У кого есть опыт строительства/эксплуатации дома из клееного бруса. Стоит ли рассматривать такой вариант для постоянного проживания?
|
|
|
 |
|
Ответ на сообщение Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя Garanina
У нас загородный дом из КБ. Используем как дачу, но смело и в любое время года. Хороший крепкий дом. Пару лет назад в зодчем заказывали. Думаю, и для ПМЖ подойдет. Переезжаете загород?Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя lesna
Да вот давно собираемся, но стройка дело долгое. Кирпич не хочется. Хотелось более природный материал, а вот о брусе отзывы неплохие. А вы долго строились?Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя Garanina
Хотелось более природный материал
Более природный материал это: обычный брус, оцб, бревно.
Клееный брус в этот список вносят не грамотные продавцы данного
Ценник данного не соответсвует нужному качеству.
Ответ на сообщение Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя Garanina
Девачко,если тебе это и вправду надо ,то кури архив.Там все настолько разжевано-перетерто,что по второму разу шарманку заводить реально в лом.У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя Garanina
Gagarina, Ну, проект у нас не маленький Балчуг БК, площадью почти 60 квадратов. Тем не менее отстроились с учетом всех допов, за месяц без малого.
Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя lesna
И сколько стоит такое удовольствие, если не секрет?Ответ на сообщение Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя Garanina
Iesna, строительство такого дома — меньше месяца? А на качестве не отразилось? Я конечно слышала о том что постройки из клееного бруса собираются быстро, но что чтобы так...
Badger211, я спросила, и мне ответили люди которым не тяжело, в ином случае последовала бы вашему совету!
А82, есть люди, которые придерживаются другого мнения, мне интересны факты.
Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя Garanina
Лучше в разы оцилиндровкиПечных дел мастер!!!
-
Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя Garanina
Badger Вам все сказал правильно, хотя и ворчливо.
Мне не лениво, могу тезисную вижимку сделать:
строительство такого дома — меньше месяца? А на качестве не отразилось?
Если не считать время на фундамент, то сруб под крышу при наличии проекта ставиться за неделю. Причем что из клееного бруса, что из цилиндровки. Из цельного бруса тоже, но геометрия и влажность потребуют длительной усадки сруба перед внутренней отделкой. Нормальная межвенцовка не требует лишней конопатки.
люди, которые придерживаются другого мнения, мне интересны факты.
Клееный брус - действительно не самый "природный" материал, ибо наличиствует клей. Но и бояться в нем нечего, в любой мебели из ДСП клея больше в разы.
Как дом для ПМЖ любой деревянный дом сегодня - не айс (кроме каркасника).
Можно хоть на уши встать, но 150-200 мм дерева имеют весьма хилое термосопротивление, не соответствующее современным требованиям к стенам, поэтому либо дом должен быть маленьким, либо бюджет на отопление очень большим.
Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя Dvarv
150-200 мм дерева имеют весьма хилое термосопротивление, не соответствующее современным требованиям к стенам, поэтому либо дом должен быть маленьким, либо бюджет на отопление очень большим.
ну или руководствоваться не пролоббированным производственниками утеплителей СНиПом, а опытом строительства
я сам в деревянных домах не жил, но вопрос изучаю, многие сходятся на том, что 200 вполне достаточно для регионов не Крайнего Севера, а утеплители живут 15-20 лет, после чего те же каркасники надо перебирать по новой... собственно по этой причине от идеи каркасника отказался (в пользу не дерева вообще, правда)Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя Volodya
ну или руководствоваться не пролоббированным производственниками утеплителей СНиПом,
у этой байки борода - длиней электрички.
я сам в деревянных домах не жил
но мнение имею
многие сходятся на том, что 200 вполне достаточно
не знаю кто эти "многие" и чего им достаточно, а чего нет.
Рассуждения пальцами в воздухе хороши для тех кто не знает, что такое технико-экономическое обоснование.
Для утепления оно так же есть, и от производителей утеплителя не зависит.
Грубо: просто взять один проект, и "поиграть" толщиной утеплителя (от нуля до ... ) сравнивая каждый раз изменение стоимости стен и изменение суммы оплаты за отопление за 10-15 лет.
Экономически обоснованной толщиной утеплителя будут такая, при которой эти числа сравняются.
Если изменение стоимости стен больше суммы за отопление = "перестраховка", если меньше = недоутепление.
При этом в качестве утеплителя можно брать и дерево. Только получится дорого. Ибо плохой это утеплитель. Поэтому строить из дерева стены толще 300 мм действительно экономически не эффективно.Исправлено пользователем Dvarv (22.12.14 17:57)
Ответ на сообщение Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя Dvarv
насчёт лоббирования, так у нас воротный ГоСт, например, сделан воротной фирмой под себя, и никого это не смущает, поэтому меня нисколько не удивит, что и утеплители под себя подрегулировали нормы... при этом спорить с тем, что утеплитель теплее дерева никто не будет, просто в этом "уравнении" не хватает сроков службы утеплителя, потому что если через 15 лет его менять, то эту сумму надо добавить к стоимости отопления...
вот один из варинтов сравнения, я его встречал где-то ещё, видимо цитируют теперь без разбора
http://www.design-navigator.ru/articles/building/detail.php?spid=698Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя Garanina
Кирпич не хочется. Хотелось более природный материал
Взять глину и обжечь в пламени природного угля или газа, чем это менее природно чем взять доски и склеить их между собой в брус вовсе не казеиновым клеем...
Интересно, а в жизни своей повседневной кушаете вы из деревянной посуды деревянной же ложкой?Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя Volodya
ну или руководствоваться не пролоббированным производственниками утеплителей СНиПом, а опытом строительства
/п.9/я сам в деревянных домах не жил, но вопрос изучаю, многие сходятся на том, что 200 вполне достаточно для регионов не Крайнего Севера, а утеплители живут 15-20 лет, после чего те же каркасники надо перебирать по новой... собственно по этой причине от идеи каркасника отказался (в пользу не дерева вообще, правда)
200 не достаточно. Деревянные дома изнутри, в 60 годах прошлого столетия штукатурили по дранки. И вот тогда, дом из 200 штукатуренный соответствовал тем требованиям. Сейчас другое отношение к комфорту. Температура наружной стены внутри помещения не должна отличаться более чем на один градус от температуры помещения.
Утеплитель "Парок" Финляндия живет более 50 лет. Есть проверенные образы. Но надо правильно утеплитель выбирать, чтобы он соответствовал... , а не тот который по деньгам.У них привилегированные больницы, у них привилегированная езда, у них привилегированная еда…
Исправлено пользователем Анжелина12 (24.12.14 10:46)
Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя Garanina
строительство такого дома — меньше месяца? А на качестве не отразилось? Я конечно слышала о том что постройки из клееного бруса собираются быстро, но что чтобы так...
Да, ничего удивительного, проект ходовой, у рабочих рука набита уже я думаю. За 2 года с небольшим дом стоит также уверенно, как и сразу после постройки, даже косметику не делали. По поводу цены, то с учетом всех утеплений, укрытия крыши металлочерепицей и замены окон вписались в 1 млн. р.Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя lesna
Ну не хило так. Я просто пока в ценах не ориентируюсь, но хотелось бы к лету маме на дачный дом насобирать, попроще конечно чем у вас, но уютный. Сверху такие петиции написали, аж страшно читать...Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя lesna
И сколько квадратов общей площади вы имеете за тот лимон?У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)Ответ на сообщение Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя Garanina
lesna, где можно ознакомиться с продукцией вашей фирмы-застройщика?Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя Badger211
Мне кажется, тут пытаются рекламу пропихнуть, под видом милой беседы "юниоров".Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя Badger211
И сколько квадратов общей площади вы имеете за тот лимон?
Общая площадь в районе 90 квадратов, ну больше 85 точно.
/п.3, п.7/Исправлено пользователем Анжелина12 (28.12.14 16:16)
Ответ на сообщение Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя lesna
То бишь 11 килорубликов за квадрат? Из клееного бруса?И это включая все-все-все?И даже окна поменяли? "Понимаю,что меня пытаются обмануть, но не могу понять где"(с)У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)Исправлено пользователем Анжелина12 (28.12.14 16:17)
Ответ на сообщение Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя Badger211
Там из клееного бруса только комната 6х6
Веранда 6х2 и мансарда - каркас
Утепление мансарды и перекрытий максимально до 150 мм (если без вент.зазоров)Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя Михаил_1
Там из клееного бруса только комната 6х6
высотой 2.45
то есть клееного бруса там тысяч на 150 примерно или чуть больше.Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя Михаил_1
"онаначо!"
,36 там оказывается в брусе а не 90.Ну таки предчувствия меня не обманули.Иде там дефачко 90 насобирало? 
28 рубликов за квадратик тогда выходит.ну вот это цифирка как то более похожа на правду.Не,ну а чо.бюджетненько так.У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя Badger211
около 87 квадратов получается с верандой и мансардой.
Зимой для постоянного проживания в таком доме прохладно будет. Либо топить интенсивно.Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя KOCTA
... склеить ... между собой в брус ... казеиновым клеем ...
вы упомянули казеиновый клей
может вы в теме, скажите, а вообще можно получить клееный брус с применением именно казеинового клея
такая практика есть?,
как он ведет себя при низких температурах?
при контакте с атмосферными условиями?
как изменяется от времени?Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя Agarus
вы упомянули казеиновый клей. может вы в теме, скажите, а вообще можно получить клееный брус с применением именно казеинового клея
Препятствий для "абстрактного" бруса не вижу, тем более, что в фанерном производстве сей клей упоминается. Однако большей информацией о свойствах казеинового клея в именно таком изделии, как клееный брус, не владею.Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя KOCTA
при поиске компонентов для казеинового клея обнаружил что порошок упоминается в связке с фирмой Хольц, а Хольц, насколько я знаю, занимается именно клееным брусом
Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя KOCTA
Чой-то мне думается, что во всякие типа натуральные казеиновые, альбуминовые и прочие клеи заради их биологической стойкости при естественном в данном случае контакте в водой нужно добавлять столько всякой пакости навроде фенолформальдегида, что нонешняя голимая синтетика в экологичности даст им фору минимум в порядок.из под белых брюк волосатые ноги
Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя Agarus
А вы ищете брус на казеиновом или производство готовите?Ответ на сообщение Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя нобель
заради их биологической стойкости при естественном в данном случае контакте в водой
Биологическая это же чтоб не сожрал его кто. А так соединение получается нерастворимое и там основная задача, как я понимаю, это обеспечить соответствующую эластичность (или схожее удлиннение при увлажнении) относительно гуляющей древесины. Строения на яичном белке же вон стоят уже сколько, никто до сих пор не съел.Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя KOCTA
Биологическая это же чтоб не сожрал его кто.
Ну прально. Столярный клей так вообще ценнейший продукт питания в блокадных городах. Но грибки/плесень и прочая гадкая флора с удовольствием живет и без всякой блокады, была бы влага.
Кстати, прикол с животным белком в кладочных растворах доцементной эпохи вовсе не так красив, как вам кажется. Думаете, реставраторы не пытались его повторить? Да стопятьсот раз, разумеется. И знаете, что происходит? Первым делом вся эта лепота бурно зарастает плесенью, ага.из под белых брюк волосатые ноги
Ответ на сообщение Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя нобель
Столярный это мездровый и костный? Я мало эту тему копал, небыло особого повода. Что казеиновый клей на этапе хранения могут съесть всякие бяки как хоть ту же манку, я в курсе, а что уже будучи применённым он подвержен бякам в той же мере, это известие неприятное. Дерево последние лет 15 я склеивал преимущественно эпоксидкой и ПВА, жаловаться повода не имел.
Ответ на сообщение Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя Garanina
когда выбираешь брус, нужно смотреть, чтобы клей был экологичным. /п.3/Исправлено пользователем Анжелина12 (29.06.16 07:16)
Ответ на сообщение Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя Severyak
а смотреть как?? на вкус?
Ответ на сообщение Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя Garanina
Для загородного дома брус - самое оно, особенно если дача. Итак весь год живем в камне в городе(((, летом реально хочется чего то более натурального. А у кирпича вообще может быть радиационный фон, конечно, может это все бабушкины сказки, но ткая инфа в сети есть О_оОтвет на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя mapelsina
... А у кирпича вообще может быть радиационный фон...
Может и древесина Вас очень активно направлять на "тот свет" - купите лес с Алтая, с Солонешенского района (куда падают первые ступени с Байконура) - много нового узнаете о древесине.
Может даже Ваш сосед быть источником повышенной радиации... У бреда границ нет.
Вообще-то для особо мнительных приборчики продаются, совсем недорого.
Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя mapelsina
Меня в деревянных домах беспокоит их способность здорово гореть. Как то напрягает этот момент...Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя Kersanov
вы в доме собираетесь жить или через костры прыгать?Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя АВСД
"Штирлиц вошел в комнату.
Из форточки дуло.
Штирлиц закрыл форточку
и дуло исчезло."(бородатый анек)
Его же в деревянных домах беспокоит, так что вот выйдет он из деревянных домов и беспокоить его сразу перестанет.
Один фиг, пожар если встречают, то или бодрыми при его зарождении и тогда его гасят, либо спящими и тогда сперва даже не проснувшись умирают от удушья, и только уже затем сгорают.
А некоторые известные случаи вынуждают к выводу, что реально работающая пожарная сигнализация и автоматика в доме или квартире это не экзотика, а система нужная в той же степени, что автоматы защиты в эл.щитке и замок на двери.
Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя Kersanov
если сибитный или монолитный дом сгорит - чтобы перестроить придется сносить и строить заново. А если сгорит деревянный - пепел сдул и стройся. Тут важно 2 момента - избежать гибели при пожаре и застраховать имущество.Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя last_user
Вовсе не эти приоритеты.
Важна скорость распространения огня: В схожих причинах пожара, в одном случае (дерево) Вы даже документы собрать не успеете, а в другом (камнеподобные материалы) - и рояль успеете спасти. И только-то. Никто в здравом уме и не утверждает, что блочный дом после пожара можно отделать заново и жить. Проблемы огромны в любом случае. Но в случае с блоками/кирпичом больше шансов сохранения имущества и жизни.
Ответ на сообщение Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя KOCTA
Вероятность серьезного пожара в каменном и деревянном доме различаются на порядок...
пожар если встречают, то или бодрыми при его зарождении и тогда его гасят
А вы пробовали гасить пожар в деревянном доме при его зарождении?...
Я пробовал... Результат плачевный... Хорошо, что все живы остались и никто не пострадал (не считая шрамов на моей руке, пальцы теперь не гнутся). Скорость сгорания деревянного дома от начала распространения огня - около 30 минут. Т.е. через 30 минут деревянный дом полностью объят пламенем, и спасти его невозможно... Вы знаете хоть один деревянный дом, который загорелся и к которому успела приехать пожарная помощь, чтобы успеть его потушить? Я не знаю ни одного (из более чем десятка)... И я знаю, как минимум, четыре примера, где дом был не из дерева, и при пожаре все обошлось более-менее благополучно, не считая пострадавшей отделки...
Это все случаи из моей собственной жизни...
У вас все еще есть плюсы за деревянный дом в плане пожаробезопасности?Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.
Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя last_user
если сибитный или монолитный дом сгорит - чтобы перестроить придется сносить и строить заново.
/п.7/ Если сибитный или монолитный дом загорится, то придется менять внутреннюю отделку и все. Ибо внутри дома гореть, как правило, нечему, чтобы повредить его стены...
А если сгорит деревянный - пепел сдул и стройся.
Кроме сдутого пепла придется сносить хренову кучу горельника. Поверьте, пожарные, приехав через пару часов, все равно не дадут догореть до конца, чтобы остался только пепел. Они растащут догорающий остов и затушат его. В итоге, горельник разбирать вам придется самим... А это тоже стоит отдельных денег.
PS все мои комментарии сугубо исходя из личного опыта, НИКАКОЙ ТЕОРЕТИКИ - ТОЛЬКО ПРАКТИКА....Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.
Исправлено пользователем Анжелина12 (20.08.16 07:09)
Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя polheman
Я пробовал...
руками я полагаю?Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя polheman
через 30 минут деревянный дом полностью объят пламенем,
Я же и не предлагаю пить "боржоми" когда почки уже отваливаются.
Вы знаете хоть один ... чтобы успеть его потушить?
Неа, тем более знал дом, к которому пожарные приехали пустыми, видимо наивно надеясь найти водички где-то поблизости.
У вас все еще есть плюсы за деревянный дом в плане пожаробезопасности?
У меня плюсов и небыло, у меня было мнение о мерах безопасности. Я костры разводил и в тиши и на ветру, а уж какой "ветер" в полете самолета, вы сами представить можете. Тем не менее, системы пожаротушения двигателей в самолетах проектируются, монтируются и эксплуатируются (применяются), что в итоге крылья у самолетов в полёте не отгорают. Моторные отсеки бронетехники тоже без внимания не остаются.
Что же мешает о собственном доме по-аналогии позаботиться?Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя KOCTA
Что же мешает о собственном доме по-аналогии позаботиться?
наверное скупость, неверные приоритеты, надежда на авось (как антипод фатализма)Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя Bazys
Если не три, то два раза точно уже тут (на "строительном") упоминал, что знакомые в квартире ремонт спасли благодаря тому, что на кухне автономные извещатели под потолок поставили.
Как дверной звонок выбрать, так люди по полчаса перед стендом стоят, мелодии выбирают. Мелодии, которые никак не безопасность не влияют. А про пожарную сигналку подумать это уже как-нибудь после выбора цвета занавесок и туалетной бумаги.
Позавчера в офисе углекислотник со стены уронен едва не на ногу. О чем это говорит? Прежде всего о том, что средства тушения рядом!Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя KOCTA
Пожарная сигнализация в большинстве случаев поможет вам только выжить, вовремя оповестив о том, что нужно валить из дома. А вот помочь потушить горящий дом - это навряд ли...
Вот вам пример реальной ситуации: в вашем деревянном доме произошло возгорание на чердаке (или на крыше)... Предположим, что вы суперпредусмотрительный и поставили датчики даже на чердак... Ну услышали вы свою сигнализацию - а дальше что? Сначала будете носиться по дому, как ужаленный, выискивая - с какого перепугу сработала сигнализация, ведь вроде нигде дыма нет. Первая мысль - глюканула сигнализация... Но сигнализация не унимается, тогда догадываетесь, что нужно бы залезть на крышу - может там чего... Хорошо, если у вас предусмотрен постоянный удобный доступ на чердак, а если нет?
В итоге, пока вы доберетесь, наконец, на крышу и определитесь с источником возгорания пройдут драгоценные несколько минут - этого времени более чем достаточно, чтобы потушить было просто физически невозможно, если только у вас под окнами не дежурить пожарная машина...Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.
Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя polheman
1. даже у кирпичных домов в подавляющем большинстве чердак деревянный.....
2. в 14 году при возгорании на чердаке на соседней улице в деревянном доме, соседи вызвали огнеборцев, сгорела только крыша. до депо 4,5 км.
3. датчик вас оповестил о пожаре на чердаке, вы взяли огнетушитель и затушили.
кстати вроде чердак должен быть обработан антипиреном или я ошибаюсь?Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя polheman
Ну услышали вы свою сигнализацию - а дальше что? Сначала будете носиться по дому, как ужаленный, выискивая -
Соррри, но эта песнь не про меня. Когда у меня верещит антивирус в компе, я не бегу проверять "А не стиралка ли это закончила стирку". И я же все-таки говорил про тушение в зародыше, а не когда поздняк метаться.
Но сигнализация не унимается, тогда догадываетесь, что нужно бы залезть на крышу - может там чего...
У нас какой век на дворе-то? Какая проблема чтоб сигналка была не "тупой шумелкой", а реально сигналкой, подавала сигнал, указывающий зону, датчик которой сработал!?
Хорошо, если у вас предусмотрен постоянный удобный доступ на чердак, а если нет?
Если нет, то мы в ситуации традиционной, к сожалению, небрежности, о чем изначально речь и вёл.Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя АВСД
1. даже у кирпичных домов в подавляющем большинстве чердак деревянный.....
а стены-то кирпичные...
3. датчик вас оповестил о пожаре на чердаке, вы взяли огнетушитель и затушили.
Я уже рассказал, сколько времени пройдет, пока вы узнаете, где горит и доберетесь до этого места... Когда вы туда залезете, то на чердаке будет столько дыма, что до огня вы не доберетесь - тупо задохнетесь, если попытаетесь...Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.
Ответ на сообщение Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя KOCTA
Хорошо, есть у вас отличный доступ на чердак и сигнализация показывает, где сработало, тогда ответьте еще на два вопроса:
1. Сигнализация сработала, вас дома нет... Что произойдет с домом? Кому нужна ваша сигнализация?
2. Кто-то (а может и вы сами) затопил, к примеру, баню. Закинул туда, к примеру, старый веник сжечь... Дымища прет, аж мама не горюй. И ветер, как раз в сторону вашего чердака... И сигнализация надрывается каждый раз, как такое происходит, а происходит это, как минимум, раз в неделю... Ваши действия? Будете каждый раз (а это может быть и каждый день, да еще и по нескольку раз на дню) бегать на чердак, проверять?
Ну и на последок - покажите мне вариант (желательно фото) с отличным доступом на чердак...Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.
Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя polheman
Хорошо, если у вас предусмотрен постоянный удобный доступ на чердак, а если нет?
Повесил на чердаке несколько штук МПП-2,5 "Буран", или что-нибудь аналогичное, самосрабатывающее.
Не панацея, но очень дёшево и сильно уменьшит вероятность больших проблем.Ответ на сообщение Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя polheman
Будете каждый раз (а это может быть и каждый день, да еще и по нескольку раз на дню) бегать на чердак, проверять?
При таких соседях продублирую дымовой датчик температурным.Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя Bazys
При таких соседях продублирую дымовой датчик температурным
И когда он у вас сработает зимой, когда на улице минус 40? Когда температура на чердаке поднимется до +100?Вам самим-то не смешно?
Повесил на чердаке несколько штук МПП-2,5 "Буран", или что-нибудь аналогичное, самосрабатывающее.
Это что-то "самосрабатывающее" срабатывает, случаем не от электричества? А если пожар произошел от замыкания проводки?
PS А как у вас решается вопрос с отсутствием вас дома в момент пожара?
PSPS Ну и напоследок - как мы все любим создавать себе препятствия, чтобы затем героически их преодолевать...Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.
Ответ на сообщение Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя polheman
Вы против сигнализации,которая к стати как то но поможет..? Если ее грамотно сделать как писали выше. Ну так не ставьте в чем проблема то ? Кирпич и т.п. конеш выирывает перед деревом о чем тут спорить. Вы были в домах,кирпичных,в которых был нормальный такой пожар,а не стол с диваном сгорел? Во первых запах вы никогда и ни чем не выведите и кирпич и подобное от высоких температур теряет все свои свойства и выход только снос.Самая хорошая работа – это высокооплачиваемое хобби.
Ответ на сообщение Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя polheman
Дождался я, наконец, правильной версии появления пожара. Ну, большинстве случаев)) И понятен ваш сарказм по поводу датчиков и системы пожаротушения, может эти деньги потратить на правильную электрику? Я вот с ужасом, наверное, буду смотреть, если в моей спальне на потолке будут «красоваться» эти две – четыре колбы для пожаротушения….
Но загорается в первую очередь не дерево в деревянных домах, а шторы, обои, линолеум, полистирольные потолочные плитки и прочая хрень легковоспламеняющаяся… Думаю что чаще всего люди погибают именно от горящих потолочных плиток! Сам беседовал однажды с пострадавшей от кипящих капель этого горящего потолка. Там едкий дым поверху улетал в открытое окно и входную дверь, а вот огонь по потолку меньше чем за минуту объял весь потолок кирпичной двухкомнатной квартиры. Так что пофиг огню ваши бетонные стены)Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя GEORG
именно так мне и сказал когда то старый пожарник. не важно из чего дом важнее чем он наполнен.Самая хорошая работа – это высокооплачиваемое хобби.
Ответ на сообщение Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя polheman
И когда он у вас сработает зимой, когда на улице минус 40? Когда температура на чердаке поднимется до +100?
1. Не смешно, температура возгорания дерева зимой не меньше, чем летом, можете проверить. (Ваша настойчивость означает ли, что сосед и зимой разводит дымовухи в Вашу сторону? Может лучше с ним по-человечески договориться? (ответ не требуется)Вам самим-то не смешно?
Это что-то "самосрабатывающее" срабатывает, случаем не от электричества? А если пожар произошел от замыкания проводки?
2. Если у Вас на чердаке летом +100 - значит неправильно Вы его сделали, Ваши проблемы конечно, но это неправильно. Циркулировать должен воздух в чердаке. Дополнительная мера кстати от возможных зимних "куржаков", если с чердачным утеплением обнаружатся косяки.
3. Не от электричества и вовсе не случайно. Погуглите. Кроме теплового самоподрыва, в добавок может активироваться от электричества, поданного от противопожарной системы, правда систему в этом случае надо делать не совсем дешманскую, а нормальную и с дублированием каждого шлейфа. От возгорания проводки дополнительно защитит УЗО на входе, а система пож. сигнализации имеет в составе собственный аккумулятор.
А вообще, эти Ваши возражения чем вызваны? Правильно следует понимать, Ваши сообщения, что самое грамотное, это : никакие технологические приспособы не следует применять, сделать удобный вход на чердак и ежедневно и ежечасно его проверять? Или спор ради спора, не важно о чём?
Напомню, базар начался со сбора недорогих мероприятий по уменьшению вероятности пожара. И только-то.Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя GEORG
Я вот с ужасом, наверное, буду смотреть, если в моей спальне на потолке будут «красоваться» эти две – четыре колбы для пожаротушения….
Давайте не терять здравого смысла. Колбы (наверное имеются ввиду ОСП) можно поставить в эл.щиток, в гараж, ну и буран на чердак (чисто для подстраховки). Уродовать внутренний облик жилья этим конечно никто не станет. Ну разве что если в доме живёт какой-нибудь латентный шизик-пиротехник.Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя D787
не важно из чего дом важнее чем он наполнен.
Страховщикам это расскажитеОтвет на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя Bazys
мы вроде о другом здесь..?Самая хорошая работа – это высокооплачиваемое хобби.
Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя D787
Я о том, что в доме со стенами из горючего материала вероятность и скорость развития пожара - настолько велики, что никакая подстраховка не будет лишней. А Вы о чём?Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя D787
Вы против сигнализации,которая к стати как то но поможет..?
Я совершенно не против сигнализации, как таковой. Она полезна хотя бы уже тем, что, если вы ночью дома спите и начался пожар - она вас разбудит и не даст задохнуться во сне...
Я против того, что ее преподносят, как панацею от пожара в деревянном доме - чувствуете разницу?Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.
Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя Bazys
Не смешно, температура возгорания дерева зимой не меньше, чем летом, можете проверить.
Скажите, у вас с логикой и здравым смыслом все в порядке? Сколько температурных датчиков вы собираетесь ставить на чердаке? 2-5 или 100000-10000000?
Если утыкаете весь чердак 1000000 датчиков, то тогда да, какой-то из датчиков сработает сразу при начале возгорания.
А если датчиков всего несколько на всю крышу, что получится? Начался где-то пожар, а датчик находится в нескольких метрах от очага возгорания. Теперь вопрос - на какую температуру он у вас настроен становится совсем не праздным... Даже если он настроен у вас всего-то на +100 градусов (а вы предлагаете настроить его на температуру возгорания дерева - жесть...), то для того, чтобы он в мороз обогрелся от начавшегося пожара до этой температуры, огонь должен будет вплотную подобраться к вашему датчику, т.е. полыхать будет уже вся крыша, пока сработает ваш температурный датчик...
Кроме теплового самоподрыва, в добавок может активироваться от электричества
Можно поподробнее про тепловой самоподрыв. Когда сработает? Какую площадь сможет затушить? И сделайте прикидку, что вы имеете крышу к примеру 100 м.кв. Сколько понадобится "Буранов" чтобы наверняка покрыть ими всю крышу, чтобы они наверняка срабатывали от теплового самоподрыва? Учтите, что условия такие же, как и в посте про датчики... Т.е. если у вас несколько "буранов", то каждый из них должен гарантированно затушить площадь до всех ближайших к нему "буранов", иначе, сами понимаете, они будут поочередно срабатывать, но пожар так и не потушат.Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.
Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя Bazys
да кто ж спорит то о вероятностях при кирпиче и дереве ? при чем тут мой рассказ и зачем - страховщикам? я о том что,предположим гостинная в кирпиче..на полу на деревянном,палас/линолеум шторы до пола и замыкает на полу тройник. и такой же вариант только дом брус любой и пол в керамограните без штор ( я их к стати терпеть не могу) . выгорит кирпич а вот в брусе ничего не будет. вот о чем я. у меня дом дерево и нисколько не жалею,да посещают мысли про пожар,но гонятся подальше..по эл. обезопасился в разумных пределах правда без сигнализации. сгореть он может только от открытого хорошего пламени внутри либо из вне т.е. снаружи.
polheman - пожар в любом доме это страшно и большие потери. и панацеи от этого 100% думаю нет. такого преподношения я не вижу,люди приводят аргументы как и вы.это нормально. вы же спорите о преимуществе кирпича? он так же в отсутствие людей в доме, может выгореть и не плохо, если конечно обстановка не стиле минимализма с бетонной мебелью и стены зашиты внутри листовым металлом 4 ой.
на эту тему уже столько терто/перетерто..мое имхо жить можно и нужно жить в том доме котором хочешь, не экономить на безопасности.Самая хорошая работа – это высокооплачиваемое хобби.
Ответ на сообщение Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя polheman
вы предлагаете настроить его на температуру возгорания дерева - жесть...
Претендуете на участие в шоу экстрасенсов? Тогда незачёт. И в мыслях не было, тем более в словах не оформлен подобный бред, это Ваши перегретые мысли. Про температуру возгорания дерева это был ответ на ваше заблуждение, что зимой она ниже.
Сколько температурных датчиков вы собираетесь ставить на чердаке? 2-5 или 100000-10000000?
Ровно столько, сколько будет указано в проекте.
Можно поподробнее про тепловой самоподрыв. Когда сработает? Какую площадь сможет затушить?
Похвально освоение новых профессий, но делать это надо в профессиональной среде, а не на форумах.
Скажите, у вас с логикой и здравым смыслом все в порядке?
Спрашивали - отвечаю: "Да", можете оценить уровень здравого смысла по моим следующим сообщениям.Ответ на сообщение Re: Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя Bazys
Про температуру возгорания дерева это был ответ на ваше заблуждение, что зимой она ниже.
/п.7/где вы такое прочитали? Или вы это логически вывели?
Ровно столько, сколько будет указано в проекте.
Пустые слова... Они, как и 2-3 датчика на чердаке (по проекту) от пожара не спасут. Ваши "по проекту" температурные датчики смогут только сообщить, что на чердаке "пушистый хищный северный зверек" и ходить на чердак не надо - надо валить из дома от этого зверька ...
Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.
Исправлено пользователем Анжелина12 (22.08.16 21:31)
Ответ на сообщение Строительство дома из клееного бруса. Вопросы. Нюансы. пользователя polheman
2-3 датчика на чердаке (по проекту) от пожара не спасут.
Так а разве тут кто-то предлагал подменять системы тушения системами сигнализации?
Тут недавно топик был с вопросами о способах постройки, и оттуда ссылка была на соседний форум, где выложили свою историю погорельцы из Кемерова. Дословно не повторю, но суть была в том, что уже все сени изнутри полыхали (отрезав выход) к тому моменту, когда взрослые обнаружили возгорание.
А будь у них даже тупейший вариант с традиционными копеечными обрывными датчиками (те самые, что с припоем на +42С), он и то сработал бы на упреждение.
Ну и кроме того, пристроив к дому сени из горючего материала и складируя в них опять же горючие материалы никто не позаботился о даже простейшей противопожарной обмазке стены дома. Хоть тем же саманом, который для эстетики можно было прикрыть гипсокартоном.
Ведь не для красоты же, а именно что после пожаров, выжигающих целые улицы, Европа начала строить смежные дома через брэндмауэры.
По части же датчиков, так я попутно работаю над одной темой, не исключено что на базе результатов работы можно будет построить и надлежащий (для условий чердаков) датчик.
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта