НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

из чего построить дом??? (часть 2)

Печать RSS Деревом

Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
10.01.19 10:17Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? (часть 2) пользователя shuninm
Вот как раз именно это человеку и предлагается посчитать,пока еще можно пить боржоми.Если проходит по деньгам,этио одно,не проходит- другое.У каждого своя кучка тугриков в тумбочке.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
10.01.19 10:20Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? (часть 2) пользователя Badger211
В ответ на: А утеплять должен именно утеплитель, а не конструкционный материал.
С каких щей? Предпочтительней по всем показателям однородная стена.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
10.01.19 10:25Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? (часть 2) пользователя shuninm
Кстати, утепление и отделку сделать сложная, многоэтапная, дорогая, с кучей гемора работа. А намазать декоративку с окраской любой сможет. Тем более постепенно, никуда не торопясь, не замерзая от холодных стен и не вдыхая пыль от стекловат.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
10.01.19 10:30Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? (часть 2) пользователя Badger211
В ответ на: Если исходить чисто из экономики...
... позволяет сделать вложения поэтапными, а не аккумулировать одномоментно большую финансовую массу,что несомненный плюс.
Когда одномоментно +40, а поэтапно +150, то вся экономика мира хором скажет: выбираем +40. Увеличения затрат в 4 раза никакая поэтапность не покрывет. Если взять кредит ниже чем 400%, то уже в плюсе.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
10.01.19 11:41Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? (часть 2) пользователя shuninm
Да с простых.Чтото не вижу я капитальных стен из полнотелого кирпича 120,а все както пирог из 250+100 утеплителя.Или из тяжелого бетона в 200 толщиной.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
10.01.19 11:45Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? (часть 2) пользователя Vld
Так к чему поциента плавно и подводим,чтобы перед принятием решения цифры по всем вариантам через голову пропустил.Он человек практическим опытом не изуродованный,поэтому к некоторым вещам относится с излишним трепетом душевным.Может так станется,что пообщавшись с челом,который в доме из 300 живет вообще на утепление п.5 положит,в связи с незначительностью перерасхода в отопитрельный сезон по сравнению с капвложениями на утепление.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
10.01.19 11:48Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? (часть 2) пользователя shuninm
Для некоторых особо одаренных и мансарду по людски после криворуких переутеплить неразрешимая проблема.Чо уж о утеплении фасада глаголить.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
10.01.19 13:04Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? (часть 2) пользователя Badger211
Мансраду просто строить глупо для дома постонного проживания в Сибири.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
10.01.19 13:20Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? (часть 2) пользователя shuninm
Конечно глупо,мы это соло на баяне тут не впервой слышим.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
1971
activist
Сообщений: 472
10.01.19 16:32Ответ на сообщение из чего построить дом??? (часть 2) пользователя Автоинформатор
Ниже размещу фото таблицы, где отмечаю показания газового счётчика. Отапливается дом 180 квадратов, 2 этажа, и гостевой дом 33 кв.м., отапливаемый через теплотрассу 25 метров. Гостевой сделал из сибита 200 мм, утепление ППС-35 100 мм, ( южная сторона 150 мм) , и мокрый фасад. Чердачное перекрытие - эковата 250 мм. 2 окна, 3 радиатора по 10 секций. Летом в доме комфортно, кондиционер не нужен . Построил летом 2017, к счёту за отопление прибавилось 700 рублей в морозы. Кстати, никакой паутины из трещин, по стенам внутри не наблюдаю, сибит брал некондицию, т.к ., при таком пироге вряд ли вообще имеет значение, из какого камня дом. Жилой утепление 140 мм ППС -35, также мокрый фасад. Фотография только гостевого, вид из окна второго этажа.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
10.01.19 17:31Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? (часть 2) пользователя Badger211
В ответ на: Конечно глупо,мы это соло на баяне тут не впервой слышим.
И продолжаете лепить?
Кстати, а что там нужно "переутеплять" и зачем?
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
10.01.19 17:34Ответ на сообщение из чего построить дом??? (часть 2) пользователя shuninm
А почему мы не должны этого делать?
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
10.01.19 17:38Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? (часть 2) пользователя Badger211
Не, ваше право строить домики поросят ниф-нифа и нуф- нуфа.
Вам даже сказку сочинил Михалков.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
10.01.19 17:41Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? (часть 2) пользователя shuninm
Сочинил бы ты,по твоей бы строили. А теперь хоть ... кто не успел,тот....
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
10.01.19 18:12Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? (часть 2) пользователя Badger211
Чево?
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bazys
veteran
Сообщений: 1114
10.01.19 19:17Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? (часть 2) пользователя Барт
В ответ на: Ну блин домик 150 квадратов из 250 мм D500 будет потреблять наверное в районе 15 кВт*ч. Так то совсем не дёшево,даже газом. Тысяч в 7-8 наверное в среднем в месяц в отопительный сезон выйдет. Хочется минимум раза в 2 дешевле отапливаться.
Заблуждаетесь и ещё раз заблуждаетесь.
Вы не обратили внимание, я написал, что то типа того, что если стены тоньше нормы это ещё не пипец, а просто нужны особые меры в тепловой защите остальных элементов дома.

Давайте попробую пояснить: ОБЩИЕ домовые теплопотери - это всего то на четверть определяют стены, ещё на четверть - окна и потолки с полами, а оставшаяся половина (ПОЛОВИНА!) - вентиляционные потоки. (занудам прошу не уточнять проценты, ибо если и соврал, то ненамного и зависит ещё и от конкретной конструкции, да и попадаются душегубы, что травят своих домашних своими испарениями экономя на проветривании).

Доходит наконец, почему может оказаться что в разных домах с одинаковым исполнением стен может в два-три раза отличаться энергопотребность? Не циклитесь лишь на стенах, делайте спокойно двести пятьдесят, триста или четыреста толщину, только не из абы чего, а чтоб не тяжельше пятисотки была плотность (тип материала и прочее - на ваше усмотрение) и ставьте точку в терзаниях. Лучше потратьте полторы-две сотни тыр на нормальную рекуперативную энтальпийную вентиляцию, которая сохранит Вам до 80 процентов той самой второй половины потерь, кстати можете на этапе строительства каналы смонтировать, а систему поставите позже, когда сможете следующий транш тратить на дом. И не выбирайте окна по так излюбленному нашим народом принципу - лишь бы подешевше... выбирайте по тепловому сопротивлению во первых, а потом уже по дизайну и пр.

Да, ещё, прежде чем доверять всяким калькуляторам и расчётчикам, покопайте СНИП "тепловая защита зданий...", того, что в последней редакции 2003 года, у Вас же судя по всему времени - вагон, обратите внимание на то, какую теплопроводность газобетона применяет этот пресловутый СНИП. Офигеете от того, что ни разу не сумняшась берётся значение материала при 30 процентной влажности, хотя это всего лишь максимально допустимая гостом отпускная влажность, и в самых худших условиях кладки на второй день от выпуска из завода возможная в реале влажность материала. Пусть так, но и это только первые дни с момента кладки, затем в первый же год влажность устаканивается в районе 5...7 процентов (один процент влажности в реале отнимает около 7 процентов теплосбережения и осушение материала на 10 процентов приносит экономию дополнительных 70 процентов тепла... как то так). Вот таким образом кто-то из составителей нормативного документа не смог или намеренно не захотел разобраться, а уж как это пригождается маркетологам альтернативных утеплительных технологий...

а жизнь она сама по себе, вот почему как бы не должно быть хорошо при толщине стен меньше 600мм... а оно есть, это хорошо, и есть оно уже при 250 мм.

Я понимаю, что Вы не доверяете толщине 250мм, прекрасно понимаю и просто пугать Вас не хочу, но в кудряшах стоит двухэтажный дом с неутеплёнными стенами 200мм, и даже там нет там никакой влаги, вот в большой мороз по три раза печь топить приходится, это да, неудобство... но мы не знаем что там за угольная печь, да и не соревнуемся "у кого тоньше :), так, для сведения
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
10.01.19 19:30Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? (часть 2) пользователя shuninm
Тово
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михайло
veteran
Сообщений: 1171
10.01.19 19:48Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? (часть 2) пользователя Badger211
В ответ на: А почему мы не должны этого делать?
Кстати, наткнулся тут на один "вражтруб"-канал, не буду рекламировать какой, так вот там проскочило что в каркасниках "у них" (Канада и Южнее) раз в несколько десятков лет (20-30 вроде звучало) применяется плановая замена утеплителя. Т.е. вскрывается изнутри "гипрок", меняется утеплитель и снова отделывается. Это реально так, есть знатоки?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
10.01.19 20:05Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? (часть 2) пользователя Михайло
Все зависит от того,что за утеплитель и какой плотности там был применен.А помятуя их " кукушку" на почве "экологичности" вполне себе допускаю,что ихние маркетолухи ихних лохов и не на такое разведут.Додумались же просвещеные гейропевци запретить свинцовую дробь,мотивируя невосполнимым вредом экологии.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOD
guru
Сообщений: 6281
10.01.19 20:59Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? (часть 2) пользователя shuninm
300+утепление+отделка стоит дешевле 500-600 +отделка
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
10.01.19 21:24Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? (часть 2) пользователя KOD
С каких щей-то? Тут одноразовое вложение. А там пока скомплектуешь, пока найдешь исполнителей. А по материалам ваще труба. Внешние слои оч. недешевы.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Барт
experienced
Сообщений: 686
11.01.19 01:17Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? (часть 2) пользователя KOD
В какую цену примерно выходит квадрат утепления, квадрат отделки за квадрат? Материалы + работа.
Правильно ли я считаю, что куб стены из ГБ (материалы + работа) примерно 5-5,5 тысяч? Или надо на другую стоимость ориентироваться?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bazys
veteran
Сообщений: 1114
11.01.19 06:54Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? (часть 2) пользователя Барт
Куб стены из ГБ (материалы + работа) ГБ так же как и работники разные бывают. Среди экономных вариантов сложнее найти качественное исполнение, сложно, но можно и дешевле найти, надо только понимать, что если некий дилер предлагает цену ниже заводской, то скорее всего это будет некондиция (не жалуйтесь потом на большое количество боя и как следствие перерасход материала как раз на сумму скидки, и есть ещё один немаловажный исторический факт: заводские зимние акции иногда приводят к большим летним просрочкам поставок, такое не часто но случается. Ну а насчёт исполнителя уже тыщу раз сказано, совмещайте цену с отзывамии по поводу надёжности и аккуратности, плюс с экскурсиями на исполненные объекты. Одним договором не ограничивайтесь, каких только умников не кидали на стройках, тут репутация исполнителя куда важнее юридической подготовки клиента...
Короче, если поисковые функции направить в конструктивное русло, то можно ориентироваться на разбег 4,5...5,0 тысяч и это естественно без штукатурок но зато из нормального кондиционного материала и если не косорукими чабанами исполнение, но поискать придётся.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shuninm
забанен
guru
Сообщений: 4880
11.01.19 11:09Ответ на сообщение Re: из чего построить дом??? (часть 2) пользователя Барт
Поскольку сам решился делать, начал активно изучать вопрос. Себе я выбрал мокрый фасад с эппс. Мне дом достался частично готовый и выбора не было- только утепление.
В сезон я успел сделать только цоколь. Какие выводы. Никогда и никто вам не сделает так, как сделаете только вы. Вылезает столько моментов, которые просто "забьют", и которые неизвестно как аукнутся. А тем более с минплитой если делать. Пенопласт еще простит многое.
Резюме. Никогда бы, обладая сейчасними знаниями, даже не смотрел бы проекты домов с утеплением. Это гемор, ненадолго, хлипко и зыбко.
И самый огромный плюс толстых однородных стен, просто рвущий все утепления. там никто никуда не торопит. Живешь спокойно и делаешь хошь сам, хошь нанимай. Появилось лишние 5 тыщ, намазал их.
П.3
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 25824
11.01.19 11:22Ответ на сообщение из чего построить дом??? (часть 2) пользователя shuninm
В ответ на: И самый огромный плюс толстых однородных стен, просто рвущий все утепления. там никто никуда не торопит. Живешь спокойно и делаешь хошь сам, хошь нанимай. Появилось лишние 5 тыщ, намазал их.
Это если живёшь где-то в другом месте, я правильно понимаю? У меня вот сейчас тоже дилемма стоит - хочу дом строить, но если ввяжусь, то к зиме надо чтоб какая-то крыша над головой была уже. Пусть площадь небольшая. Думаю может залить цоколь, а построить для начала только гараж с жилым верхом, чтоб туда въехать. А дальше да, можно постепенно расширять... Из сибита не хочу (причину выше писал - сильно он звонкий, да и прочность сомнительна), из других же материалов однородную стену даже представлять страшно )). Для гаража бы пошло, конечно, верх из бруса можно, но остальной то дом потом придётся тоже из сибита тогда лепить, а этого вот не хочется.

p.s. по тексту "сибит" имеется ввиду не торговая марка, а в принципе пеноблок, хотя вот из Раздольного пеноблоки хвалили, типа там цементные они и только крепчают со временем, но по "звонкости" подозреваю они всё равно все где-то рядом
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: