Погода: −21 °C
15.02−16...−11пасмурно, небольшой снег
16.02−8...−4пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Внешнее утепление сибита

  • Всем привет.
    Подскажите, пожалуйста, наименее пожароопасный ЭППС и какой толщины ЭППС будет достаточно если стена из сибита толщиной 40см? Можно в лс или намекнуть(если боитесь прорекламировать)...
    В прошлом году использовал 3 разных вида для слоя под стяжкой заодно протестировал - горели все хорошо(особенно фиолетовый и желтый производства соседних регионов, оранжевый тоже горел но не так интенсивно)... Может быть еще какие есть варианты - хотя бы чтоб тлели, а не горели со скоростью спички.
    Спасибо!
    PS каменную вату не советуйте - сложно с ней

  • Не надо эппс. Обычный ппс или минплиту от 75 плотности. Лучше минплита, но дороже. Но лучше.
    Пенополистирол весь горит отменно. Невзирая на заявления о негорючести.

    П.3

  • А ППС(я так понимаю простой пенопласт) не рассыпится под штукатуркой? Все таки воздействие температур(солнце хорошо нагревает)? Минплита плоха тем, что будет набирать в себя влагу(одно дело перекрытия утеплять, а другое наружная стена). Что в итоге скажется на теплопроводных свойствах(походите в мокрой одежде). Поэтому склоняюсь к ЭППС, но хочу выбрать наименьшее зло, скажем так.

  • Всё зависит от устройства фасада. Мокрый, вроде, обычно делают из фасадного ппс. Чем отличается, самому интересно. Но делают и по минплите. Мне такое решение не нравится. Личное мнение.
    А если вентилируемый, то минплита самое то. Она не горит, а вентилируемые фасады это труба по сути.

    П.3

  • Еще такой вопрос:
    Нужно ли покрыть сибит слоем клея или какой либо фасадной финишки(цементной) перед установкой ППС или ЭППС?
    Про ППС посмотрел - как то про него не думал даже - а народ действительно утепляет фасады. Спасибо - подумаю. По кр мере это дешевле ЭППСа. И не горит так сильно

    Исправлено пользователем Lexwtng (20.04.16 15:21)

  • В ответ на: Еще такой вопрос:
    Нужно ли покрыть сибит слоем клея или какой либо фасадной финишки(цементной) перед установкой ППС или ЭППС?
    Изучайте технологию "мокрый фасад". Я сам в раздумьях тяжелых после поднятия ценника на сайдинг. Страна миллионеров, строящих фасады из сарайного сайдинга и ездящих на новых рено логан и т.п.

    П.3

  • В ответ на: Я сам в раздумьях тяжелых после поднятия ценника на сайдинг
    зимой почти в 2 раза дешевле был. ждем следующую зиму.

  • газобетон нежелательно утеплять паронепроницаемым эппс.

  • В ответ на: Нужно ли покрыть сибит слоем клея или какой либо фасадной финишки(цементной)
    Одно дело, когда сибит готовят под фасадную окраску, тогда пропитки, шпатлёвки, грунты и т.д. и т.п., а в вашем-то случае поясните, чем порождена такая мысль?
    В ответ на: ... а народ действительно утепляет фасады. ... не горит так сильно
    А когда будет гореть, разница в этой "силе" вам будет столь принципиальна? У вас же не высотка, с 5 этажа прыгать не придётся...
    Существуют марки самозатухающих пенопластов (т.е. не поддерживающих горение), но что вам достанется по факту (а не по накладной) кто бы знал бы... Противопожарные расшивки, опять же, никто не отменял, ИМХО.

    Вам бы уже сейчас подумать про интерьерную отделку на все годы вперёд. Во-первых именно она определит паропропускание самого первого слоя стены, а во-вторых она может повлиять на утепление пенопластом (см. Пенопласт на Wiki).

  • В ответ на: Существуют марки самозатухающих пенопластов (т.е. не поддерживающих горение)
    Даже не рассчитывайте на это. Сгорит, как положено. Он трудно воспламеняется. Например от спички. А будет достаточно тепла и температуры... Я те дам полыхать будет. Антипирены только полетят из него!

    П.3

  • В ответ на: Он трудно воспламеняется. Например от спички.
    У горения три стадии, нагрев до температуры воспламенения, обугливание и горение угля.
    Как антипирен там углекислота в ячейках, но её столько, что на спичку или случайно влетевшую искорку это еще влияет, а если вокруг уже горит обрешетка, то пенопласт конечно сгорит. В пламени горящего дерева.

  • В ответ на: Всем привет.
    Подскажите, пожалуйста, наименее пожароопасный ЭППС ...
    Не о главной проблеме беспокоетесь.
    Применяя ЭППС для наружного утепления, не понимаете, что газобетон - обладает достаточно большой паропроницаемостью, а ЭППС почти никакой. Почти гарантированно Вы получите накопление влаги в стене в зимний период, когда (обязательно!) в доме влажность выше чем на улице и влага под влиянием разницы давлений стремится выйти наружу, а тут паровой барьер из Вашего ЭППС. Вы конечно можете сместить точку росы в ЭППС путём увеличения его толщины, если много лишних денег, но тогда зачем Вам 40 сантиметров газобетона?

    Предлагаю забыть про ЭППС в Вашем случае, как распространённый но неправильный проблемный способ утепленеия, и присмотреться все-таки к минвате, например "мокрый фасад церезит", или уже набившие оскомину навесные фасады с минватным утеплением...

    А вообще нафига утеплять чем-либо, не лучше ли применить газобетон Пятисотой марки плотности (или меньше, если найдете) - теплосбережения - за глаза, хоть и не дотягивает до сумашедших СНИПовских норм. У меня дом 150 квадратов из газобетона D-500 (без каких-либо утеплений и уже 3 зимовки без наружной отделки) за два месяца: январь+февраль съел газа в общей сумме на 2000 рублей (янв -1300 и февраль 700), и это не только отопление, но ещё и +горячая вода+кухня.
    Куда ещё утеплять то?

    Исправлено пользователем Bazys (22.04.16 05:54)

  • откуда у вас такая влажность?

  • О чем вопрос? У меня в доме? зимой примерно 45%. И что Вам даст эта информация? у меня то все в порядке со стенами (и не только со стенами), речь то идет о том, чтобы избавить человека от ошибки и не дать ему запереть влагу в стене, чтобы потом не плодились очередные топики, типа что делать с чернотой и плесенью в "таком-сяком" газобетоне. Хотя у каждого свои способы создания проблем себе любимому.

    Или Вы спрашиваете о том какое количество влаги может выделиться в толще газобетона в точке росы и сколько этой влаги будет накоплено при отсутствии паропроницаемости в наружном слое? Начнем длинный и нудный пересчет прочих условий и будем гадать дойдет ситуация до предельной или влагопоглощения газобетона хватит на зимнюю аккумуляцию влаги с летней подсушкой... ну типа как-нибудь обойдется?

    С тем же успехом можно озадачиться вопросом что случится если прыгнуть с балкона вниз головой...

    Может лучше просто не нарушать законов физики, и не озадачиваться во сколько обойдётся это нарушение?

  • В ответ на: Существуют марки самозатухающих пенопластов (т.е. не поддерживающих горение), но что вам достанется по факту (а не по накладной) кто бы знал бы...
    Разве последний пеноизольщик ещё не закрылся? так там единственное качество - как раз самозатухаемость, жаль только что сам пеноизол недостоин даже обсуждения прочих качеств, за их отсутствием.

  • В ответ на: откуда у вас такая влажность?
    Она относительная. При высокой температуре может в объеме воздуха содержаться одно количество воды. При низкой гораздо меньше. Конденсируется. Т.е. воздух помещения охлаждаясь до уличного минуса обязан "выдавить" из себя пар.

    П.3

  • 45% стремится в 70-90%, так?
    откуда возьмется плесень если имеется "нормативная" стена, просчитанное отопление и вентиляция?

  • В ответ на: 45% стремится в 70-90%, так?
    откуда возьмется плесень если имеется "нормативная" стена, просчитанное отопление и вентиляция?
    Она нормтивов не спрашивает. Влага и аха...

    П.3

  • так откуда влага? как только начинаешь топить, влажность катастрофически падает.

  • Из дома. Понятие относительной влажности разжевать до талого? Сами можете посмотреть.

    П.3

  • если не обшили, то куда вода делась?

  • Ушел пар с другими газами.

    П.3

  • На улицу, что непонятного, разжевали же дословно.

  • Можно проделать несложные опыты с конденсацией. Подышать на зеркало. Или в прозрачный полиэтиленовый пакет несколько раз. Можно на голову надеть. только не долго.

    П.3

  • уже писал в соседней теме- сосед снял эппс с бруса следов воды не обнаружено.

  • Повезло. Можно попробовать по дну речки прогуляться без акваланга. Иожет и воздух не нужен будет.

    П.3

  • В ответ на: уже писал в соседней теме- сосед снял эппс с бруса следов воды не обнаружено.
    Началось... нудный и неинтересный сбор какбыфактов... суть примерно то, что я писал предлагая гадать о прыжке с балкона.

    Прыгнул и остался жив. Повезло. Не более.
    Можно ещё попрыгать... только даже эта глупая статистика не изменит законов мироздания.

  • [п.9]

    Так а вдрух бравда и ППС не только можно. но и нужно утеплять все и брус и зазобетон, а рассказы про конденсат это выдумки производителей минваты и штукатурных смесей.

    Исправлено пользователем LaSonnambula (25.04.16 07:33)

  • В ответ на: Разве последний пеноизольщик ещё не закрылся?
    Понятия не имею, если честно ибо пеноизол меня издавна не заинтересовал, уж больно, ИМХО, капризен в получении.

    А топикстартера уже и не знаю как еще уберечь от лотереи на право бега по граблям.

  • В ответ на: [п.9]

    Так а вдрух бравда и ППС не только можно. но и нужно утеплять все и брус и зазобетон, а рассказы про конденсат это выдумки производителей минваты и штукатурных смесей.
    Г. Остер. "Вредные советы."

    П.3

  • В ответ на: Так а вдрух бравда и ... рассказы про конденсат это выдумки производителей минваты и штукатурных смесей.
    К чему чьи-то рассказы-то, когда можно лично истину постичь?
    Ватничек, ОЗК и немножечко кросса в условиях нынешнего апрельского потепления. Сразу понятно откель влага и как себя чувствует вата, когда выпуск влаги в атмосферу заблокирован. Потом вспоминаем, что у ряда спортивных курточек давно ещё делались специальные клапаны на молниях с "сеточкой" для выпуска пара, а в "цивильных" плащей вообще "форточка" на всю спину под накидкой.
    В итоге эволюция всех этих "форточек" привела к появлению тканых материалов с односторонней проводимостью влаги (мембранных тканей).

    Теоретически, можно создать гибридную (пенопласт-минвата) конструкцию утепления, где достаточные рассечки из минваты будут играть роль дренажных клапанов для сушки ячеистого бетона, но сколько будут стоить ОКР на эту тему и кто их будет финансировать!? И, главное, кто будет в ходе последующей эксплуатации реального дома следить за соблюдением условий, что были в разсчётах и при моделировании? У одних прачечная-сушилка со своей вытяжкой и встроенный пылесос, а другие держат по десятку цветов на каждом подоконнике, пару аквариумов и полы моют "по-морскому".

  • Смотрю, противников утепления ЭППС и ППС здесь много... Хорошо. Если возьмем конструкцию каменная вата + штукатурка - получается вата будет в себе копить эту влагу с газобетона(штукатурка все же будет препятствовать проветриванию)? И получается стены также будут чернеть, а вата напитавшись влаги увеличит теплопроводность? А штукатрка каменной ваты так вообще дело трудоемкое, в отличие от штукатурки (Э)ППСов...

    Сам тоже склоняюсь к тому, что нужен легкий пористый каменный материал, желательно в виде панелей... Очень странно почему бизнес до сих пор не додумался такой производить...
    В общем вопрос для меня так и остается открытым... Возиться с сибитом 100мм не очень хочется.

  • Отделку, кстати, уже сделал - гипсовая штукатурка, стены покрашены... зимой топил, где-то до 17градусов - мне показалось, что все же 400мм блока маловато.

  • В ответ на: Смотрю, противников утепления ЭППС и ППС здесь много...
    Не экструдированным пенополистиролом утепляйте на здоровье. Он отлично пропускает газы.

    П.3

  • Просвети, плз, по вот такому нюансу: есть такой способ обработки синтетических тканей, как каландрирование, когда пропускают ткань через нагретый валок-каландр и поверхность ткани подплавляется, придавая ей водоупорность.

    Так вот то "нормативное" паропропускание ППС меряют после изготовления плиты (ну например в виде 100мм пластины) в форме без какой-либо последущей обработки или после того, как некий "большой куб" пенопласта порежут на пластины (те же самые 100мм пластины) горячей струной (т.е. подплавят-спекут поверхность)?

  • Ничо светить не буду. Практические наблюдения. Дуньте ротом в ППС.

    П.3

  • В ответ на: Практические наблюдения. Дуньте ротом в ППС.
    Кабы хотя бы сток воды померить в минуту, при просачивании газов через квадратный метр пенопласта, то ещё куда бы ни шло, а ротом дунькать так разброс параметров свёдет всю науку в лучшем случае к гаданию, в худшем к извращенной форме дыхательной гимнастики по Фролову.:улыб:

  • С просачиванием воды (по крайней мере у 25 плотности) все в порядке. Мансарда пока была без пароизоляции, сочилось везде.

    П.3

  • у меня есть место на производстве, где 100 процентная влажность и теплоизолятор из пенопласта, закрытого снаружи толстенным слоем цементного крепкого раствора. Вес пенопласта - из 25 марки увеличился примерно до 300. Так-что не только просачивается но и накапливается.

  • От плотности 25кг/м3 до 300кг/м3 ? У меня мансарда бы рухнула.

    П.3

  • В ответ на: Смотрю, противников утепления ЭППС и ППС здесь много...
    Не обобщайте. Никто в здравом уме не предложит вам утеплить цоколь ППС вместо ЭППС.

    В ответ на: Если возьмем конструкцию каменная вата + штукатурка - получается вата будет в себе копить эту влагу с газобетона(штукатурка все же будет препятствовать проветриванию)? И получается стены также будут чернеть, а вата напитавшись влаги увеличит теплопроводность? А штукатрка каменной ваты так вообще дело трудоемкое, в отличие от штукатурки (Э)ППСов...
    Не применяйте вату малых плотностей, штукатурьте по стеклосетке паропроницаемыми смесями. Никаких проблем не ощутите.



    В ответ на: Сам тоже склоняюсь к тому, что нужен легкий пористый каменный материал, желательно в виде панелей... Очень странно почему бизнес до сих пор не додумался такой производить...
    Додумались давным давно, когда домики однотипные никого не смущали, лишь бы хоть какое-то жильё...
    Готовые панели резко сузят возможности реализации личных "архитекторских" задач.

  • В ответ на: От плотности 25кг/м3 до 300кг/м3 ? У меня мансарда бы рухнула.
    Так сверху давно всё отвалилось. Тяжесть неимоверная, какбудто не пенопласт, а какая-то рыхлая и тяжеленная хрень. Зменили верх на напыляемый ППУ, на стенки не везде хватило сырья, да и надоела возня, перепланировка намечена.

  • А чего у меня не рухнула? И даже не пыталось. Листы просто запенены в распор между стропил.

    П.3

  • В ответ на: Готовые панели резко сузят возможности реализации личных "архитекторских" задач.
    Ох, ну прям будто у нас каждый второй домовладелец если не Растрелли, то Корбюзье, что прям Буслаев без работы остаётся! :biggrin:
    Один чёрт, подавляющее большинство в итоге живет не на полянке перед своим "высокохудоёжественным" домом, а в нутряных прямоугольных интерьерах, хая купольные и им подобные конструкции именно за неудобство вписывания в них прямоугольной мебели.

  • поэтому и взято в кавычки.

  • В ответ на: А чего у меня не рухнула? И даже не пыталось. Листы просто запенены в распор между стропил.
    Это не противопоставление. Вы про проницаемость, я - про накопление.

  • Почему у меня не накпаливало? Все стекало естественным образом.

    П.3

  • ИМХО, просто успевало стекать. В жилом помещении.
    Я в "вагончике" обшитом изнутри винилискожей живал и не чувствовал себя как в бане. Но стоило запамятовать и допустить, чтоб чайник покипел 5 минут, как всё менялось и требовало экстренного проветривания.:улыб:
    Bazys
    25.04.16 16:59
    "у меня есть место на производстве, где 100 процентная влажность "

  • В ответ на: Почему у меня не накпаливало? Все стекало естественным образом.
    потому и не накапливало, потому что стекало. и я не о воде в жидкости, а в виде пара...Говорил же, это не противопоставление.

    А ещё потому, что читаете невнимательно.
    перечитайте ещё раз описание условий: внутри 100 проц влажность, снаружи-паровой барьер.
    Условия не жилого помещения. пример приведен как предельно возможная ситуация, крайний случай.

  • Извините, ерунда какая-то. В виде пара там ничего существенного не может накопиться.
    Да и ситуация какая-то абсурдная. Я могу только представить накопление между шариков ппс, когда он лежит под гнетом в ванне с водой.

    П.3

  • Так и я был свято уверен в правильности выбора, когда 15 лет назад применил ППС в парокамере, и нет слов как был шокирован когда через несколько лет после начала работы парогенератора первый кусок грохнулся (именно грохнулся) сверху... был приклеен макрофлексом не только по торцам но и в плоскости... на днях будет время, съезжу на объект, о котором говорил, попробую сниять кусок этого ППС, проверю какая стала плотность, мож чего то и попутал, может не триста... потом скажу, покажу, заодно сравню с ППУ, который там тоже присутствует много лет.
    А ситуация не более абсурдная, чем если мокрый фасад на паропроницаемых стенах зафигачить толстым слоем штукатурки поверх ППС. Из стены пар выдавливается, а штукатурка не пускает, ППС (ну или вата, неважно) - как может накапливает.

  • Вряд ли дело без загрязнителей обошлось. Полистирол гидрофобен. Но загадив поры чем-то можно заставить накопиться там воду.

    П.3

  • Люди, человеки, чем фасад отделать с утеплением минплитой. Не хочу пенопласт на фасад вешать. А ценник сайдинга абсурден стал.
    Уже мысли плюнуть на утепление и оштукатурить, покрасить.

    П.3

  • А вместо пластика что-то типа плоского шифера "черепицей" или "панелями"? Покрасишь как угодно, можешь даже отверстиями и подкладками под них "порвать" плоскость по-вкусу (по художественному замыслу), типа как на сайте "РадиДома" показано в примерах применения фиброцементных фасадных панелей EQUITONE (ЭКВИТОН)

  • а если листы плоского шифера? , а все щели прикрыть контрастными рейками, и немного диагональных реек, для разбавления прямоуголльных форм. Имитация фахтверка, правда "на любителя".
    Или вместо асбоцемента ещё лучше OSB, окрасить слегка (не плотной укрывистости), просматриваемая фактура стружечная хорошо дополнит идеологию фахтверка.

  • Шифер есть шифер- асбест. Не хочу. Да и тяжелый он. Подсистему нужно прочную оч.

    П.3

  • Не, подстстема из брусков 50х50 достаточно, а вот асбест, это да, риск, особенно если его пилить... да и вид (какбы не обидеть коко-нибудь) - бедняцкий.

  • варианты

  • Насчет вида. Сайдин вапще не блещет красотой. Сарай получается. Не получится бруски. В некоторых местах от стены нужно на 20-25см вешать.

    П.3

  • Да что вы знаете об утеплении...

  • В ответ на: а вот асбест, это да, риск, особенно если его пилить...
    Да какой нафиг риск, не на добыче же асбеста работать. Ни разу не видел, чтоб шифер, которому десятки лет, в труху рассыпался, высвобождая асбестовые волокна. Стекловолокно тоже "риск", однако стеклопластиков при этом не шугаются.

  • Эт чего было? Интернет из 6 палаты?

    П.3

  • Это я полазил на сайте пеноплекса - посмотрел как бабло государственное в землю закапывают....

  • В ответ на: фиброцементных фасадных панелей
    спасибо за наводку. что-то даже и не сталкивался с ними...

  • Да строго-то говоря ничего нового, пластины и пластины. Хоть фанерными пластинами отделывай с покраской, хоть керамогранитом, пара пыльных бурь местного значения и с 5 метров особо не отличишь чем отделано, никакого "беднячества", перед пылью все равны. Разве что вот природный мрамор пыль, слыхал, отталкивает.

    Впрочем, пенопласт в утепление дороги тоже минимум как пара десятков лет уже не новость.

  • В ответ на: Да какой нафиг риск, не на добыче же асбеста работать.
    попилите его болгаркой

  • И сверлил и пилил и ещё пилить-сверлить буду. Диск по камню и "Вперёд!"
    Респиратор и все дела, ну и вылет пыли пускать по ветру. Текстолит толстый точно также пилю, диском по камню.
    Это же не в запылённом цехе или шахте квартал проработать.

  • а я стараюсь это делать чужими руками

  • Круты, чоле?:улыб:
    Показать скрытый текст
    Стал Иванушка царём, сидит на троне, государственные дела решает. Василиса его из опочивальни окликает:
    - Ванюшенька, царь мой, а тр..ни меня!
    - Не царское это дело! Ща, стрельцов кликну, они тр..нут!
    Скрыть текст

    Так вот я не серийный выпуск так делаю. Когда нужна уже серия с хитрозаколупическим контуром, материал уезжает к гидроабразивщикам или ещё куда.

  • В ответ на: И сверлил и пилил и ещё пилить-сверлить буду. Диск по камню и "Вперёд!"
    Респиратор и все дела, ну и вылет пыли пускать по ветру. Текстолит толстый точно также пилю, диском по камню.
    Это же не в запылённом цехе или шахте квартал проработать.
    Извини, ты когда- нибудь делал это? Я делаю постоянно. Работаю с железками.

    П.3

  • Хм... От тебя такого вопроса не ожидал, чессгвря, ты же какое-то время назад даже вопросы мне задавал по фото одной части одного моего произведения. Да, работаю с железками. Точно также, как и ты, когда есть и тупое железо, а есть и умная часть "железяки".

    В чем вопрос-то? В том, что меня не пугает немножечко образующейся пыли, в отношении которой я принял меры чтоб её не вдыхать???

    Вон тебе, пожалуйста, асбоцементная пластина. Вырезана из листа, засверлена и сейчас пойдет дальнейшая обработка УШМ в станке.

  • В том, что респираторы не спасают от "немного пыли". Её много. С этого начнем. А от асбеста оч. много.

    П.3

  • Пилить можно не только болгаркой, но и лобзиком, думаю. Меньше пыли должно быть, если такая боязнь её. Я вообще ножовкой распиливал (правда, один лист надо было всего лишь).
    На свежем воздухе-то - "респиратор не спасает" - це-ж не в шахте и не в цеху, правда что.

    А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

  • В ответ на: Её много. С этого начнем.
    И продолжим тем, что много её где!? :миг:
    Показать скрытый текст
    Например, когда на подкладки под армсетку кирпичи пилил (болгаркой, диском по камню) красной пыли на земле двора тоже много было, но я же её потом ложками в суп вместо красного перца не добавлял! И пилил стоя с наветренной стороны, так что хоть немного была запылена и одна рука, но респиратор оставался едва не как новенький.
    На совсем тяжелый случай у меня в хозяйстве и противогаз имеется, а так, вообще, я с хризотиловым асбестом работаю начиная со средних классов школы, но никакого силикоза лёгких, тем не менее. Когда летом стоишь в пробке, вот там неизбежно надышишься, а так, для себя раз-другой в жизни попилить шифера, ну так прими меры безопасности, чай не в каменном веке живём.
    На ютубе глянь самодельные прилады к УШМ для штробления: когда особо актуально (как-раз при работе в помещении), там и пылеотсос делается.
    Скрыть текст

  • Ребяты, мне не лечите только про отсутствие. Я с болгаркой и со сварочным полуавтоматом работаю, чуть не каждый день :злорадство: А что такое отделочные работы тож знаю не по наслышке. :tease:
    Есть момет в сборке, когда я укладываю асбестовый шнур. Всего-то около 1 метра. Надеваю противогаз.

    П.3

  • В ответ на: со сварочным полуавтоматом работаю, чуть не каждый день :злорадство:
    Видел я его у тебя. Так что если будешь, счастливый обладатель, громко хвастаться, так я к тебе же "на полуавтомат" и приеду! А то утомляет порой мелочёвку штучными электродами подваривать, вот где реально достаёт дым глотать.
    Показать скрытый текст
    В ответ на: я укладываю асбестовый шнур. Всего-то около 1 метра. Надеваю противогаз.
    Надо было кусок шнура на реконструкцию бани, подошел к ящику, отмотал, отрезал, скрутил, получил бухту объемом литров 5. В пакет её уложил, пакет запечатал, положил в чистый пакет. Перчатки не надевал чтоб их асбестом-то как-раз и на запылять, респиратор не надевал, поскольку асбест "на свежесть" нюхом не проверяю, а о противогазе так и вообще не задумывался, руки помыл, пошел пить кофе.
    Асбокартон режу и ножом и ножницами. :secret: Однако и колбасу на нем не режу и бутерброды по нему не раскладываю.
    Скрыть текст

    Просто если где-то есть что-то мелкое (что пыль асбестовая, что перец красный молотый) то это вовсе не повод сперва в его сторону чихать, а потом из облака вдыхать. И волосы останутся мягкими и шелковистыми! :yes.gif:

  • Приезжай, когда это наступает. С удовольствием "уступлю".

    П.3

  • СФТК с наружным штукатурным слоем и последующей окраской. Или применение силиконовой (силаксановой) штукатурки, окрашенной в массе. Есть система "Lobatherm", прошедшая все мыслимые испытания.

  • В ответ на: все мыслимые испытания.
    мыслимые кем?

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • В ответ на: В некоторых местах от стены нужно на 20-25см вешать.
    Я не скажу навскидку, сколько весит кв. метр асбоцементного листа и сколько листа ДСП, но ДСП вешал на таком расстоянии от стены на прямоугольные рамки из стартового профиля для гипсокартона.
    Надрезаю профиль по местам сгиба, гну в рамку, вставляю одну укосину из угла в угол, сверлю, вгоняю саморезы, прикручиваю рамку к ДСП, надеваю рамку на крюки в стене. За 10 лет ничто никуда не упало, не смялось.

  • Минстроем РФ. Полное Техническое свидетельство, выданное Минстроем, на систему наружного утепления фасадов Lobatherm, оказалось слишком тяжелым для прикрепления к сообщению. А давать ссылку на сторонний сайт запрещено правилами форума. Поэтому ограничусь первой страницей документа. Желающие ознакомиться с полным текстом, найдут его на просторах инета по названию документа. Мне доводилось смотреть видеоотчет об испытаниях системы в климатической камере, на сейсмическом стенде и натурное пожарное испытание. Результаты впечатляют. Очень крепкая штука.

  • В ответ на: Результаты впечатляют. Очень крепкая штука.
    Прочность полимер-цементных армобетонов не является какой-либо новинкой, поскольку, например, ещё 20 лет назад вся "Сибирская ярмарка" три дня молотила (молотком) по образцу утепления фасада по способу "Синерджи".
    А клинкерная плитка как была примером кропотливой штучной ручной отделки поверхности, так таковым и остаётся.
    Поэтому не могли бы вы пояснить, что же именно вас так впечатлило вот сейчас?

  • 20 лет назад не имел удовольствия лупить молотком по образцу фасада на Сибирской ярмарке:миг:Видимо, в тот день пил пиво с друзьями-студентами в "шайбе" возле НЭТИ.
    Если серьезно, то техническая апробация СФТК - это не молоток и макет. Довольно грандиозные (для моего неискушенного взора) испытательные стенды. Особенно для сейсмических испытаний. Если добуду видео, сброшу сюда.
    Клинкерная плитка - не обязательный элемент СФТК. А для наших краев, по причине высокой цены, - вообще экзотика. Касаемо кропотливой и штучной работы, позволю себе не согласиться. Приклейка клинкерной плитки не сложнее оштукатуривания. Но значительно дороже сам материал, конечно.
    Напомню, что в теме речь о внешнем утеплении газобетона, а в этом случае применение клинкера неуместно из-за нулевой паропроницаемости последнего.
    Вообще, "доутепляя" сибит мы рискуем получить точку росы в стене, а в результате замораживания воды, предположу разрушение материала. ИМХО, если утеплять стену из газобетона, то придется "переутеплять". Т.е. приклеить 150 мм фасадной минваты, как если бы мы имели дело с кирпичной стеной. Это удовольствие не дешевое. По-моему игра не стоит свеч в контексте глобального потепления :хехе:

  • В ответ на: "доутепляя" сибит мы рискуем получить точку росы в стене,
    Точка росы в стене из ячеистого бетона и так заведомо будет, просто доутепляя стену (фактическим, относительным) пароизолятором мы рискуем при этом не вывести точку росы за пределы гигроскопичного материала.
    В ответ на: игра не стоит свеч в контексте глобального потепления :D
    Темп потепления сопоставим со сроками службы самих зданий, а вот темп роста издержек на обеспечение теплового комфорта много выше.
    Кабы оказался придуман дешевый способ перелётов, мы бы не утепляли дома и не отапливали их, а просто бы массово перелетали на зиму в наши же, но южные дома. Аки птички.
    Показать скрытый текст
    ИМХО, по нескольку раз проходить по поверхности с разными операциями это всяко проблемнее, чем сразу возвести стену из однородного материала, пригодного как эффективный теплоизолятор и потом отделать его машинным способом (краскопульты, фактурные пистолеты и т.п.).

    Вопрос только в том, что у нас неразвита даже примитивная механизация работ в малоэтажке, в то время как на ютубе есть ролики, где один чувак мини-краном с ДУ преспокойно кладет стену дома из блоков ячеистого бетона, которые размером с небольшой шкаф. Вот это я понимаю, темпы, вот это я понимаю, производительность труда и снижение издержек на кв. метр постройки.
    ИМХО, красна цена такому крану 300 т.р. и его можно брать вскладчину, чтоб построиться улицей, но нам же его задвинуть попытаются ляма аж за полтора-два как минимум! (задвинули же снегоплавильную машинку аж за 12 лямов!)
    Скрыть текст

  • В ответ на: в этом случае применение клинкера неуместно из-за нулевой паропроницаемости последнего.
    Не совсем верно. Неглазурованный клинкер двойного обжига обладает достаточной паропроницаемостью. Можно применять для облицовки газобетона. Но только такой клинкер, не надо путать с другими вариантами. И клей применять не абы какой. Удовольствие действительно не дешевое, красота требует жертв...


    В ответ на: Вообще, "доутепляя" сибит мы рискуем получить точку росы в стене, а в результате замораживания воды
    Простите, а вообще не утепляя сибит, где имеете точку росы?

    В ответ на: По-моему игра не стоит свеч в контексте глобального потепления :хехе:
    Очень даже стоит: будете потом экономить на кондиционерах:улыб:

  • В ответ на: Простите, а вообще не утепляя сибит, где имеете точку росы?
    Как-то задрали уже этой точкой росы :злорадство: Чтоб получить конденсацию, нужно специально постараться. И если даже точка росы будет высчитана внутри материала, это вовсе не значит, что из камня вода польется. Учтите такой параметр, как сопротивление материал газопроницанию (паропроницанию).

    П.3

  • Немного не в тему, вспомнилось:
    почему "защита от дурака" никогда не срабатывает? - потому, что как только учли все виды дурака и вложили в логику защиты - в тот же момент рождается новый вид дурака, который не учтён системой.

    Это в аналогию к теме "как-то задрали..."
    Уж говорено-переговорено, да и задача не такая уж сложная, достаточно знания физики на уровне средней школы, а копья всё ломаются и ломаются...

  • Да потому что у вас кроме расчетов каких то там теоретиков из прошлого века, когда и материалов таких не было, ничего и нет, вы ее тут и твердите аки мантру. А мы народ практичный, я вот облепил весь дом по кругу пеноплексом в 5см, живу и радуюсь, уж не первую зиму и у меня стены всегда сухие и теплые, сроду никаких мокрых углов и луж на подоконниках, если сравнивать с соседом, имеющий дом точно с такого же материала, но без утепления...... так что не подтверждаются практикой ваши выкладки и размышлизмы о точке росы, у нее свои планы, ошибочка где то в ваших расчетах закралась, вот и не внушает.... я кстати, тут где то писал еще в прошлом годе,что начитавшись ваших страшилок, взял да и оторвал целый лист от стены в лютый мороз и никаких намеков на сырость я там не нашел и это логично....

    1СКонструктор

  • В ответ на: Да потому что у вас кроме расчетов ... .. так что не подтверждаются практикой ...
    Вы в эмоциях даже и не заметили, что я никаких расчетов не выкладывал, намеренно, и также намеренно акцентирую внимание на физическую суть возможных проблем, насмотрелся слёз и соплей...

    Не подтверждается Вашей практикой? - не удивительно. Вы столкнулись с несколькими ситуациями, в которых проблема не проявлена? - Искренне проздравляю, Ваш персональный опыт утепления ни о чём не говорит, а соседский неутепленный газобетон - это вообще самая беспроблемная конструкция, я именно об этом при каждом удобном случае говорю.
    Ваша статистика одного дома не нарушает статистику моего опыта в несколько сотен домов, ничего удивительного, много подобных конструкций нормально эксплуатируются. Может быть даже небольшие зазорчики в стыках листов сделали своё дело, может совпадение ещё десятка факторов... разбираться в удачных случайных ситуациях? Или быть предупреждённым о вероятной проблеме?

    Наше дело предупредить, Ваше право экспериментировать.

  • В ответ на: А мы народ практичный, я вот облепил весь дом по кругу пеноплексом в 5см, живу и радуюсь, уж не первую зиму и у меня стены всегда сухие и теплые,
    Делайте чего угодно. Ваше право. Другим не втуляйте. И расчеты здесь практически не применимы. Слишком сложная, неоднородная система.

    П.3

  • /нарушение п.9 правил форума НГС/
    В догонку к горючести и "практичности":

    Исправлено пользователем Анжелина12 (19.05.16 11:11)

  • Товарищи а не проще посмотреть в теплотехнический калькулятор поставить исходные данные и сделать вывод.
    Что газобетон + эппс это самое худiее что можно сотворить.

    /нарушение п.3 правил форума НГС/

    Исправлено пользователем Анжелина12 (19.05.16 11:12)

  • В ответ на: В догонку к горючести и "практичности":
    .....................................................................
    Ну и что такого?
    1. Штукатурный состав хамно (очень даже возможно).
    2. Технология мокрого фасада однозначно нарушена.
    3. Те кто ставили дюбеля - криворукие мастера.

    И что это доказывает? Сейчас в отрасли 75% люди более чем случайные, любую работу запоганиить могут. Хоть кафель, хоть штукатурку, хоть что...

    Я сильный! Я гордый! Я рожден природой! Я лесной зверюга…
    Hoodwinked (c)

  • /п.9/
    тогда уж
    web-страница

    Исправлено пользователем Анжелина12 (19.05.16 11:13)

  • В ответ на: Ну и что такого?
    1. Штукатурный состав хамно (очень даже возможно).
    2. Технология мокрого фасада однозначно нарушена.
    3. Те кто ставили дюбеля - криворукие мастера.
    Звучит не убедительно...

  • Словами Шнура убедительно: "Любит наш народ всякое г"

    П.3

  • В ответ на: Звучит не убедительно...
    И не слушайте.
    Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

  • Для любителей в калькуляторе сибит+ЭППС хаить - вы бы еще 600 мм сибита + 2 см ЭППСа забили - еще хуже картинку бы получили на радость. Попробуйте ради интереса забивать 200 мм сибита + 10 см ЭППСа. И стена в 2 раза тоньше и дешевле в 1,5 раза и теплее на 25% и все картинки в калькуляторе станут совершенно иными.
    вот как то так

  • А чего ж не 100 мм сибита и 150 пеноплекса? а, чо, ещё же дешевле будет.

  • Правильно мыслите :улыб:. Поэтому я всем и советую 100 мм монолитного железобетона + 100...150 мм ППУ или ЭППСа стенку делать. Реально дешевле в разы, теплее и надежнее. Ну а если уж железобетон не по вкусу, то хотя бы 200 мм сибита и минимум 100 мм ЭППС. Такой вариант хоть и проигрышнее, но тоже еще приемлем.

  • В ответ на: я всем и советую 100 мм монолитного железобетона + ...
    Какая прелесть, вырвались из города, из бетонных коробок, чтобы на природе построить себе бетонную коробку, а потом всякие освежители, увлажнители, осушители... компьютер, чтобы всем этим управлять, "умный дом", чтобы следить за тем, как этот компьютер управляет... лепота:улыб:

  • А не подскажите где это вы видели в городе железобетонные стены? Насколько мне известно 99% домов в городе либо ГАЗОБЕТОН (фактически тот же сибит) либо кирпич. Железобетон максимум в каркасном виде с заполнением тем же сибитом или кирпичем. Про стену 100 мм железобетона + 150 ЭППСа вообще молчу - такого нет нигде в городе.

  • В ответ на: А не подскажите где это вы видели в городе железобетонные стены?
    Прям даже не знаю, о каких городах мы говорим...

  • Обо всех советских городах можно говорить. Все хрущевки были двух типов: газобетон или кирпич. Все панели 9-ти этажки - газобетон. Все современные дома либо кирпич либо панели газобетона либо в редких случаях монолитный каркас из бетона с заполнинием ограждающих конструкций и межкомнатных стен кирпичом или тем же сибитом. И где вы железобетон + ЭППС среди них нашли я не понимаю.
    И вот вы убегаете из города якобы от бетона, чтобы строить за городом из кирпича или сибита :улыб:.

  • Что за перпараты такие употребляете? Хрущевки есть и панельные. Везде реальнеший железобетон. Кроме внешних не несущих панелей.

    П.3

  • Так ведь речь и шла про внешние стены. Разве нет? Никто и не писал, что дома без бетона совсем. Или на внутренних то же кто то 10 см ЭППСа применяет? Если на то пошло, то перекрытия межэтажные в них во всех железобетонные, но и у вас в домах даже из дерева, сибита, кирпича или в каркасниках бетона предостаточно, например в ванной на полу или в фундаментах. Я бы больше сказал, что без бетона совсем практически не возможно построить дом из любого материала.

  • В ответ на: И вот вы убегаете из города якобы от бетона, чтобы строить за городом из кирпича или сибита :улыб:.
    Даже названные материалы - далеко не из одной категории... в контексте, типа: требуется для нормальной экологии технологические ухищрения или нет.

  • Хорошо. Поговорим про экологичность. Панельные хрущевки внешние стены сделаны из газобетона 200 мм или около того без всякого дополнительного утепления стиролами и этиленами. Бетонные перекрытия закрыты деревянными настилами полов. Межкомнатные стены сделаны из аналога гипсокартона. Это ли не эталон экологичности :улыб:?
    Если уж про экологическую чистоту говорить, то чище бетон+железо в мире материал еще поискать нужно: никаких выделений, запахов, жучков, грибков и прочего. ЭППС да немного думаю стиролами пованивает, но так он в предложенной конструкции снаружи за газонепроницаемым бетоном. И то его заменить на ППУ можно и не думать про стиролы. Пенополиуретан кстати тоже один из самых экологически чистых материалов на земле из него даже гипоаллергенные ортопедические подушки делают :миг:.

  • В ответ на: Панельные хрущевки внешние стены сделаны из газобетона
    ...??? Хочу просветиться, ткните пальцем в один такой адрес в Н-ске, плз! Просто возникает вопрос, в каких тогда панелях внешних стен целые бригады утеплитель "макрофлексом" восстанавливали?

  • В ответ на: Если уж про экологическую чистоту говорить, то чище бетон+железо в мире материал еще поискать нужно...
    Нормального диалога к сожалению и в этот раз не получится, и вот почему: опять разговор в единой плоскости ведётся о не тождественных вещах. Вы опять невнимательно относитесь к чужим словам. "Экологичность жилища", о которой я упоминал, как термин лишь слегка коррелирует с понятием "безвредный стройматериал", на которое Вы перевели стрелки.
    В окончании моего участия в разговоре, предлагаю Вам помедитировать, представляя себя запечатанным в Ваш безвредный металл/бетон/железобетон... комфортно Вашему биологическому организму?

    Хотя зря я всё это, Вы и так себя в бетон замуровали, просто посмотрите историю своих собственных сообщений - сплошные проблемы с поддержанием нормальной экологии, задыхаетесь без принудительной вентиляции, искуственно создаёте нормальную влажность... это-ж надо было додуматься газобетон использовать в качестве аккумулятора влаги, а потом удивляться усадочным явлениям... от безысходности и не на такую агонию пойдёшь... дошли до обсуждения "умного дома" для поддержания своих инженерных систем... не дом, а корабль космический. С уважением отношусь к Вашим способностям и упорству, но Ваше понятие гармонии бытия - запредельно для меня.

  • Макрофлексом восстанавливают утепление/герметичность исключительно стыков газобетоннных плит. И делают это каждый год - через год по той же причине, что и у меня стены трескаются - сибит/газобетон весьма подвержен деформациям от перепада влажности зима/лето. Только у меня это приводит к трещинам, а в панельках плиты просто висят на подвесках и могут свободно ползать относительно друг друга. Что они с удовольствием и делают оголяя стыки до свиста в квартирах :улыб:.
    Дом Олеко дундича 21/3 - панельная хрущевка. Любой дом на ул. Рассветная - панельная девятиэтажка. Можете ехать посмотреть. А для понимания захватите с собой саморез и попробуйте его вкрутить во внешнюю стену - уверяю сможете это сделать без шуруповерта и отвертки, просто руками :), так как плотности у внешних стен там D400 или 500 .
    Никогда не приходилось задумываться за каким это панельные девяти этажки и хрущевки отделаны плиточкой или каменной крошкой снаружи? Это как раз защита газобетона снаружи от саморезов/повреждений/выкрашивания :улыб:- типа штукатурки/керамогранита по сибиту. Только делали её сразу при отливки газобетона плиты в форму, укладывая на дно ленты с плитками или насыпая отсевчик...

    Кстати недавно приходилось в новых домах чистой слабоды побывать, так там те же самые панели/дома, что и 40 лет назад, только толщину таки с 200 мм до 400 додумались увеличить.

  • В ответ на: Макрофлексом восстанавливают утепление/герметичность исключительно стыков газобетоннных плит.
    Факт, что в части "исключительно" это не так.
    Трёхслойные ж/б панели (с утеплителем в среднем слое ГОСТ 11024-84* Взамен ГОСТ 11024-72, ГОСТ 17078-71 ) это не новость, в таких панелях утеплитель макрофлексом-то и восстанавливали.
    В ответ на: Никогда не приходилось задумываться за каким это панельные девяти этажки и хрущевки отделаны плиточкой
    Ну и, кстати, получается, что такая вот "достаточной площади сетка зазоров" между элементами с нулевой паропроницаемостью (плиточки эти) справляется с выносом влаги из стены, коли панель газобетонная.

  • ул. Динамовцев, д.6 еще такой же дом.

  • Ну, выберу ночку потемнее, погашу фары за 100 метров и подкрадусь с рекомендованным мне шурупом.:улыб:

    Просто когда Павлик сказал 19.05.16 08:54 " Насколько мне известно 99% домов в городе либо ГАЗОБЕТОН (фактически тот же сибит) либо кирпич. " меня это сильно озадачило, поскольку
    всё строящееся панельное (5-9-этажки), что в 70-80-е попадалось мне на глаза, строилось (ограждающие конструкции) именно из тонких трехслойных ж/б панелей с утеплителем.
    Может была какая-то специализация ЖБИ и тогда смотря с какого ЖБИ и в какие районы что шло, но что в 90-е "макрофлексом" восстанавливали утеплитель именно в трёхслойках (как минимум Калинка, Заельцовка), это точно.

  • В ответ на: Может была какая-то специализация ЖБИ и тогда смотря с какого ЖБИ и в какие районы что шло
    Пересекался я как-то с человеком весьма почтенного возраста, он утверждал, что работал на заводе, производящем в дремучем прошлом большие панели с газобетонным заполнением, типа это был ЖБИ-2 (не уточнялось трикотажная или первомайка), выходит тот дед был прав.

  • Посоны,этих пятиэтажек по городу,как п.5 за баней,визуально определяются на раз,торцы дома без окон и закрыты горизонтальными узкими плитами.Ваял жби что на петухова.Жби ,что в матвеевке плитный газобетон делал,теплоизоляцию в основном.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Случайно попался пример экологичного ультра эконом дома на природе. Только для адаптации к сибири нужно окна панорамные чуток уменьшить, гараж закрытым сделать и ЭППСа снаружи под финишку налепить побольше. А так то по сути тоже бетонная коробка...

  • А когда стекла много, то "банка"-"аквариум"-"телевизор". :хехе:
    Исходно экологичны только пещеры и дупла, а говоря про дома речь ведём заведомо про искусственные сооружения. Ыых-х... :dnknow:
    Тому домику я бы завалинку добрую добавил, метр на метр и обязательно ж/б каркас. Чтоб потом при желании без заморочек спальный этаж надстроить.

  • В ответ на: пример экологичного ультра эконом дома на природе.
    Где тут экологичность? По каким критериям делался столь многозначительный вывод? То, что бетонный потолок без отделки? Окна, исключающие интим и комфорт? Нулевое теплосбережение для тропиков, либо юга европы? Так-то да, жить с открытыми дверями-окнами вполне нормально, если жить там... но мы то здесь.
    Для чего из множества искусственных сооружений, к обсуждению выбрана оригинальщина, наиболее далекая от обеспечения естественно-комфортного житья в естественных наших условиях? Ваще не понимаю.

  • Такое ощущение, что pavlik_NSK мастер на все руки, все знает

    Исправлено пользователем А82 (22.05.16 20:56)

  • В ответ на: Ваще не понимаю.
    Вот это ключевая фраза из всего, что в этой теме вами написано :улыб:. То, что за пределами вашего восприятия, на самом деле и есть реальность. Такие дома - далеко не оригинальны для многих мест планеты. Я подобное лично видел в Китае и в Индонезии и на фотографиях с такой южной страны как Голландия и далеко не в единичном экземпляре. Это все достаточно легко переноситься и в Сибирь и даже в Якутию. Вопрос в основном лишь в количестве, способе и месте "приклеивания" утеплителя... И кстати в некоторых местах вопрос энергосбережения стоит не менее остро чем у нас, только защищаются там не от -20 и 0-ой влажности, а от +40 и 99%-ой влажности. Замечу, что газобетон или иной пористый материал с цементной основой, который в Азии например весьма распространен, в таких условия подвержен влагонакоплению настолько, что поростает мхом уже на 2...3 ий год как английсикие газоны, а через 15 лет разрушается в пыль микроорганизмами, плесенью и мхом.

  • В ответ на: Я подобное лично видел в Китае и в Индонезии и на фотографиях с такой южной страны как Голландия
    Это все достаточно легко переноситься и в Сибирь и даже в Якутию
    Проветрите свою экологичную бетонную коробку, мысли прояснятся, сможете на конкретные вопросы конкретно ответить, не придётся выкручиваться.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: