|
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя АВСД
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя СанукСабай
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя СанукСабай
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
ИМХО, речь про Что за минипогрузчик? МКСМ.
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя СанукСабай
Именно бетономешалку или бетоновозку? А то нынче столько вариантов техники уже понасоздавали... Конечно, бетономешалку с автозагрузкой и выгрузкой через ковш загрузки было бы удобно. Ну или на МКСМ сейчас есть навеска с бетономесом. Я вообще-то про авто бетономешалку.
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Я не знаю что вы вкладываете в эти "определения", у вас всегда всё простое усложняется до занудства. Именно бетономешалку или бетоновозку?
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя СанукСабай
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Навскидку затруднюсь по ним внятно ответить, условия на площадке и по проекту дома знать бы... Вот прикидываю разные варианты.
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя СанукСабай
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя СанукСабай
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя СанукСабай
"Зри в корень!" (с) Я не знаю что вы вкладываете в эти "определения",
Очень рад что хоть кому-то живется проще, чем другим! По мне так даже изначально было понятно о чём идёт речь.
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Бетон нельзя транспортировать без перемешивания, по-этому "бетономешалка" и "бетоновозка" не могут существовать друг без друга при транспортировке. Первое - для приготовления бетона, а второе для его транспортировки.
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
А вдоль стены его как перемещать? идеальный для меня....,хочется именно подъемник
Я бы пока фундамент делал, колонну в центре бы отлил и потом (как созреет) на неё временный кран бы забазировал. А если без этого, то (я НЕ знаю условий внутри периметра строения!) можно рельсовый путь сектором круга и кран циркулем типа козлового. Две бадьи, одна по лотку тяпками извне периметра здания загружается из бетоновозки, второй бадьёй в это время бетон в опалубку льётся. площадь 9на 8 метром,посреди 9 метров перегородка на 4,5 метра.
Так вроде обсуждали же уже с год назад!? Ролики, а к дну "гранату", чтоб не центровать, а самоцентрировалась. Трансмиссию уже смотри по мощности привода и по имеющемуся "железу", можно обособленный редуктор, а можно хоть ремнями за саму бочку (наклей на неё дорожку из резины для повышения к-та трения). как доделать бетономешалку.
Для гравитационного смесителя неудачная "труба", ИМХО. Может это таки радиус у неё 320? есть бочка на 260 литров. дно диаметром 320,
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя СанукСабай
Ну, кому-то и нельзя, а вот занудам, что учитывают ограничения по времени, очень даже можно! Я возил. Бетон нельзя транспортировать без перемешивания,
Подскажите, зачем постоянно перескакивать с жаргона на точные термины и обратно, когда это НЕ способствует прояснению неясного? В состав РБУ могут и силосы входить, но мы же не начинаем из-за этого заявлять, будто бетон приготавливают в силосах? Я тоже могу докопаться, что нет такого оборудования, "РБУ", а есть бетоносмесители, входящие в состав оборудования РБУ. бетон (замешивают) на РБУ, а не в "бетономешалках", разницу нагуглите сами или подсказать разницу?
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Ну так кому-то закон не писан же. Я возил.
Так и что? И входят, что с того? "Мешалкой может быть лопасть любая, лопата та же и что с того по-сути настоящего контекста вытекает из этого? У вас странная логика мышления, вы сознательно и бессознательно начинаете засорять очевидное и простое всякими не важными или маловажными вещами и определениями, которые без необходимости в конкретных случаях бывают, могут применяться, но без явной необходимости на то. Вам то ли скучно, то ли пообщаться не с кем уже стало, по тому как своим занудством отбили желание у знакомых к общению уже В состав РБУ могут и силосы входить
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя СанукСабай
Ерундой является утверждение, будто нельзя бетон транспортировать без перемешивания. И можно и транспортируют, когда понимают суть технологических требований и обеспечивают этих требований выполнение. Ну так кому-то закон не писан же. ... но людям то хоть не советуйте такую ерунду не правильную.
"Просто и очевидно, что земля плоская, а тут приперся, паимаишь, Коперник, мля, и начинает нам всю религию ломать, п-падла..." начинаете засорять очевидное и простое
Так, а это по чьей оценке-то? всякими не важными или маловажными вещами
Да, я очень прошу оставить таким как я наш шар земной, а на чей-либо земной диск на трёх селёдках мы не претендуем. я не имею ни желания, ни возможности решать ваши личные психологические процессы мировозрения.
...в первую очередь обеспечивают технологию, и лишь уже в последнюю очередь соответствуют чьим-либо стереотипам. Вы пытаетесь каждый раз найти решения не простые и очевидные, а те, которые
Мои действия соответствуют целям и Правилам ресурса, а если вас и это не устраивает, вы вправе воздержаться от публикации на этом ресурсе. Будьте так добры, не комментируйте мои топики и не влезайте в обсуждение их,
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
А, такая, ну тогда проще. Обечайку пустить по роликам, это однозначно, а дно как и говорили, опереть-подвесить (в зависимости от "текущего положения ёмкости") через ступицу с "гранатой" (как легкодоступный шарнир). Но можно и любой карданчик же взять или на эти нестрашные обороты сварить из металлолома свой кардан с любыми шарикоподшипниками, начиная от, пожалуй, 25-30мм наружного диаметра (это я нагрузки на глаз прикинул). Бочка
Вчера еще схему крана нарисовал, да не заметил что забыл приаттачить. Дос с участком
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
вижу, что об стену горохом, ну что же, ваше право, тогда и я оставлю за собой право быть к вам не толерантным, уж не обессудьте... Мои действия соответствуют целям и Правилам ресурса
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
ЯПдобавил (это навскидку, софтом я сейчас посчитать не имею возможности). В гараже при пролете 3,6 под тельфер на 250кг положили, помнится, 12-й или 14-й двутавр, ибо 10-й по таблицам проходил впритык, а в рассматриваемом случае еще очень многое будет зависеть от расположения центра масс груза (причем не только при подъеме, а и при погрузке-разгрузке платформы). Рычаг будет меняться очень сильно. Каков размер платформы планируется-то? Как считаете,навскидку,для 400кг груза
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя СанукСабай
1. Ну это если "надлежащий местный орган" за вами такое право признает. 1) я оставлю за собой право быть к вам не ..
2) уж не обессудьте...
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя СанукСабай
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Произнося "ферма" каждый из нас может в представлять себе весьма отличные конструкции, поэтому если предметно, то без эскизов все-таки никуда... Конструкция де будет представлять из себя ферму
Уже непонятно. Причина в сварных швах или всё-таки в чем-то другом? Мне кажется при конструкции со сваренными швеллерами
Тут уже надо разделять, изгибы это изгибы (упругие деформации и т.п.), а люфты (роликов по направляющей) это люфты. Так где (в чем именно) вы видите причину возможной болтанки площадки? площадка будет туда сюда болтаться..
У вас может быть какая-то неозвученная тут (ваше право) стратегическая цель создания такой монументальной конструкции, но если задачу локализовать заливкой этой стены в 3 метра, я бы мутил из дерева и сугубо для подъема бадьи (тачко-бадьи) и её переворота. И на 3 метра вверх с тачкой бетона я бы подниматься воздержался: слишком много заморочек по надёжной установке подъемника в каждой новой точке (а бетон долго ждать не будет!), а иначе риск рухнуть и тачка на голову. размер площадки не мерио,но чтобы человек с тачкой мог встать.
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Это пока не факт. Лоток не пойдет
Так тогда выходит, что на ширину насыпи ( 1)там уже насыпь под фундаментом полметра.если еще насыпать он просто не заедет это еще и неуплотнённый (нематериковый) грунт, получается?) вы не сможете и мачтовый подъемник к стене придвинуть? Растёт вылет консоли, изгибающие нагрузки на мачту.
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Этого достаточно. Вам не лень, получается, городить подъёмник, затягивать и раскидывать бетон с помощью мускульной силы, а чуть инженерной смекалки проявить и произвести работы быстро и без напрягов лень? Если вы думаете, что с помощью работников удастся сэкономить, то это вряд ли. Можете ваши расчёты по затрата умножить на два смело и к этому готовиться. Что кран,что минипогрузчик, что конструкция лотка выйдет не дороже, а где-то и дешевле. На треть вплотную почти,осталтное 5-8 метров
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя Lexwtng
Исправлено пользователем doktor_dobro (08.08.17 10:33)
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
вот еще на глаза попался.за опалубку цепляться нельзя,Ну так и не цепляйтесь, делайте гибрид этого самого "вот ещё" и прицепного крана. Вам уже пакет вариантов накидан и все они проще чем с нуля делать безопасный мачтовый подъемник.
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя Lexwtng
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOD
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя Lexwtng
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя Lexwtng
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOD
Последняя половина топика как-раз же о том, как поднимать хребтом своим чисто юридически, а технически - "хребтом" искусственным. Если человек хочет 45 тонн бетона на своем хребте поднять
Такой вариант давно рассматривался, отставлен как менее экономичный для проекта в целом. А проект в целом топикстартер озвучивал не менее, помнится, года назад, когда с вопросом создания бетономешалки на форум выходил. Идеально бы подошел бетононасос
Про "в одиночку" условия не ставилось. Это если будет создан вариант "в одиночку", то появятся дополнительные шанежки (экономия). Не совсем понятно - вы хотите в одиночку принять 2 куба у миксера?
Создаваемый подъемник это по сути лента с одним гребнем, остаётся нерешенным только этап переброса бетона из приемного бункера в бункер подъемника. Но нерешенный это же не означает, что нерешаемый, правда? Кстати, вам бы идеально подошел миксер с транспортерной лентой
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Мне вот один "людь" до сих пор так ничего про условия внутри контура постройки не рассказал... Ну вот что он за людь? Наверное просто текучкой занят, позже расскажет. Мля,что за люди((
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя Lexwtng
Такая постановка вопроса достойна отдельной, заведомо холиварной, темы. Поэтому если таковую откроете, то для неё сразу вопрос "а каким образом есть смысл городить монолит и в каком случае имеет смысл городить монолит?" Но смысла городить монолит таким образом нет. Проще блок или кирпич.
В обоих случаях будет задача переместить-поднять. В чем вы видите принципиальную разницу от замены источника бетона? для миксера городить такой девайс смысла нет, для замеса в обычной бетономешалке - решение нормальное.
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOD
Расчет (приведенный) понятен, но выше топикстартер писал о таком нюансе, как расходы на опалубку. Неочевидна экономия при отказе от бетононасоса.
С "ватно-плёночным" каркасником такая проблема, что вагон ручных работ и пока не доделал все до конца (до сайдинга), всё это время не имеешь, по сути, стены. Если прямо каждая тысяча рублей на учете, то может каркасник?
Не, ну понятно, что он в месте постройки не растет и сам туда не прилетит и тягать его надо, однако делать его из дерева, которое потом в стройку же и уйдет, об этом выше я писал. А тягать - опять же выше описано, противовес и лебедка к нему. "Журавль" тоже не бесплатный поди?
2 раза можно успеть, но потом надо опалубку переставить. получить 2 м3 бетона - подать 2м3.
Успеете?
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Давайте опалубку делать из досок, которые потом пустим в дело - на крышу. Расчет (приведенный) понятен, но выше топикстартер писал о таком нюансе, как расходы на опалубку.
ТИСЭ - лучший друг кассовых разрывов.) Может он таким образом оптимизирует расходы под график доходов!? Бюджет движения денежных средств, кассовые разрывы и всё такое...
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOD
Собственно о том и топик, как в требуемом (не важно по какой совокупности причин) темпе работ снизить долю "био" за счет роста "механо", укладываясь в приемлемые условия финансирования. в производительности биомеханических перемещающих устройств.
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOD
Не возражаю, но имею основание (вспоминаю что-то прошлогоднее) допускать, что у топикстартера многооборотная опалубка... Давайте опалубку делать из досок, которые потом пустим в дело - на крышу.
1. Несомненно! 1)ТИСЭ - лучший друг кассовых разрывов.)
2) Не выйдет качественной стены, если
3) В худшем варианте будет 11 нашлепок ... для одноэтажного строения,
4) но почему именно монолит выбран при таких условиях строительства?
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
тут уже писали про садомазо - так вот - 4. садомазо 4. А вот это вопрос дня, вопрос который разрешит противоречия между занимаемыми вами и мной (по вопросу топикстартера) позициями!
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Тогда если без компьютера и 3D, то вычерчивайте все это в масштабе 1:10, и бумажно-картонно-пенопластовыми модельками лотков, короба для приёма, подъемника начинайте выполнять функцию про_раб_а, разрабатывайте модель производства работ. Сразу видно будет что куда просится, где нужен лоток, а где журавль. площадка внутри полностью свободна. Это вам для примера, чтоб не думали будто я шучу про модельки. Прошло почти 10 лет, автор столика давно вырос и сейчас в КБ проектирует самые настоящие самолёты.
На мой взгляд опрокидываемый (как в исходнике) как-раз имеет много преимуществ (прочность при простоте исполнения) по сравнению с тем, чтоб мутить открывающийся. может сделать его не переворачивающимся а с открывающимся дном?
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
ммм... как-то нелогично звучит - площадь помещения это не как не экономит - она будет ровно такая какая в проекте заложена ))) площадь под стенами это да... Но при этом вам придется на утеплитель раскошелиться как следует. экономит площадь помещения за счет тонких стен
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя Lexwtng
во, точно, мысля пришла, а почто бы не Архимедов винт сделать? А лить в ваш девайс бетон и ждать пока он допрет его до верха(а это будет не быстро) ни один миксерист не станет. Раз уж вы такой #яумамыинженер соорудите бетононасос самодельный тогда уж)))
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя Михайло
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя Lexwtng
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя Lexwtng
А зачем 10, если у него разовый прием товарного - 2 куба? допустим 10 загонов для бетона
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя Михайло
Там же, в инете, есть методики базовых расчетов. Кому будет не лень посчитать для проверки какова для бетона потребная мощность привода для приемлемой производительности? интернет подсказывает ключевые слова "ШНЕКОВЫЕ ТРАНСПОРТЕРЫ ДЛЯ БЕТОНА"
Шнековый сам по себе не решает вопроса разгрузки бункеров приема бетона, поэтому цикличность скреперного подъемника еще пока не факт, что вообще окажется значимым фактором. производительность будет побольше чем у подъемника на лебедке
Зачем вручную? Мускульный привод это более широкое понятие и ножной привод тут куда рациональнее, тренажер "ходьба по лестнице". А можно и как предки делали, колесо большое и лошадку в него. В современном случае можно пацанов на мини-мокиках. + можно ручной привод сделать в добавок к электрическому для резервного варианта
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя Lexwtng
Исправлено пользователем Анжелина12 (10.08.17 23:06)
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
А кто такие "сами"? Просто интересно представить во сколько глоток хор будет петь " будем месить сами, "да пошло оно на ... пора-по-ба-бам" ...
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Исправлено пользователем Анжелина12 (12.08.17 22:28)
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Это все понятно. Непонятно почему Вы игнорируете слово ТИСЭ? .....
Монолитбетон выбран из за своей прочности,теплоемкости(долго хранит тепло),экономит площадь помещения за счет тонких стен,,возможность строить этапами при наличии времени и денег.
.....
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя Badger211
А сильно большой секрет сколько таким троим за 2 куба платят, что они такие радостные? радостно-фитнесь и деньги платят
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOD
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOD
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя Lexwtng
Да еще пара месяцев спокойно можно. Ну полтора-то уж заведомо. Осень на дворе.
Собственно заливка почему долгой-то вдруг станет? Льют же не люди, льёт гравитация, а "g" у всех одинаково, поэтому темп задает не заливка, а все, что ей предшествует. А процесс заливки монолита в ручную будет долгим
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOD
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
дырочки в ТИСЭ не утеплитель, а "облегчитель". Я вам написал, что теплопроводность близкая и никакого толка от дырочек в ТИСЭ нет просто.
у ТИСЭ тоже остаются технологические отверстия, на которые навешивается утеплитель Разница в том, что после отливки монолита у ТСа в бетоне останутся закладные от опалубки для навешивания листов ЭППСа например и фасадных панелей
а на Ютубе не знают и мешают бетономешалкой обычной - дикари-с Ни одна месилка не сделает нужную консистенцию.
у всех человеко-час стоит по разному В поняние дешевле входит и "быстрее", через потраченные человеко часы
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
Опалубки ТИСЭ-2 и ТИСЭ-3 дают в итоге таки весьма разные стены. Ну эт чтоб не обобщать, ведь трехслойная ТИСЭ-стена это по сути монолитный "теплостен". что либо более 1 Кг весом в ТИСэ блоке еще закрепить умудриться нужно не попав в ту самую "дырку-утеплитель" в "блоке из штукатурки"...
Есть серийно выпускаемые принудительные мешалки (для жёстких смесей) и есть их же штучно-индивидуальные аналоги, так что в этом отношении принципиальной разницы не наблюдаю. Ни одна месилка не сделает нужную консистенцию. Никакими дрелями/мешалками с насадками вы такое не замесите. Только хардкор - только лопата...
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
А если накрыть баннером/рубероидом/полиэтиленом? И верхний ряд-два кирпичей к весне можете метелкой сметать...
Убежденный мизантроп
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
Стоп-стоп, речь про этот сезон и указанное ТСом здание, а там никаких монолитных перекрытий не упомянуто, есть только стена до отметки 3100. скорость схватывания бетона на фундаментах и перекрытиях.
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя Михайло
да и вот этому ролику уже год. Раз уж месить самому, я бы рассмотрел установку бетономешалки внутри периметра стен
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя Михайло
А вот эта мысль здравая по моему. ТСу
Раз уж месить самому, я бы рассмотрел установку бетономешалки внутри периметра стен и сдвигал бы ее вдоль стены по мере заливки, ибо, на мой взгляд, подвезти сухие инертные и воду проще чем возить бетон. Да и вообще рассмотрел бы установку мешалки наверху чтобы вываливать сразу в опалубку, и уж тогда лебедка с уже сваренным подъемником позволят легко подавать к ней инертные (тут и мешалку можно поменьше сделать).
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
А опалубка была переставная или сразу на всю высоту? У них было 3...4 точки слива бетона, .. на высоте до 1,5 метров
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
Вот это мне и не нравится. Выше я постил ролик про смеситель с механической загрузкой и все это на колёсном шасси с приводом. Это конечно программа-максимум, но можно же ТСу что-то придумать чтоб инертных на 22 куба (это же на только данный случай) заливки руками не тягать. Один подтаскивал ведра, второй их поднимал на веревке и загружал в месилку
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Разве что только тем, что почище, тару потом не отмывать. Не помню, писал уже или нет про вариант с перемещаемыми коробами с принятым товарным бетоном и разгрузкой их в тачку или лоток через шибер? А чем проще инертные возить чем бетон?
Так не вам же поднимать, а подъемнику. А иначе из мешалки вниз, в тачку или бункер, а потом снова вверх... То, что мешалку возможно придется поднимать уже через блок, вдвое медленнее, так зато сэкономите на изготовлении короба подъемника (время и материал). Бетономешалку мне поднимать не вариант...лишние 100 кг.Хотя было бы наверное удобно.
А вот это мне неочевидно. Всё оборудование лучше размещать внутри периметра, так меньше беготни, а вот эквивалентно ли место под инертные месту под короба с принятым товарным бетоном, это ещё не факт. Подвезти щебень,песок ближе к бетономешалке не проблема.место есть
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Исправлено пользователем doktor_dobro (21.08.17 18:07)
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
В бетоне крутилась сама гнутая шпилька или шпилька эта была таки в корпусе-трубе? минивибратор из гнутой шпильки длиной 1 метр и крутил его шуруповертом
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Сама шпилька. При таком зазоре ввести на глубину 1 метр трубку или стержень не получается. Шпилька реально вкручивается в бетон резьбой, раздвигая камни и армировку на малых оборотах и аккуратно. А уже после введения на глубину нажимаешь на полную. При этом у шуруповёрта есть трещётка на случай заклинивания шпильки и реверс, чтобы если что выкрутить её оттуда. Шпилька М10 изгибается волнами по всей длине и на оборотах шуруповерта вибрирует примерно с той же частотой, что и вибратор, но аккуратно и без риска разрушения опалубки. Результат по плотности, проливке углов и гладкости поверхности меня удивил, когда я снял опалубку - сам не ожидал, что прокатит. В бетоне крутилась сама гнутая шпилька или шпилька эта была таки в корпусе-трубе?
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
А что известно о том, какая смесь у вас была? и на оборотах шуруповерта ... Результат по плотности, проливке углов и гладкости поверхности меня удивил, когда я снял опалубку - сам не ожидал, что прокатит.
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
Видел такой дом - семья пенсионеров из двух человек строила. Сейчас под отделкой не уверен, что узнаю его на улице, но есть. Мне вот интересно: тут на форуме постоянно про этот ТИСЭ пишут, но есть ли хоть один дом в НСО, которые реально кто то решился строить этой колхознонанотехнологией - ни одного пока не встречал.
насколько я помню, в часть вертикальных отверстий устанавливается вертикальная арматура и заливается бетоном - не помню уж на какую высоту, но "армирование между собой" есть. ТИСэ не армированные не связанные фактически меж собой
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя Михаил_1
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя Михаил_1
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
Штукатурки??? Да ладно!? Где вы видели, чтоб штукатурку выполняли жесткой бетонной смесью с трамбованием?? заливку бетона в опалубку из штукатурки ...
"Универсальный фундамент (ТИСЭ)", ИМХО, применяют много чаще, чем стены, но малая частота применения стен ТИСЭ говорит, ИМХО, скорее лишь о том, что народ живет достаточно богато для того, чтоб покупать не цемент и инертные, а уже готовые комплектующие, возникающие после многих переделов сырья. Один такой дом где то есть, а разговоров и писанины на форумах как будто каждый 3 - ий...
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя Михаил_1
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
А что трамбование песка с цементом намного увеличивает его прочность на сжатие и на разрыв? На сколько процентов? А смесь для штукатурки я сам обычно готовлю 1:3 и вязкостью чтоб не стекало - чем не блок тисэ? Где вы видели, чтоб штукатурку выполняли жесткой бетонной смесью с трамбованием??
Я помню ту картинку - для Новосибирска "прорывная" инновационная технология . Только с какой такой целью там было оставлять ячеистый бетон? Купить и уложить 50 м3 ячеистого бетона используя его как опалубку, чтобы 21-ой фанеры 20 листов не покупать на опалубку? Я на форум несколько раз ссылку на журнал "Идеи вашего дома" кидал, там был симпатичный (для меня, тем, что у него эксплуатируемая кровля) домик в 2 этажа из блоков ячеистого бетона с ж/б каркасом, так вот каркас отливался в опалубку из ячеистого бетона, т.е. в ниши, выпиленные в стенах из блоков еще при их кладке.
Зачем??? Что можно вымутить при этом? Это получиться дешевле чем что? Лучше чем что? Проще... После этого я периодически думаю над тем, как при кладке трехслойной стены (ТИСЭ-3) сразу сделать шахты под ж/б колонны, но не как в ТИСЭ-2, а чтоб с отсечкой от внешней стены, чтоб без мостиков холода.
Теоретически, если "врезаться" колонной в толщу внутреннего слоя стены, то где-то на пределе может хватить места и колонне и её отсечке пенопластом от внешней стены.
Универсальный фундамент тисэ - это обычная скучная буронабивная свая, которой лет 150 наверное уже в обед будет. Как технология буронабивных свай превратилась в супер технологию тисэ? Очень просто - нужно было продать супер бур... "Универсальный фундамент (ТИСЭ)", ИМХО, применяют много чаще, чем стены, но малая частота применения стен ТИСЭ говорит, ИМХО, скорее лишь о том, что народ живет достаточно богато для того, чтоб покупать не цемент и инертные, а уже готовые комплектующие, возникающие после многих переделов сырья.
Ну или другой вариант, достаточно богато для того, чтоб не заморачиваться раздумиями о тщательном подборе технологий.
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
А я недавно узнал несколько строителей, которые применяют обычный буроям, японскую бурилку, а потом в готовую дыру опускают бур ТИСЭ и им делают пятку - уширение основания свай... результат - и быстро и не так уж обычно и скучно... уже пожалел что продал свой бур после того, как не ощутил романтики от ручного сверления... обычная скучная буронабивная свая ... Очень просто - нужно было продать супер бур...
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя Bazys
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя Bazys
Но есть крайне критичный нюанс, буром ТИСЭ следует сперва выбрать весь разрыхленный первым буром грунт и уж затем допустимо выполнять уширение. Поэтому если буром ТИСЭ исполнители делают только уширение, то за такое их следует какому-то неласковому воздействию подвергать, чтоб им на всю оставшуюся жизнь запоминалось. в готовую дыру опускают бур ТИСЭ и им делают пятку - уширение основания свай...
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
ИМХО, важно что трамбование повышает ровность-гладкость наружных поверхностей (видел разницу у в различной степени утрамбованных блоков), прочность на разрыв это из несколько иной оперы, а про процент повышения прочности на сжатие не отвечу, не измерял, однако с прочностными выкладками Яковлева меня спорить не тянет. намного увеличивает его прочность на сжатие и на разрыв? На сколько процентов?
Намек ясен, однако штукатурка, которая уже не стекает, это еще не настолько жесткая смесь, которая уже позволит поверх себя очередной блок формировать трамбованием. Вот где-то тут рядом и расположен тот самый диапазон В/Ц отношений, по которому разница, ИМХО, и проходит. А смесь для штукатурки я сам обычно готовлю 1:3 и вязкостью чтоб не стекало - чем не блок тисэ?
Нет, не как опалубку, а как самонесущий утеплитель-заполнитель каркаса. А опалубкой (несъемной) работало (временно) очень небольшое количество яч. бетона, только то, что прилегает к колоннам каркаса. с какой такой целью там было оставлять ячеистый бетон? ... Купить и уложить 50 м3 ячеистого бетона используя его как опалубку,
Несъемную опалубку для возведения силового каркаса. Что можно вымутить при этом?
Совмещение этапов работ, например. Отсутствие специальной опалубки. Это получиться дешевле чем что? Лучше чем что?
Именно, только не продать, а придумать. Жрать все умеют, жрать руками, палочками, трезубцами, ножами, а тут хлоп и Яковлев придумал ... ложку! И тут началось... Как технология буронабивных свай превратилась в супер технологию тисэ? Очень просто - нужно было продать супер бур...
И поэтому. А еще в маркетинге есть такой фактор, как минимальная сумма покупки или сумма минимальной покупки. Ну не хватает у человека средств чтоб сразу купить бетона на всю задачу, поэтому покупает пусть дороже, но фасовкой помельче. Может по этому?
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
Еще есть такой фактор, как "это пока что" (время и его конкретный текущий момент-период). Почему то не всегда "сделаю сам" выходит дешевле,
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя prorabb
Хорошо хорошо, пусть будет так, хотя это и неправда вообще то все так делают.
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Сразу вспомнилось про "таджикского карлсона", у которого вместо вентилятора - бетономешалка ..маломощная бетономешалка с ЧПУ...
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя Bazys
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя prorabb
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя Badger211
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя Badger211
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя Bazys
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
А вот зря не лажал - есть за что, так то - о чем я постоянно и пишу, чтоб другие мои ошибки не повторяли. Павел, вы можете вспомнить, что я никогда не лажал способ возведения вашего дома, но следует отметить, что ваш дом это дом индивидуально для вас, и способы работ вы себе сами разрабатывали, под вашу задумку и условия её воплощения, в то время как ТИСЭ это лишь технология многооборотной переставной опалубки, которая по своим размерам кратна кладке из кирпича, а по сему оставляет застройщику шанс для простого лично его творчества по архитектуре именно его дома.
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя Bazys
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя Badger211
Вы мне координальное отличие ТИСэ буров от буронабивной сваи с уширением при этом можете объяснить? Чем координально отличается ТИСэ от обычного кустарного производства кирпича как в пакистане например? Я же про это тут пытаюсь донести. Иеще,павлик,есть такая достаточно старая технология торкретбетона,по нетвыполнена большая часть купола оперного,так по твоей терминологии,это из штукатурки.Дураки наверно делали,да?
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
Не помню ( Если ТИСэ принять просто за "технологию многоразовой переставной опалубки", то что предлагаю постоянно я? Уж не технологию переставной многоразовой ли опалубки? подскажите где перечитать) чтоб вы рассказывали о том, что "в ходе подготовки и строительства дома была разработана переставная опалубка, которая в комплексе решает вопросы прохождения углов, оконных и дверных проемов ("четверти"), армирования, соблюдения вертикальности" и т.п., потом что она в той или иной мере транспортабельна, подъёмна какому-то там конкретному количеству человек (в ТИСЭ - подъёмна одному человеку).
1) опалубка ТИСЭ свою заявленную (изначально) работоспособность давно (и массово) доказала, так что то, что она - вполне к_чём_ная железка, это таки факт! для продажи никчемных железок за безумные бабки, которые проще, дешевле, быстрее и т.д просто заменить листами ламинированной фанеры
Формально говоря, какой-либо абстрактно-нормальный бетон мне неизвестен, я придерживаюсь мнения, что бетон может быть прежде всего соответствующий задаче (условиям эксплуатации) и наоборот, не соответствующий, а остальное это уже эмоции. В отличии от бетона, эмоции несущей способностью не обладают, а по сему эмоции мы в опалубку пихать не будем. и лить нормальный бетон, а не штукатурку,
А я и не спорил с тем, например, что в целом ряде случаев вполне рационально экономить на перестановках, сделать более протяжённую опалубку ТИСЭ. А если стройка идет с мини-краном, так тем более! И творчество и архитектура от этого только выиграет.
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя Bazys
А какое давление внутри тента было? Мне интересно как ПУ вспенивался при давлении выше атмосферного (насколько его плотность повышалась от нормальной). надули вентилятором, напенили изнутри ППУ,
Интересно как перекрытия устроены, где на скорлупку опираются и как это выполнялось. А что без щебня, так может конечно я ничего не понимаю, но до сего момента считал, что задача щебня не прочность бетона повышать, а цемент экономить. тоже без щебня... два уровня перекрытий держит на себе "штукатурка"
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
Все хорошо, только эти шпильки организует даже не мостки, а сеть холода с улицы и до внутренней стороны стены. Шпильки торчащие наружу используем для фиксации утеплителя типа ЭППС толщиной 10...15 см и монтажа подсистемы под навесной вент фасад любой системы и веса или под армирующие сетки мокрых фасадов
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
1) ...сочленения поворотов, учитывая не большую высоту опалубки возможно выполнять ламинированным орголитом, ОСБ-3 фанерой или даже поликарбонатом. Для отливки окон и дверей внутри опалубки закладываем короба из доски 100х20, при необходимости сделать четверти набиваем бруски 50х50 или иные.
2) Особое внимание уделяем герметизации опалубки монтажной пеной...
3) Особое внимание уделяем ... выставлению уровня и размеров первого ряда ленты.
4) ...через сутки аккуратно снимаем опалубку и переставляем на верхние торчащие из отлитой предыдущей ленты шпильки,
5) После отливки стен целиком шпильки, торчащие внутрь срезаем под 0
6)... возможная неровность стен, при должном уровне аккуратности работ, в местах стыков опалубки не более 3 мм.
...
Единственное место, где возможен перепад и неровность - это место стыков лент и стыковки листов - там и "ступеньки" и подтеки могут быть и нужно быть аккуратным в этих местах, дабы потом не тратить кучу времени на устранения.
7) Шпильки торчащие наружу используем для фиксации утеплителя типа ЭППС толщиной 10...15 см и монтажа подсистемы под навесной вент фасад любой системы и веса или под армирующие сетки мокрых фасадов.
8) Малая толщина стен и малая высота заливки одной ленты позволяет снизить объем бетонных работ до 1...2 м3 в день, что реально позволяет выполнять ВСЕ работы одному работнику
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя Михайло
А это даже описано в каком-то патенте, АФАИР. вложить шпильки в 15 трубу пластиковую, чтобы шпильки при разборке можно было вытащить.
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя Bazys
был там не раз и в курсе дел... фото не выложу, по той же причине. Похоже или это оно и есть?
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя Михайло
А вы прикиньте на 1 м2 стен будет торчать 4 шпильки. Сколько навскидку по вашему энергии может уйти из дома по шпильке м10 при длине в 15 см и дельте температуры даже в 60 градусов? Я вам намекну: если взять ту же шпильку и один конец разогреть до красна на огне, то держать рукой вы её сможете примерно на 20...30 см от красного места ибо теплопроводность шпилки по вдоль мизер и их количество на всю площадь дома слишком мало. Но даже если заморочиться этим, то вы всегда можете сделать терморазрыв - стоит лишь приложить небольшое усилие мозга . Все хорошо, только эти шпильки организует даже не мостки, а сеть холода с улицы и до внутренней стороны стены.
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Не, тот побольше малость, проеду на днях в те места, сделаю фото снаружи. Похоже или это оно и есть?
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
Автоматическая стройка это то, к чему, ИМХО, следует и стоит стремиться. А что стройка бывает автоматическая?
Конечно нет, но это операция, которую надо выполнить. на этаж дома на вскидку будет уходить не более 1 балона пены. Это проблема?
Пена потом с ламината и бетона насколько легко и без последствий для поверхностей отделялась? стал делать полосу пеной чуть выше шпилек перед накидыванием опалубки - проблемы никакой - подтекания исчезают совсем.
Мы не про заливку в этом пункте, а про "Особое внимание уделяем герметизации опалубки монтажной пеной..." Тонкая? ну если лить ведром бетон в зазор 10 см - это тонкая работа...
В ТИСЭ цена ошибки одной установки опалубки выходит ниже. В монолите любом промахнулся, проглядел, не подумал - бери перфоратор и долби
Как вам угодно, у вас свой опыт, у меня свой, раздражают заусенцы и острые кромки вместо фасок на отверстиях. Про гильзование ноу комент ...
Свою свежую практику я привёл выше, а ваш частный случай - не абсолютный показатель, знакомые отделочники (спецы по некоторым видам отделки) нарывались на проявление на каменных стенах целых полос ржавчины от арматуры. А нарушена там или нет толщина защитного слоя бетона - пофигу, ибо не освобождало от переделки всего пирога отделки. Место шпильки ни разу у меня не проявилось через слой шпатлевки - проблема выдуманная.
Ну это в вашем способе стена - только несущий элемент, а есть и другие варианты. И панельные дома не будем забывать, из панелей с готовым фасадом. Пытаться получить готовый фасад при создании несущего элемента?
Стоп-стоп, на меня не переходим , рассматриваются варианты "Рашид" и "Павел", а так-то фасад всей гаммы цветов красителей для бетона (в т.ч. для тротуарной плитки). Вот какого цвета ваш супер фасад по ТИСэ? Рваный камень цвета сырой цементной штукатурки?
Заходим на второй круг? Только проблема - месить эту смесь как?
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Еще раз повторюсь: пропенивание швов - операция секундная при некотором опыте и снаровке. Даже обсуждать не имеет смысла. Отделяется пена тоже элементарно и не добавляет операций, так как после съема опалубку так и так отчищаешь шпателем от налета, кусков прилипшего бетона и пр. Если эту операцию не сделать - опалубка не продержится и 5 раз придет в такой вид, вес и ровность, что пойдет только на дрова. Это примерно как не отмытый после замесов миксер бетона... Конечно нет, но это операция, которую надо выполнить.
Пена потом с ламината и бетона насколько легко и без последствий для поверхностей отделялась?
В ТИСЭ цена ошибки одной установки опалубки выходит ниже. Да нет там проблемы "ошибки" в реальности. Если человек криворукий, то сделает криво не один ряд, а всю стену и любым исполнением заливки. В монолите любом промахнулся, проглядел, не подумал - бери перфоратор и долби
Вполне допускаю, что при больших влажностях в комнате может и начнет лезть ржавчина от шпильки. Но в подвале еще можно такое представить, а вот в стенах над земных этажей... ДА и если вас это так волнует, то я же говорю: свежий бетон позволяет при необходимости легко запиливать шпильки в глубину на 5...10 мм, а если алмазным диском воспользоваться, то и на 2...3 см можно её отрезать и место реза замазать раствором. Свою свежую практику я привёл выше, а ваш частный случай - не абсолютный показатель, знакомые отделочники (спецы по некоторым видам отделки) нарывались на проявление на каменных стенах целых полос ржавчины от арматуры.
Да нет реально таких вариантов.На большинстве панельных домов фасадные панели... (ну это уродство посыпкой отсевом или мелкой мозаикой) - это навесные панели из газобетона. Они : 1 - не несущие, 2-фасад там не как "красота", а только лишь "чтоб пенобетон не раскрошился". Да и панели эти конечно самый удачный пример как сделать совмещение так, чтоб смотрелось это максимально убого и было максимально не эффективно. Ну это в вашем способе стена - только несущий элемент, а есть и другие варианты. И панельные дома не будем забывать, из панелей с готовым фасадом.
Еще раз повторю: монолит подразумевает удобное простое и быстрое создание любого варианта и типа фасада, а ТИСэ только любого варианта цвета. К тому же вы опять скатываетесь на теоретику. Вы пробовали колировать бетон в массе? В курсе, что плитка тротуарная например без красителя и с ним отличается в цене на ~ 30%? То есть предлагаете сделать фасад цветным, просто увеличив стоимость коробки дома на 30%??? Ну либо жить в веселеньком бетонном цвете .Окраску снаружи рассматривать не будем - по мне так это извращение совсем - красить рельефный "готовый фасад", да и это просто супер не долговечное решение. Стоп-стоп, на меня не переходим , рассматриваются варианты "Рашид" и "Павел", а так-то фасад всей гаммы цветов красителей для бетона (в т.ч. для тротуарной плитки).
А как гравитационную "грушу" допинать до принудительной, описано в книге у Яковлева. Хотя на производстве тротуарной плитки цветные жесткие смеси делали (при некоторых обстоятельствах) и на "груше" без доработок.
Я бы вам не стал писать повторно про это при одном условии: если б ваши ответы начинались с "вот как я сделал это". А так опять теория о том, что где то в гугл и ютубе есть что то и кто то.
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя Михаил_1
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
КОСТА писал: "По ТИСЭ можно сразу получить готовый фасад, а ваш способ сохраняет всё, что мне так не нравится, т.е. необходимость очередной раз проходить по всей поверхности стены, хоть это утепление, хоть финишная отделка. Для меня ТИСЭ это что-то типа "Теплостен монолитом"." А в чем проблем навесить фасад на монолит, если уже даже крепление в стене есть?
"колер" - "колеровал". Пробовал или колировал?
"не верю" навесной отдельно фасад+утепление с работой по монтажу будут явно дешевле.
Исправлено пользователем Михаил_1 (29.08.17 12:34)
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя Михаил_1
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
Вот тоже опалубка из фанеры для трехслойной стены и человек тоже сравнивает его вариант опалубки с опалубкой ТИСЭ. что предлагаю постоянно я? Уж не технологию переставной многоразовой ли опалубки?
В части "нетяжести" операции аргумент принят. Даже добавлю что к шпилькам можно крепить леса, можно оставить шпильки в интерьере для крепления чего-либо. Вообще, когда мне надо что-либо на стене или к стене ответственно закрепить, предпочитаю шпильки в стены вклеивать, а не клиновыми анкерами пользоваться. свежий бетон позволяет при необходимости легко запиливать
Так, а влажность эта как-раз и создается на этапе отделки помещения. Жидкие обои ( Вполне допускаю, что при больших влажностях в комнате может и начнет лезть ржавчина от шпильки. а мне они знакомы ещё с прошлого века) голую стенку вообще промачивают весьма-весьма!
Что опять таки уравнивает между собой оба варианта. Если человек криворукий, то сделает криво не один ряд, а всю стену и любым исполнением заливки.
Во-первых вы зачем-то снова переходите на личности, а во-вторых завязывайте с теоретизированием на тему моей якобы теоретики, да, "пробовал" колеровать и скажу вам, что при производстве тротуарной плитки это делается не только в массе, а даже и послойно, сперва в форму укладывается слой бетона с пигментом, а следом без пигмента. Вон вам фото 2009 года: формы, вибростол, та самая "груша" за ним и становится интересно, а на вашу опалубку вы какой-либо разделительный слой наносили вообще? К тому же вы опять скатываетесь на теоретику. Вы пробовали колировать бетон в массе?
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
Повторите это тем, у кого на фасаде виниловый сайдинг с фактурой под дерево и при этом сиреневого или фисташкового цвета! что это за бред, делать фасад под камень или какой нибудь кирпич, выводить это как достоинство технологии, а потом красить его в какой нибудь бежевый цвет, совершенно для камня/кирпича не характерный!? Это смесь невежества с полным отсутствием вкуса имхо...
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя Михаил_1
Увы, мешает. Собственно жесткость смеси и помешает, миксер не справится с качественным промесом. Но если применять удлинённые опалубки (с бОльшим объемом разовых засыпок), то можно в одной и той же груше поочередно мешать порцию с пигментом для наружного слоя и затем порцию без пигмента. Если потом немного пигмента со стенок "груши" попадет в бетон внутренней стены, это её не испортит. Но ничто, думаю, не мешает отдельно в тазике миксером намешать цветную смесь и закладывать её в "лицевую" часть блока.
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
Т.е. 5мм слой с закрытыми ячейками для пароизоляции, а поверх него слой с открытыми ячейками? 5 мм ППУ60 + 10...12 см ППУ10 Кг/м3.
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
Откуда мы знаем, вдруг в его регионе есть подходящий засыпной утеплитель? А проблемы сделать зазор под засыпку-заливку утеплителя я по-прежнему не наблюдаю. В чем гемор-то, в еще парочке пластин опалубки? Я представляю какой гемор делать этот зазор меж слое бетона.
Он про полы по грунту говорит, однако ранее я уже сталкивался с "травкой в контуре строения" когда уже возведен фундамент и стены, так что теперь мне его весьма жалко, представляю как он будет врукопашную готовить место под полы вместо того, чтоб изначально сгрести почву в сторону "Беларусью". у него все та же бестолковая лента вместо нормального фундамента-пола
Согласен, что перестановка однотипно засверленых пластин на уже замоноличеные шпильки, это большой плюс вашей технологии. надо делать именно так как я изложил,
Поясняю, переставная опалубка имеет место в обоих случаях, но ТИСЭ хороша воспроизводимостью результата при высоком разбросе знаний и навыков индивидуальных застройщиков. Что может произойти при "творческом" воспроизводстве вашего метода, вы сами же и описали, а вот ТИСЭ в этом плане гораздо "дубовее". Поэтому ваша технология и ТИСЭ в чем-то напоминает сравнение пары автоматов, "Никонова" и "Калашникова". Да, "Никонов" точнее, но и сложнее, поэтому для массовой непрофессиональной армии в паре "стрелок-оружие" АК по-прежнему дает в среднем намного более стабильный результат ( начали меня убеждать, что ТИСэ и мой способ - практически одно и то же. несмотря на появление в чем-то более совершенных моделей оружия этого класса) боевой работы.
Конечно, можно всё перечитать, но АФАИК, началось все с просто путаницы, вы спросили неточно формулируя что именно вас интересует, следом вам ответили не совсем точно о том, что вас интересовало, ну и понеслось... Только началось то все с того, что меня задело упоминание этой "супер технологии" как таковой, как некий совершенно иной способ строить дома.
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Вот, кстати, пример фактуры фасада, с которая посильна ТИСЭ (как впрочем и любой другой опалубочной технологии фасада) и пример, когда пофигу что там с равномерностью тона стены, наоборот, некоторая пестрота в диапазоне тонов является задумкой дизайнера. Конечно, для равномерного тона стены надо ... со своей ключевой задачей ТИСЭ справляется.
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
А-а-а, т.е. это запенивание шло не по монолиту, а по сибиту? 5 мм-ый слой был для герметизации стен от возможных дырок в кладке
Так вот тут-то я и прошу уточнить, этот ППУ 10 кг/куб.м. это ППУ с открытопористой структурой? а потом наносили уже слоями ППУ10
Мне тоже не до конца понятна текущая ситуация, смотрю по сайтам поставщиков, вроде комплект компонентов на 0,67 куба ППУ30 стоит 21-23 т.р., а дальше начинаются нюансы... а теперь цена отличается в разы и ППУ стал не вариант на мой взгляд.
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Не знаю что там посильно, а гугл по запросу ТИСЭ-3, фасады тисэ и т.п. выдает вот такие картинки. Что то они как то не тянут на дизайн, творчество и красоту ... И уж тем более ничего похожего с приведенными вами картинками там точно нет. Вот, кстати, пример фактуры фасада, с которая посильна ТИСЭ
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
И если подытоживая, то до какого расчётного теплосопротивления ("пол", стены, "потолок") напыляли? У меня ППУ ...
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
Так ваша картинка и является ответом на ваш вопрос. Не у всех руки прямые настолько, насколько у вас, вот и весь ответ. И третий раз повторяю, удлиненные опалубки имеют свои преимущества (однако и выпуск традиционных "коротких" кирпичей "почему-то" до сих пор продолжается). почему нет ни одного готового дома с таким или хотя бы похожим фасадом в картинках? ... Вот вам моя картинка в ответ.
Разве я где-то это утверждал? Предлагаю не путать где возможности, а где их реализация. При этом вы утверждаете, что в ТИСэ построить кривую стену не возможно!?
Да, да, да, хоть Lukey у меня и точно такой же, по поводу самой мастерской мне по-белому завидно и ваше обустройство я не раз уже хвалил! Это ... - мастерская.
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Это не Lukey , это Актаком ... Да, да, да, хоть Lukey у меня и точно такой же...
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
Ну раз Интересно, что там у ТС происходит? он в "Нужны строители" пособника искал , допускаю, что уже льёт. Надеюсь потом "Веселые картинки" будут, work-log, такскаать...
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя Volodya
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя Volodya
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Исправлено пользователем Анжелина12 (03.09.17 08:10)
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя Badger211
Исправлено пользователем Анжелина12 (03.09.17 08:10)
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Исправлено пользователем Анжелина12 (03.09.17 08:11)
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Вопрос не столько в легкости/трудности укладки, сколько в том, что соотношение песка/щебня 1/2 в ряде источников указывается как предельно допустимое по той причине, что песок начинает хуже заполнять пространство между камнями, типа его не хватает чтоб обеспечить плотность укладки, растет риск "пустотности". не сказал бы,что трудно укладывается.
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя Badger211
Намёк на вот это? учебник для строительных вузов по курсу "строительные материалы"
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
Что-то не уловил мысли. Прочность крупного заполнителя проверяется чтоб она не снизила прочности тяжелого бетона, а повысить его прочность выше, чем выдаст сам цементный камень, щебень никак, АФАИК, не в силах. и прочность может быть выше (при условии подходящего по форме щебня).
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
В общем виде как бы да, но в реальных условиях форма это полдела, а вторые полдела это как-раз технология укладки: то, что можно сделать со смесью на вибростоле, заведомо не получится в стене (как не жонглируй глубинным вибратором). Ну как кирпичи, если поддоном сгрузить, это одно дело, одна плотность укладки, а если свалить в кучу из самосвала, то хоть завибрируйся потом, плотной укладки не выйдет. если форма камня позволяет уплотнить его до почти полного заполнения пустот еще до того как из него смесь сделают,
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
мне так кажется - 4 штуки будет уже достаточно для формы, которую можно назвать "куча" сколько надо по-минимуму песчинок, чтоб уже можно было сформировать кучу песка.
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя Volodya
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
1. Без скатная крыша и круглые перекрытия этажей намекают на монолит. А вы на каком основании сделали вывод, что это монолит?
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
Вполне может быть каркасным домом. Тем более, что видны колонны того "пентхауса". 1. Без скатная крыша
Вы так всё переживаете по части объемов оштукатуривания блочных стен? такую же глупость
Склоняюсь к тому, что это всё-таки стыки, уж больно ровные по ширине линии, пятно промокание стены выглядит несколько иначе, вверху более широкая промокшая часть. это стыки каких то панелей или следы от воды,
Ну да, уверен, за ставнями окна и все ставни двигаются. Но ставни не на всех окнах. А ставни по моему там все двигаются. И те, что закрыты все таки скрывают окна за собой. Вам не кажется?
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
Что же тогда вы относите к монолиту как таковому, где границы понятия? Вот я и говорю колонны это либо целиком монолит либо каркасный монолит.
Ага. туалетов/ванных комнат или например гардеробных. ... весьма эстетичное решение.
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
А как дела с раскидыванием-то? Вот бы кому в голову взбрело
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя pavlik_NSK
Удельный расход, сколько бройлеров съедается после замеса и укладки кубометра бетона... цыплят считать
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Ответ на сообщение Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Не знаю, как в вашей деревне, а в нашей все есть Ну что,в нашей деревне нет таких услуг чоли?
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя Bazys
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA
тачка для перевозки бетона, изобретение №15179 от 1930 года, автор М.Г. Бухалов.
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя doktor_dobro
В этом году-то увидим? ТС льет стены фото позже.
Ответ на сообщение Re: Раскидать 2м3 бетона пользователя KOCTA