Погода: −25 °C
09.12−31...−26небольшая облачность, без осадков
10.12−27...−19ясная погода, без осадков
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Трещины по углам дома.

  • Построил дачный 2-х этажный домик из сибита. После морозов поехал посмотреть и обнаружил что по углам дома трещины. Сверху не до земли а до первого этажа. На одном углу трещина большая - в самом верху около 5мм. Вообщем связка углов лопнула и сейчас стены получается без связки. Сам фундамент не лопнул. Подскажите пожалуйста что делать?

  • Фотки выложи для начала.По ходу пучение у тебя,раз трещины сверху раскрыты.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Пока нет фоток с трещинами. Дом построен из обрезков сибита. Толщина стены 0.2 см.

    Исправлено пользователем Назар73 (03.02.18 14:22)

  • Если у тебя морозное пучение,а скорее всего это оно родимое,то идет неравномерное поднятие фундамента.Сейчас что-либо делать бессмысленно,придет весна,начнется оттаивание грунта,тогда по характеру поведения стен можно давать рекомендации .Сейчас надо просто следить за развитием трещин.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • А не подскажите какие варианты развития могут быть? Например если трещина начнет увеличиваться, то по какой причине и что тогда предпринять? Можно как то не разбирая дома устранить?

  • Почему то именно по углам трещина пошла. Не в середине трещина и именно по 4 углам. И сверху,а не снизу идет. Два угла примерно миллиметров 5-7 в верху, к низу трещина уменьшается. У других двух углов микротрещина идет от верха к низу.

  • Врядли это неравнолмерная осадка,если трещины появились только сейчас.Сейчас,с увеличением глубины промерзания несущая способность основания увеличивается.Если по весне трещмины будут закрываться,то решение будет оджно,если нет,другое.Если с началом оттаивания подошвы фундамента трещина продолжит расти,то надо дождаться,пока деформации не погаснут,а потом лечить.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Трещины начнут закрываться только в июне и совсем они не закроются.

  • А что делать то с этим? Стена может рухнуть или нет?

  • я один не увидел армопояса ??? как сделан фундамент??? что применено в качестве клея? размеры строения???

    с тех пор как древние финикийцы придумали деньги, благодарить стало намного проще

  • Там не клей,это донник,он на раствор ложится.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: я один не увидел армопояса ??? ...
    Вот-вот. Похоже, не пучение виновато, а кровля, положенная без армпояса, просто раздвигает стены.

  • В ответ на: я один не увидел армопояса ?
    Еревянные перемычки над окнами тож ниччо-так. Да и вааще непонятно во что верить, в фотку, где стена 0,2м или в автора, ведь по его словам стена 2мм, так где ж в такой стене армпоясу размешаться-то?

  • Хочу сделать стяжку углов при помощи металлического уголка и арматуры.



    Исправлено пользователем Назар73 (04.02.18 12:24)

  • Судя по констирукции стропил,там не висячка,а стропильная треугольная ферма,поэтому о горизонтальной составляющей,раздвигающей стены речь не идет.Другое дело,что от сильных знакопеременных ветровых без мауэрлата,хоть бетонного,хоть деревянного такая п.5 вполне себе может произойти.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Стропильная система треугольная. Крыша лежит на стенах. Она не может их распирать, потому что стропила входит в лаги, которые сделаны из двух досок, 5мм.

  • В ответ на: которые сделаны из двух досок, 5мм.
    В ответ на: Толщина стены 0.2 см.
    Уважаемый, у Вас просто страшная путаница в указании параметров, по этому вызывает непонимние параметры трещины
    В ответ на: На одном углу трещина большая - в самом верху около 5мм
    это в итоге всё же сколько? :biggrin:

  • можете на фото взглянуть толщину стены - 20 см.

  • я то могу, слава Богу я понимаю, что толщина стены вряд ли будет 2 мм, а толщина досок несущей конструкции 5 мм+ 5 мм = 1 см тоще не может быть, но я спрашивал про размер трещины. Ведь ошибка один раз- это случайность, а более -это уже систематическая закономерность. И по-этому я хотел бы уточнить и перевести Ваши параметры в общепринятые: трещина 5 мм, 5 см или 0,5 м?:улыб:

  • 5 мм трещина.

  • Фундамент скорее всего не при чем, трещины почти 100% от крыши. Нужен был замкнутый армопояс по верху, треугольная ферма не спасает, уже много раз такое видел. Правда дальше они обычно сильно не растут, люди так и живут.

  • Перевязка лопнула по всем 4м углам с обоих сторон? Какой тип фундамента и его параметры? Сколько фундамент стоял до возведения стен?

  • О чем я и говорил ранее,надо дождаться,когда жизнь трещин стабилизируется,и только потом лечить.Если трещины в стенах ,параллельных плоскости ферм,тогда таки да,виновником вполне может быть кровля.А если в перпендикулярных-то крыша не при делах.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Трещина могла возникнуть от избыточной вертикальной нагрузки в месте опирания фермы на стену.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В фундаменте нет трещин. Если допустить что стропила распирают, то по логике стена отошла бы в сторону распирания стропил. Но стены разошлись в разных направлениях.

    Так и живут. Ну в принципе если трещина не увеличивается, то почему бы и нет. Косметический ремонт сделать и всё. Но я вообще планирую сделать стяжку по углам из уголка и арматуры. Будет типа металлического каркаса.

    Исправлено пользователем Назар73 (04.02.18 13:48)

  • В ответ на: Перевязка лопнула по всем 4м углам с обоих сторон? Какой тип фундамента и его параметры? Сколько фундамент стоял до возведения стен?
    В разных направлениях перевязка лопнула. Только в одном углу лопнула "правильно" - по направлению давления стропил., если допустить что распирает именно кровля.

    Фундамент ленточный. Выстаивался месяц. Углубление в землю - 50 - см. Общий - 70 см.Толщина - 40 см. Два слоя арматуры внизу фундамента и вверху. Арматура на 12 мм, по три нитки ряд.

  • В ответ на: Трещина могла возникнуть от избыточной вертикальной нагрузки в месте опирания фермы на стену.
    Но почему то трещина возникла после сильных морозов. До морозов все было нормально.

  • Месяц на отстой фундамента- это конечно же не достаточно, сибит, конечно же гораздо легче кирпича, но у вас донный слой и соответственно не клей, а раствор использован, а это тоже вес. Следующий вопрос:
    на фото не совсем понятно, но вроде бы для строительства использован срез не блоков, а перемычек или так показалось? Не совсем видна какая перевязка, порядовка или нет?
    И ещё важный момент, фундамент был залит идеально в уровень или при кладке низ выравнивали раствором с разной толщиной по периметру? Углы у фундамента,случаем, не просели при заливке, а потом это дело "залечили" раствором?

  • В ответ на: Месяц на отстой фундамента- это конечно же не достаточно, сибит, конечно же гораздо легче кирпича, но у вас донный слой и соответственно не клей, а раствор использован, а это тоже вес. Следующий вопрос:
    на фото не совсем понятно, но вроде бы для строительства использован срез не блоков, а перемычек или так показалось? Не совсем видна какая перевязка, порядовка или нет?
    И ещё важный момент, фундамент был залит идеально в уровень или при кладке низ выравнивали раствором с разной толщиной по периметру? Углы у фундамента,случаем, не просели при заливке, а потом это дело "залечили" раствором?
    Может и мало выстоялся.
    Да, не донник, а обрезки от перемычек. Выкладывался в один ряд.
    Фундамент был залит на одном уровне, раствором не выравнивали. Просадки углов при заливке не было.

    Исправлено пользователем Назар73 (04.02.18 14:35)

  • Существует старинное правило строительства "для себя" - один год - один этаж.

    Это правило сформировала жизнь, а наука объясняет его разумность фактом неизбежной осадки фундамента.

    Строение имеет достаточно большой вес. Он приходится на фундамент. Как бы Вы тщательно все не делали - под нагрузкой фундамет обязательно просядет. Разумеется что в строении возникнут трещины. Чем выше постройка, тем раскрытие трещины будет больше. Внизу, в районе фундамента) трещины и вообще может не быть - строительные материалы, в т.ч. и бетон фундамента способны выдерживать определенные изгибающие усилия.

    Наверху строения эти небольшие изгибающие усилия от осадки фундамента, превращаются в больщие - правило рычага. Так возникает трещина. Если присмотреться трещина всегда идет клином - вверху шире, внизу уже.

  • /п.9/Да похоже, что это от осадки фундамента. Может еще и почва замерзшая сыграла свою роль. Настораживает что трещины четко по перевязки углов. Не в середине, ни по краям, а именно связка углов лопнула. Можно допустить что углы это самое слабое место оказалось. Там и полопался сибит.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (04.02.18 15:47)

  • В ответ на: Настораживает что трещины четко по перевязки углов. Не в середине, ни по краям, а именно связка углов лопнула.
    Углы могли оказаться "слабым местом". Ничего удивительного в этом нет, если бы элементы были мелко штучные, то это было бы не так заметно. Поставьте пока "маяки", понаблюдаем за процессом.
    Осадка фундамента если нет провоцирующих факторов (вода под основу идет, плывун, косогор и т.д.) - процесс самозатухающий. Через время он сам собой застабилизируется. А все трещины - проявится.
    И вот только тогда нужно трещины зачеканить. Причем это очень важно!!!! для зачеканки следует использовать БЕЗУСАДОЧНЫЙ цемент - обычно это глиноземистые цементы. Ими швы гидротехники заделывают, межпанельные швы в зданиях и т.д.
    Если использовать обычные цементы - всю жизнь потом и будете периодически эту трещину заделывать.

  • Если трещины пошли после сильных морозов-однозначно пучение.До морозов толщина промерзаемого слоя могла не захватить пучинистый грунт,а если захватила,то нагрузки от здания были больше,чем силы пучения.Ударили морозы,толща промерзания увеличилась,силы пучения превысили нагрузки от здания-и вуаля имеем картину маслом.На уровне фундамента линейные перемещения минимальны и глазом не видны,микротрещины,не более,но к уровню кровли деформации видны невооруженным глазом.Тем более,что трещины хаотичны,значит кровля не при делах,а если и при делах,то минимально.
    Если бы был выполнен мауэрлат,любого конструктива,то стенка бы не лопнула,все ограничилось бы концентрацией напряжений внутри ее.
    Повода для паники не вижу,вот если трещины с наступлением тепла начнут резко прогрессировать,тады,ой,а так...лечится чисто терапевтически, местной анестезией,без ампутаций.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Если бы это были неравномерные осадки,то они б начались сразу,а не ждали морозов.По логике развития событий,по весне трещины должны начать частично закрываться.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Тоже верно. На это указывает то, что именно после морозов образовались трещины.

    А как вы думаете, если вернется на место стоит укреплять при помощи уголка и арматуры?

  • ТО,что планируется сделать из уголка и арматуры будет выполнять функционал мауэтлата.Поскольку быть он обязан,то что-то сгавнякать полюбому надо.А вот рациональность именно такого конструктива-вопрос отдельный.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • То что выложили на видео- в этом пока нет нужды, видно будет по дальнейшему движению. Но сделать обвязку/армопояс/мауэрлат очень даже желательно, если не сказать больше.

  • Надо было сразу делать армопояс. Сейчас уже думаю поздно - стены уже лопнули и как то сомнительно что армопояс решить на 100% проблему. А вот связка уголком и арматурой по углам дома, от фундамента до крыши - это будет нечто вроде металлического каркаса, который не позволит стенам расходится.

  • В ответ на: А вот рациональность именно такого конструктива-вопрос отдельный.
    Есть какие то сомнения в эффективности самой конструкции? Или просто есть способ менее затратный с подобным же результатом?

  • В ответ на: Настораживает что трещины четко по перевязки углов.
    А есть фотки арматурного каркаса фундамента (не проект, а факт перед самой заливкой)? Интересует увидеть перевязку арматуры на углах.

  • Совсем не обязательно лить именно армопояс, можно сделать обвязку и иначе, его задача связать верхний контур и распределить равномерно нагрузку с кровли. Если сделать обвязку правильно, то он ограничит возможность расхождения верхнего контура строения.

  • Не отрицая морозного пучения, спрошу - а снега на кровле много?

  • Не думаю что мнеого,судя по фото там мераллочерепицаи уклон достаточный для самосхода снега

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: Не отрицая морозного пучения, спрошу - а снега на кровле много?
    Вообще нет снега. Там нагрузка то от кровли тонны наверное не будет. Пять лаг и пять стропил. Профлист. Всё.

  • Почему-то никто не говорит про УГВ. Если УГВ высокий,то однозначно морозное пучение.В этом случае летом, когда трещины максимально сойдутся,сделать профилактические мероприятия типа по углам уголки и стянуть арматурой. К следующей зиме фундамент снаружи утеплить на всю глубину залегания,а изнутри подогревать.

  • Армопояса делали?

  • В одном углу трещина вверху -

  • В другом углу, угол который по диагонали -

  • относительно других двух углов - в одном вообще нет трещин, в другом микротрещина с внешней стороны дома от верха и почти до фундамента.

    Фундамент нигде не поврежден. Трещин не наблюдается.

  • весь дом в обойму стягивайте, иначе разрушение. Начинайте сейчас, весной подтянете.
    ссыкотно вдоль такой стены работать.

  • На фундаменте трещины не будут видны,там микротрещины.Если на фундаменте будут трещины, то вверху на уровне второго этажа трещины будут не 5мм,а поболее.А армопояса не спасают от морозного пучения.

    Исправлено пользователем Сосед7 (05.02.18 15:15)

  • В ответ на: весь дом в обойму стягивайте, иначе разрушение. Начинайте сейчас, весной подтянете.
    ссыкотно вдоль такой стены работать.
    Сейчас там ничего не сделаешь, так как электричество будет только весной. А понадобится и сварка и другой инструмент. Поэтому буду наблюдать пока. Маяки наклеил по углам.

    А стяжка уголком и арматурой удержит дом, как думаете?

  • В ответ на: армопояса не спасают от морозного пучения.
    Армопояса, по крайней мере, не дают трещинам дальше расходиться.

    to ТС:
    А как у вас выполнены перекрытия между первым и вторым этажем? На что они опираются и какой площадью поверхности?
    PS Интерес не праздный, а то ведь может оказаться, что лучше все разобрать до первого этажа, сделать армопояс, на который опереть перекрытия, возвести последующий этаж и снова армопояс, и уже после этого забыть про возможные усадочные трещины ввиду их небольшой величины...

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • В ответ на: Есть какие то сомнения в эффективности самой конструкции?
    Нету.
    Восход, 7 еще в прошлом веке стяжками реанимировали, а то начал расползаццо после того как под ним метро прокопали.
    В ответ на: Или просто есть способ менее затратный с подобным же результатом?
    Ну, может и есть. Стена 0,2, а фундамент, писали, 0,4?
    Нарисуйте что там как одно относительно другого (где оставшиеся 0,2 расположены), а то может возможно и имеет смысл вам в углах колонны 0,2х0,2 отлить, тогда разбираете фронтоны и отливаете каркас с верхним армпоясом (он же послужит мауэрлатом), а м/у 1-2 этажами придется довольствоваться имитацией (') армпояса изнутри, а снаружи на этом уровне стены хомутом и стянете. В принципе, можете стену еще и притянуть к балке этой имитации, 5-7 точек стяжки на короткой стороне строения будет, ИМХО, достаточно.

    ') Имитацией назвал потому, что по совсем правильному этот элемент в толще стены уже не разместить, стены и так расходятся, поэтому вырезать там горизонтальную нишу это..ээ..это реально как выше Дровосек сказал... :смущ:

  • В ответ на: На фундаменте трещины не будут видны,там микротрещины.
    Т есть бетон имеет свойство прогибаться?

    Послушайте мою версию господа строители!

    Знаю что сибит имеет свойство впитывать в себя влагу...
    Мы имеем отходы от сибита и т п ...
    Ну и рвануло в -40 Ваши стеночки из за не соблюдения технологии.. И все...

  • В ответ на: Нету.
    Восход, 7 еще в прошлом веке стяжками реанимировали, а то начал расползаццо после того как под ним метро прокопали.
    Место на фундаменте есть 20 см внутри дома,но...

    если стяжка уголками с арматурой, как на видео я приводил, могут решить проблему, то зачем тогда что то еще делать? По углам дома поставить 5-ти метровый уголок на 10 см. И стянуть вверху и внизу арматурой на 14 мм. Это будет типа металлического каркаса. Думаю, что стены не будут расходиться. Если конечно домик до весны не рухнет.

  • /п.9/
    Если я буду разбирать домик (а это вполне даже допустимый исход), то второй этаж я уже делать не буду. Просто сделаю стяжку по углам и будет одноэтажный дачный домик. Ну этот вариант уже после того если стяжка в двухэтажном варианте не поможет.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (05.02.18 20:39)

  • В ответ на: Знаю что сибит имеет свойство впитывать в себя влагу...
    Мы имеем отходы от сибита и т п ...
    Ну и рвануло в -40 Ваши стеночки из за не соблюдения технологии.. И все...
    Если бы так, то во многих местах бы полопалось. А здесь только 2 трещины по углам.

  • То есть до морозяк все было ништяки,вода замерзла себе да и фиг с ней,а как кришел колотун-ага она со страхв возьми да расширься,причем не везде а в каких то определенных местах?Умная вода?Не,нуа чо,тяжелая же есть, счтиай почтишто шнобелевка..

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: вода замерзла себе да и фиг с ней
    не вся, дали -40 замерла большая часть

  • И все-таки, повторю вопрос:
    В ответ на: А как у вас выполнены перекрытия между первым и вторым этажем? На что они опираются и какой площадью поверхности?

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • В ответ на: А здесь только 2 трещины по углам.
    С какой стороны дома по компасу?

  • В ответ на: И стянуть вверху и внизу арматурой на 14 мм.
    Мало. Посередине тоже надо.
    В ответ на: Это будет типа металлического каркаса.
    В узлах не будет жесткости, так что каркасом эти хомуты будут с натяжкой.
    Хороший каламбурчик родился! :biggrin:
    Показать скрытый текст
    В ответ на: зачем тогда что то еще делать?
    Ваших целей-задач я досконально не знаю, может вам и не следует, а для себя я бы сделал чтоб:
    1) перевести стены из несущих в самонесущие (перекрытиями грузить тоже каркас);
    2) создать несущий (в составе каркаса) мауэрлат и перевести на него нагрузку от крыши. Собссно это уже не особо-то и мауэрлат будет;
    :secret: А вообще я просто местный маньяк силовых каркасов. :хехе: Возведи каркас, тогда прочее закосячивай что и как пожелаешь, карточным домиком уже не сложится.
    Но сейчас конечно у первую очередь стянуть, а то начнешь фундамент бурить под ввод арматуры колонн, а стеночка в этот момент упп-с... :смущ:
    Скрыть текст

    У вас 5 метров высоты каменной стены (и сверх того ещё фронтоны) при толщине 0,2.
    B=H/h=5/0.2=25.
    Вы домик этот сами проектировали? Просто даже без учета превышения на фронтонах, по устойчивости стены уже на предельном значении соотношения (СНиП II-22-81, таблица 28). Так это же ещё и без применения понижающего коэффициента (из-за проемов) и для самой высокой категории кладки. У вас кладка разве такой категории? А армирование велось? А то я в фотках разрывов обрывков сеток что-то не узрел.
    Просто пучение-мучение-кручение это конечно да, но у вас сама по себе стеночка изначально тощенькая, неустойчивая, а вы сомневаетесь зачем этому домику каркас... Да, ИМХО, заради того, чтоб он просто был. Не каркас, домик! :смущ:

  • В ответ на: а как кришел колотун-ага она со страхв возьми да расширься
    Да Сергеич, Взяла да и начала расширяться, причем в самых влажных местах

  • А может, спусковым механизмом послужили не -40, а ураган, прошедший незадолго перед морозами, который и подергал крышу туда-сюда?

  • В ответ на: Взяла да и начала расширяться, причем в самых влажных местах
    1) расширяться будет во всех местах, где она есть, и относительно одинаково, т.е. вне зависимости от неравномерности концентрации. Несколько иное дело, что в местах с большей концентрацией может замерзать несколько позже (в силу большей теплоемкости (тепловой инерции) более насыщенного участка);
    2) в ходе охлаждения это будет происходить только при фазовом переходе, а после этого лед при понижении температуры уменьшается в объеме как обычное твердое тело. Т.е. коли с +3,98С до -4,00С (а тем более до -20С) не разорвало, то при охлаждении с -20С до -40С лед расширяться уж заведомо не станет.

  • В ответ на: В узлах не будет жесткости, так что каркасом эти хомуты будут с натяжкой.
    Да, вы правы. На следующую зиму если снова фундамент вспучит, то лопнет рядом с уголком стена. и смысла нет в этой стяжке.

    Значит один вариант - разбирать второй этаж.

  • В ответ на: Т.е. коли с +3,98С до -4,00С (а тем более до -20С) не разорвало, то при охлаждении с -20С до -40С
    Запроста, резкий перепад температуры, что в этом году было, и по сечению давануло всю стену микротрещинами

  • А че тогда с юга не лопнуло? на юге фундамент лучше стоит?

  • В ответ на: Значит один вариант - разбирать второй этаж.
    Я бы так не горячился, но решать-то конечно вам.
    В ответ на: если снова фундамент вспучит
    А вы его утеплите. И грунт прилегающий осушите и утеплите.
    Показать скрытый текст
    В ответ на: , то лопнет рядом с уголком стена.
    Чойта не въехал как вы полагаете нагрузки пойдут, что лопнет именно рядом с уголком? Стена в обрамлении рамки из уголка "гармошкой" уже не развернется (будто веером), это по сути какая-никакая, а диафрагма жёсткости получится, и фундамент никак не получит такой деформации, чтоб из стены какой-то там "столбик" прямоугольный выдавить вверх (через деформацию сдвига и пару параллельных трещин).
    В ответ на: и смысла нет в этой стяжке.
    Есть. Об этом вам еще Дровосек сразу сказал. Подстрахуйте хомутом хоть бы по уровню перекрытия 1-2 этажа.
    Или пока (точнее, будет сказать даже если) вы будете крышу и 2 этаж разбирать, то не с вертолёта же вы это делать будете, а стены-то в этот период что будет страховать, египетская сила?

    Показать скрытый текст
    А еще вас про перекрытия спрашивали, про ориентацию дома и пр. Не держите нас в информационном вакууме (а-ля на голодном пайке), а-то от этого доброжелательность трансформируется в язвительность. А кому оно надо? :смущ:
    Скрыть текст
    Скрыть текст

  • Не торопись с принятием решения,пока не пройдет процесс оттаивания замерзшей толщи.Как поведет себя сооружение,щас ни одна ванга не навангует.Если щели закроются,то как вариант можно утерлить грунт с обеих сторон фундамента,где нибудь на метр.Хотя,по чесноку,перкрытия между 1 и 2 этажами выполненытак же как и стропила?То есть жесткости сооружению не дают ?тогда может действительно нет смысла резать гланды афтогеном через п.5 без наркоза,а просто тупо сломать 2 этаж,выполнить человечий монолитный мауэрлат и жить спок.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • А чо тогда у ТС не микротрещинами стену,а по углам?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: На следующую зиму если снова фундамент вспучит
    Вспучивает фундамент не от зимы, а от того кто этим участком пользуется

  • В ответ на: Запроста, резкий перепад ... всю стену микротрещинами
    Мало ли что бывает. У меня, вот, микросхема в отключенной плате взорвалась под рукой.
    Давайте сперва все критичные обстоятельства того шоу в студию, будем сопоставлять что к чему и от чего.
    В ответ на: А че тогда с юга не лопнуло?
    А с Юга диситтна не лопнуло? А откуда мы это знаем?

  • А до этого чо она 2 месяца не расширялась?
    Если бы это была вода,котораяза осень скопилась в порах стены,то рвать бы начало еще в ноябре,весь месяц погоды были сплошные перходы через 0.
    У меня на даче с 94 года штабель газоблока лежит.каждую осень его водой оак проливает,что мамонегорюй.таки воть,характер рсзрушений от замерзания пропитаного водой слоя арсолютно другой,-через несколько лет(лет,карл)происходит отслоение шкуры толшиной до 1 см.именно той корки,что водой и пропитывалась.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Так эт чо,дом вало от того что ТС нехороший человек?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Чтоб искать решение проблемы, нужно понять от куда она ссу взялась...

  • В ответ на: Так эт чо,дом вало от того что ТС нехороший человек?
    Ну расширились маленько, ни че страшного, дом не развалится....если бы...........

    Стяжки может и нужны, надо исследования делать

    Дом подобный сайдингом обшивал, стяжки там были, мы их резали потом варили......

  • /п.9/
    В ответ на: перкрытия между 1 и 2 этажами выполненытак же как и стропила?То есть жесткости сооружению не дают ?
    Перекрытия между первым и вторым этажом - брус на 150 и к нему прибиты с обоих сторон доски 25-ка.

    Неизвестно будет ли решением проблемы стяжка или утепление фундамента. Если бы на 100% быть уверенным. А так думаю нет смысла. Ошибка была одна - стройка 2-го этажа. Авантюрное решение. Один этаж бы построил - сейчас бы голову не грел себе.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (06.02.18 06:17)

  • Ошибок было несколько.Первая,главная ипринциеиальная-подход к решению-"да ну,п.5 чотамстроитьто,все строят,а я чо,?"
    Сомневаюсь,что на пятнк застройки был хотя бы пробный шурф,глубиной метра 1.5,чтобы понять,что за пирог в сжимаемой толще.Если бы это было сделано,то при минимальных знанияхо грунтах(не говорю уже о профессиональном строительном оразоании)должны были возникнуть "атамулиядала"-сомнения(пер.с яп.онского).заданный своевременно вопрос по грунтовым условиям специалистуили как минимум тут,подвел бы к минимально затратному решению-замене грунта хотя бы на глубину 1-1.5.на гпс ,крупный песок или щебень.Тупо копается траншеяшире подошвы фундамента на 20 см и все.бутится,дальше по стандртной схеме.
    Далее.Не изучена ни одна книжка по строительству из мелких искуственно приованы блоков,коих только тут,при своевременно заданом вопросе накидали бы -ленин в ссылке столько не написал.после изучения книжек кладка былабы правильно заармирована,и уже только эти мероприятия могли предотвратить случившийся ахтунг.Ну и до кучи,правильно выполненые перекрытия,мауэрлатоднозначно спасли бы отца русской демократии.Но не срослось,так не срослось,опыт он п.5 сын ошибок трудных.Больше голову не нагревай,жди тепла,может и разбирать не придется,само развалится,денег сэкономишь.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • /п.9/Да, типа того....

    Исправлено пользователем Анжелина12 (06.02.18 06:19)

  • В ответ на: а кровля, положенная без армпояса, просто раздвигает стены.
    Мизерно, горизонтальные балки той стропильной системы под нагрузкой особо не удлинняются.

    А вот как я понял автора, у фундамента пятка (уширение) не выполнялась, так что при столь тонкой и хрупкой стене еще и крутящий момент (в точке "Х") нехилый может возникать, опора просто уходит из-под наружного слоя стены и "бутончик" пытается раскрыться.

  • Да не волнуйтесь Вы так
    Нормально выполнить стяжку, потом запенить и все будет нормально
    Для стяжки лучше сразу использовать уголки на 100
    я бы использовал уголки на 150 четыре штуки и сразу монолитно стянул бы и первый и второй этаж.
    Там же всеравно будет потом наверняка утепление и сайдинг и этого не будет видно
    Как обычно делают стяжку то в первых постах фотка есть
    В момент выполнения стяжки лучше еще лебедкой поднатянуть
    Видел такие дома, ни чего страшного, бывает и похуже...

  • Ну да, ну да...ко всему нужно относиться проще
    Вы насоветуете, ещё швеллерами "наверочку" обнести...ТС дешевле разобрать будет.. :biggrin:

    Исправлено пользователем Анжелина12 (06.02.18 22:42)

  • То есть,ты предлагаешь человеку сначала выполнить временное раскрепление стен,потом вертикально замонтировать 4 6метровыхт150 угла,потом все это обвязать потпериметру минимально в трех уровнях ч нехилым натягом,временное раскрепление разобрать?
    ТС чо,кровник твой?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • О каком временном раскреплении разговор я так и не понял
    Может невнимательно что то читал или пропустил

  • У человека минимум 2 отдельностояшие стены,практически напределе(выше камрад подробно посчитал) которые могут сложиться в любой момент,а ты хочешь работать рядом с ними техникой без страховочных мероприятий?Или ты 6 митровую 150ку руками будешь кантоватьи поднимать?Раскрепления самые простые-наклонные укосиныиз бруса минимум100 под 45 гр.с опиранием на стену через распредщит.Примерно ,как опалубку крепят .Ферштейн,о чем я?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: Неизвестно будет ли решением проблемы стяжка или утепление фундамента. Если бы на 100% быть уверенным. А так думаю нет смысла. Ошибка была одна - стройка 2-го этажа. Авантюрное решение. Один этаж бы построил - сейчас бы голову не грел себе.
    а кто сказал что в одноэтажных домиках у авантюрных строителей стены неразбегаются???
    сколько важных вопросов гуру задавали, ответов так и нет... думай глубже чем фундамент...

    с тех пор как древние финикийцы придумали деньги, благодарить стало намного проще

  • /п.9/Ну конечно монолитные уголки 5-ти метровые по 4 углам. Связка арматурой на 14 мм. Все будет зависеть от фундамента. Если фундамент не лопнул, то стяжка должна решить проблему. Маяки наклеил - буду наблюдать за поведением стен.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (06.02.18 22:37)

  • Никто не сказал что не расходятся. Одноэтажный просто легче стянуть, нежели два этажа. Нагрузка на фундамент уменьшится.

  • Я не говорил что руками и тому подобное
    То что домик этот может сложиться в любой момент это факт
    Просто надо как можно скорее нанять нормальную бригаду которая это все сделает

  • Здесь могла бы быть Ваша реклама

    Убежденный мизантроп

  • В ответ на: Я не говорил что руками и тому подобное
    То что домик этот может сложиться в любой момент это факт
    Просто надо как можно скорее нанять нормальную бригаду которая это все сделает
    Вот те на. То вы говорите - да не волнуйтесь вы так. А теперь выясняется что домик в любой момент может сложиться. И это уже факт. Семь пятниц на недели?

  • Домик будет стоять еще 50 лет но после того как его подшаманить
    вот тогда уже можно и не волноваться.
    А то что в данный момент дела плохи это факт

    P.S.
    То ли тут народ какой то нервный то ли еще чего
    Не зря я сюда крайне редко захожу

  • В ответ на: P.S.
    То ли тут народ какой то нервный то ли еще чего
    Не зря я сюда крайне редко захожу
    Ну мне то есть причина нервничать. А народ почти везде одинаковый на форумах.

    Стяжку я сам буду делать. Цена вопроса - 20 - 25 т.р. Но к работам можно будет приступить только весной.

  • В ответ на: Вот те на. То вы говорите .... А теперь выясняется ...Семь пятниц на недели?
    Прежде всего это следствие отсутствия документации к вашему вопросу-запросу, поэтому всем участникам очень сильно ванговать приходится, советуя вам что-либо. А чем более конкретный совет вам в условиях информафакуума дать, тем больше риска потом нарваться на ваше же недовольство, что совет на поверку оказался неподходящий.
    Показать скрытый текст
    Стянуть - не проблема, проблема стянуть в ваших условиях, ибо сложно вслепую оценивать величины рисков, в т.ч., например, поедет ли крыша в ходе работ (не работников крыша, а домика). Теоретически, можно было бы продумать как с минимальными издержками (на раскрепление стен) выполнить стяжку хомутами, типа работать с углов, чтоб не могло накрыть стенкой.
    Но!
    Чтоб продумывать реальное, нужна информация к размышлению (а её от вас ранее уже многие просили):
    1) выложить снова фотографии, но каждое фото пронумеровать (на самом фото, разумеется);
    2) эскиз плана участка и планом строения на нём (с указанием размеров, привязкой к границам чтоб понять свободные зоны проведения работ), указать ориентацию по сторонам света, указать привязки фотографий к плану строения (точки и направления (секторы) съемки);
    3) описать характеристики зон вокруг стен (ровно, уклоны, бугры , ямы, твердо, рыхло, столбы, заборы, деревья, кусты и т.п.);
    4) подробнее о перекрытиях: где, как, на что опираются, как заделаны, как собраны, чем скреплены, т.е. эскизы с пояснениями.

    Это реальный минимум с которого следовало начинать постановку проблемы перед началом обсуждения.
    Мне просто жалко крышу, которую я вижу на фото: ровная оцинковка, хорошие стропила, а так-то конечно безопаснее всего закинуть крюки и лебёдками развалить все на..п.3.. в кучу, пока крыша дома своего на крышу хозяина и его наёмников не съехала. И конечно при этом материалы крыши могут изрядно покоцаться.

    Пока по фактически имеющейся у меня информации, не имею оснований утверждать, будто принципиально невозможен вариант вывешивания крыши на столбах с укосинами и последующей перекладки стен "как следует".
    Скрыть текст

    Потому-то (тем-то) мне и нравятся дома с силовыми каркасами и самонесущими стенами!

  • Делать стяжку углов, стягивать постепенно. Если домик до весны простоит, то и стяжку значит выдержит. Разваливать домик лебедкой? Офигенный совет. А открутить 12 профлистов на шести болтах и снять 5 стропил не разбирая их - это работы на один день.

  • В ответ на: Делать стяжку углов, стягивать постепенно.
    А разве есть вариант НЕ постепенно? Как вы видите его осуществление, пневмоцилиндры с пиропатронами и штоки с защелками, что-ли? Типа настроили систему, нажали кнопку, "бах" и стянуто? :а\?:
    В ответ на: Если домик до весны простоит, то и стяжку значит выдержит.
    А не поясните, в чём причинно-следственная связь одного события с другим? :dnknow:
    Показать скрытый текст
    Нагрузка от стяжки шпильками на 14 заведомо меньше нагрузочной способности блоков, поэтому с этой точки зрения совершенно по-барабану когда стягивать. Другое дело, что если оттаивание основания снимет с фундамента изгибающие нагрузки и вследствие этого щели хоть частично, но закроются, тогда стягивание потребует меньших усилий. Но это чисто усилий по закручиванию гаек, но вовсе не снижение объема прочих работ.
    В ответ на: 1) Разваливать домик лебедкой? Офигенный совет.
    2) А открутить 12 профлистов на шести болтах и снять 5 стропил не разбирая их - это работы на один день.
    1) Вам что именно не понравилось-то, что лебедкой или что разваливать? При прочих равных условиях, развалить и пересобрать это самый безопасный (для тел участников процесса) вариант. Причем пересобирать-то можно будет уже укрупнённым блоками (коли при развале раствор свою прочность проявит).
    2) Так в том-то и закавыка, это будет делать бригада "Карлсонов" или вы вызовете автовышку с вылетом больше, чем радиус возможного развала стен и "демонтажники" будут работать со страховочными фалами, зацепленными к корзине автовышки?
    3) Вместо автовышки есть вариант дирижабля или воздушного шара, расчаленного над крышей дома. :yes.gif: Впрочем, так можно и просто крышу целиком снять, поставить в сторонке, а потом надеть обратно, на уже обновленный домик.
    Скрыть текст

    А если лазить по крыше с опорой на крышу, то перед этим следует выполнить раскрепление стен.
    Если вас не напрягает расход материала на раскрепление (или тем более вы потом планируете из бруса и щитов подпорок сооружать баню-беседку-террасу), то конечно, так и делайте.

  • А просто гайками нельзя стянуть?

    что за раскрепление стен? Не пойму о чем толкуете?

  • В ответ на: 3) Вместо автовышки есть вариант дирижабля или воздушного шара, расчаленного над крышей дома. :yes.gif: Впрочем, так можно и просто крышу целиком снять, поставить в сторонке, а потом надеть обратно, на уже обновленный домик.
    Я в шоке. Вы это всерьез или пошутить решили на досуге? Какие автовышки? Уголок весом в 50 килограмм вдвоем не поднять вы считаете?

  • В ответ на: Офигенный совет.
    Что ж, я был весьма прав:
    KOCTA 07.02.18 12:31 ...чем более конкретный совет вам в условиях информвакуума дать, тем больше риска потом нарваться на ваше же недовольство...

  • В ответ на: А просто гайками нельзя стянуть?
    Конечно нельзя, к гайке деталь с ответной резьбой это просто необходимое условие. По-другому резьбовые соединения увы, работать не умеют.
    В ответ на: что за раскрепление стен?
    Если в гугле забанили, то читайте то, что выше вам Badger любезно и терпеливо расписал.
    В ответ на: Я в шоке. ... Уголок весом в 50 килограмм...
    Я тоже в шоке, вы совершенно не удерживаете нити обсуждения. Речь велась не про уголки обвязки, а про сохранение крыши или как минимум её материалов.

  • В ответ на: что за раскрепление стен?
    Пусть и не вам комментарий адресовали, но в этой теме и так всё для вас.

  • В ответ на: Одноэтажный просто легче стянуть, нежели два этажа. Нагрузка на фундамент уменьшится.
    это да , первый раз всегда сложно.
    хотя если дом двухэтажный , то первый этаж стянешь потренируешься, а второй этаж уже с большим опытом будешь стягивать.

    по поводу взаимосвязи нагрузок на фундамент и веса дома книжки по строительству почитайте много нового узнаете.

    с тех пор как древние финикийцы придумали деньги, благодарить стало намного проще

  • ТС, самое главное. Прежде чем наблюдать за трещинами до июня, ответьте на вопрос: В случае самого неблагоприятного исхода (обвала конструкции) могут ли пострадать вокруг люди? Огорожен ли участок? Закрыт ли доступ для посторонних? Если рядом соседи, долетит ли до них?

  • Итак сделал стяжку дома.

    Исправлено пользователем Назар73 (13.05.18 18:22)

  • выкладываю фото -

    Исправлено пользователем Назар73 (13.05.18 18:45)

  • В ответ на: Месяц на отстой фундамента- это конечно же не достаточно
    откуда инфа?

  • В ответ на: выкладываю фото -
    Не разглядеть что это за элементы на профилях?

  • Это не профиль, а швеллер.

    Исправлено пользователем Назар73 (13.05.18 19:47)

  • Ох, уели Вы меня! :ха-ха!:
    Простите, как же я мог себе позволить сии чудные образцы фасонного черного металлопроката обозвать профилями... Откуда я мог по этим фото, на которых даже остатки ранее приваренных элементов не разглядеть, понять, что это именно катаный швеллер, а не, например, пара сваренных уголков!?

    Спросил бы я Вас "Что там за блямбы на швеллере?", а Вы мне "А это, болван, не швеллер! Это я на "Вторчермете" сваренных уголков урвал занедорого!"

  • Поздравляю. А где шпильки с гайками, как натягивали? По перекрытию первого этажа тоже поставили?
    Раз в год надо проверять тяжение, предусмотрите доступ.

  • Сам нарезал резьбу на прутке. Так проще, чем шпильки приваривать. Да и по перекрытию первого этажа поставил. Короче в трех местах - в верху, внизу и по середине. 8 швеллеров пятиметровых. Сейчас домик полностью стянут. Пока еще сильно не тянул и все равно на одной стороне стена почти стала не место, трещина почти сошлась Думаю еще подтянуть и углы полностью сойдутся.

    Хотел сказать что швеллерами гораздо надежней стягивать чем уголком. И проще. Теперь углы дома армирую, приварив арматуру к швеллерам и забетонирую.

  • Непохоже на высоту швеллера 5м, похоже на больше. Не будет ли температурных удлинений?

  • У вас прям глаз алмаз....если быть точным - 5.5 метров. Температурные удлинения в данном случае не существенны. Если они будут, то минимальные. Поэтому негативное влияние на конструкцию вряд ли окажут.

  • В ответ на: .....Думаю еще подтянуть и углы полностью сойдутся.
    Вы там без фанатизма только :biggrin: , релаксацию круга выберите и хорош.
    И проследите за местом опирания чердачных балок, они как распоры теперь у вас, хоть и перемещения незначительны.

    А как трещины себя вели по весне, до стяжки?

  • Высокое залегание фундамента (выше точки промерзания) и пучинистый грунт, талая вода, дождевые воды при перепаде температур влияют на фундамент.
    Также сказывается отсутствие монолитных поясов, которые служат для связки здания.

    Что делать?
    Во-первых, ставить стяжки здания.
    Максимально утеплять фундамент.
    Делать широкую отмостку (утеплённую) с подложкой из пеноплекса и максимально отводить воду от здания.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (17.05.18 23:10)

  • А как трещины себя вели по весне, до стяжки?
    Абсолютно без изменений.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: