Погода: 8 °C
26.0510...17пасмурно, небольшие дожди
27.057...12пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Где заказать проект дома?

  • Доброе утро. Подскажите пожалуйста организации или частников в Новосибирске у кого можно заказать проект дома. Что хотим знаем. Земельный участок в собственности. За зиму хотим определиться с проектом, чтобы по весне начать строить. Хотели купить проект в интернете, но нужны доработки и в итоге набегает сумма за которую можно заказать проект дома такой, который ты хочешь. Подскажите на что обратить внимание при первом разговоре, какие моменты важные и их нужно точно обговорить. Может кто поделится опытом или контактом, работой кого остался доволен.

    Исправлено пользователем LaSonnambula (18.07.17 14:43)

  • Знаю, что составить полный проект коттеджа стоит от 3 до 5% от стоимости самого коттеджа. Почему проектирующие организации так много берут? Неужели нет базы данных стандартных проектов, которые уже ни раз утверждались БТИ? Почему просто нельзя выбрать себе один из этих уже существующих проектов и строить себе коттедж на основе него?

  • Есть базы. Даже в инете. Сейчас ссылок под рукой нет, но можете сами в поисках типа "продажа проект коттедж" вбить - посмотреть. В пределах нескольких десятков тыс.рублей типовой проект стоит.

  • В ответ на: В пределах нескольких десятков тыс.рублей типовой проект стоит.
    И что в эту сумму входит если уже даже базы есть? А если просто из базы взять самому готовый проект и не платить ни кому? Или добыть доступ к такой базе не так уж и просто?

  • Для регистрации дома требуется проект с печатью и подписанный проектной организацией. Так что скачать, конечно, можете (если найдёте и проект подойдёт), и даже построите, но для регистрации всё равно придётся за него платить.
    имхо.

  • В ответ на: Знаю, что составить полный проект коттеджа стоит от 3 до 5% от стоимости самого коттеджа. Почему проектирующие организации так много берут? Неужели нет базы данных стандартных проектов, которые уже ни раз утверждались БТИ? Почему просто нельзя выбрать себе один из этих уже существующих проектов и строить себе коттедж на основе него?
    Не забудьте, еще что внутренне и внешнее электроснабжение лучше делать отдельным проектом... или по крайней мере после получения ТУ... иначе будете дважды оплачивать одну и ту же работу... и возможно что либо придется переделывать в проводке.

    "Жизнь не война и не борьба. Жизнь - это дарованная тебе возможность любить людей" (С)

  • И фундаменты под ВАШИ конкретные грунты - тоже следует проектировать индивидуально. Так же следует учесть ориентацию помещений иенно ВАШЕГО коттеджа - вам же наверняка захочется, чтобы на юг выходили жилые комнаты, а вход был со стороны проезда. При этом такие помещения как санузлы, ванные, топочная, лестничная клетка взаимосвязанно располагаются на этажах. Учитывая законы физики (а точнее её раздела - строительной механики) комнаты ограничивабтся размерами в зависимости от типа конструкции и геометрия комнат на этажах тоже зависима. Вот и получается, что из кажущего разнообразия для ВАС в ВАШЕМ климатическом районе с ВАШИМ расположением котеджа на участке аналогов то практически и не найти. А перерисовывать чужое это, извините меня, тоже работа немалая (при этом менее интересная, более однообразная, но требующая не меньшего времени и внимания).
    И вообще, скоро наконец наступит то светлое будущее, когда желающие завести себе ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ жилой дом будут заказывать себе индивидуальнй проект, а владельцы квартир в ТИПОВЫХ панельных домах перестанут заказывать себе сумашедшие перепланировки - ведь если смотреть категорически, это же АБСУРДНО - для индивидуального жилого дома пытаться применить типовой проект, а для квартиры в типовом панельном доме (где поколения проектировщиков в больших проектных институтах разрабатывали и оптимизировали каждую деталь для того,чтобы дом в целом был оптимальной конструкцией и при этом соответсвовал нормам по планировкам) заказывать индивидуальную перепланировку.

  • В ответ на: Почему проектирующие организации так много берут?
    Жируют, сцуки позорные. :ха-ха!:.

    3-5% - это для индустриальных объектов.
    Для коттеджа процент больше получится.

    Проектировщик за ваше здоровье своей свободой отвечает. Еслив что.

    А за привязку типового проекта с Вас возьмут 20% от стоимости индивидуального.

    А если готовый сами проект принесете, то с этих 20 еще 20 скинут, итого 16 от индивидуального получится.

    :спок:Только вот не надо потом бегать и руками махать, мол хачу сдеся башенку, а вона тама куполок,да балкончик поболе зделайте, а окошечки мене поболше да пофиндебобелнее, а двери в другое место перенесите, да еще этаж надстройте, а строить будут "братья меньшие", а они варить не умеют, опалубку ставить не могут, могут тока лапатой раствор мешать, да цемент пиз...ть. :спок:

    ЗЫ: А вобще, грамотный проект экономит Ваши же средства.
    И затратив немного на проекте реально значительно уменьшить окончательную стоимость и сократить сроки строительства.
    Да и подрядчикам "пизд...ть цемент" сложнее будет, т.к. в проекте все цифры указаны в явном виде, и "перекопать котлован на полметра" уже за счет "перекопщиков" выходит.

  • А подсказать можете, где можно заказать реальный проэкт котеджа, да так. чтобы и пробы грунта на участке взяли - дря рссчета фундамента, и согласования с госорганами провели

    Кто не спрашивает - тому не отвечают

  • Можно заказать не проект ( для котеджа среднего размера это 70-80 листов с чертежами, схемами и текстом), а эскизный проект. В эскизном проекте есть поэтажные планы, разрезы дома в 2-х плоскостях и виды дома снаружи с 2 сторон.- фасад и одна из боковых сторон. Для постройки дома, получения разрешений на подключение к газу и составления тех.паспорта дома этого достаточно.
    Два года назад мы постороли дом именно по эскизному проекту и уже больше года живём в этом доме. Тогда мы за эскизный проект заплатили около 4 тыс.руб....
    В принципе, эскизный проект может начертить и толковый студент 4 - 5 курса строительного института. Но для получения разрешений нужна печать и копия лицензии проектной организации. За это и платятся основные деньги....По этой же причине бесполезны любые проекты из Интернета и CD...

  • В ответ на: где можно заказать реальный проэкт
    В дубль гисе, по имения архитектурно-строительное проектирование ищите.
    Называете общую площадь и этажность. Вам по телфону предварительный ценник, как правило, назовут. В среднем нормальный ценник 600 - 1000 р/м2, в зависимости от сложности объекта.
    Далее идете в офис. Смотрите. Должен быть, как минимум, архитектурный и конструкторский отдел. Каждый отдел, в среднем 4-6 человек. Если этого нет, идете дальше, т.к. пришли к "посредникам".
    Беседуете с директором. Просите показать уже готовые проекты. Выглядит это как несколько альбомов, сшитых, как правило, по разделам. Архитектурно-строительные решения, Электроснабжение (силовое и внутреннее), водопровод и канализация, отопление и вентилляция, общая пояснительная записка.
    Смотрите. Показываете и рассказываете свои пожелания, желательно в картинках.

    Почему обязательно должен быть архитектор и конструктор - потому, что архитектор моделирует пространство (т. е. двери окна коридоры, планировки, а конструктор делает так, чтобы это все было надежно и возможно построить.

    Обязательно уточняете, что Вас интересуют и ВСЕ необходимые согласования для дома, в т.ч. подключение к воде, теплу, электричеству, газу.

    Скажу сразу, что это отдельная песня за отдельные деньги и занимаются этим люди "вхожие" в кабинеты соответствующих монополистов.

    Проектировщики могут и не иметь таких в своем штате, но, как правило, держат контакт. Как правило, на следующий день Вам назовут окончательный ценник и срок.

    Геологию делают отдельные люди - геологи. Вы и сами можете заказать инженерно-геологические изыскания у них.
    Ищите в дубльгисе по слову "геофизические работы"

    Это был общий алгоритм.
    Если интересуют частности - в личку.

    Эдварду.
    По эскизнику можно получить разрешения в администрации района, да и то, если это будет зданиее не более двух этажей.
    А точнее - одноэтажное здание со вторым мансардным этажом.

    Строить по эскизнику - авантюра, т.к. ни узлов сопряжения элементов, ни материалов, ни размеров сечений, ни диаметра арматуры и её шага (для монолитных конструкций), ни марок плит, ничего подобного в эскизнике нет.
    Эскизник содержит только планировки, да еще размеры окон можно посмотреть. Т.е. это "замысел" дома. Но не сам дом.
    На мей памяти, большинство эскизников нещадно пределываются, и от них остается лишь малая часть. Именно потому, что их делают "студенты" за пять тасяч рублей и две ночи.

  • Авантюра, на мой взгляд, строить дом ( или, как теперь модно говорить - котедж), не разбираясь в строительстве. Велика вероятность, что заказчика "разведут" на большие деньги, вне зависимости от того, строится дом по проекту или эскизнику....
    Тут есть два пути - дешёвый ( заказчик сам разбирается в основах строительства, сам выполняет при строительстве дома часть работ, при этом он экономит свои деньги и сам отвечает за качество работ) и дорогой ( заказчик платит деньги и принимает готовую работу, веря на слово, что работа сделана качественно и по проекту).
    Мы живём уже больше года в доме, построенном по "авантюре". Сами по образованию и по работе к строительству отношения не имеем. Но благодаря Интернету, книгам, журналам и отсутствием боязни что-либо делать своими руками сами выполнили в доме все работы, которые могут сделать два человека...
    Нам эскизник делали в проектно-строительном бюро.
    А вообще - вопрос о цене поставлен очень расплывчато...Нужна конкретика - площадь и этажность дома, материал стен, предполагаемый район строительста, способ отопления дома и т.д..... После этого уже можно о чём-то говорить. Например, нужно ли "заказывать инженерно-геологические изыскания", или это ещё один способ вытрясти деньги у заказчика...

  • В ответ на: вне зависимости от того, строится дом по проекту или эскизнику....в проектно-строительном бюро....
    Да хоть в головном Московском институте.

    Эскизник - он и в африке эскизник.
    Его целью является изображение "хотелок" заказчика на бумаге. Как правило это - планировки помещений и фасады.
    Эти "хотелки" несутся в администрацию, где их разрешают воплотить, либо не разрешают. Все.

    Проект - это подробнейшая инструкция, как, из каких комплектующих, в какой последовательности собирать "разрешенные хотелки" так, чтобы они отвечал требованиям безопасности, как для самого хозяина, так и для окружающих.
    Т.е. в проекте уже указано - сколько откопать, сколько и чем засыпать, какую арматуру взять, как её поставить, какой кирпич на каком растворе класть, какую толшину стен держать, через сколько рядов кладочную сетку класть, какие балки взять, куда поставить, каие плиты взять, куда опереть, каие перемычки, и т.д и т.п. С указанием ВСЕХ расходов ВСЕХ материалов.

    Отсюда логично предположить, что при строительстве по эскизнику вариант "постановки на бабки" в десятки раз больше.

    При строительстве по проекту автор проекта, за скромные бабки, будет ездить и пинать строителей, если что не так.
    Т.е. прежде чем заказчик подпишет и закроет очередной объем строителям - автор проекта приедет и посмотрит - соответствует то что сделано проекту, или нет. Называется эта процедура - "авторский надзор"
    В ответ на: нужно ли "заказывать инженерно-геологические изыскания", или это ещё один способ вытрясти деньги у заказчика..
    ггы.
    А кто мне скажет какую нагрузку может воспринять 1 м2 грунта. 10т? 50т? 100т? 100кг?
    Кто скажет каков уровень грунтовых вод, какова их агрессивность по отношению к бетону, а какова по отношению к арматуре?
    Кто скажет пучинистый грунт или просадочный? Набухающий или нет? Каково начальное просадочное давление (при котором просадки грунта нчинают нарастать нелинейно, т.е. не поддаются прогнозам)? Как меняет свои свойства грунт при уалажнении?

    Я таким горе-экономистам приношу справочник, в котором указаны средние свойства грунтов и прошу тыкнуть пальчикам в те цифры, на которые я опираться в расчетах буду. Потом пишем расписочку, что такто и такто расчет вести на эти данные если что - претензий не имею.
    Дык на лицах экономистов работа мысли начинает отображатьс, т.к. диапазонв там реально от 100 кг до 100 Т на м2.
    Многие потом заказывают геологию.

    Есть такое явление, как сульфатизация бетона. Это когда бетонный камень, под воздействием агрессивной среды (воды,как правило) превращается в подобие желе. Явление это Весьма распространено в Нске. Присутствует, например, в р-не ул Волховская. чтобы этого небыло, для подземных конструкций необходимо применять специальный сульфатостойкий цемент. Так вот как без геологии Вы это узнаете?
    В общем, как тут принято говорить:
    "Кроилово-ведет к попадалову" - (с)Лис.

  • А разве фундамент не гидроизолируют _в любом случае_?

  • /п.5/как же деды дома то строили? до сих пор ведь стоят...

    дорога - не место для игр!

    Исправлено пользователем Анжелина12 (10.03.17 23:02)

  • 1. Гидроизоляция можно нанести только в случае строительства в открытом котловане, и только на боковые поверхности.
    В случае фундаментов на сваях, хоть буровых, хоть забивных изолировать сваи не получится, да и безсмысленно это, т.к. основное назначение гидроизоляции - отсечь воду от подвала.
    2. Гидроизоляция имеет досадное свойство - нарушаться. Особенно битумная, которую все и применяют. Её тупо бациллы поедают. и через 5-10 лет её, фактически, нет.

    егорнск:
    Нормально строили. Исходя из известных им свойств иззвестных им материалов. И имеющегося опыта. Т.е. путем проб и ошибок. Не всегда получалось, должен Вас огорчить, не у каждого, и не с первого раза.

    Или вы считаете, что во времена дедов каждый второй был великим строителем??? Должен Вас огорчить - это далеко не так. О толковых слава на всю округу шла. К ним Все и обращались.

  • /не из желания вступать в спор))/
    сейчас тоже не всегда прям уж фонтанисто получается, невзирая на цены. да и строителей/проектировщиков каждого второго великим тоже не назовешь)))

    дорога - не место для игр!

  • В ответ на: невзирая на цены. да и строителей/проектировщиков каждого второго великим тоже не назовешь)))
    Как раз таки взирая на цены. Даже по этому топику видно. Кроме того есть еще сроки. Тоже немаловажный, а скорее даже более важный фактор, чем цена.
    И еще один фактор - технология проектирования.
    Как правило проект начинают заказывать, когда "трактор стоит и котлован роет нам скажите скорее докуль копать, а то он сцука соляру просто так жрет".
    А по уму (т.е. по технологии проектирования) - проект начинается с ... крыши. Т.е прорабатывать конструкции необходимо сверху вниз, чтобы нижележащие конструкции держали вышележащие. В последнюю очередь проектируются фундаменты. Уже после того, как само здание запроектировано и все подводящие коммуникации.

    Насчет великих - согласен на 200%. Их мало, и они знают свою цену. :спок:.

  • А кто мне скажет какую нагрузку может воспринять 1 м2 грунта. 10т? 50т? 100т? 100кг?
    __________________________________________
    Если строить эконом дом, на сколько будет удорожание фундамента, если геологию не делать, а взять например самую маленьку нагрузку на грунт? Грубо приблизительно?

  • Самая маленькая - это 0. :зло:. Например - торф. Дом в нем просто утонет.
    В ответ на: на сколько будет удорожание фундамента, если геологию не делать
    Все зависит от соотношение нагрузка на фундамент/несущая способность грунта.
    Ширина фкндамента подбирается так, чтобы распределить накрузку от вышележащих конструкций так, чтобы в итоге давление на грунт не превышало несущей способности грунта.

    Т.е. если [X] - несущая способность грунта,
    Р - усилие, передаваемое от стен на фундамент,
    А- площадь фундамента,
    то грубо [X]=> P/A.

    Кроме того, есть такое явление, как просадочность и начальное просадочное давление. Это такое давление (например [У], при котором осадки (т.е. уплотнение грунта под нагрузкой) перестают быть линейными, т.е. пропорциональным нагрузкам. Грунт фактически "течет" под нагрузкой. Неравномерно, естественно.

    Дальше считается прочность фундаментной плиты. Чем шире подошва фундамента- тем ондолжен быть толще и тем больше арматуры в неё необходимо заложить.

    Вот и гадайте - насколько. Лично я на кофейной гуще гадать не умею.
    Гадайте из предпосылок, что толщина фундаментной плиты шириной до 1 м - 30 см, от 1 до 2м - 45 см, больше 2м - 60 см.

    Кроме того, НИКТО не сможет быть уверенным в том, что цифры будут взяты с запасом, а не наоборот. :dnknow:.

  • Коло, скажите , а как Вы относитесь к буронабивным фундаментам?
    ________________________________
    Хочу построить офис, а на втором этаже жилье.
    Дом скорее всего будет из целиндрованного бревна , утепленного эковатой. Цель, максимально теплый современный дом, за минимальные деньги.
    Пристраиваться будет к дачному дому. Он стоит на фундаменте из блоков ФБС 4 Один в земле и такой же блок в верху.
    Стоит десять лет без проблем. Стоит в лесу в районе "Базы Олимпийской" Грунт суглинок.

  • В ответ на: как Вы относитесь к буронабивным фундаментам
    Нормально отношусь.

    В ответ на: Хочу построить офис, а на втором этаже жилье.
    Пожалуста. Стройте.

    В ответ на: Грунт суглинок
    Анекдот есть " в тему".

    - Приборы!
    - Триста!
    - Чего триста?!
    - А чего приборы?

    В прикрепленном файле табличные характеристики грунта, по которым определяют его несущую способность. Если уж сосвсем интересно станет, могу выслать "пособие", в котором расписан порядок её определения.

  • Буду признателен если вышлите пособие. И файл .табличные характеристики грунта . почта 2133906@mail.ru

  • Отправил.

  • Вы файл не прекрепили. Бутылку беру.

  • Кстати, по нынешним временам, полный проект при индивидуальном жилищном строительстве не требуется.

  • В ответ на: при индивидуальном жилищном строительстве не требуется.
    Требования, необходимые для получения РАЗРЕШЕНИЯ НА СТРОИТЕЛЬСТВО, индивидуального жилого дома перечислены в ЖК. Насчет ВВОДА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ, точно не помню, но вроде там же.
    Эти требования, действительно, не подразумевают наличия полного комплекта рабочей документации. НО только в случае со зданиями высотой не более ОДНОГО этажа. При этом МАНДСАРДНЫЙ этаж - за этаж не считается.

    При наличии ДВУХ И БОЛЕЕ этажей (не считая мандсардного) требуется наличие полного комплекта рабочей документации.

    ЗЫ:
    Построить свой собственный дом вы можете как угодно и из чего угодно. На свой страх и риск и за свои деньги.
    только есть одна закавыка. Большинство бригад отказывается строить без проекта. Особенно, если речь начинает идти о каких-либо гарантиях :спок:.

  • До трех этажей. Статья 48 Градостроительного кодекса.

  • + пиццот на все вышележащие топики

  • В ответ на: До трех этажей.
    Да. С 1го января 2006 г до 3х этажей.
    Ранее было принято, как я писал.

    Спасибо, что поправили.

    ЗЫ. Номер статьи 49.

  • Вы уже определились из чего дом хотите строить?

  • А порядок цен можете озвучить?
    Я тоже в интернете нашел интересный проект за 15 т.р. , местная проектная фирма за его доработку попросила 190 т.р., Чесно говоря в шоке от разброса цен.

  • Это не разброс цен.
    Это просто разные вещи.
    То, что контора за 190 предлагает - там 100 зарплаты и 90 налогов.
    То, что в интернете за 15 - это либо уже один раз за 190 проданное и продается повторно. Оно требует, как минимум, привязки пи корректировки в части фундамента. Это еще 10-30 т.р. зарплаты.

    Либо это не проект, а "кортинко" сделанная студентом за одну ночь. Оно требует доработки на 100 т.р. зарплаты.

    Для ориентира - стоимость проектной документации на Индивидуальный жилой дом простой конфигурации в простых условиях - составляет порядка 10% от стоимости материалов (без учета отделки). Оборудование оценивается отдельно.

    Исправлено пользователем КОЛО (26.08.14 10:39)

  • Строить либо из кирпича либо из сибита. Пока не определились. Определился с фундаментом, это должен быть ленточный фундамент либо монолит либо блоки. В инете нашел проект там стоимость 27 тысяч, но проект на монолитной плите. Переделка фундамента еще 20 тысяч итого в районе 50. Слышал что за 50 уже можно заказать здесь уже такой какой хочешь.

    190 за проект как то очень дорого.

  • да, это типовой проект, а мне без разницы. Не инфантильная баба чтоб в обморок падать при виде одинакового платья. Считаю наоборот, хорошие проекты должны тиражироваться. Хочешь отличаться - отделок кучи, хочешь выпендриться - раскрась в горошек.
    30 лет назад покупали проект, строго по нему строили, выявилось много недочетов, по нему еще 3 дома построили друзья, уже с доработками.

  • Вы внимательно прочитали что было написано?
    Разработчики этого проекта получили свои 100 т.р. зарплаты и 90 т.р. с него налогов заплатили.
    А дальше - если 100 раз по 15 т.р. этот проект продать - получите 1310 т.р. прибыль.
    Никто Вам слова плохого не скажет....
    Только от этого не будет стоимость проекта 15 т.р. Это будет стоимость повторной продажи копии.
    А стоимость этого проекта как была 190 т.р. - так и осталась 190 т.р....

    И нету в этом никаких проблем - покупайте и стройте повторное применение за 15.
    Единственно - не стоит расчитывать на индивидуальный проект в эту сумму. Любые корректировки и привязки - за отдельную плату будут делаться. И не за 500р, а запросто могут стоимость копии превысить....

  • Я когда строить собирался, вообще не хотел проект покупать.
    Потом посидел, понял, что если не строить "кубик" типа 10х10, а что-то, радующее глаз,то я не представляю, как это сделать. Потом еще посидел и понял, что я, всю жизнь проживший в типовых квартирах, не представляю, что вообще должно быть в доме. Ну то есть было понимание на уровне эмоций, типа чтоб уютно просторно и красиво, но как это сделать детального понимания нет.
    Тогда нашел в интернете типовой проект и купил его.
    Этот проект меня устраивал по внешнему виду на 100 процентов и по планировке помещений на 80%.

    Далее наступил этап строительства. В процессе строительства, но уже задним числом, я стал понимать, что если бы я поступил так, как положено, обратившись за индивидуальным проектом, то уже с этапа возведения фундамента я бы уже отбил стоимость проектирования. А сейчас, закончив строить коробку, еще б и в нехилом плюсе остался.

    Если бы сейчас отмотать время на 2 года назад, я бы сделал геологию, пошел бы в проектное бюро и заказал проект. Столько времени и нервов ушло на переделки этого типового проекта по ходу стройки, и несмотря на мой скурпулезный подход, все равно остались огрехи. Ничего неисправимого, ничего критичного, но то, что я получил можно было бы получить в меньшие сроки за меньшие деньги.

    Напоследок добавлю, что если Вы раздумываете заказывать или нет проект, то заказывать проект необходимо, если Вы не профессионал в строительстве.
    А если Вы профессионал в строительстве, то вы не думаете заказывать его или нет, а идете и заказываете)

  • Я не профессионал и склоняюсь чтобы заказать. Может кто поделиться контактами, может кто где заказывал? Посоветуйте.

  • а Вы думаете качество проекта на заказ будет лучше?
    Вы глубоко заблуждаетесь, большинство архитекторов живут в таких же квартирах и понятия не имеют что рисуют, руководствуясь в основном модными тенденциями запада и желанием выпендриться друг перед другом(журналы в помощь).
    По сфере своей деятельности, видел много объектов вживую, большинство имело недостатки либо уже модернизировалось в процессе стройки. Зато все красиво выглядят на титульных листах.
    P.S. "кубик" самая энергосберегающая строительная форма. Об этом кстати у большинства архитекторов тоже нет понятий.

  • Соглашусь, нерадивые исполнители есть везде. И в строительстве, а точнее особенно в строительстве)
    Понятно, что сначала надо постараться выбрать правильного проектировщика.
    Ну и с недостатками и модернизациями в процессе стройки всегда можно обратиться к нему же.

    По поводу "кубика" Вы заблуждаетесь. Самая энергосберегающая форма "шарик".)
    Но я лично строю дом не для энергосбережения, а для себя.
    Конечно я уделяю достаточно внимания этой проблеме, но не она стоит на первом месте в списке приоритетов. (В землянках, говорят, в плане энергосбережения все отлично)

  • да, самая энергосберегающая форма это сфера, но я намеренно применил термин строительная форма.
    если говорить не о деревяшках, то строить купола у Нас не умеют, да и пространство внутри тоже не просто организовать. Уже интересовался, даже 6-8 угольные дома сложно обустроить, при внешней их эффективности и привлекательности..

    В землянках отлично тем, кого удовлетворяет температура +5 и влажность 100%.

  • Вот архитекторы уже немало лет назад на СибЯрмарке говорили о концепции "теплового ядра" в конструкции дома и своим "кубикам" ("конечно "шарик" возводить много сложнее, если это не в космосе) углы посрезали до восмиугольника.

    А уточните, плз, сложность 6-8-угольников по-вашему в том, чтоб построить (строение) или обустроить (интерьер, быт, инженерка)?

  • Коллеги мы уже уходим от темы. Может кто посоветовать нормальных проектировщиков или голову не греть заказывать проект и доработку там где присмотрел. /п.3/

    Исправлено пользователем Анжелина12 (26.08.14 21:34)

  • Явное не понимание. Толи джинсы покупать, то ли костюм.
    Можно купить в СИНАРе костюм за шесть. Подгонка по фигуре может быть и 500р (брюки подшить), а может и десять (полностью перешивать). Индивидуальный проект это как заказной костюм, цена определяеться Вашими запросами и "крутизной" портного. Причем от самых известных кутюрье (Архитектурных бюро) в городе результат может и не удолетворить ( на вкус и на цвет, а может гений сегодне с будуна).
    При походе к архитектору нужно иметь:
    1. Тех задание на проектирование. Изложенные на бумаге хотелки по этапно (площадь, этажность, материалы, приоритеты-экологичность/стиль баварский/ русская усадьба и т.д. и т.п)
    2. Геологию, генплан.
    3. Бюджет строительства.

    ИМХО. Нравяться мне польские проекты по 400 евро. Переделки недорогие: близкий менталитет, похожий язык.

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • с концепцией "теплового ядра"не знаком, знаком с тепловым аккумулятором в центре дома и с зонированием температур от центра к периферии.

    и строить сложнее и обустроить интерьер. в плане инженерки проблем нет.
    на ссылке слишком мелко, из виденных ранее ни чего не впечатлило.

  • М-да.
    1. Терасса 24м2, хол на втором этаже 24м2. А комнатки масенькие, да со скошенными стенами.
    2. Хранцузкие окна, натуральная черепица, Велокс, Ничиха.. Денег то хватит на все это великолепие и отопление?

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • А Вам что в этом проекте нравится? Фасады? Планировка?
    Я к тому, что не надо его покупать, покажите проектировщику, а дальше делайте с нуля.

    В этом проекте фундамент плита - переделывать. Перекрытия монолит - переделывать. Стены теплая керамика - тоже вариант спорный. Чего от него останется, за что платить? Картинка - она у вас есть и забесплатно.

  • Вот и я такого же мнения. Хочу взять картинку планировку и прийти к проектировщикам. Только к кому не знаю. Поэтому и узнаю, куда пойти.

  • В ответ на: выбрал на /п.3/
    Симпатичный, причем встречал не раз очень похожие проекты, где симметричный, а где такая же лоджия (балкон?) под скатами. Меня только озадачивает что санузлы у наружных стен. Где-то встречал в правилах проектирования, что санузлам не следует примыкать к наружным стенам и один архитектор подтверждал, что так и есть, при этом он сам недоумевал почему это правило не везде соблюдается.

    А архитектор по приведенной ссылке, супруги Стадник. Ну и г-н Буслаев отозвался, вижу. Его прекрасный проект в Ложках прошлым летом ходил, разглядывал, фотографировал.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (26.08.14 21:37)

  • На мой взгляд спальни маленькие совсем.
    Если взять двуспальную кровать 1,8х2, добавить с 3х сторон по 1 метру, получим 3,8х3= 11,4 кв.м.

  • В ответ на: Меня только озадачивает что санузлы у наружных стен. Где-то встречал в правилах проектирования, что санузлам не следует примыкать к наружным стенам и один архитектор подтверждал, что так и есть, при этом он сам недоумевал почему это правило не везде соблюдается.
    fuf. еще раз возвращаемся к уровню качества архитекторов.
    данное требование связанно с тем, что данное помещение с повыщенной влажностью, конденсат будет выпадать на стенах при любом утеплении. а еще если с окнами ...... :cray-1:

  • В ответ на: и с зонированием температур от центра к периферии.
    Похоже что это разными словами про одинаковое. Исходно очаг в центре дома, каке ядро у земли. А сейчас в том "восьмиугольнике" санузлы и стояки в центре, как максимальная безопасность на случай появления дефицита тепла, грунтовые теплоаккумуляторы под домом.

    В части постройки, так те же блоки нынче серийно и эркерные выпускают, не вижу чтоб при заведомо аккуратной стройке их класть было принципиально сложнее. А обустройство... недавно знакомые въехали в квартиру на "повороте" длинного дома пара комнат не прямоугольной формы, так едва не наоборот, свежесть восприятия планировки, с мебелью проблем никаких не обнаружено, все вписывается. Я и у себя некую "диагональность" планировки в одной комнате сделал, все гости отмечали "приятную непривычность".

  • В ответ на: связанно с тем, что данное помещение с повыщенной влажностью
    В том-то пока для меня и некоторый парадокс, что само по себе это обстоятельство понятно как 2х2, но в то же время и кухни помещения не с пониженной влажностью (раковина аналогична раковине санузла, а кипящие кастрюли вполне аналогичны душу), а они с окнами. По ул.Б.Богаткова давние (не буду говорить, что старые, состояние хорошее) двухэтажки стоят (такие же были и на Бурденко и еще в куче мест), там санузлы с окнами.

  • после горячего душа влаги не в пример больше выделяется, а на кухне все таки естественное освещение необходимода и по газ.требованиям тоже.
    кстати в хрущевках окно ванной выходило на кухню. ест.свет есть а нар.стены нет.:улыб:

  • В ответ на: кстати в хрущевках окно ванной выходило на кухню
    Исторически, источник (один из) наличия окон из ванны в кухню - газовые колонки как источник горячей воды: чтобы в случае чего вылетали окна ванная-кухня и кухня-улица, а не разваливался весь сарайчик.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: после горячего душа
    Соглашусь, что некоторые любят с клубами пара. У двоих знакомых душевые кабины в санузлах у наружных стен (с окном), один дом брусовый, другой газобетонный блочный, так не сказать, что отделка фасада и интерьера страдает (с тепловизорами не бегал). На ваш взгляд в целом, размещение санузла это вопрос усиленной пароизоляции и вентиляции или снижения срока службы участка стен здания?

  • В тепловизор Вы не увидите.
    Однозначно уделить внимание влагоизоляции и пароизоляции стен а также вентиляции. Учесть что в первую очередь конденсат будет выпадать в СУ на поверхности нар.стены.
    Я установил на вытяжной вентилятор датчик влажности.
    Видел один крайний случай в ЦТП, стена из шлакоблока, отвалился снаружи слой толшиной 5 см.

  • Про тепловизор это к тому, что промокший участок стены будет иметь бОльшую теплопроводность. На Гурьевской кирпичная общага (была Сибстриновская, стала НАРХИшная), года 4 назад восточный торец - состояние стены капец там, где как-раз санузлы.

  • на собственном опыте убедились, что на проекте нельзя экономить. Но если вы думаете, что можно получить идеальный проект - очень заблуждаетесь. В ходе строительства возникает много вопросов и приходится что-то дорабатывать и переделывать. Я вам советовала бы найти готовый проект, по которому уже построен дом, и можно так сказать живьем посмотреть. Кроме того можно почерпнуть полезную информацию о расходах на строительство, так как ожидания как правило не оправдываются))))

    Исправлено пользователем bimn (26.08.14 19:21)

  • это крайний вариант, такое тоже видел, но это видно даже невооружённым взглядом.

  • Сударыня, вот чесслово не понял к чему вы меня (и почему меня?) призываете, но на собственном опыте убедился, стоит только (по совету тов. Пруткова) начать зрить в корень, как половина сложностей рассеивается что дым:
    В ответ на: если вы думаете, что можно получить идеальный проект - очень заблуждаетесь.
    В переводе на русский язык "идея" - образ, "номос" - наука, "ойкос" - (домашнее) хозяйство, так какая вообще поблема :dnknow: если нужен образцовый (принимаемый за образец) проект и что мешает при разработке проекта вести хозяйство не бездумно, а по науке? Объем доработок обратно пропорционален детальности проработки проекта и это в полной мере относится и к осмечиванию, а вопросы неоправданных ожиданий давно и самым тщательным образом рассмотрены учением дзэн-буддизма. :хехе:

  • В ответ на: на собственном опыте убедились, что на проекте нельзя экономить.
    А вот этот домик (как я понимаю из вашего предложения о перепродаже проекта, вы проект этого дома ранее заказывали для себя), он в лучах какого Солнца изображен, закатного или восходящего? Просто понять хочется, в какую сторону света по проекту скат кровли гаража направлен. Кстати, скат кровли тамбура направлен так, что осадки будут лететь точно на ступени.

  • А вы не пробовали фрилансеров поискать, много грамотных людей есть, адекватных и надёжных. И ценники у них приемлимые. Не раз обращался за помощью к таковым.

    Исправлено пользователем mgom1976 (27.08.14 19:52)

  • Здравствуйте, срочно нужно сделать проект одноэтажного кирпичного дома( эскиз у меня есть-вернее то чего я хочу)-кто может порекомендовать проектировщика-буду благодарна.

  • А деньги в размере от 100-150 т.р. за проект у вас есть?

    Если нет, то лучше смотрите уже готовые проекты максимально подходящие под ваши требования на каком-нибудь Альфаплане.

    P.S. По сути вопроса, к сожалению, не помогу. Знаю пару контор, которые занимаются проектировкой, но ни в жизнь их не порекоммендую:улыб:

  • Проект одноэтажного дома? А зачем? Я двухэтажный без всякого проекта построил. Т.е.,нарисовал примерно,что я хочу и все получилось.

    Thanks for understanding

  • Мы купили участок и решили построить одноэтажный кирпичный дом. 100м2. Вырыли котлован, залили бетоном ленточный фундамент-сейчас выстаивается. Какие комнаты, где и как все будет у меня нарисовано. Но сейчас когда будут укладывать блоки надо оставить входы для воды, для канализации, входа в подвал и т.д. я пригласила прораба и по этим работам, он мне говорит-"что значит пальцем тыкать вот здесь, вот отсюда-нужен проект" тогда все ясно и потом не долбить в стенах, а то мол потом что вылезет- замучаешься исправлять. Вот для этого мне и надо. Бригаду каменщиков нашла-там все ясно, без вопросов. А вот по воде, канализации-всем проект-а то ни за что не отвечают-а кто эти работы делал Вам?

  • А что там проектировать-то? Один вход (вода) и один выход (канализация). Я канализацию сразу вывел,примерно оттуда,где будет унитаз стоять,а воду позднее заводили,потому,что бурили скважину 3 м от дома. Сразу в этом месте вырыли погреб и подкоп под фундамент. С водой проще,а канализацию надо чтобы углов поменьше.

    Thanks for understanding

  • С моей точки зрения-то вроде бы ничего уж такого сложного.Но сегодня второго сантехника возила на участок и тоже про проект - " а как уклон, как ввод"- вобщем не знаю.

  • Дятел какой-то,а не сантехник или цену набивает. Найдите нормального. Для канализации уклон 2 см на 1 погонный метр и чтобы труба ровно шла ,без волн.,а для воды по фиг.

    Thanks for understanding

  • Под проектом в широком смысле обычно понимают архитектурную часть и там ни про воду, ни про канализацию ничего не будет. Для канализации и воды сами все можете нарисовать - это и будет проект. Конечно, любому человеку проще не слушать ваши устные рассказы, а глянуть чертеж, где все внятно нарисовано.

    С канализацией все достаточно тривиально. Если платить никому не хотите, то читайте соответствующие статьи. В интернете их вагон. Определитесь с местом для септика (колодцев), расположением кухни и санузлов. Нужно хорошо прикинуть уклон внутри дома. Обычно в самопальных проектах планировок мало задумываются над такими моментами. А потом выяснятся, что нужный уклон выдержать тяжело из-за того, что точки расположены очень далеко друг от друга, а высоко трубы делать не хочется.

    С водой посложнее. Но вам на данный момент не нужно вникать во все детали. Нужно определиться с точкой забора воды - центральная ли вода или будет скажина. Если скважина, то понять где - в доме или на улице. От этого и отталкиваться. Далее опять же посмотреть, где кухня и сан узлы и как вы до них от точки забора трубы дотянете. Где будет котел? Как вы до туда дотянете трубы для организации горячей воды. Ну и далее все это перенести на бумажку. Есть достаточно много нюансов, которые желательно знать. Но опять же в интернете вагон статьей на эту тему. Не хотите думать сами? Можно попросить сделать соответствующие проекты кого-нибудь кто этим занимается. Любая внятная контора, которая продает сантех оборудование и есть свои монтажники - без проблем вам поможет. Но на данном этапе вашей стройки, мне кажется, это лишнее.

    P.S. Вы что-то путаетесь или в терминах или показаниях:улыб:Котлован и ленточный фундамент - в общем случае не совместимые вещи, также как и фраза "кирпичный дом" и "укладывать блоки":улыб:

  • Спасибо большое за ответ. Ну вот так.Вырыли котлован. Сделали опалубку, сварили арматуру, залили бетоном марки 200. высота его всего 30см-это я и назвала ленточный фундамент. Сейчас он отстоится и на него будут укладывать блоки - "4". Затем мы их перекроем плитами и будем строить из кирпича ( в 2 кирпича+ облицовочный кирпич), одноэтажный дом. К дому пристроен гараж - за ним выгребная яма ( возле забора) из 3 кольца д=1,5м. Вот это расстояние по прямой 7м (как раз напротив туалета). Вода центральная - тоже по прямой недалеко - и ввод ее и будет в этот подвал. Там же котельная будет с котлом Ринай -он сам греет воду т.е.горячая вода будет от него.
    Вот такой расклад. Бригада чтобы сделать подвал есть-они и работают.Каменщики тоже есть по рекомендации (недалеко строили дом-нам понравилось). Газ тоже подключат-есть договоренность. Электричество тоже есть кому делать. Остались только сантехники-вот вторых вчера возила показать-чтобы все прикинули, посчитали хотя бы ориентировочно - и всем проект.(" Сколько батарей будет?"-это он меня спрашивает-а сколько их может быть если 5 окон-и он в руках чертеж дома смотрит-это разговор с вчерашним). Про деньги вообще еще разговора не было -т.к. никто еще ничего не озвучил. Поэтому я и запаниковала с этим проектом. Ну сейчас сбросили несколько телефонов-но я еще не звонила.

  • Кол-во "батарей"(радиаторов отопления) их тип, кол-во секций и т.д. просчитываются инженером ОВ (отопление и вентиляция) в зависимости от теплопотерь дома, которые зависят от материала стен, региона строительства, кол-ва и размера окон, и т.п. параметров. Возможно приглашенные вами специалисты не захотели брать на себя ответственность по комплектации вашей стройки, их можно понять, если они привыкли отвечать за свою работу и не являются инженерами ОВ. В данном случае вы можете взять эту ответственность на себя и тыкнуть им места, где установить радиаторы, сколько в них будет секций, какие они будут-остальное , скорее всего "в запас они прикинут сами" (трубы, фурнитура и прочее). На вашем месте предложил бы фриланс для какого нибудь инженера ОВ, я думаю сумма 25 000 рублей его, скорее всего устроит. Еще вам нужно получать тех.условия на врезку в магистральный водопровод и газопровод, по сути вам нужна рабочая документация на следующие разделы: ОВ, ВК, ЭМО, НВК, ГСВ. П.С. А как вы планируете опирать стену тольщиной 640 на ФБС толщиной 400?

    Исправлено пользователем AntonGuk (03.08.15 16:09)

  • Ну вот сегодня 2 чел. предложили приехать посмотреть и они этой работой занимаются ( водопровод, сантехника), надеюсь на лучшее

  • На что же они там смотреть собрались, если там только котлован и лента?

    Исправлено пользователем AntonGuk (03.08.15 16:24)

  • 25000 рублей за проект отопления? Однако... :eek:
    За эти деньги очень легко можно не только проект получить, но и все отопление развести запросто.

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • ТС как раз ищет себе спецов, предложите ему свои услуги

  • за эскизный проект, который ПОКА никуда сдавать не надо, это явно много. Вот за монтаж цена будет не ниже если не совсем халтуру лепить.
    Сейчас пока только ГСВ (газ) обязательно делается с СРОшным фантиком.

  • зачем ТС эскизный проект, ему рабочка нужна

  • Ну да . Вот у меня есть нарисованный, эскиз дома, чего, где и как хотелось бы . Ничего навороченного- просто 3-х комнатная квартира на земле. И все. Начав строить я пригласила (каменщиков,электриков,газовиков и т.д) т.е всех тех кто будет задействован в работе.Ни у кого никаких вопросов не возникло по поводу этого эскиза. Оговорили стоимость и теперь друг за другом будут работать. Когда нашла сантехников ( вода и канализация) -один а потом и второй сказали -проект надо. Зачем так рано пригласила? Вот сейчас будем тех.этаж делать-там будет вход по воде центральной- на рисунке у меня есть где это будет-но специалист должен же это посмотреть с его точки зрения-может скажет что на полметра надо перенести, а не здесь допустим оставить. Также по выгребной яме - может ее вообще там делать нельзя где я хочу. Только вот для этого я и приглашала спецов-чтобы они посмотрели, оценили обьем работ, подсказали правильно и удобно -и довели бы до ума эту работу потом. А они-проект

  • имелось в виду эскизный проект инженерки, а не эскизный проект дома.

  • Ну примерно понятно. Вы просто не тем людям не те вопросы задаете:улыб:

    Черновой вариант проекта отопления можно нарисовать на листике бумаги за вечер. Вы ж там не одна в поле строитесь поди? Найдите соседей и попроситесь в гости посмотреть. Узнайте кто им делал. Может быть сам сосед вам возьмет и поможет нарисовать. Количество батарей не только от количества окон зависит. У меня на первом этаже 7 батарей и 4 окна на 100 кв.м., а на втором 7 батарей и 8 окон. Правда у меня и рабочий проект есть на 90 листов:улыб:

    Не знаете где делать выгребную яму? Так а сантехник (который наверняка живет в городской квартире) откуда это знает? Либо к знакомым кто уже построил дом, либо к соседям, которые строятся. К яме должна быть возможность подъезда машины для откачки. Не должна быть близко к скважине (возможно не ваша проблема, но все же). Нужно знать уровень грунтовых вод, чтобы понимать какой глубины колодец можно сделать. От этой величины можно уже понять насколько далеко от дома яму можно сделать, чтобы и уклон был и объем нормальный тоже.

  • Бесплатно дельные (и не очень дельные :)) советы вам могут дать и тут. Выкладывайте свои планировки дома и участка и, возможно, вам помогут даже заочно.

  • Ребята, спасибо Вам всем большое. Вчера вечером договорились.

  • рад за Вас, успехов в стройке

  • Кроме того, что и на проекте не стоит экономить, обратите внимание на качество материалов, который будете использовать. Сейчас на рынке большой ассортимент, выбирать не просто. У нас случай был, при строительстве поселка, когда старый отдел снабжения закупил такого барахла :шок: !!! В итоге пришлось срочно менять снабженца. /нарушение п.3 правил форума НГС/

    Исправлено пользователем Анжелина12 (06.08.15 22:02)

  • В ответ на: Также по выгребной яме - может ее вообще там делать нельзя где я хочу.
    А вы знаете, что выгребная яма это сооружение, из которого протечка содержимого в грунт недопустима?
    А то нередко под видом выгребных ям строят дренажные колодцы (с аргументацией "ачотакова, мы так много-кому делали"). Это я к тому, что выгребную яму вы описали как "три кольца" и ни слова ни про дно, ни про про обеспечение герметизации стенок и стыков.
    Ответственность-то нести не строителям, а вам, вы в курсе уголовной статьи за загрязнение вод?

  • Не вводите человека в заблуждение. В выгребных ямах запрещается использовать емкости с фильтрацией без дна только при суточном сбросе стоков более 1 куб. метра. (СанПиН 42-128-4690-88).
    Хотя на просторах интернета есть масса противоречащей друг-другу информации по поводу устройства автономной канализации. Наверное, именно поэтому все строят - кто во что горазд, и особо не заморачиваются с вопросами экологии... И все же на некоторые ньюансы, особенно связанные с возможным загрязнением грунтовых вод (особенно, если неподалеку есть питьевые колодцы), которые при обустройстве выгребной ямы учесть крайне желательно.

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • В СанПине на котрый Вы ссылаетесь нет ни слова про облегченные требованя для стоков менее 1 м3.

    Выгреб должен быть водонепроницаемый.

  • В ответ на: Не вводите человека в заблуждение.
    Когда кто-то в окрУге загремит в инфекционку и последующее взятие санэпиднадзором проб в скважине "на песок" покажет бактериальное загрязнение подземных вод, всей окрУге мало не покажется,
    Показать скрытый текст
    когда каждый, кто не заготовил безспорные и неопровержимые доказательства того, что он владеет системой, такое заражение исключающее, окажется (помимо уголовки) ещё и под гражданским иском. Причем отмахнуться никак не сможет, поскольку любой мало-мальски грамотный адвокат прежде всего примет меры по обеспечению иска, т.е. недвижимость "косячников" окажется попросту под арестом.
    Будет потом вся округа оплачивать пострадавшему услуги "Чистой воды" (включая наполнение ванн и бассейнов) или строить (и оплачивать эксплуатацию) системы очистки воды из скважины.
    А так-то конечно, "чётаковата-а-а, хочу днём в офисе какаю, а хочу - вечером соседу под забор".
    Скрыть текст

  • Каюсь, пробежался по СанПину, искомого не нашел... Но откуда-то у меня в мозгу информация про 1 кубометр/сутки сидит. :dnknow: Может в каком-то из СНиПов видел?

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • "КАНАЛИЗАЦИЯ. НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ СНиП 2.04.03-85
    3.9. Для отдельно стоящих зданий при расходе бытовых сточных вод до 1 м3/сут допускается устройство люфт-клозетов или выгребов."


    Ни слова нет о допустимости подмены выгреба дренажным колодцем. Более того, если в доме еще и стиральная машинка, то (там же):
    Показать скрытый текст
    "3.10. Обработку сточных вод прачечных, загрязненных синтетическими поверхностно-активными веществами (СПАВ), допускается производить совместно с бытовыми сточными водами при отношении их количеств 1:9. ... "
    Соответственно если у вас стиралка с СПАВ постирала и выплеснула 20 литров, извольте долить в сток ещё 20литров*9крат для разбавления синтетики. Ну и т.д. и т.п.
    Как должна обеспечиваться герметичность выгреба тоже в нормативах указано (вплоть до чётко указания на устройство двойного слоя мятой жирной глины в выгребе надворной уборной).
    Скрыть текст

  • В ответ на: при суточном сбросе стоков более 1 куб. метра. (СанПиН 42-128-4690-88).
    ОК, извольте в нём самом:
    "2.3. Сбор жидких отходов
    2.3.1. Для сбора жидких отходов в неканализованных домовладениях устраиваются дворовые помойницы, которые должны иметь водонепроницаемый выгреб и ....
    2.3.3. ... Выгреб должен быть водонепроницаемым, объем которого рассчитывают исходя из численности населения, пользующегося ....

    Показать скрытый текст
    Глубина выгреба зависит от уровня грунтовых вод, но не должна быть более 3 м. Не допускается наполнение выгреба нечистотами выше чем до 0,35 м от поверхности земли.
    2.3.4. Выгреб следует очищать по мере его заполнения, но не реже одного раза в полгода.

    2.3.5. ... выгребные ямы дезинфицируют растворами состава: хлорная известь (10%), гипохлорид натрия (3-5%), лизол (5%), нафтализол (10%), креолин (5%), метасиликат натрия (10%). (Эти же растворы применяют для дезинфекции деревянных мусоросборников. Время контакта не менее 2 мин.).

    Запрещается применять сухую хлорную известь (исключение составляют пищевые объекты и медицинские лечебно-профилактические учреждения)."
    Скрыть текст

  • про водонепроницаемость...
    канализацию себе делал, первый колодец - септик, с дном, кольца садил на цемент, на пену, гидроизоляцией битумной швы промазал... Заполнил его водой... На следующий день открыл люк - две трети воды ушло (сквозь швы, больше негде).
    Сильно хреново? Или заилится - загерметизируется?
    Про воду не волнуюсь - водопровод централизованный, скорее волнует, чтобы неотстоенные стоки не заилили второй - дренажный - колодец.

  • В ответ на: Или заилится - загерметизируется?
    Когда заилится, то тогда-то загерметизируется, однако вопрос в том, что будет происходить в период от "сейчас" и до того момента!
    Прикинь, что плавающая корка (образующаяся в ходе эксплуатации) из всплывающих фракций будет гулять по уровню АЖНАТРЕТЬ! Тройники притока и перелива забивать не будет (а то и ломать-разворачивать)?
    Показать скрытый текст
    Толку-то что только швы промазал? Бетон же сам по себе не есть водонепроницаемый материал, поэтому ещё КПСС требовала (бабла-то лишнего у страны нет, чтоб все перебетонировать по три раза, а построить надо всего и много!), чтоб по всей стране при строительстве применяли для придания бетонам водоупорных свойств кремнийорганические жидкости. Их по большому счёту всего два типа (с принципиально-разным способом применения), один добавляется в воду затворения при приготовлении бетона, а вторым типом обрабатываются уже бетонные изделия по поверхности (ГКЖ и продукты на её основе).

    Кабы ты хоть бы жидким стеклом всё изнутри обработал ещё посуху, а то сейчас я даже как-то и не готов предсказывать...

    Приезжаешь к воротам базы на Тюменской,16 и перед воротами справа ворота цеха (Тюменская, 14), где кальматирующие смеси делают и пытаешь их технических спецов своей заботой. На вид там всё неказисто, но ребята делают по запатентованым рецептурам, так что отправляют даже на экспорт, ну и их смеси давно в СниПы включены.
    Скрыть текст

    А так я бы подумал над созданием в дренажном колодце еще одной камеры. Может даже и нежёсткой.
    Посмотри тему "септик при высоком УГВ", там я captanу много чего писал, а несколько лет назад даже цветную схему такого секционирования рисовал и постил.

  • Кольца первого колодца, кстати, снаружи той же битумной гидроизоляцией ("фундаментной") полностью промазывал. Литров 7-8 "жидкого стекла" дома есть. Вот как теперь в этот колодец лезть-то только...:улыб:Пользуемся хоть и недавно, но тем не менее .

  • По сырым бетонным поверхностям работать можно "БИТУРЭЛом", консультацию сможешь получить у старых (может кто еще работает) прорабов "АМИСа", "АМИС" в свое время (лет 20 назад) не только "Макрофлекс" раскручивал, но и был представителем "Гермопласта" в Н-ске.
    Показать скрытый текст
    В ответ на: Пользуемся хоть и недавно, но тем не менее
    Нетерпелось, да? Можно я от сочувствия воздержусь, а? :biggrin: Жидкое стекло эт фигня, а вот как в замкнутом невентилируемом пространстве с "Битурэлом" работать, это просто :шок: ... Пока не заполимеризуется, воняет вах-вах-вах... Шланговый дыхательный аппарат в септике точно не помешает...
    Скрыть текст

  • Про уголовную ответственность-впервые слышу-а вот то что выгребная яма должна быть водонепроницаемой-я просто об этом не писала подробно, так как для меня это само собой разумеещееся. Что будет она герметичной-это даже не обсуждается. Мне легче заплатить за машину которая чистит, чем знать что все г... на участке. Я брезгливая.
    Это во-первых. А во-вторых -где же эти службы, которые за экологию отвечают. Спрашиваю у соседей через дом-сколько стоит машина и как часто выкачивают. Ответ-за 6 лет-ни разу! И так практически у 50%. А это - поселок можно сказать в черте города и стоимость земли до полутора миллионов. Вот Вам и уголовная ответственность.

  • В ответ на: то что выгребная яма должна быть водонепроницаемой-я просто об этом не писала подробно, так как для меня это само собой разумеещееся.
    И это хорошо ! :respect:
    В ответ на: Про уголовную ответственность-впервые слышу
    Про "Не убий!" вы в курсе? Это ст.105-я, а в рассматриваемом случае 250-я.
    Показать скрытый текст
    Статья 250. Загрязнение вод
    - - -
    1. Загрязнение, засорение, истощение поверхностных или подземных вод, источников питьевого водоснабжения либо иное изменение их природных свойств, если эти деяния повлекли причинение ...
    2. Те же деяния, повлекшие причинение вреда здоровью человека ...
    3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть человека, - наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок.
    Скрыть текст

    В ответ на: А во-вторых -где же эти службы, которые за экологию отвечают.
    На своих местах они! Как только вышеописанный "гром грянет", так "и пошел, командою взметён...броневой ударный батальон" юристов от экологов. Их ещё и компании, что септики строят, охотно профинансируют, чтоб были поданы соотв. заявления в прокуратуры, инициированы проверки коттеджных посёлков, ДНТ и т.д. и т.п.
    Показать скрытый текст
    Вас такая волна обойдет (если сейчас, при сооружении, озаботитесь фотографиями, видеозаписями, свидетелями и, главное, актом от районной СЭС), а вот остальных мне будет и не жалко. У самого друг соорудил сливной колодец в 10 метрах от своей же скважины "на песок". Правда колодец этот пока не эксплуатируется и сделан он так, что его в нормально-работоспособный септик переделать - запросто. Не теряю надежды вразумить неразумного, тем более, что у него жена - врач. Правда и сосед его (с аналогичным сооружением) под замес попадёт.
    Скрыть текст

  • В ответ на: Пользуемся хоть и недавно, но тем не менее .
    Попробуй дней на 10-12 (конечно прекратив пользование сооружением) залить не скупясь что-то из серии "прожорливых микробиков" ("Байкал-М1", "Тамир"), а уж потом откачать машиной, затем надеть ОЗК и пару раз пройтись изнутри "Кёрхером" и щёткой с откачкой, ну и как-то затем просушить дно.
    Ну это чтоб гидроизоляция пристала к поверхности дна, а то потом хобот илососа туда сунешь, а он и болтающуюся гидроизоляцию всосёт, станет вообще невесело. А то у некоторых дно еще и щебнем бывает засыпано, вот веселуха-то для лопастей насоса илососа...

    А на позапрошлой неделе непреднамеренно попал на одно местное производство бетонных колец.
    Мамадарагайа-а-а-а!!!! :cray-1: Теперь понятно почему у их готовых изделий такое позорные поверхности (каверны, трещины, местами едва покрытый цементом щебень торчит), при их В/Ц я бы на месте этого бетона "вставать" вообще бы отказался.
    "Мужики, а вибрирование??? Какой-такуой выбрированые, зачэм выбрированые, он и так жыыдкый!"
    *очень полный сибирский полярный лис* :безум:

  • Приветствую,дамы и господа!
    Вопрос такого плана.Есть ли у кого проект дома 80-100 квадратов,который не привязан к адресу и который вы могли бы отдать даром (или по бартеру) или продать дешевле чем продают в фирмах или в рассрочку?
    Суть:есть возможность получить землю как многодетным,но требуется проект "с посадкой на участок" что ли называется.Буду много премного благодарен!!
    П.с.предлагают за 30 но для нас это оочень дорого!
    Или может кто даст контакты где можно заказать дешево

    Исправлено пользователем doktor_dobro (05.11.16 12:19)

  • Вам с синими печатями что ли?

  • А строить Вам тоже за бесплатно будут?

  • В ответ на: А строить Вам тоже за бесплатно будут?
    Перечитайте первый пост еще раз.Если не дойдет смысл написанного перечитайте еще раз и так до тех пор пока не поймете какой смысл я в буквы вложил

  • В ответ на: Вам с синими печатями что ли?
    Не знаю про печати.уточню в понедельник

  • Вам по ходу, обычный эскизник с генпланчиком только нужен.

  • В ответ на: Суть:есть возможность получить землю как многодетным,но требуется проект "с посадкой на участок"
    Вероятно это новшества наших местных перегибов, в федеральном законодательстве нет этого абсурдного требования.

    Да и не получится привязать дом к несуществующему участку, так как делается это на основе градостроительного плана, который в свою очередь не абстрактная бумажка, а чертёж конкретного участка с его конкретными особенностями с указанием зон, разрешенных для "посадки" дома, учитывающий все нормы, соседние строения, дороги и проч.
    Может быть конкретный чиновник это изначально невыполнимое задание с Вас затребовал как раз для того, чтобы потом иметь аргументы к отказу? К примеру, Вы нафантазируете прямоугольный участок, нарисуете вымышленные границы, вымышленный дом, а Вам скажут, что остались только непрямоугольные...
    Кстати, Вы же вроде бы уже строитесь? Имейте ввиду, что на момент предоставления льготы, никакого дома или долей в каком-нибудь частном доме у Вас не должно быть, иначе земельная льгота не будет предоставлена.

  • нужен, скорее всего, эскизный проект.
    три года назад 5 тр, кажись, стоил, сейчас мож 10... - в любой конторе, занимающейся проектированием.

  • Да, в любой районной администрации дадут по несколько телефонов таких фирм. Совсем недавно поток к ним нехилый был, для получения субсидий, действительно 5...10 тыс цена вопроса.
    Но вопрос то даже не в проекте, а к посадке на несуществующий пока ещё участок, в привязке неизвестно к чему.

  • По требованию к проекту уточню на днях.мне если честно тоже показалрсь странным требование к проекту с посадкой на участок который даже не видел.да и в принципе как можно сделать проект не зная участка?может там уг минус пять а может ноль.непонятно..

  • Необходимо разработать рабочий проект строительства индивидуального жилого дома. В составе проекта должна быть разработана документация в полном объеме в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. N 87 «о составе разделов проектной документации и требования к их содержанию», в частности должны присутствовать следующие разделы:
    Раздел 1 "Пояснительная записка";Раздел 2 "Схема планировочной организации земельного участка";Раздел 3 "Архитектурные решения";Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения";Раздел 5 "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений".Данный раздел должен состоять из следующих подразделов:а) подраздел "Система электроснабжения";б) подраздел "Система водоснабжения";в) подраздел "Система водоотведения";г) подраздел "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети";д) подраздел "Сети связи";е) подраздел "Система газоснабжения";Раздел 6 "Проект организации строительства";Раздел 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности";Раздел 10 "Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов" ;Раздел 10_1 "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов" ;Раздел 11 "Смета на строительство объектов капитального строительства".
    Дополнительно обращаем ваше внимание, что разработка фундаментов должна быть выполнена на основании проведенных инженерно-геологических изысканий и отчета о свойствах грунта, глубины залегания грунтовых вод и т.п.

    Убедительная просьба к членам ЖСК, не надо звонить и говорить, что какие-то проектировщики сказали, что проектную документацию для строительства индивидуального жилого в таком объеме делать не обязательно и также о том, что в соответствии с градостроительным кодексом в принципе делать проект на строительство такого дома не обязательно. Не тратьте свое и чужое время напрасно!
    В данном случае необходимо делать проект в полном объеме.

  • Очешуеть! :шок:
    В ответ на: Раздел 1 "Пояснительная записка";Раздел 2 "Схема планировочной организации земельного участка";Раздел 3 "Архитектурные решения";Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения";Раздел 5 "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений".Данный раздел должен состоять из следующих подразделов:а) подраздел "Система электроснабжения";б) подраздел "Система водоснабжения";в) подраздел "Система водоотведения";г) подраздел "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети";д) подраздел "Сети связи";е) подраздел "Система газоснабжения";Раздел 6 "Проект организации строительства";Раздел 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности";Раздел 10 "Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов" ;Раздел 10_1 "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов" ;Раздел 11 "Смета на строительство объектов капитального строительства".
    Дополнительно обращаем ваше внимание, что разработка фундаментов должна быть выполнена на основании проведенных инженерно-геологических изысканий и отчета о свойствах грунта, глубины залегания грунтовых вод и т.п.
    В ответ на: П.с.предлагают за 30 но для нас это оочень дорого!
    Вам точно за 30 предлагают все, что выше перечислено? Если да - берите и не думайте. Тут минимально на 200 набегает, даже если взять типовой проект.
    Только вот геологию как там "станцевать" мне не ясно. Ведь изыскания делаются на вообще, а конкретно, и в доках место указывается четко. Т.е. исходя из требований, геологию и привязку надо делать в любом случае. А это 30-50 тыр, и еще столько же потом на корректировку проекта по фундаменту.
    Однако, непонятно как можно сделать геологию не твоего участка? Только с предварительного разрешения текущего "хозяина".

  • Ну и что тут непонятного?Обычная процедура обламывания любителей халявы.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Вот именно. Обламывания. Требования невыполнимы.
    Получал я участок на жену, как многодетная семья. Дело было ещё до едросовского пиара (десять лет назад в зем. кодексе и так уже существовали эти льготы). И из предоставленного к получению было только заявление и книжка многодетной матери. Послал всех требователей к черту, ссылался на федеральные нормы, и после двух судебных заседаний, получил бесплатно от государства участок, который сам себе присмотрел на пустом месте в черте нас. пункта. Так теперь и значится в основании возникновения права : "решение суда..." И потратился не на бестолковые никому не нужные проекты, а на нормального юриста.

  • В ответ на: Вот именно. Обламывания. Требования невыполнимы.
    А можно подробнее?а тоя в этих бумажных делах не разбираюсь совсем.они говорят можно у них за трицатку проект взять и тип топ

  • Не в первый раз не замечаю взаимопонимания между нами.
    По Вашей подаче люди рассуждают об озвученной проблеме, Вы не вникаете в суть и твердите непонятное о каком-то абстрактном проекте на неизвестно каком участке.

    Прошу уточнить,

    Вам нужен любой абстрактный эскизный проект? Тогда тридцатка - это многовато
    Вам нужен полный комплект проектной документации? - тогда умножайте цену в несколько раз.
    Может всё-таки Вам нужен не абстрактный проект, а льготный участок для многодетной семьи? -тогда осваивайте азы борьбы с нашими ненасытными чиновниками, проект тут ни при чём.

    ААА, понял.
    Это чиновники, ведающие распределением льгот предлагают Вам купить проект через их человека?
    Так это не проект, это платный пропуск в мир бесплатных льгот.

    Исправлено пользователем Bazys (07.11.16 23:42)

  • Давайте сначала.
    Существует некая "межрегиональная ассоциация Центр развития института семьи" находящаяся на связистов 1.Как я понял они занимаются тем что бодаются с чиновниками за те или иные блага для многодетных,а также с письменного согласия любой семьи многодетной могут решить вопрос с землей.Это наш случай.Получили мы бумажк уведомлениеу,что дескать да,действительно мы имеем право на землю.Если решать дальше через эту ассоциацию то нужно определиться с местом и написать заявление о вступлении в ЖСК.А вот чтобы вступить в этот жск нужно иметь на руках проект с требованиями которые я выше написал.И ввроде как эти требования все(создание жск,вступление в него с проектом) необходимо выполнить для получения земли.

  • Извините, но это уже "не-сначала"

    Сначала, это: трое и более несовершеннолетних детей, Ваше намерение получить землю, и федеральное законодательство.

    Это всё, что требуется. Остальное - это морковка перед осликом.
    Ваш выбор конечно, но когда меня некие ассоциации пытаются втянуть в некие структуры с некими обязательствами (в Вашем случае ЖСК), у меня возникает жесткое неприятие. Вы ещё ничего не получили, а уже чего-то кому-то должны.

  • Почему я повелся-сказали что чуть ли не в этом году уже можно свидетельствовать о праве собственности на землю получить..и еще якобы они не стучатся в двери чиновников,а без стука заходят,а в некоторые ногой открывают

  • В ответ на: Существует некая "межрегиональная ассоциация Центр развития института семьи"
    поиск
    помнится, не особо как-то тут о них отзывались.
    А как Вы описываете "разводилово" с проектом... Лучше загуглите и почитайте требования к проекту и вообще что достаточно для получения участка.
    Не, если всё сразу прям выделят участок (что далеко-далеко не факт), то ещё можно "купить спокойствие" за 30 тр, а если это просто кормушка безрезультатная - то нафиг? Проще самому документы собрать.

  • В ответ на: узнала о выделении земель многодетным, вроде с коммуникациями в районе Винаповского моста. Пришли нам сказали да можно 9000 руб. юр. услуги, мы отдали в итоге нет участка - это только за внесение нас в реестр, что мы имеем право на получение. В итоге нужно вступить в ЖСК Семья - 5000 руб. Сейчас речь идёт о сборе средств на проекты домов 30 000 руб. - для получения субсидии. Пока никакой земли НЕТ. Далее прочитала устав и там есть взнос более 1 500 000 руб. который нужно внести в течении 3х месяцев после выделения участка. Вот тебе и бесплатный участок для многодетной семьи с коммуникациями,
    Было-было, уже лет 5 на моей памяти участки бесплатные в городе "получают"...:улыб:
    по моему лохотрон какой то под благовидным предлогом.

    Исправлено пользователем ЧКВшка (08.11.16 10:20)

  • Плюсану за лохотрон.
    Почему - написал выше.
    "Бамажка" с требованиями написана методом копипасты, причем как уже описывал, требования по геологии выполнить без указания участка невозможно. т.е вы будете вынуждены или купить проект у "правильных людей" (либо завуалированная взятка, либо развод на деньги), или в любой момент получить от ворот поворот по "неправильной геологии".
    А 30 тысяч за лотерейный билет - как-то дороговато.

  • В ответ на: Убедительная просьба к членам ЖСК, не надо звонить и говорить, что какие-то проектировщики сказали, что проектную документацию для строительства индивидуального жилого в таком объеме делать не обязательно и также о том, что в соответствии с градостроительным кодексом в принципе делать проект на строительство такого дома не обязательно. Не тратьте свое и чужое время напрасно!
    В данном случае необходимо делать проект в полном объеме.
    Кстати, а на основании чего требуют "делать проект в полном объеме", как объясняют?
    Очень интересно обоснование "Раздел 10 "Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов""... оштрафуют, если крыльцо без пандуса сделаешь?

  • Оспидя,туто чо непонятного?Чьято ручная прокладка разводит лохов -купи бумажку.Сколько народу интересно через них землю получило?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • ну я бы не был столь категоричным. Если эта прокладка продает право на льготный участок - я б купил, 6 соток за 30К еще никому не навредили. Другое дело, что тем, у кого это право есть по причине многодетства - платить совершенно ни к чему

    Взятки - достойным!

  • Таки я к этому и написал вопрос-скока на сегодняшний день уже имеют шасте?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Всем привет! Создаю новую тему, ибо опять уперлись в неизведанное.
    Есть у меня готовый эскизный проект для одноэтажного дома из сибита (+ вентзазор и облицовка кирпичом), реализованный по нашим хотелкам. Проект полностью устраивает. Рабочий проект на дом и на фундамент пока не делаем, ибо изменилась цена у исполнителя, и нам нужно время, чтобы прикинуть, готовы мы столько запалатить или нет.
    Есть данные геологии участка.
    Знающие люди, подскажите, можно ли строить дом при таких исходных без РП? Или все-таки надо довести начатое? Или может можно сделать только проект фундамента (это реально вообще без РП дома?)
    Слышала мнения, что нормальные строители строят без проектов, но поделитесь тогда их контактами.
    И второй момент. Думаем перекрытия (потолок) делать деревянными (чердак нежилой), но может сибитные плиты будут дешевле за счет того, что утеплитель не понадобится и пирог кровли можно сделать попроще?

  • ну хз, нормальные строители и без проекта, как то не вяжется :yes.gif:

    Взятки - достойным!

  • Там нет Ирисы, там скорей всего реклама мужа или знакомого строителя...
    Почему? Девушка не задаст такие тонкие строительные вопросы

  • ну не знаю, 129 сообщений набить ради глупой рекламы... это очень дорого :biggrin: эффективней раздавать листовки у медведицы

    Взятки - достойным!

  • есть я есть! )) очень много вопросов отпало в процессе создания эскизного проекта. у нас были весьма толковые проектировщики и если б не цена, то не задумываясь продолжили бы с ними работу. посмотрите, я тут раньше тему создавала "строительство дома с нуля", вот там вопросов вал. я не фирма, и муж мой не строитель.

  • В ответ на: Слышала мнения, что нормальные строители строят без проектов...
    А бывает, строят с проектами :улыб:

  • Строить можно и без проекта, даже искизного :-) Наши же деды как-то строили дома. Весь вопрос в том какими знаниями вы сами обладаете и какой результат хотите получить. Ихмо, если вы сами обладаете необходимыми знаними и можете разобраться в том что вам строятт - можно и без проекта. Если у вас знакомые опытные строители которых вы знаете и которым вы доверяете - можно тоже полутить приемлемый результат. А вот если у вас ни того не другого - это чистой воды рулетка. По опыти скажу что проектировщики не могут предусмотреть все ньюанцы в проекте, а строители частенько костерят этих проектировщиков за их проекты. Но тем не менее строят. И для качественного результата нужны опытные одни и другие. А лучше их совмесная работа на этапе строительства, для оперативного внесения корректироыок в проект.

    Жизнь не терпит суеты...

  • В ответ на: Или может можно сделать только проект фундамента (это реально вообще без РП дома?)
    Сделайте поиск подрядчика фундамента и покажите свой эскизник. В большинстве случаев этого будет достаточно. Естественно вы должны уже определиться с материалом стен, этажностью и т.п.

    В ответ на: нормальные строители строят без проектов
    Все строят с проектами. Просто разные люди вкладывают разный смысл в слово "проект". Для кого-то это клочок бумажки, где от руки карандашиком отрисованы стены и размеры, а для кого-то это 100 страниц А4 c разрезами, фасадами, схемами разводки коммуникаций и т.п. И в том и другом случае можно получить как хороший, так и плохой результат. Просто во втором случае вероятность получить плохой результат - меньше.

    В ответ на: И второй момент. Думаем перекрытия (потолок) делать деревянными (чердак нежилой), но может сибитные плиты будут дешевле за счет того, что утеплитель не понадобится и пирог кровли можно сделать попроще?
    Сибитные плиты будут дороже. Кроме того укладку любых плит нужно просчитывать по конфигурации. Пирог кровли и перекрытие по чердаку - это разные вещи. Пирог холодной кровли у вас будет одинаковый, что при перекрытии плитами, что при деревянном перекрытии с утеплителем.

  • :ха-ха!: Супер!!!

  • В ответ на: А бывает...
    Ужос! Ну как же так, как можно было... забыть перила! :)))))))

  • В ответ на: А бывает, строят с проектами
    Это в Сочи перед Олимпиадой, проект точно был, но шибко торопились

  • и оконного проема в проекте не было

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • на правом фото - наружняя стена дома - там правее угол дома, а на чертеже - внутренности и продолжение справа. Так что это просто подобранная пара похожих картинок, не являющихся взаимосвязанными. Что не отменяет абсурда правой фотографии. Хотя к площадке перед дверью пролёт можно и спереди ещё подвести, но нижний пролёт всё-равно загадочен.

  • Он вам реально нужен проект этот?

    У нас по улице из 12 домов у половины даже эскизника не было,
    у 2х был полный комплект документации (РП),
    спрашивал, ну и как строители пользуются? Говорит пару раз посмотрели.

    Для себя за 10тр эскизник сделал, чтобы был. Пользовался в основном для оформления документов (разрешение на строительство, хотя оно кстати в принципе не нужно тоже).

    Но надо быть готовым, чтобы хотя бы на каждом из этапов контролировать стройку (лучше каждый день), дабы обговаривать на месте все ключевые моменты.

  • Можно строить и по искизнику. Я себе так делал. Вот если есть возможность просчитать фундамент по изысканиям, то ЛУЧШЕ этим воспользваться. Тут ошибки могут дорого обойтись! Если нет такой возможность (ну вдруг), то как мимниму пройдите по соседним домам, которые стоят как минимум лет 5 и без негативных последствий и уточните какой у них фундамент (технология, глубина заложения и т.д.) Перекрытия делал деревянные. Сибитные плиты конечно хорошо, но дорого. Но если соберетесь перекрывать плитами, то ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, что плиты у них определенных размеров по длине и резать их не рекомендуют производитель, поэтому учесть это в проекте (даже эскизном), чтобы опирание плиты на стену было достаточным.

  • В ответ на: и оконного проема в проекте не было
    Наверное блоки ушли на надгробный памятник прорабу... :смущ:

    "Он так не любил смотреть в проект!"

  • Не смешно, я вот лично городить такую конуру из целей экономия средств.........не буду

  • В ответ на: разрешение на строительство, хотя оно кстати в принципе не нужно тоже
    А как сейчас без него регистрировать право на дом в юстиции?
    Да и БТИ при изготовлении кадастрового паспорта затребовало...

  • В ответ на: городить такую конуру из целей экономия средств.........не буду
    Эээ.. А о какой конуре речь-то идет?

  • у нас сделана геология на участке, конечно, надо чтобы данные учитывали при обдумывании фундамента. иначе зря делали. эскизный проект сделан под размеры сибитной продукции в том числе. например ширина дома точно расчитана под три разноразмерных плиты перекрытия (под них же задуман фундамент для опоры на нужном размере), и длина дома кратна 0,6м.
    спасибо за ваше мнение!

  • да я же ж за строителей переживаю, правильно ли они поймут,что нужно строить. ну и за свои финансовые потери в случае неудачи, если работать без проекта.
    просто мы эскизник сделали, а на рабочие проекты цена такая получилась, что мы даже не ожидали. и вот эта контора обещает скидку в размере стоимости РП на смету, в случае если с ними строиться потом. а бригады у них все подрядные, ну они по сути посредники. вот и не хочется с ними РП делать, чтобы потом скидкой не привязываться, тк строиться с ними думаю существенно дороже выйдет даже со скидкой.

  • За строителей переживать не нужно. У сибита есть строге нормативы по монтажу, технологии отлажены. Галавное всё это соблюдать (правильная перевязка, армирование рядов, и обязательная шлифовка каждого ряда. Но за это нужно платить. Но повторюсь - самое главное фундамент! Если он лопнет, ничто не поможет.

  • очень немногие застройщики-частники заказывают рабочку, в основном по эскизникам строятся
    но к выбору фундамента надо подойти с особой ответственностью, как написано выше; и для этого должны быть известны все нагрузки

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • В ответ на: эта контора обещает скидку в размере стоимости РП на смету, в случае если с ними строиться потом.
    Вас не настораживает сам этот факт? Смета (если это действительно по правилам составленная смета, а не обоснование финансовых "хотелок" подрядчика) попросту не содержит в себе заметного экономического источника покрытия издержек на проектирование.
    Показать скрытый текст
    За счет "непредвиденных" что-ли проектирование финансировать? Так что же это тогда за планирование работ, что проектирование оказалось непредвиденным? И как в таких условиях можно даже пусть и "прикидывать" сумму сметы, если не то, что проекта, эскиза еще нет!?

    Другое дело, если подрядчик заведомо планирует строить что и как он привык, тогда ему проект для вашего объекта и не нужен, он будет не конкретно ваш проект воплощать, а продавать вам то, что он привык делать.

    Но если, конечно, одно совпадает с другим, то да, проблемы нет. Вот только вы уже проверили, совпадает?
    Скрыть текст

  • Обратитесь в несколько строительных фирм и там ответят на Ваш вопрос.

    Прекрасно только то, что естественно. (Ф. Вольтер)

  • Оспидя,опятьдом из сибита :шок: ,что там такого военного,чтоб в типовом сибитовском проджекте не было? Не о РП думать надо,а о подрядчике квалифицированном. И даже не столько о всем подрядчике,как о его инженерной составляющей.Ищите практикующего инженера-строителя с прорабским опытом.И репутацией,у вас сомнений не вызывающей,то есть голову. А руки он сам,без вас найдет.И тогда проблема разговора с исполнителем на одном языке снимется сам собой.Потому как такие люди прекрасно понимают русско-дилетантский и бегло переводят на аульно-узбекский.Конечно,оплата труда такого специалиста не как у гастера с холопа,но полюбому на круг будет дешевле ,чем кормить фирму с секретутками.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • благодарю за совет )) проекты на сайте сибита вообще даже рядом не стоят с тем, что в итоге мы задумали. у нас одноэтажный дом на 127 квадратов, там же на такую площадь только двухэтажные, а одноэтажные в пределах 80-90 кв.м.

  • Я вам советовал не дом по сибитовскому проекту строить,а тупо применять оттуда все конструктивные решения узлов и сопряжений,армирования,опирания плит или балок,утепления.Объемно-планировочная индивидуалка у вас уже в эскизнике проработана.И если вдруг в процессе строительства всплывут вопросы,типовыми сибитовскими решениями неохваченые,то человек,описанной мной квалификации сам их безнапряжно решит и с вами и с урюками.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: Ищите практикующего инженера-строителя с прорабским опытом.И репутацией,у вас сомнений не
    вызывающей,то есть голову. А руки он сам,без вас найдет... оплата труда такого специалиста не как у гастера с холопа,но полюбому на круг будет дешевле ,чем кормить фирму...
    Вот тут я с Badger211 полностью соглашусь :agree:
    Практически один-в-один я озвучивал эту же самую мысль в своем топике.

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • Есть ещё один вариант. Если хотите для себя понять что и зачем, на Сибите есть однодневные курсы для застройщиков и всех желающих. Всё бесплатно. Там Вам всё покажут и расскажут, дадут альбом тех решений. Всё займет часа 4-5. Я сам ездил перед тем как свой дом строить, помогло. Ну по крайней мере по ушам Вам никто проехать не сможет. По записи информацию брал на их сайте.

  • А кто-нибудь самостоятельно делал эскизный или рабочий проект в какой-нибудь проге? Это реально?

  • С разделами вентиляция, канализация, с котельной на газе.

    Карта стран где был

  • В ответ на: С разделами вентиляция, канализация, с котельной на газе.
    на вопрос из другой темы "А изучали вопрос кто ваши планировки реализует в проект?" отвечу здесь

    Поиски проекта привели к рассмотрению много количества проектов и проектировщиков
    В результате чтения отзывов выяснилось что даже широко представленные проекты (того же Тарасова) не исключают ошибок, следовательно чтобы все сделать правильно надо самому нужно вникать во все решения, т.к. надежды на строителей нет никакой (отец был строителем и как строят знаю не понаслышке, да и сам участвовал в стройках). А если еще и планируется строиться своими силами, как у меня, то даже обязательно вникать надо.
    Поэтому и принял решение проект делать самостоятельно, тем более что разрешение на строительство мне не требуется.
    На данный момент определился с фундаментом, канализацией, отоплением, стенами, перекрытиями, вентиляцией. С котельной подсмотрел в домике недалеко - отдельное здание на границе участка.

  • В ответ на: С котельной подсмотрел в домике недалеко - отдельное здание на границе участка.
    Про чистку дорожки от снега на эту границу участка не забудьте. Эта зима супер, но не самая снежная. Обещанное потепление чето никак не приходит.

  • А в дом от границы, в теплотрассе пойдёт?

  • В ответ на: Про чистку дорожки от снега на эту границу участка не забудьте.
    ну если топить магистральным газом/электричеством, то в принципе туда заходить регулярно не требуется
    если топить дровами/углем/пеллетами/соломой и т.п. то все одно храниться это не в доме и до места хранения с чистить все одно надо, да и на участке чистить дорожки все одно надо, и тут со снегоуборщиком лишние 5-10 метров не проблема

  • В ответ на: А в дом от границы, в теплотрассе пойдёт?
    ну да, в том доме, в котором я присмотрел себе такой вариант, участок угловой и от дома до котельной примерно 13 метров.

  • Сначала лучше порисовать на бумаге. Программки накладывают ограничения на мыслительную деятельность

  • /п.9 сообщения идут друг за другом - не следует цитировать. В крайнем случае, можно процитировать отдельную фразу или слово, а не сообщение целиком. /
    но помогают сразу увидеть некие упущения, как например толщина стены, а рисовать толщину стены на бумаге еще сильнее ограничивает мыслительную деятельность:улыб:

    Исправлено пользователем Анжелина12 (27.01.17 20:07)

  • Планировка с учетом толщины стен - это следующий этап, после компоновки помещений.

  • Забавно! А как вы будете компоновать помещения планировки без учета стен??? Особенно помещений типа туалетов, где толщина стены может до 20% от площади отнять, если её не учесть. Или в случае, когда стены не 5...10 см, а типа внутренних несущих по 30...40 см.
    Планировку имеет смысл рисовать сразу со стенами в программе с 3D просмотром результата. Ибо сразу нужно учитывать не только толщину стен, но и размеры лестниц, окон, дверей, направление их открывания и прочие "мелочи". А ведь есть еще такие "мелочи" как: а где пройдет например вент канал и канализационная труба и пр коммуникации? Это тоже желательно сразу учитывать.
    В противном случае будет 100...500 попыток нарисовать более менее продуманный вариант на бумажке в клеточку или если с меньшим количеством перерисовок установка чего либо потом будет проходить "по месту", что на практике означает "и так сойдет" или "а тут иначе никак".

  • Вот вы сами пишете про МЕЛОЧИ. Мелочи прорабатываются после того как определился с ГЛАВНЫМ.
    А чтобы не пугаться от "100...500 попыток" - надежный и проверенный метод бумага+карандаш+ластик.

    А главное - это ориентация помещений.
    Сначала - помещения первого этажа. Вход, гостиная, гостевые, технические помещения. Положение лестницы.
    С учетом подъездов и дорог, ввода воды и газа и выпуска канализации.
    С учетом солнечного освещения и границ участка (близости соседских участков, леса и главных дорог, построек на собственном участке).

    То о чем пишете вы - это следующий этап. Но не надо пытаться проскочить первый этап. Если конечно не найден ОЧЕНЬ подходящий аналог.

  • Но то, о чём пишете Вы, это даже не эскиз, это формирование ТЗ на проектирование. А уж сам эскиз рисовать на бумаге, в наше время, это надо быть очень упёртым чертёжником. Потренируйтесь например с лестницей: на бумаге или в том же Арконе. Ощутите разницу между часами и секундами. Там же в программе Вы с лёгкостью и ландшафт выставите и дороги... просмотрите его под разными углами зрения. Надо обладать нешуточным трёхмерным мышлением, чтобы соревноваться на бумаге с этими возможностями.

  • Самое сложное для большинства начинающих проектировать свой дом - это определиться с планировкой.
    Поэтому denyuz пишет, скорее про то, что надо сначала представлять, какой будет планировка дома, с учетом ее ориентации по сторонам света (на участке). Затем надо представлять, как в той планировке могут разойтись коммуникации и прочее. Для того, чтобы набросать примерную планировку от руки на листке бумаги мне, к примеру, понадобится не более минуты времени. Чтобы эту же планировку нарисовать в любой программе понадобится времени на порядок больше... Поэтому на начальном этапе тратить время, чтобы красиво нарисовать в программе то, что с вероятностью 99,5% пойдет в урну - как-то не комильфо.
    А вот когда вы уже примерно определились с планировкой и собираетесь все в деталях прорисовывать - тогда уже можно воспользоваться какой-нибудь программой. ИМХО...

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • В ответ на: Самое сложное для большинства начинающих проектировать свой дом - это определиться с планировкой.
    Это не "эскизный или рабочий проект" как было в вопросе

    В ответ на: Для того, чтобы набросать примерную планировку от руки на листке бумаги мне, к примеру, понадобится не более минуты времени. Чтобы эту же планировку нарисовать в любой программе понадобится времени на порядок больше...
    для того чтобы время сэкономить необходимо программу сначала изучить, хоть немного

    В ответ на: Поэтому на начальном этапе тратить время, чтобы красиво нарисовать в программе то, что с вероятностью 99,5% пойдет в урну - как-то не комильфо.
    у меня 100% всех рисунков на бумаге ушло в урну, когда начал переносить в программу, ибо при добавлении стен получилось что или дом вылезает за допустимые гарабирты или комнаты становятся коридорами

    так что более-менее приемлемые варианты получились только в программе:улыб:

  • В ответ на: Вот вы сами пишете про МЕЛОЧИ.
    Я писал не МЕЛОЧИ, а "мелочи" - разница хоть и мало заметна, но все же есть :миг:.
    И "мелочи" эти на мой взгляд важнее ориентации по сторонам света или участка с соседями. Ибо одно дело если вид из окна "не очень", а совсем другое когда канализационная труба по середине коридор в прихожей пересекает по проекту или двери в туалет в унитаз упираются, до конца не открывшись :улыб:.
    Самое сложное в начале проектирования не планировка и не комнаты. Самое сложное всегда понять чего хочет человек и зачем ему это все, а потом договорится всем, кто участвует в проектировании. Мало того обычно происходит так: сначала рисуешь например спальню в 25 м2 ибо жене хочется простора, а когда доходит до расстановки мебели оказывается, что более чем 15м2 и занять то нечем, а все потому, что ты изначально забыл учесть, что в твоем доме есть отдельные кладовки, гардеробные и пр. и тебе уже не нужно ставить в спальне телевизор, шкаф, утюг, гладильную доску и пылесос :).
    Так вот когда рисуют на бумажке на второй третей итерации или на стадии расстановки мебели уже все настолько за...лись, что никто ничего перерисовывать не хочет - строят "как получилось". Так что нужна именно программа, позволяющая создавать ПОЛНЫЙ проект с мебелью и возможностью "походить" по дому в 3D, двери по открывать и сразу же вносить изменения на любой стадии проекта. Благо живем в 21 веке, а не 19 и имеет такую возможность. Только так можно создать нечто хоть чуток продуманное достаточно просто и быстро (хотя надо понимать, что быстро это не 20...30 минут - у меня, например, это заняло пару месяцев вечеров). В противном случае лучше: "ОК гугл покажи мне 2000 готовых проектов"...

  • В ответ на: Для того, чтобы набросать примерную планировку от руки на листке бумаги мне, к примеру, понадобится не более минуты времени. Чтобы эту же планировку нарисовать в любой программе понадобится времени на порядок больше...
    Я именно про это, надо быть фанатом-чертёжником...
    Вы ещё карандаши точить будете, да бумагу на кульман прикалывать, а школьник пятиклассник уже пяток планировок накидает на компе, и этот результат будет с правильными углами, и толщина стен будет учтена, если конечно её задать заранее.

    Вопрос не в том, что лучше, карандаш или компьютер, когда ещё в голове нет понятия о результате, тут некоторые смешивают разные этапы. Конечно не нужен компьютер, если ещё сам не знаешь чего хочешь - тут не эскизное проектирование требуется, это этап формирования ТЗ, принятия концепции, приоритетов, и прочих интимных особенностей. Так-то-да, нету в программах такой кнопки: "сделайте мне хорошо".

  • Ну уж один раз-то для себя несложно на бумаге нарисовать и представить как оно будет - на мой старческий взгляд это проще и быстрее, чем осваивать программу (пару месяцев вечеров?), которая понадобится один раз в жизни (когда соберёшься строить второй дом или что-то сравнимое - будут уже другие программы). Для профессионалов, занимающимся проектированием на заказ без программ - никак, а себе... я как-то решил не подменять проектирование изучением программ для проектирования.
    Хотя это от сложности дома зависит, конечно. Ну и от воображения.

  • я рисовал удобную для меня планировку(несколько вариантов) потом их перерисовывал со стенами и подбирая удобный метраж помещений.

  • В ответ на: ...на мой старческий взгляд это проще и быстрее, чем осваивать программу (пару месяцев вечеров?)...
    если уж ты старее меня, то попроси детей, они за вечер разберутся как нарисовать стены, окна, двери и расставить мебель. Мне этого хватило и стало гораздо быстрее работать чем карандашом.
    больше от программы не требуется на этапе Эскизного проекта

    и таки да, до рисования было просмотрено n-сотен проектов, забракованы все по личным причинам (ну если 4 спальни то сразу овер300 квадратов и спальни по площади аэродромов), потом определился со Инсоляцией (на каком то форуме наткнулся на ссылку и построил инсоляцию для своего участка), определился что я хочу расположить на солнечной стороне (при этом гостиная ушла в тень вместе с телевизором, а все спальни на солнце (ну почти все, одна с солнцем до обеда, но тут уж не хотелось строить длинный сарай и получить кучу непонятных комнат). При все при этом уже нарисовано 4 варианта, в которых медитация над планами и 3D просмотром занимают гораздо больше времени.
    Ну и еще один не маловажный момент в том что у женщин менее развито пространственное воображение и представить как это будет выглядит в реалии им сложно, в этом случае 3D визуализация снимает все вопросы моментально.

  • В ответ на: на бумаге нарисовать и представить как оно будет - на мой старческий взгляд это проще и быстрее, чем осваивать программу (пару месяцев вечеров?)
    Дольше тут обсуждать будет человек, чем получать начальные навыки в проге. Про "сложности" проги начинать судить можно начав с хотя бы 3-х часов в её начального изучения, тем более что по сути основных программ в порядке упрощения всего три: архикад, аркон и скетч-ап. Ну может еще Компаса строительная конфигурация. При этом на ютубе кучи обучающих роликов уже настряпано.
    В ответ на: Хотя это от сложности дома зависит, конечно. Ну и от воображения.
    Вот посмотри как человек "воображал" (и то всего-то в пределах угла комнаты). Начинал с "на бумажке" и чем (какими инструментами) это продолжилось.
    Как все начиналось...
    Чтоб, как Павел написал, дверь не упиралась в унитаз, можно хотя бы мебель и оборудование сделать шаблонами, которые затем можно по листу с планировкой перемещать. Когда надоест на ...надцатый раз улучшать-подрисовывать-стирать планировку, тогда руки сами к проге потянутся: "Хватит с меня, нехай принтер печатает, он железный!".

  • В ответ на: Чтоб, как Павел написал, дверь не упиралась в унитаз
    не, ну такие-то вещи настолько очевидны, что юзать программу ради этого... Так-то я и 2+2 в уме складываю, а не открываю для этого калькулятор, а то и эксель на компе.
    В ответ на: можно хотя бы мебель и оборудование сделать шаблонами, которые затем можно по листу с планировкой перемещать
    такое для каких-то помещений ещё можно делать, и делал - как сан.узел оптимально скомпоновать планировал. Но в общем случае, имхо, достаточно общего представления о размерах. Мы же не дом вокруг стула строим, а стул в дом ставим. Захотим ли мы годами, десятилетиями жить в единожды спланированной расстановке мебели?

  • В ответ на: такие-то вещи настолько очевидны,
    Вам - возможно, но в целом людям - далеко не факт. Известны случаи когда для комфорта не хватает буквально 150мм, чтоб регулярно не задевать плечом косяка, не сносить ногой угол стола или дивана или коленной чашечкой - угол табурета и чтоб не толкаться задом в угол стены когда загружаешь стиралку.
    В ответ на: Захотим ли мы годами, десятилетиями жить в единожды спланированной расстановке мебели?
    На самом деле фактически этого-то и хотим, эргономика определяется параметрами человека, а он меняется "весьма медленно", по крайней мере боковые карманы брюк и курток до сих пор делают на боках. :yes.gif:
    Свет за столом нужен слева, монитор и телевизор надо чтоб не бликовали, кто-то любит сидеть лицом в окно, а кто-то не любит спиной к двери, это тоже параметры стабильные.
    Часто переставляют мебель там, где совокупность параметров (фактических, в отличии от проектируемых) мебели и помещения не позволяет создать явно выигрышной комбинации, т.е. что так, что так поставь, один фиг равнонеудобно, но тело просит себе лучшей доли, вот мозг и гонит хозяина "беспокойно ворочаться".

    Несколько особняком стоят многофункциональные помещения, тут и мебель соответствующая, мобильная, легкая или на колесиках, т.е. когда надо - разогнали к стенам и вот вам танцпол на компанию, а через 6 часов перекомпоновали - вот вам временная спальня на 6 гостей.

  • В ответ на: Известны случаи когда для комфорта не хватает буквально 150мм, чтоб регулярно не задевать плечом косяка, не сносить ногой угол стола или дивана или коленной чашечкой - угол табурета и чтоб не толкаться задом в угол стены когда загружаешь стиралку.
    +10500 :agree:
    помницца, как в одном из проектов выгадывали те же недостающие 10-15 см для размещения лестницы в гараж в уже построенном доме, чтобы автомобиль смог нормально заехать в этот гараж и людям было комфортно ходить

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • столько сообщений и ни одного конкретного ответа:) из перечисленных программ архикад, аркон и скетч-ап какую всё же можете порекомендовать, чтобы новичок справился и разобрался наверняка? поясню, строительное образование имеется, правда ни дня рабочей практики) план этажей тоже имеется, то есть образное представление чего хочется = есть. А вот как раз чтобы максимально учесть все нюансы хочется прочертить, просмотреть в 3D и т.д. и т.п.

  • Вы пока ждётё чуда, уже одну из названных могли бы поюзать.

  • Я не жду чуда, а всего лишь задала вопрос. Вам, похоже, нечего сказать по этому поводу.

  • В ответ на: столько сообщений и ни одного конкретного ответа:) из перечисленных программ архикад, аркон и скетч-ап
    для проектирования дома удобнее конечно спецориентированная программа
    Скетч-ап - универсальная
    Так что брать первую доступную, ибо не думаю что для такого применения будет разница

  • В ответ на: Так что брать первую доступную, ибо не думаю что для такого применения будет разница
    Об том и речь, что всё уже сказано, бери да делай.

  • В ответ на: какую всё же можете порекомендовать, чтобы новичок справился и разобрался наверняка?
    Аркон порекомендую.
    Сперва какое-то время мучался, не мог понять с чего начать, оказалось начинать надо с выбора типа (толщины) стены. А скетч-ап подошел мне только чтоб быстро общую концепцию создать, со стороны посмотреть, покрутить чуток.

  • Спасибо! Будем пробовать.

  • На здоровье, конечно, поделитесь потом своим мнением об удобствах/неудобствах, надеюсь.

    Просто мне ваш вопрос очень странным показался: если ваше строительное образование получено в этом веке, то откуда такие проблемы с освоением профильных САПР? Да даже если и в 90-е...

  • Вчера наткнулся на весьма показательный пример применения гугл скетч ап . Лично мне прога не понравилась - не информативно. Аркон значительно лучше и он в отличие от других прог прост и имеет инструменты для создания проекта "от руки".

  • дело не в проблеме освоения, поверьте:) просто чтобы не терять кучу времени на поиск, изучение и т.п., решила поинтересоваться у тех, кто уже имеет опыт работы с программой. бывает же так, что у одной интерфейс проще и понятнее, у другой наоборот, у какой то только анг.версия, какая то рассчитана на профессионалов проектировщиков.

  • В ответ на: Аркон значительно лучше и он в отличие от других прог прост и имеет инструменты для создания проекта "от руки".
    Плюс - не сложнее ворда, обычный ребёнок, чей разум не испорчен высшим "профильным" образованием, осваивает за вечер.

  • В ответ на: решила поинтересоваться у тех, кто уже имеет опыт работы с программой
    А вот реконструкции мне удобнее было делать в машиностроительной версии Компаса, тут я про Аркон даже и не задумывался.

  • Вот например: мне вот говорили, что видеомонтаж проще освоить в программе Adobe Premier. Ну я и подумал, что раз я фотошоп давно использую, то и Премьер быстро изучу. Мне ж надо было на любительском уровне только научиться. А по факту монтирую только в Sony Vegas. Может надо было начать с Вегаса, а после него Премьер было бы легче понять, уловив общие принципы.
    Так что "поковыряться" лучше в нескольких программах, и если желание моделить останется - это может оказаться любая из насоветованных.
    PS: Архикад - лучшая. Но советовать её не могу.

  • Для вас лучше Аркон , без вариантов.
    Р.s. Архикад и скетчап - отличный тандем для презентаций и рабочки...
    автокад перестал использовать, тем более импорт всех разширений сайчас на высоте...
    3DМах...для других потребностей.:миг:

    Это Pe proector - я не новичЁк...

  • А нам проект дома дизайнер делает.

  • Самый страшный сон любого прораба-строителя - взяться за постройку дома по проекту, сделанному дизайнером... :eek:

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • Дизайнер не может делать проект, он может Вам сделать эскизный рисунок, что скорее всего и делает.
    А то что вы потом по рисунку будете строить, да ещё и прораба найдёте который возьмётся строить по рисунку, вы сами будете виноваты)

    злой добряк

  • А в старые времена строили без проекта, и даже без рисунка. Они в чем виноваты?

  • Это смотря какой квалификации прораб.Есть что и проекту построить не могут,а другим эскиза на тетрадном листке достаточно.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: А в старые времена строили без проекта, и даже без рисунка. Они в чем виноваты?
    В старые времена какие дома строили без проекта и рисунка? И насколько старые эти ваши "времена"?

  • У меня товарищ - проектирует ИЖС, а я часто посещаю спроектированные им стройки, и это очень грустно. Встретил вменяемый стройки несколько раз и всегда это был контроль владельца. где руководить прораб - всегда какой то ахтунг, разной степени. ТАк и не нашли нормального прораба пока что, которого мощно взять в субподрядчики.

    злой добряк

  • В ответ на: В старые времена какие дома строили без проекта и рисунка?
    Товарищ ошибается.
    Многие-многие сотни лет назад не только рисунки, но даже картонные макеты делались, с полной раскраской, а для нормального ощущения масштаба визуализации заказчиком, ещё и лепили человечков, лошадей... конечно не о землянках и мазанках речь.

  • То есть все отношение к строительству-посещаем запроектированое?Такое понятие,как технадзор заказчика,о чем нибудь говорит?Атак же -авторский надзор? и Таки на десерт,прораба не нанимают на субподряд.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

    Исправлено пользователем Badger211 (18.03.17 00:41)

  • Здравствуйте. Посмотрите план дома, может сразу знающие опытные люди увидят явные ошибки в планировке, или какие-то советы по улучшению функциональности и уменьшению размеров подскажете. В детстве жил в частном доме, но это была типовая коробка из заводских ж/б плит. Сейчас есть планы на строительство дома для семьи из 4х человек + кот + частые гости. Возможно кто из дочек жениха ещё приведёт на ПМЖ. В общем, достаточно большой нужен, но без лишних площадей и, соответственно, ненужных именно под наши планы затрат.

    На втором этаже - вроде всё просто и понятно: четыре спальни (одна с гардеробной), санузел раздельный.

    На первом этаже сложнее нагородил:
    1. Кухня = 4,50 х 3,27 = 14,72 кв.м., с возможностью её дальнейшей изоляции стенкой или раздвижными конструкциями от гостиной (если общее пространство будет неудобно, это здесь обсуждали)
    2. Кладовка, со входом из кухни = 1,87 х 1,90 = 3,55 кв.м.
    3. Зона гостиной = 4,50 х 4,67 = 21,01 кв.м.
    4. Зона бильярдной (под стол 9 футов) = 5,91 х 4,67 = 27,60 кв.м.
    5. Кабинет (или гостевая комната) = 4,00 х 5,57 = 22,28 кв.м.
    6. Санузел = 2,50 х 1,42 = 3,55 кв.м.
    7. Техническое помещение, ломанная линия = 4,0 х 1,75 = 6,80 кв.м.
    8. Тамбур = 1,80 х 1,75 = 3,15 кв.м.
    9. Прихожая = 1,80 х 4,83 = 8,69 кв.м.
    10. Лестница на 2-й этаж = 4,00 х 1,00 = 4,00 кв.м.
    11. Терраса 7,00 х 2,50 = 17,50 кв.м.
    12. Крыльцо = 3,90 х 1,30 = 5,07 кв.м.

    Возможно, вместо кабинета, гараж в угол встрою (скорее всего с выпиранием за нарисованный периметр, чтобы не тесный был)

    Проектировал в программе для СИП-панелей, поэтому размеры на разрез плит указаны по периметру, но не факт, что именно из них строить буду.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • У вас опирания всех перекрытий между первым-вторым этажом точно просчитаны? Запас по прочности есть? Просто из планировки не совсем понятно, что на что будет опираться... Особенно, когда возникает момент, что будете строить не из тех материалов, на которые проект рассчитан...
    Ну и второй момент, который сразу бросается в глаза - одномаршевая лестница на 3-х метрах не слишком крутовата будет? Если для дачи, то такую лестницу можно делать, но для постоянного проживания, да еще в доме с такой площадью, то это, на мой взгляд, просто жлобство, делать такую крутую лестницу.
    PS В остальном все, в общем-то, на первый взгляд, логично и нареканий не вызывает.

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • В ответ на: частые гости. Возможно кто из дочек жениха ещё приведёт на ПМЖ.
    В этом плане разве что двери спален "дверь-в дверь" несколько настораживают.
    Как я понимаю, та, что с гардеробной, это спальня хозяев? Самая маленькая (это вовсе не недостаток), но за стенкой от санузла общего. С другой стороны перенос санузла в "между спальнями" потребует что-то делать на 1 этаже с его сливом.
    В ответ на: гараж в угол встрою (скорее всего с выпиранием за нарисованный периметр, чтобы не тесный был)
    А угол 2 этажа тогда на что опираться будет, на колонну в гараже? А гараж на 2 машины или как? Может проще достаточно холодный гараж тупо пристроить, а кабинет сделать ещё и теплой мастерской? Если в гараже поставить централизованную систему пылеудаления (да и на дом её не помешало бы растянуть), то мастерская вовсе не будет грязным местом, может продолжать оставаться и чистым кабинетом. Смотря что мастерить, конечно, но тем не менее.

  • В ответ на: Ну и второй момент, который сразу бросается в глаза - одномаршевая лестница на 3-х метрах не слишком крутовата будет? Если для дачи, то такую лестницу можно делать, но для постоянного проживания, да еще в доме с такой площадью, то это, на мой взгляд, просто жлобство, делать такую крутую лестницу.
    PS В остальном все, в общем-то, на первый взгляд, логично и нареканий не вызывает.
    Там, если я правильно понял, не одномаршевая, а планируется площадка после двух ступеней.

  • Расстояние по опорам нигде 6 м. не превышают. Это же допустимо, вроде бы, при любом типе строительства? Нормально же балки держат такое расстояние?

    Касаемо лестницы, по калькулятору лестниц - расстояние в 4 м. более чем достаточное. Программа выдаёт комментарий "Лестница удобная". Как написал Акрам (и рисунок прикрепил, отдельное ему спасибо) лестница планируется буквой Г, с двумя-четырьмя ступеньками, затем площадка и поворот на основной пролёт.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • В ответ на: ...двери спален "дверь-в дверь" несколько настораживают.
    Считаете, что неудобно? Лучше разнести друг от друга на расстояние? Расскажите, какие минусы видите при варианте "дверь-в-дверь".

    В ответ на: Как я понимаю, та, что с гардеробной, это спальня хозяев? Самая маленькая (это вовсе не недостаток), но за стенкой от санузла общего. С другой стороны перенос санузла в "между спальнями" потребует что-то делать на 1 этаже с его сливом.
    Да, правильно угадали с назначением комнаты. В н.в. (в квартире) санузел находится между детской и спальней и вроде не доставляет шумового дискомфорта. Но, на всякий случай, сделаем шумоизоляцию получше. Мне кажется, что это удобней в эксплуатации и дешевле в строительстве, чем трубы тянуть во все стороны. Да и при расположении между спальнями - всё-равно примыкание будет, только уже к двум комнатам.

    В ответ на: А угол 2 этажа тогда на что опираться будет, на колонну в гараже? А гараж на 2 машины или как? Может проще достаточно холодный гараж тупо пристроить, а кабинет сделать ещё и теплой мастерской? Если в гараже поставить централизованную систему пылеудаления (да и на дом её не помешало бы растянуть), то мастерская вовсе не будет грязным местом, может продолжать оставаться и чистым кабинетом. Смотря что мастерить, конечно, но тем не менее.
    Гараж на две машины нужен. Допустим, что 4 х 5,57 м. первый гараж, затем опора посередине и следующий гараж, примерно такого же размера. Ширина вроде достаточна, а по длине вопрос, наверное длиннее надо делать? Сейчас машина 4,63 м. по длине, но может и стоит думать "на вырост". Если длина гаража недостаточна, то опору можно удлинить, вместе с гаражами. С этим вопросом ещё не определился. Пара человек, у которых был гараж совмещённый с домом, недовольны им. Говорят, что запах и грязь в дом попадают и лучше отдельно строить гараж с мастерской.

    Ещё, как вариант (если гараж отдельно) думал кабинет разделить пополам = угловое крыльцо + меньший по площади кабинетик. А крыльцо с торца дома тогда убрать. Получится всё на прямоугольном фундаменте уместить и под одной крышей двускатной. Вопросы тогда в утеплении потолка над крыльцом (или устройстве балкончика) и чисто с эстетической точки зрения, насколько коробка прямоугольная будет красиво смотреться, со стороны фасада. Сильно много ломанных линий крыши, башенок, выпирающих частей, разноуровневых окон... не нравится, но и совсем подобие простого прямоугольного склада не хотелось бы получить. Надеюсь, что декором фасада это решается.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • В ответ на: Расскажите, какие минусы видите при варианте "дверь-в-дверь".
    Сугубо слышимость, звуки же напрямую попрут от мембраны к мембране, минуя переотражение. Плюс если у вас будут не вентканалы в комнатах, а щели под дверными полотнами, то все еще "акустичнее".
    В ответ на: при расположении между спальнями - всё-равно примыкание будет, только уже к двум комнатам.
    Вам виднее, это вы устанавливаете и знаете чья именно спальня будет через стенку от вашей.

  • А я вот вижу такие возможности для улучшений:
    1) Исключить коридор на втором этаже от лестницы до балкона. Сомкнуть две эти спальни, а выход на болкон сделать из них или одной из них.
    2) Развернуть туалет/ванную на втором этаже так, чтобы убрать вторую часть коридора. Вы имение строите или графство с левым и правым крылом, что столько коридоров нарисовали? Да, туалет окажется между двух спален, но могу предложить способ его "шумо отделения" методом расположения гардеробной/шкафа у стены к туалету.
    3) Для кладовой в своем доме 3м2 смешно. У меня 32 и я бы не сказал, что хватает на все.
    4) А вот кабинет в 27 м2 - перебор. У меня офис в 16 м2 на двоих - свободно.
    5) Про лестницу вам уже указали, что при высоте потолка в 2,5 и более для приемлемого уклона нужно не менее 4 метров длины.
    6) Какой смысл коридора на входе в дом?
    7) Бильярд 27м2? Серьезно? Я когда выбирал спорт за или бильярд делать в комнате 4х6 метров помню как в проекте ставил стол и он влезал. А потом я вспомнил, что нужно еще кий умудриться как то поставить, то есть стол + 1,5 метра по периметру минимум! Сдается мне, что у вас он так же не встает. Точнее стоять он может, а вот играть будет не возможно.
    8) Для технического помещения я бы оставил по более 6 м2. Думаю метров 10 в самый раз, хотя это зависит сильно от наполнения этой комнаты.

  • В ответ на: Допустим, что 4 х 5,57 м. первый гараж, затем опора посередине и следующий гараж, примерно такого же размера. Ширина вроде достаточна, а по длине вопрос, наверное длиннее надо делать? Сейчас машина 4,63 м. по длине, но может и стоит думать "на вырост". Если длина гаража недостаточна, то опору можно удлинить, вместе с гаражами. С этим вопросом ещё не определился. Пара человек, у которых был гараж совмещённый с домом, недовольны им. Говорят, что запах и грязь в дом попадают и лучше отдельно строить гараж с мастерской.
    У меня гараж 8х3,8 м внутри дома. Мне постоянно не хватает ширины с пол метра - метр когда мою машину или приборку в ней делаю - пистолет автомойки не влазит и двери до конца не открываются. Думаю ширина 4,5...5 метров более оптимальна. Длина более 6 метров нужна только если кроме машины как у меня предполагается еще минитехника какая нибудь - мотоцикл, снегоуборщик, газонокосилка и т.п.
    А насчет совмещения гаража с домом все зависит от того какой гараж, какой дом, какая мащина и какой хозяин. Если у вас дырявый дом с неплотными дверями, коптящий сизым дымом двигатель машины и немытый грязный гараж с земляным полом, а хозяин гоняет из гаража в дом и обратно не разуваясь, то конечно будет все в дом нестись...

  • В ответ на: А я вот вижу такие возможности для улучшений:
    1) Исключить коридор на втором этаже от лестницы до балкона. Сомкнуть две эти спальни, а выход на болкон сделать из них или одной из них.
    2) Развернуть туалет/ванную на втором этаже так, чтобы убрать вторую часть коридора. Вы имение строите или графство с левым и правым крылом, что столько коридоров нарисовали? Да, туалет окажется между двух спален, но могу предложить способ его "шумо отделения" методом расположения гардеробной/шкафа у стены к туалету.
    3) Для кладовой в своем доме 3м2 смешно. У меня 32 и я бы не сказал, что хватает на все.
    4) А вот кабинет в 27 м2 - перебор. У меня офис в 16 м2 на двоих - свободно.
    5) Про лестницу вам уже указали, что при высоте потолка в 2,5 и более для приемлемого уклона нужно не менее 4 метров длины.
    6) Какой смысл коридора на входе в дом?
    7) Бильярд 27м2? Серьезно? Я когда выбирал спорт за или бильярд делать в комнате 4х6 метров помню как в проекте ставил стол и он влезал. А потом я вспомнил, что нужно еще кий умудриться как то поставить, то есть стол + 1,5 метра по периметру минимум! Сдается мне, что у вас он так же не встает. Точнее стоять он может, а вот играть будет не возможно.
    8) Для технического помещения я бы оставил по более 6 м2. Думаю метров 10 в самый раз, хотя это зависит сильно от наполнения этой комнаты.
    1) Согласен, что так рациональней, комнаты получатся больше, стенка одна уберётся, расходы уменьшатся. Но, хочется светлый коридор и, кроме того, прикинул по квадратуре, что комнаты получаются 4,5 х 4,7 = 21,15 кв.м. Мне кажется, что для спален этого более чем достаточно.
    2) По санузлам - хотел свести к минимуму разводку труб и сделать верхние над нижним. И опять же: с освещением коридора из окна балкончика - вроде как комфортнее и места тоже хватает на всё. Мне как раз площади на втором этаже все достаточными кажутся. По крайней мере у меня сейчас трёшка 90 кв.м., в которой комнаты меньше и то кажутся вполне достаточными по площади. Ну а что коридоры будут большими, ну может и это хорошо. Встречал планировки 1к. квартир, с общей площадью 50 кв.м., а жилой всего 22-25, т.е. до 50% уходит на вспомогательные помещения. У меня вроде рациональнее план, больше КПД жилых комнат. Но, может одну часть коридора и уберу, свет от лестницы будет и от второго балкона. Надо подумать.

    А вот с первым этажом, в чём-то мои сомнения с вашими размышлениями совпадают.
    3) Кладовка тоже мелковатой кажется, но мечтаю не превращать её в склад или чулан, т.е. сделать её чисто для каких-то съедобных запасов, может даже с отдельным охлаждением кондиционером/рефрижератором в летнее время. По моим расчётам, если по 40 см. шириной полки по периметру до потолка пустить, то у меня столько и запасов то не наберётся.
    4) Про кабинет - согласен. Самому кажется чрезмерно большим. Я выше писал, что уже стал задумываться разделить его на крыльцо + кабинетик поменьше (а может как раз в нём склад-чулан сделать, т.к. работать всё-равно в офисе планирую, а не дома)
    5) Про лестницу выше написал, там как раз размер 4 м. нарисован, при потолке 2,8 м., что инет считает комфортным.
    6) Обычно, на входе делают тамбур, чтобы разрыв холода/жары получился. А какие есть предложения? Разве можно сразу дверь в жилое помещение с улицы делать?
    7) Бильярд планирую 9 футов. В инете пишут, что минимальный размер помещения = 5,74 х 4,47 , а комфортный 6,04 х 4,77 . У меня запланировано 5,91 х 4,67 , т.е. где-то посередине. Кроме того, т.к. нет стены между зоной бильярда и гостиной, а также нет глухой стены у лестницы, со стороны бильярдной (на вертикальных опорах и с балясинами лестница) , то надеюсь, что будет достаточно.
    8) Прикинул, что даже если напольный газовый котёл + разводка + бойлер + фильтры для воды + щиток электрический, то должно хватить, т.к. стена длинная, можно всё в ряд разместить. Один раз настроить и затем только на ТО заходить по регламенту. Дискотеку там не планирую. Но, в наполнении тех.помещения я плохо разбираюсь - расскажите что там ещё размещают?

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • В ответ на: 1) Согласен, что так рациональней, комнаты получатся больше, стенка одна уберётся, расходы уменьшатся. Но, хочется светлый коридор и, кроме того, прикинул по квадратуре, что комнаты получаются 4,5 х 4,7 = 21,15 кв.м. Мне кажется, что для спален этого более чем достаточно.
    Вот за счёт площади коридора и сделайте встроенные шкафы в спальнях. Это и шумоизоляция и экономия на корпусной мебели. Только нюанс с примыканием к уличной стене решите, чтоб содержимое не плесневело.
    Над дверями спален и санузла - световые проемы и будет вам дополнительное естественное освещение в этом краю коридора.
    В ответ на: 2) По санузлам - хотел свести к минимуму разводку труб и сделать верхние над нижним. ... в наполнении тех.помещения я плохо разбираюсь - расскажите что там ещё размещают?
    Совет фаната централизованного пылеудаления: разместите там и пылесос с циклоном (ютуб ломится от вариантов копеечного исполнения циклонных фильтров своими руками, я себе один вариант фильтра сделал, сейчас задумываю уже более продвинутый). А поскольку потребуется разводка каналов, то вы легко упрячете в короб в районе кухни и коммуникации на 2-й этаж, если таки задумаете переместить санузел в точку между другими двумя спальнями.

  • 1) Вопрос не только рациональности, а еще и комфорта. Коридор - это не комфортно при любом его исполнении, а в вашем варианте 1 метр ширины и 4 длины - это туннель.
    И как раз пример трешки или однешки квартирной вам отличный пример плохого планирования по коридорному типу. Кстати в курсе откуда в планировках квартир взялись все эти коридоры? Не поверите, как раз из планировок дворцов и замков и поместий знати 19-го века , к которым относились и инженеры проектировщики (они же потом и проектировали первые сталинки по привычке копируя образы своего прошлого):улыб:. Правильные же планировки были в избах рабочих и крестьян - хатах студиях :улыб: - "олпен спейс" в зоне жилья и с разделением на комнаты-спальни без всяких коридоров.
    2) Смещение туалета на 1...2 метра всторону не помешает вам уместить коммуникации в один вертикальный стояк - мысль эта правильная - так удобнее реально. Освещение коридора можно реализовать и иначе - вариантов куча от вальш окон с искусственным светом до окон в верх или потолков "небо" с подсветкой. И освещать коридор через два тоннеля длиной 4 метра все равно будет не самым приятным вариантом освещения.
    Коридоры же реально лучше в гардеробные переформатируйте в каждую комнату. Вот где действительно экономия, удобство и шумоизоляция за счет шмоток и двойных стен.
    3) Мысль сделать комнату холодильник - правильная. Под такое помещение действительно хватит и 2...3 м2 при правильной организации пространства хранения. Только тогда лучше рассмотрите вариант встроить готовый холодильник типа уличного просто или парочку. Так может выйти дешевле и проще - их достаточно много БУ продают. Емкости пары штук таких холодильников хватит на 90% всех запасов на семью ИМХО.
    5)Судя по рисунку из 4 метров лестницы 1 метр уходит на поворот. На ступени остается только 3 метра. При потолке 2,8 и перекрытии 0,15 вам нужно 3 метра высоты преодолеть на 3 метрах длины. Ступень шириной менее 25 см не комфортна, но еще допустима. Значит ступеней у вас должно быть не более 12 штук. А значит высота каждой будет не менее 25 см. Высота более 20 см не комфортна. А значит вам либо нужно длину увеличить либо ступени с на хлестом делать, что тоже не айс. Так что стремитесь к длине ступени 28...30 см и высоте 18...20 см - это будет значительно комфортнее.
    6) Про тамбур я вам ничего не писал - он нужен. Главное чтоб тесноватым не оказался. А вот после тамбура у вас снова коридор нарисован типа "тунель". Я уже понял, что не можете вы без них :улыб:. Поверьте не иметь ни одного коридора в доме можно и это реально не страшно и даже приятно.
    7) Про бильярд большее даже сомнение не в том войдет или нет, а нужен ли он вам вообще да еще и в основной комнате дома? Вы реально думаете, что будете в него играть?
    8) Для такого комплекта может оказаться мало. У меня у самого комната под сантехнику 2х3. Но электро из неё убрано ибо не совместимо (вода с электрикой и тем более с газом). И вот тесновато немного там в 6 м2 фильтру, бойлеру и котлу (точнее тепловому насосу в моем случае). А если туда еще электрику засунуть, что не правильно в корне - стало бы совсем опасно тесно.

  • 1, 2, 6) А вдруг буржуи лучше понимали в комфорте? Почему то же делали коридоры. Развешу на стенах семейные портреты и пейзажи родных мест, как сэр Баскервиль :улыб: Ну а пролетариям не до коридоров, лишь-бы было где от непогоды укрыться и лишних дров не жечь. Я знаю, что самым распространённым типом домов был пятистенок, т.е. прямоугольник разделённый стеной на две половинки. Но обусловлено это экономией, имхо. Тем не менее, благодарю - принял к сведению, что можно подумать на уменьшением коридоров, а комнаты за счёт этого увеличить.
    3) Про готовые холодильники/морозильники тоже подумаю. По крайней мере если сломаются - ремонтировать или заменить проще. И паро-теплоизоляция не потребуется сложная, по сравнению с помещением рефрижератором.
    5) С лестницей не согласен. По крайней мере программа считает, что лестница получается удобной (прикрепил скриншоты)
    7) Люблю бильярд. Кто-то целые комнаты под курение сигар, винные погребки, зимний сад, творческие студии, балетный зал (у нас сейчас клиент выставил такую хрущёвочку, см. 2-е фото) и т.п. отводит, а у меня такой бзик - бильярдную свою хочу.
    8) Про разделение электрики учту, спасибо. А вот касаемо остальной техники, мне интересно, а как тогда подобный комплект устанавливают в таунхаусы и маленькие дома, где совсем нет тех.помещений? Знаю, что настенный котел меньше в три раза служит, но зато менее габаритный и можно хоть на кухню прикреплять. Если мало места будет, то, наверное, настенный котёл двухконтурный поставлю.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • В ответ на: ...Совет фаната централизованного пылеудаления: разместите там и пылесос с циклоном (ютуб ломится от вариантов копеечного исполнения циклонных фильтров своими руками, я себе один вариант фильтра сделал, сейчас задумываю уже более продвинутый). А поскольку потребуется разводка каналов, то вы легко упрячете в короб в районе кухни и коммуникации на 2-й этаж, если таки задумаете переместить санузел в точку между другими двумя спальнями.
    Я как-то насторожено отношусь к технологиям, которые встраиваются в стены, короба, потолок... и в последствии могут сломаться, всё демонтировать придётся. Видел ролики со встроенными системами "пылесосения" , но что-то пока не проникся к ним доверием и не усмотрел особого удобства, по сравнению с традиционным пылесосом на колёсиках.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • Показать скрытый текст
    В ответ на: встраиваются в стены, короба, потолок... и в последствии могут сломаться, всё демонтировать придётся.
    Трубопровод для воздуха запылённого. Это по-любому не отопление под давлением и не канализация с ароматными жижами. Просто каналы выполняются диаметром заведомо побольше, чем у шланга пылесоса, сответственно что не застряло в шланге, не застрянет и в трубе. Пневмопочта, кстати сказать, очень надёжная штука, ибо изначально простая!
    Скрыть текст

    В ответ на: и не усмотрел особого удобства, по сравнению с традиционным пылесосом на колёсиках.
    Первое и главное, это то, что хуже всего фильтруется самая мелкая пыль, и в варианте "за собой на колесиках" она ведет себя как в старой загадке "Вся пыль в него влетает с ковров и со стены и тут же вылетает с обратной стороны". При централизованном пылеудалениине лишь только пылефильтрации) эта пыль удаляется за пределы дома.
    Второе это уровень шума в убираемых помещениях. Уши-то свои, не наёмные.
    Показать скрытый текст
    Третье это то, что по сравнению с уже традиционной системой централизованного пылеудаления, сейчас уже не является неизбежным монтаж фирменных пневморозеток с подводом проводов управления, а просто выполняется тот или иной вариант беспроводного управления двигателем пылесоса и тогда трубопровод становится предельно простым и делается из серых ПВХ-труб.

    Кроме того, шланги по 5-10 метров считаются нормальным делом, поэтому продавцы фирменных систем даже предостерегают от того, чтоб потенциальные покупатели на этапе приценивания и не пытались проектировать себе пневморозетки на каждом углу. На ваш дом я бы сказал что достаточно будет едва ли не 5-6 точек подключения (чтоб дотянуться и до холодильника и до внутренностей всех встроенных шкафов). Ну и в гараж можно еще одну.

    Ну и встроенные шкафы это прекрасный способ маскировать как каналы, так и точки присоединения шланга.
    Скрыть текст

  • Здравствуйте.В прошлом году сделал себе лестницу в дом на металлокаркасе размеры один в один.Удобно 100%.Единственно нижняя площадка 1000*800

  • Подниму темку. Требуется проект 3-этажного дома. Не просчет конструкции, а просто проект. Подскажите где заказать за адекватную сумму? Все знакомые архитекторы сменили квалификацию. В личку.

    низя П.3

    Исправлено пользователем Анжелина12 (28.10.17 18:00)

  • Вроде, этого добра в Интернете "ну просто завались".
    Вот парочка спец сайтов
    Раз
    Два

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • Вдогонку к вопросу централизованного пылеудаления. (ну или можно в "замазку" перенести, а-то случай прям эпичьненький).
    Ужасы, мифы и легенды о встроенных пылесосах

  • Ну да. Если бы я хотел за до@ренильон рублей в Москве заказать я бы так и сделал. Но мне надо планировочку дома по требованиям и все.

    низя П.3

  • В ответ на: Вдогонку к вопросу централизованного пылеудаления
    Централизованное пылеудаление - это, конечно, прикольно, и где-то даже имеет смысл его использовать, ну, например, если есть лишние деньги на это чудоустройство. А по факту - великой необходимости в нем нет, хотя решать каждому надо своим умом: надо оно или нет.
    Судите сами: сколько стоит обычный хороший пылесос? - несколько тысяч деревянных.
    А сколько стоит установить централизованную систему пылеудаления в двухэтажном доме на 150 (а бывает и больше) квадратов? С учетом всех работ и проектирования системы (мы же понимаем, что трубы и вся система должны где-то прятаться, а под это надо и место и коммуникации предусмотреть и соорудить...) хотя бы в несколько десятков тысяч деревянных сможем уложиться? Хорошо, если так, и если суммарный счет не пойдет на сотни тысяч... Но в любом случае получим, что обычный хороший пылесос стоит как минимум на порядок дешевле, чем централизованная система пылеудаления.

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • Сделаю уточнение. Требуется проект трехэтажной гостиницы с определенными требованиями по планировке и высоте и компоновке. Материал будет лстк. Не для Сибири - для морского умеренного климата.

    низя П.3

  • В ответ на: лишние деньги на это чудоустройство.
    Чудесность там в удобстве, рациональности и качестве уборки, а вовсе не в "уму не постижимой сложности" (которой там попросту не существует).
    В ответ на: сколько стоит обычный хороший пылесос? - несколько тысяч деревянных.
    Во-первых, "сердце" пылесоса мощностью 1,5-1,8 кВт можно добыть по цене даже от 500 рублей и ниже.
    Во-вторых я не знаю что это такое, "обычный хороший". Наверное неслучайно те, кто сознательно озадачивался пылеудалением (в т.ч. в личных мастерских на балконах или в гаражах), не ограничиваются готовым "обычным" пылесосом (в т.ч. промышленным), а делают системе те или иные доработки (предфильтры и т.п.).
    Показать скрытый текст
    В ответ на: хотя бы в несколько десятков тысяч деревянных сможем уложиться?
    По моим прикидкам более чем однозначно сможем, причем едва ли не в полтора десятка тысяч, если себе и в указанный дом.
    Даже изготовители брендовых систем сами громко предостерегают людей от ошибок проектирования, которые приводят к нерациональному росту смет.
    Сейчас я в одну квартиру неспешно-попутно такую системку делаю (насмотрелся как это сделано у других и провожу, так сказать, собственноручную проверку концепции), глядишь, после НГ и отчитаться смогу.
    В ответ на: трубы и вся система должны где-то прятаться, а под это надо и место и коммуникации предусмотреть и соорудить...)
    А 10 постов назад Павел пишет фразу с одной стороны тривиальную, а с другой - гениальную:
    "2) Смещение туалета на 1...2 метра в сторону не помешает вам уместить коммуникации в один вертикальный стояк - мысль эта правильная - так удобнее реально."
    Так вот все можно сделать или предусмотрительно или "как обычно" (как в том анекдоте, когда удаляют гланды автогеном через анус). Точно также можно спроектировать и построить дом не предусмотрев вентиляции и потом мучительно и затратно пытаться её вдогонку соорудить (по уже наклеенным обоям и расставленной мебели), поэтому сложностей с системой трубопроводов пылеудаления не больше, чем с любой другой системой (вода, электрика, каныга).
    В ответ на: в любом случае получим, что обычный хороший пылесос стоит как минимум на порядок дешевле, чем централизованная система пылеудаления.
    А мне видится, что разница будет максимум в разы. Это если делать. А если покупать "фирменное с установкой под ключ", то это я вообще не рассматриваю, потом у как в этих случаях ценники с поправкой "Пи в кубе" рисуют только в путь!
    Скрыть текст

  • Кроилово на 50 т.р. за проект, при строительстве гостиницы "для морского умеренного климата" , может боком вылезти, имхо. Многие местные подрядчики/застройщики сделают проект тыщ. за 50, затем его стоимость включат в смету (скидку, типа, сделают) .
    Не экономьте на спичках (с)

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • Спасибо. Уже нашел, много дешевле. Мне не полный строительные проект пока требуется, а планировка с учетом расстановки и строительных норм.
    Зы: Вы же вообще бесплатно сами нарисовали, мне примерно это требуется, только чтоб вопросы с правильностью сразу были сняты.

    низя П.3

  • В ответ на: получим, что обычный хороший пылесос стоит как минимум на порядок дешевле, чем централизованная система пылеудаления.
    Только к пылесосу надо будет нанимать оператора, который стоить будет в месяц как пара хороших пылесосов :dnknow: И в чём профит? Вообще считать чужие деньги дело не благодарное, у меня в практике есть множество случаев, когда мне кажется - проект можно сильно удешевить лишь немного упростив, но заказчику не надо "упростить", ему надо так, как ему удобно.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: Только к пылесосу надо будет нанимать оператора, который стоить будет в месяц как пара хороших пылесосов
    Вы дома не сами пылесосите? Нанимаете оператора? Я вас разочарую - централизованная система пылеудаления тоже не сама работает, к ней тоже нужен "оператор"... :ха-ха!:

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • В ответ на: централизованная система пылеудаления тоже не сама работает, к ней тоже нужен "оператор"... :ха-ха!:
    И вот смотри какая сразу разница, то ли пылесос за собой таскать и слушать его завывания, то ли оперировать лишь шлангом и намного реже озадачиваться вопросом очистки бункеров. Ну и естессно, крыльчатка и двигло шумят где-то "там", за гораздо более качественной шумодавкой.

    Это не считая такой штуки, как пневмосовок (у "привязного" пылесоса такой опции вообще нет).

  • В ответ на: Мне не полный строительные проект пока требуется, а планировка с учетом расстановки и строительных норм.
    Насколько знаю Вы вопрос с проектом закрыли? Или еще требуется?

    -- Левее здравого смысла... --

  • Уже не требуется. на прошлой неделе закончили только. Достаточно сложный проект, вписать в небольшую площадь жилые, служебные помещения, общепит. поэтому несколько раз меняли концепцию. Местный дизайнер по вменяемой стоимости. Думал не найду таких. :mauridia:

    низя П.3

  • Оооо, мне как раз нужен спец для гостиницы. Мой в основном по ижс работает. Где можно посмотреть инфу что делают и контакты?

    -- Левее здравого смысла... --

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: