Телепаты в отпуске
|
Телепаты в отпуске
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя Автоинформатор
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя _Allar_
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя _Allar_
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя _Allar_
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя KOD
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Убежденный мизантроп
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя Crusader
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя _Allar_
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
из под белых брюк волосатые ноги
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя Глушитель
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя Автоинформатор
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя krasnod
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя _Allar_
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя krasnod
П.3
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя shuninm
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
П.3
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Товарищ, вы любитель экзотических способов устройства быта. А людям надо просто жить. И никакой ТН не сравнится с газовой трубой. Труба может дать все. От освещения газовым рожком, плиты, духовки до электричества. А ваш насос только сосет. А у трубы конкретно. И "газовиков" любителей этих не слушайте, они вам еще уголь и дрова предложат...
П.3
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя shuninm
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
П.3
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя shuninm
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Если газ в трубе появился, то отключить по закону очень сложно. Газ сегодня есть, а завтра может как на Украине...
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя _Allar_
первоначально подключают газ. Потому что сначала надо обеспечить быт, а потом играться.
П.3
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя _Allar_
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя krasnod
П.3
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя shuninm
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя krasnod
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Исправлено пользователем pavlik_NSK (23.10.14 18:02)
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Как же не будет. Даже то, что он не "шуним" уже возражения. Радиаторы и при установке дороже/сложнее и комфорта меньше и по количеству тепла будут точно на 5...10% больше из за бОльшей температуры теплоносителя. При этом у теплых полов еще есть значительная теплоемкость, что дает гарантию от замерзания дома или разморозки системы на случай отключения отопления на 1...2 суток в случае перебоев с электричеством или даже газом. Но, думаю у шунима на эту тему будут сейчас возражения.
П.3
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя shuninm
Да очень просто... батареи установлены вдоль стен, и горячий воздух от них идет вверх, нагревая по пути в первую очередь стены. А поскольку поток тепла через стену пропорционален разнице температур внутренней и внешней поверхности стены, то и тепловая энергия уходит почем зря. При отоплении теплым полом нет участков перегретых стен, отсюда и экономия. А как такая строгая наука, как физика, объясняет профит в 5-10% при отоплении теплым полом?
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя AlexTim69
Да очень просто... батареи установлены вдоль стен, и горячий воздух от них идет вверх, нагревая по пути в первую очередь стены. А поскольку поток тепла через стену пропорционален разнице температур внутренней и внешней поверхности стены, то и тепловая энергия уходит почем зря. При отоплении теплым полом нет участков перегретых стен, отсюда и экономия./п.5/ Какие еще перегретые стены Те, кто отапливается ТН- фанаты или трудно согласиться, что развели на лоха ,продав ему ТН за много- много денюх. ТН никогда в течении человеческой жизни, не предоставит профита в сравнении с традиционным углеводородным тепловым оборудованием. Другими словами при наличии газа или продвинутого котла на угле, пеллетах, он просто бессмыслен.
А еще заметил закономерность. Те кто топится ТН - очень даже довольны. Зато критики - все сплошь теоретики.
П.3
Исправлено пользователем Анжелина12 (24.10.14 00:18)
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя shuninm
Ну для начала, научитесь читать внимательно - речь только про участки перегретых стен(по сравнению с остальными стенами), находящиеся над горячими радиаторами. Кстати, через перекрытия тоже поток тепла уходит впустую, поскольку горячий воздух сначала поднимается вдоль стен , а затем бесполезно отдав тепло потолку опускается вниз. Если когда-нибудь в семье была кошка, могли заметить как она любит в сильные морозы забираться на шкафы, поскольку у потолка теплее всего. Какие еще перегретые стены Те, кто отапливается ТН- фанаты или трудно согласиться, что развели на лоха ,продав ему ТН за много- много денюх. ТН никогда в течении человеческой жизни, не предоставит профита в сравнении с традиционным углеводородным тепловым оборудованием. Другими словами при наличии газа или продвинутого котла на угле, пеллетах, он просто бессмыслен.
Исправлено пользователем Анжелина12 (24.10.14 00:19)
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя AlexTim69
Ну для начала, научитесь читать внимательно - речь только про участки перегретых стен(по сравнению с остальными стенами), находящиеся над горячими радиаторами. /нарушение п.7 правил/ Расчеты в студио! У меня кот и было до этого три кота. Ни один не сидел на шкафах.
П.3
Исправлено пользователем Анжелина12 (24.10.14 00:20)
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя krasnod
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя _Allar_
П.3
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя shuninm
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя AlexTim69
Общие качественные тенденции эт дело понятное, но одно дело статистика по измерениям в каком-нибудь бизнес-центре с единой системой климат-контроля, другое в доме 150 квадратов, где хаотичность факторов много выше. Возникают подозрения в корректности и пока отсутствует дополнительная информация о сравнении двух в остальном полностью идентичных моделях, эти 5-10% хочется как минимум вдвое "уценить" на погрешности измерений. А поскольку поток тепла через стену пропорционален разнице
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Встречал в инете описание проекта дома одного архитектора (с фотографиями процесса постройки), так там в санузлах теплые стены (змеевики из пластиковых труб под штукатуркой). Но там дом где-то в районе черноморского побережья, с солнечными коллекторами. ТН по идее может не только на ТП работать, если разобраться.
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя shuninm
это все было не раз расписано и показано в теме про ТП, и вообще это базовые знания студента теплотехника. Мы же тут не спорим что вода при н.у. кипит при 100С. Все это рыбья чешуя на сливочном масле. Расчеты и замеры в студио!
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя _Allar_
Реально? Ну, тогда вам ничего не стоит показать данные и расчеты. Одно мешает. Не будет ни того, ни другого. Я уже несколько лет прошу троллей от теплого пола показать профит энергий. это все было не раз расписано и показано в теме про ТП, и вообще это базовые знания студента теплотехника. Мы же тут не спорим что вода при н.у. кипит при 100С.
П.3
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Просто все. Я, как профессионал в этой области, четко вижу все за и против таких решений. Особенно в Сибири. Поэтому и хочу уберечь от фанатичного насаждения веры. Был вопрос от человека сумлевающегося. Мой долг дать ему реальные ориентиры, а не превратить жизнь в опыты. Я вот чего не пойму, так это: за коим человеку (не будем указывать пальцем), который ну никак не приемлет ничего более технологичного чем "костер в ведре" (это я про газовый котел) делать в теме про ТН? Да еще с таким упорством на протяжении года!!! пытаться загадить ветку до не читаемого состояния?
П.3
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя shuninm
Аналогично, сложилось такое же мнение о Вас. Реально? Ну, тогда вам ничего не стоит показать данные и расчеты. Одно мешает. Не будет ни того, ни другого. Я уже несколько лет прошу троллей от теплого пола показать профит энергий.
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя _Allar_
Я-то, как раз на законах теплотехники, а именно законе сохранения энергии, и основываю свои высказывания. А у вас тут участки стены более или менее нагретые, как доводы. Вы принципиально отвергаете всю базовую теплотехнику или докапываетесь до какого то конкретного пункта?
Предлагаю поднять тему про ТП дабы не засорять данную тему. Если Вы нацелены на конструктивный диалог, постараюсь основательно показать.
П.3
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
А что, ТН более технологичное устройство? На мой взгляд наоборот. Там вращающиеся детали, хладогент, клапанов мильен, трубопроводов немеряно. А в котле все просто и по краткому пути преобразований. Я вот чего не пойму, так это: за коим человеку (не будем указывать пальцем), который ну никак не приемлет ничего более технологичного чем "костер в ведре" (это я про газовый котел) делать в теме про ТН?
П.3
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя shuninm
"Люби Землю.Она не унаследована тобой у твоих родителей,она одолжена тобой у твоих детей." (Катящийся Гром, чероки)
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя Shuffle0105
П.3
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя shuninm
И где вы узрели нарушение закона сохранения энергии. У Вас по физике в школе хотя бы честная тройка была? Я-то, как раз на законах теплотехники, а именно законе сохранения энергии, и основываю свои высказывания. А у вас тут участки стены более или менее нагретые, как доводы.
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя shuninm
Затраты на комфорт в принципе никогда не могут отбиться. А отопление ТН - для меня это комфортное существование в нашем государстве. В первую очередь, это независимость от монополистов в газовой сфере. За последние годы тарифы быстрее всего растут именно у газовиков, причем безо всяких на то оснований, кроме как "сильно деньги нужны". Во-вторых, газ есть газ... и какие бы меры безопасности ни предусматривались, регулярно происходят несчастные случаи. А также, как уже озвучивали ранее, в случае отсутствия газа в трубе заменить его нечем. ТН лишен этих недостатков, да к тому же имеет еще и некоторые преимущества в части свободы проектирования системы отопления. Развели на лоха, это когда затраты на обустройство ТН никогда не отобьются по сравнению с затратами на тот же газ.
Исправлено пользователем AlexTim69 (24.10.14 16:04)
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя AlexTim69
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя shuninm
Тогда, не могу понять, почему Вы категорически против Тепловых Насосов? А почему не работают? Работают.
"Люби Землю.Она не унаследована тобой у твоих родителей,она одолжена тобой у твоих детей." (Катящийся Гром, чероки)
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя KOD
"Люби Землю.Она не унаследована тобой у твоих родителей,она одолжена тобой у твоих детей." (Катящийся Гром, чероки)
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя _Allar_
Я ничего не узрел. Я прошу обоснование почему отопление ТП экономнее традиционного с радиаторами. И причем здесь мои оценки в школе? Типа, "сам дурак"? Это не ответ. Обоснование теории и данные, вот единственный верный ответ. И где вы узрели нарушение закона сохранения энергии. У Вас по физике в школе хотя бы честная тройка была?
П.3
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя AlexTim69
Пришлось почти все привести. А отопление ТН - для меня это комфортное существование в нашем государстве. В первую очередь, это независимость от монополистов в газовой сфере. За последние годы тарифы быстрее всего растут именно у газовиков, причем безо всяких на то оснований, кроме как "сильно деньги нужны". Во-вторых, газ есть газ... и какие бы меры безопасности ни предусматривались, регулярно происходят несчастные случаи. А также, как уже озвучивали ранее, в случае отсутствия газа в трубе заменить его нечем. ТН лишен этих недостатков, да к тому же имеет еще и некоторые преимущества в части свободы проектирования системы отопления.
Кстати, если делать газовое отопление по уму(т.е. в отдельном от дома котельном помещении), по цене не так уж и далеко от ТН будет отставать.
П.3
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя Shuffle0105
Я вовсе не против. Эта игрушка в наших краях практически ненужная. Ну, тока когда альтернатив нет совсем. Тогда, не могу понять, почему Вы категорически против Тепловых Насосов?
П.3
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя shuninm
"Люби Землю.Она не унаследована тобой у твоих родителей,она одолжена тобой у твоих детей." (Катящийся Гром, чероки)
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя Shuffle0105
Это решать конкретному индивидууму. Я никогда не поставлю столь дорогой дырчик. Мне проще автомат на угле воткнуть или на худой конец чурбашку-кочегара нанять. Кому- то понравится ТН. Маргиналы не редкое явление. А когда газ доступен, только глупый будет вертеть этот огород из трубок, бачков, компрессоров. Т.е если нет газа, я правильно понял.
П.3
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя shuninm
"Люби Землю.Она не унаследована тобой у твоих родителей,она одолжена тобой у твоих детей." (Катящийся Гром, чероки)
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя Shuffle0105
П.3
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя Shuffle0105
Исходя из описанных Вами условий, возможно точно также бы поступил. .....
Скажите, как бы Вы решили проблему с отоплением на моем месте?
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя shuninm
Выше были перечислены причины вызывающие экономию. Я ничего не узрел. Я прошу обоснование почему отопление ТП экономнее традиционного с радиаторами.
Я пытаюсь разобраться до какого уровня интеллекта надо опускаться. И причем здесь мои оценки в школе? Типа, "сам дурак"? Это не ответ. Обоснование теории и данные, вот единственный верный ответ.
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя KOD
Вы немного перепутали со мной... это я приводил такие доводы. А у меня по участку проходит центральное отопление(подключение уже оплачено), и газовая труба. Тем не менее второй сезон отапливаюсь ТН. И я не понимаю такой категоричной позиции некоторых критиков. Ну не нравится - не делай, только зачем говорить что это сложно, не нужно, и даже отрицать законы физики. Поверьте, газ многие ставят тоже от безысходности - боятся, много всяких согласований, а деваться некуда. Они бы с удовольствием отапливались электричеством(если посмотреть на начальные затраты и минимальное обслуживание, то не так и дорого выглядит), да ограничение в 15кВт не позволяет. Исходя из описанных Вами условий, возможно точно также бы поступил.
Но Вы изначально приводили другие доводы типа независимости и пр.
А по факту - нет технической возможности.
И тут нужно выкруживать альтернативу, о чем я собственно и писал выше.
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя AlexTim69
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя _Allar_
Хееее... Опять "сам дурак". Я пытаюсь разобраться до какого
уровня интеллекта надо опускаться.
Какой- то элемент слоения воздуха есть, но обычно в помещениях есть вентиляция, двигаются люди, мухи разгоняют среду Неубедительно. К тому же воздух как поднимается, так и опускается остыв. 1 в первую очередь из за распределения температуры, радиаторы, а тем более конвекторы греют потолок, у ТП наоборот, Горячий воздух легче холодного, в результате чего происходит расслоение по температуре. Чем система более высокотемпературная, а соответственно отопительный прибор компактнее, тем сильнее будут восходящие потоки.
Не факт. Стены будут холодные, т.е. плохо утепленные и опять элемент дискомфорта при нормальной температуре воздуха. 2. комфортную температуру воздуха держат ниже на 2-3 С. Для теплопотерь это существенно. Чем меньше перепад температур тем меньше теплопотери.
Если ограждения дырявые, то этот эффект просто пофиг, а если все по уму, то это капля в море. Тем паче, что радиаторы не обязательно по внешним стенам лепить. Может, ваще, воздушное отопление, к примеру. 3. Нет местного перегрева стены от радиатора, тем более как раньше любили делать в нише. (В тепловизоре хорошо снаружи видно).
А этот- то каким припеком к теплому полу присохатился? У вас с линейной логикой бардак. 4.если взять не простой а конденсатный котел, то можно еще сэкономить 20-30% , просто больший КПД в т.ч. сезонный
по моему это всем понятно, кроме Вас.
П.3
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя shuninm
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя _Allar_
Вроде понимает часть юмора, другую игнорирует и переворачивает. Софист. Извините, я переоценил Ваши умственные способности.
1. Люди двигающиеся по потолку, мухи разгоняющие среду. Это для Вас норма? Заведите комаров, они еще и "надышат"
Эквивалентная температура? Конкретно про что? Теплотехника таким понятием в основных терминах не оперирует. 2. Факт. Теплотехника - точная наука. Это называется эквивалентная температура.
Никто обратного не заявлял 3. Ваще можно все. В данном случае радиаторы & ТП.
Вот жеж новость! А теплый пол не работает с обычными генераторами тепла? Не конденсатными. 4. При ТП появляется возможность использовать более высокоэффективные теплогенераторы (ТН, конденсатник) при том-же энергоисточнике, что тоже имеет эффект экономии.
П.3
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя AlexTim69
Смешно! Вспоминается герой Калины красной: "Люди падают от усталости и вынуждены вставлять себе золотые зубы." Газ проводят от безысходности. газ многие ставят тоже от безысходности - боятся, много всяких согласований, а деваться некуда. Они бы с удовольствием отапливались электричеством(если посмотреть на начальные затраты и минимальное обслуживание, то не так и дорого выглядит), да ограничение в 15кВт не позволяет.
П.3
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя shuninm
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя _Allar_
Вот так вота... А вентиляция тож не машет руками? 1. Среднестатистический дом 100-150 м2, 6 помещений, 4 человека. 8 часов спят, 8 часов отсутствуют (работа/учеба/дс), 8 часов находятся дома в активном состоянии но не носятся по всем комнатам махая руками / флагами / транспарантами активно перемешивая воздух.
И что? Из этого определения БСЭ вытекло 5-10% профита при теплом поле? 2. Да первое определение. Оперирует ибо "Теплотехника, отрасль техники, занимающаяся получением и использованием теплоты в промышленности, сельском хозяйстве, на транспорте и в быту."
С какого перепугу- то? Это субъективные мнения и лишь. Человек не градусник, если для человека комфортна температура 23С, в комнате с радиаторами в середине надо будет поддерживать допустим 24С, то а аналогичной комнате с ТП она составит допустим 21С.
Да мало ли кто- чего считает. На форумах руку отгрызут приверженцы воздушного отопления. И не докажешь, что оно гумно. 3. Не считаю воздушку вообще актуальной системой для ч.д.
Ну, здесь разобрались наконец. Что конденсатник к теплому полу никакого дополнительного отношения не имеет, кроме как просто генератор тепла. Хоть конденсатник, хоть нет, один болт. 4. Работает, кто говорит об обратном? Я говорил об максимальном эффекте.
Конденсатник будет работать и с радиаторами по высокотемпературному графику, просто КПД будет ниже, и ТН можно подключить только КПД будет как у электрокотла. Смысл?
Больше радиаторов - больше излучаемая площадь - ниже температура теплоносителя. В идеале минимально возможная температура - максимальная площадь - т.н. теплые стены.
П.3
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя AlexTim69
Перепутал, извиняюсь перед обоими. Вы немного перепутали со мной...
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя shuninm
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя _Allar_
Любое побужденное движение воздуха вызывает перемешивание. В том числе и броуновское движение. 1. естественная вентиляция воздух не перемешивает. Принудительная приточно-вытяжная вентиляция часто используется для чд?
Это очевидно. А вовсе не очевидно, что с ТП можно будет держать температуру воздуха ниже в сравнении с обычными радиаторами. 2. Вы хоть знаете как делается теплотехнический расчет? Если дом будет грется вместо расчетных +23С реально +21С, без потери комфорта, экономия будет. Возьмите на своем доме и посчитайте.
Это не их проблемы и ничьи. Это просто "в каждой избушке свои погремушки". 3. Это их проблемы.
П.3
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя _Allar_
На центральное тепло и газ цены на текущий момент не знаю(поскольку не плачу), но скорее всего они точно такие же как и по всему Новосибирску. Электроэнергия 2.18р за кВт*ч. Дом кирпичный с утеплителем 150кв, соответственно мощность ТН я брал из расчета 15кВт. Этой осенью, когда несколько дней на улице держалась средняяя температура 0гр(в доме при этом 23.5гр), суточное потребление электроэнергии(с учетом цирк. насосов) составляло 38кВт*ч. Из них 6кВт*ч уходит на насосы, соответственно средняя мощность потребляемая ТН составляла 1.3кВт. Тепловая мощность вырабатываемая ТН была около 5кВт, т.е. он 14-15мин работает, затем 30мин перерыв. AlexTim69 давайте прикину себестоимость тепловой энергии из различных источников.
Почем у Вас теплоэнергия из трассы, газ, электроэнергия?
какова расчётная нагрузка на отопление?
Прикинув капитальные затраты можно судить о различных сроках окупаемости.
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя _Allar_
Вы щас сбаянили про 98% ? Это слишком высокий КПД в реалии. И у конденсатного котла он так же не может превышать 1. 4. Конденсатник и с обычными радиаторами будет работать 3 месяца за сезон, а в остальной период с кпд 0,98 что мало кому интересно.
П.3
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя _Allar_
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя shuninm
По какой причине "не может"? Вы щас сбаянили про 98% ? Это слишком высокий КПД в реалии. И у конденсатного котла он так же не может превышать 1.
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя телепузик
П.3
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя _Allar_
Исправлено пользователем Анжелина12 (25.10.14 23:27)
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя shuninm
Да что вы говорите! И, что есть, по-вашему, "КПД конденсатника"? Ну, чисто по определению? Закон сохранения энергии.
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя телепузик
П.3
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя shuninm
А куда в этой "формуле" прилепить потерю тепла от химического недожога, или "добавку" от конденсации водяного пара, например? То же, что и у обычного котла. Отношение количества тепла полученного на выходе котла к количеству тепловой энергии от экзотермической реакции топлива с кислородом воздуха .
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя телепузик
В теплотворную способность топлива давно уже "прилепили". А куда в этой "формуле" прилепить потерю тепла от химического недожога, или "добавку" от конденсации водяного пара, например?
П.3
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Если говорить про технологичность, требования к стенам в Швеции - разница в один градус от комнатной температуры, а не семь как у Вас. С точки зрения здравого смысла, там, где много угля, газа, леса, где не благополучное положение дел в машиностроении, ваша система отопления проигрывает, это с моей точки зрения. Но я за то, что бы Вы могли выбрать любой вам понравившийся способ отопления. Я вот чего не пойму, так это: за коим человеку (не будем указывать пальцем), который ну никак не приемлет ничего более технологичного чем "костер в ведре" (это я про газовый котел) делать в теме про ТН?
Стены при +25 в комнате будут от силы +18 (кроме тех участков, где радиатор стоит и нагревает её до +40).
У них привилегированные больницы, у них привилегированная езда, у них привилегированная еда…
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя ALZAS
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Реально бредите, что ли? Новосибирск почти целиком сидит на энергии от сжигании угля. И тут его просто завались в любой дыре. И дров немало, просто они "менее технологичны" Про газ не буду даже. Вот в этом то и суть. Там, где много угля, газа и леса может и имеет смысл это сжигать. Но проблема в том, что газ на Ямале, лес в Томске, а уголь в Кемерово. В НСО нет ни фига из этого. Мы маломальски обеспечены свей энергией от ГЭСа (и то на 25% от потребления), солнцем и ветром... И в случае чего мы тут как бы на правах Литвы или Польши.
А вот, так вота. Все упирается опять в технологичность. Не умение строить, от этого такие результаты. Утепляться нужно нормально. В Швеции может при -40 на улице и возможно поддержать разницу температуры комната-стена = 1 гр, но у нас по факту так вряд ли получиться. Я конечно на вскидку написал про +18, но у себя щупал стены зимой и они были заметно прохладнее комнатной температуры..
П.3
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
С Мишой соглашусь. У нас очень дешевый уголь. Довольно нормальный газ. И дорогое эл-во. Так о каких тепловых насосах может идти речь? Это можно - но не рационально. Вот в этом то и суть. Там, где много угля, газа и леса может и имеет смысл это сжигать. Но проблема в том, что газ на Ямале, лес в Томске, а уголь в Кемерово. В НСО нет ни фига из этого. Мы маломальски обеспечены свей энергией от ГЭСа (и то на 25% от потребления), солнцем и ветром... И в случае чего мы тут как бы на правах Литвы или Польши.
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
У нас с вами разное восприятие мира. То, что мы живем в одном городе ничего не значит. Мы живем в разных вселенных. Обсуждать нет смысла. Вот в этом то и суть. Там, где много угля, газа и леса может и имеет смысл это сжигать. Но проблема в том, что газ на Ямале, лес в Томске, а уголь в Кемерово. В НСО нет ни фига из этого. Мы маломальски обеспечены свей энергией от ГЭСа (и то на 25% от потребления), солнцем и ветром... И в случае чего мы тут как бы на правах Литвы или Польши.
У них привилегированные больницы, у них привилегированная езда, у них привилегированная еда…
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя ALZAS
Даже не так. У них своя вселенная- не восприятие реалий. От этого от вида отопления меняется мощность потребная, тепловые насосы становятся предпочтительней трубы с газом и ГЭС обеспечивает область электроэнергией. Мы живем в разных вселенных. Обсуждать нет смысла.
П.3
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Каково пиковое (при пуске) потребление электичества вашей системой ТН+ТП и какв потребляемый ток в установившемся режиме? Для тех, кто требует ... цифры, замеры
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
У них привилегированные больницы, у них привилегированная езда, у них привилегированная еда…
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя KOCTA
Мощность потребляемая ТН, достаточно сильно зависит от температуры конденсации, т.е. фактически от температуры в системе отопления. У меня при температуре в системе отопления 36гр, электрическая мощность потребляемая собственно ТН равна 4кВт. Еще 0.3кВт потребляют цирк. насосы. Пусковой ток несомненно побольше чем рабочий, но поскольку спиральный компрессор при старте разгружен, очень кратковременный. По крайней мере автомат на 16А не успевает срабатывать. Ммм... Уточню свой интерес: освещение и прочее, что к тепловому комфорту не относится, хотелось бы исключить, получить в итоге данные просто о том, сколько электричества надо на работу ТН и ТП, чтоб понять насколько система автономна "по-простому", т.е. генератор какой вырабатываемой мощности все это потянул бы (привод генератора - вопрос второй).
Чтоб сравнить потом, что если, например, отрубить людям газ, то им надо для эквивалентной площади столько-то кВт для электроотопления ТЭНами/тепловентиляторами.
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Понял. Кстати, возможно замерить токи отдельно не могу ибо системы все связанные физически и электрически.... Да и контроллер будет запускать систему вот это найдет свое место в вашем комплексе.
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя shuninm
За КПД котла (по умолчанию) принято отношение выработанной ТЭ к низшей теплоте сгорания Qн. В теплотворную способность топлива давно уже "прилепили".
Исправлено пользователем Анжелина12 (01.11.14 21:48)
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя AlexTim69
Тепловой расчёт дома делали? На центральное тепло и газ цены на текущий момент не знаю(поскольку не плачу), но скорее всего они точно такие же как и по всему Новосибирску. Электроэнергия 2.18р за кВт*ч. Дом кирпичный с утеплителем 150кв, соответственно мощность ТН я брал из расчета 15кВт. Этой осенью, когда несколько дней на улице держалась средняяя температура 0гр(в доме при этом 23.5гр), суточное потребление электроэнергии(с учетом цирк. насосов) составляло 38кВт*ч. Из них 6кВт*ч уходит на насосы, соответственно средняя мощность потребляемая ТН составляла 1.3кВт. Тепловая мощность вырабатываемая ТН была около 5кВт, т.е. он 14-15мин работает, затем 30мин перерыв.
Исправлено пользователем Анжелина12 (01.11.14 21:49)
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя _Allar_
Дело не в том, что научились, а в том, что на многих видах топлива использовать высшую теплотворную способность топлива не представляется возможным, либо смысла нет. Поэтому эти понятия- высшая и низшая теплотворные способности, были, есть и будут вечно, пока будет оборудование, вырабатывающее энергию от сжигания углеводородов. Когда научились противостоять кислой коррозии, разрушению и использовать этот процесс то продолжили использовать старую формулу КПД по которой КПД стал больше 1. Если пересчитать правильно КПД по отношению Qв (теплота сгорания высшая) то КПД конденсатника будет меньше 1, но КПД традиционного котла будет настолько низок, что производители не смогут его продать. Продвинутые производители сейчас стали указывать КПД котла в обоих вариантах.
П.3
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя shuninm
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя _Allar_
Да, тепловой расчет делали в далеком 2002 году, по нему теплопотери получались 18500ккал/ч(т.е. нужна мощность 21.5кВт). Но по проекту чердачное и подвальное перекрытия считались как неутепленные бетонные плиты, в реальности же я их конечно утеплил. Тепловой расчёт дома делали?
при макс.расчетной 15квт на -39С, на отопление
для ТН с КПД 3,8 годовые затраты 10500 квтч на сумму 22,8 т.р по цене 2,18
для газ.котла с кпд ,85 годовые затраты 5300 м3 на сумму 21,3 т.р по цене 4,02
для конд.газ.котла с кпд 1,05 годовые затраты 4300 м3 на сумму 17,2 т.р по цене 4,02
для теплотрассы с кпд 1 годовые затраты 34Гкал на сумму 34 т.р по цене 1000
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя AlexTim69
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя _Allar_
Да, но далеко не каждый год, не в обязательном порядке, и не только "сертифицированными специалистами". ТН тоже нуждается в ТО.
остальные энергоносители тоже цену подтянут.
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя _Allar_
В большинстве углей не с чего снимать тепло конденсацией. Подойдут только бурые. Но замаетесь продухты горения чистить от зольных частиц. также думали и раньше про конденсат.
есть сейчас установки и для углей пока экспериментальные.
П.3
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя AlexTim69
Конешна, конешна! Васятка в замызганной робе из ЖЭУ придет, сделает профилактику- обслуживание и замерит, оценит тепловой потенциал под землей за пол-литра. Да, но далеко не каждый год, не в обязательном порядке, и не только "сертифицированными специалистами".
Т.е. затраты на уровне обслуживания кондиционера или даже меньше.
П.3
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя shuninm
Ну тогда расскажите уж, какая профилактика-обслуживание ежегодно делается Вашему холодильнику, ну и конечно что за специалисты ее делают. Да, и еще объясните зачем оценивать "тепловой потенциал под землей"... т.е. если потенциал не правильный, то другой НЕ "Васятка из ЖЭУ" все исправит? Конешна, конешна! Васятка в замызганной робе из ЖЭУ придет, сделает профилактику- обслуживание и замерит, оценит тепловой потенциал под землей за пол-литра.
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя AlexTim69
Тока не равняйте с холодильником. Котел бытовой нельзя сравнить с энергетическим. Ну тогда расскажите уж, какая профилактика-обслуживание ежегодно делается Вашему холодильнику, ну и конечно что за специалисты ее делают. Да, и еще объясните зачем оценивать "тепловой потенциал под землей"... т.е. если потенциал не правильный, то другой НЕ "Васятка из ЖЭУ" все исправит?
П.3
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя shuninm
Так это и есть холодильник... а вся подводка к нему - это сантехника. И то что в скважинах, траншеях - это уж никак не требует ежегодного обслуживания, ну или расскажите, как Вы ежегодно обслуживаете свои подземные коммуникации. Тока не равняйте с холодильником. Котел бытовой нельзя сравнить с энергетическим.
Например скважина шапкой мохнатой накрывается. В зиму идти с умирающей? А клиент лох полный. Не смыслит ни в насосах, ни в скважинах, ни в грунтовых коллекторах. Или антифризик неизвестно куда уходит из грунтового коллектора. Там и у спеца может не получится найти.
Исправлено пользователем AlexTim69 (01.11.14 19:52)
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя AlexTim69
П.3
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя AlexTim69
Это вовсе не гарантия, что там ничего не произойдет. Обслуживаю, например оголовок скважины осматриваю на предмет повреждений, коррозии, целостности электропроводки. На следующий год достану насос, осмотрю трубопроводы, насос, клапаны, соединения, кабель, тросы. Возможно почищу скважину. то что в скважинах, траншеях - это уж никак не требует ежегодного обслуживания, ну или расскажите, как Вы ежегодно обслуживаете свои подземные коммуникации.
П.3
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя shuninm
Да уж, действительно смешно :). Вы похоже абсолютно "не в теме". Маленький ликбез - как правило, в пробуренные скважины опускаются 2 полиэтиленовые трубы(или две пары таких труб), соединенные снизу U-образным наконечником. И по этим трубам непрерывно циркулирует антифриз, который забирает низкопотенциальное тепло от земли, а затем отдает его ТН. Так что нечего там обслуживать, измерять и контролировать. Надоел баян ниачом. В последний раз пробаяню про отказ скважины. Личный опыт, не из сторонних источников.
Сначала упал дебит, а через несколько лет ваще воды не стало. Пришлось зимой бурить новую. Жить было "неудобно" . Это всего лишь вода. А чего будет, когда тепла не будет после обслуживания Васяткой, это весело.
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя AlexTim69
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
П.3
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя shuninm
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя shuninm
Да собственно ликбез не лично для Вас, а для тех, кто мог бы зайти на форум, и из Ваших слов неправильно понять суть устройства типичного грунтового контура ТН. Не надо мне ликбезов. Я нормально все понимаю, хотя никогда не видел теплового насоса в живую. Просто давно живу и знаю, что без участия высшей силы девайсы не работают долго. Любые.
Про не обслуживаемые скважины ваще повеселило. Это лотерея еще большая, чем грунтовый коллектор. Там непредвиденных вещей в тыщу раз больше. И абсолютно нет разницы где стоит насос- всасывающий или погружной.
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Вовсе не так. У меня столько опыта в части использования и конструирования различной техники, что сравнимо с некоторыми КБ. Поэтому мне не надо обязательно все трогать ручками, чтоб иметь представление о многих вещах. Книгу не читал, но осуждаю - это про вас!
"без участия высшей силы девайсы не работают" - отдельный шедевр. Я вас правильно понял, что все высокотехнологичное работает исключительно с божей помощью?
И еще вопрос: а почему скважину у вас не высококласный сертифицированный Василий обслуживает (осматривает, прочищает и т.д.), а вы сами? Что мешает так же осмотреть и при необходимости протереть тряпочкой пыль на тепловом насосе раз в год перед зимой самому?
П.3
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя AlexTim69
Еще раз повторю, мне ликбез не нужен. Я осведомлен в этой части. И не надо переходов на личности, что де я неправильно излагаю суть устройства грунтового коллектора. Это такое же техническое устройство, как и любое другое. А значит отказ ему светит. Да собственно ликбез не лично для Вас, а для тех, кто мог бы зайти на форум, и из Ваших слов неправильно понять суть устройства типичного грунтового контура ТН.
Уж так сложилось, что если в начале 90-х интернет был доступен только профессиональным организациям, и соответственно информация которую там можно было найти была достоверной, то теперь интернет - это фактически торговая площадка, и приходится тщательно фильтровать информацию чтобы добраться до истины.
П.3
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя shuninm
П.3
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя shuninm
Если Вы знаете какой отказ светит полиэтиленовой трубе зарытой в землю, поделитесь своими знаниями. Это такое же техническое устройство, как и любое другое. А значит отказ ему светит.
Нет конечно, это же 30-процентный раствор чистого медицинского спирта :). Ребята, у теплоноситель у вас так же вечен?
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя AlexTim69
П.3
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя shuninm
Типичный пример торговой площадки, о которой я написал чуть раньше. Вот лично Вы часто вызываете специалистов для чистки контактов электрических автоматов установленных в Вашем доме? Кстати, не поверите, но в Вашем ТН(т.е. холодильнике) тоже есть коммутационное оборудование, все же озвучьте когда последний раз специалист чистил в нем контакты, ну и заодно менял хладагент? Карта обслуживания теплового насоса от производителя. Просто первые попавшиеся ссылки. И это вовсе не отказ. Обслуживание есть везде, где есть технически сложное изделие. Везде и всегда.
http://uztn.ru/produkty/tn-dlja-kottedzha/texnicheskoe-obsluzhivanie/
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя AlexTim69
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя shuninm
Ну тут даже прокомментировать сложно... твердые частицы проникающие через трубу - это прям Стивен Кинг какой-то... Я не знал, что полиэтилен неуязвим.
От проникновения воды, масел, твердых частиц. Когда будет -273 по Цельсию, тогда точно не испортится.
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя AlexTim69
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя skaa
Ок, теперь просьба не общими словами про обслуживание, а конкретно, по пунктам, какие работы выполняются при ЕЖЕГОДНОМ техническом обслуживании ТН? Только учтите, что если Вы включите в работы опять какую-нибудь "чистку контактов" или "замена хладагента", то будьте добры и про свой холодильник рассказать. Конечно тепловой насос весьма надежное устройство, но все же обслуживание неотъемлимая часть этого техпроцесса. А насколько такое обслуживание дорого, зависит от развитости сервисов, доступности запасных частей. В этом смысле конечно газовая аппаратура имеет гораздо больше возможностей. Сервис газового оборудования представлен везде широко и все же поднадзорен.
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя AlexTim69
Исправлено пользователем Анжелина12 (02.11.14 22:38)
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя AlexTim69
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя Bazys
"Люби Землю.Она не унаследована тобой у твоих родителей,она одолжена тобой у твоих детей." (Катящийся Гром, чероки)
Исправлено пользователем Shuffle0105 (14.01.15 11:56)
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя Shuffle0105
"Люби Землю.Она не унаследована тобой у твоих родителей,она одолжена тобой у твоих детей." (Катящийся Гром, чероки)
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя Shuffle0105
"Люби Землю.Она не унаследована тобой у твоих родителей,она одолжена тобой у твоих детей." (Катящийся Гром, чероки)
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя Shuffle0105
"Люби Землю.Она не унаследована тобой у твоих родителей,она одолжена тобой у твоих детей." (Катящийся Гром, чероки)
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя Shuffle0105
На 5-8 градусов нагреется только очень небольшое количество теплоносителя(пока хладагент в виде перегретого пара остывает до температуры конденсации). Поэтому фанкойлы для обогрева скорее всего лишние. Теплоноситель на фанкойлы подается на 5-8 градусов больше, непосредственно с верхнего теплообменника ТН.
При регулировании температуры ТП, очень нелинейная зависимость температуры в помещении от температуры на улице. Т.е. если скажем на улице похолодало на 20 градусов, непонятно на сколько надо поднять температуру ТП чтобы сохранить те же 23 градуса в помещении. Поэтому я в конечном итоге ушел от регулирования по температуре ТП, к регулированию по мощности отдаваемой ТН. Поскольку зависимость мощности требуемой для обогрева линейно зависит от разницы температур внутри и снаружи дома, я просто для своего дома экспериментально определил, что надо увеличивать среднюю мощность ТН на 1.6% при понижении температуры на улице на 1 градус. И теперь посмотрев температуру на улице, я просто прибавляю к ней 23(комфортная температура в доме), умножаю на 1.6, и задаю ТН работать на получившемся уровне мощности. Температура ТП выставляется на ТН.
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя AlexTim69
Не согласен про «очень небольшое кол-во теплоносителя». Площадь верхнего теплообменника примерно 20% от нижнего. Теплоноситель подается на него после «подогрева» в основном теплообменнике. Точка «А» на схеме. Кол-во подаваемого теплоносителя задаем циркуляционным насосом. На 5-8 градусов нагреется только очень небольшое количество теплоносителя(пока хладагент в виде перегретого пара остывает до температуры конденсации). Поэтому фанкойлы для обогрева скорее всего лишние.
"Люби Землю.Она не унаследована тобой у твоих родителей,она одолжена тобой у твоих детей." (Катящийся Гром, чероки)
Исправлено пользователем Анжелина12 (15.01.15 21:27)
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя Shuffle0105
Я поначалу тоже так делал. Только зависимость до какой температуры должна остыть система, сильно нелинейная от температуры на улице. Также при изменении потока теплоносителя(например прикрыли поток в паре комнат) температуры включения/отключения приходилось корректировать. При регулировании же по мощности, температуры включения/отключения автоматически становятся такими, чтобы отдавать эту мощность при неизменной температуре в помещениях. Температура ТП выставляется на ТН. Работа ТН зависит от уличной температуры. Например: Установочная температура с системе отопления (в ТП) +36С, на улице -30С.
ТН после достижения +36С градусов отключается. Включится он после того как система остынет до +32С. Если на улице 0 С, ТН включается на 28 С.
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя AlexTim69
"Люби Землю.Она не унаследована тобой у твоих родителей,она одолжена тобой у твоих детей." (Катящийся Гром, чероки)
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя Shuffle0105
Да конечно расскажу, а пока приведу график за последние три дня(как раз было резкое потепление). Синим цветом - это я задавал контроллеру какую среднюю мощность должен отдавать ТН. При этом видно, что автоматом изменялось время отключенного состояния ТН, и соответственно автоматом изменяется температура теплоносителя в ТП. Заинтересовали регулированием температуры ТН в зависимости от уличной температуры. На следующей недели завезу ТРВ, расскажите по подробнее.
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя AlexTim69
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя Shuffle0105
Простите, что немного не в тему, но можно про стенку и её "пирог" чуточку подробнее, а то вид на фото странноват. Где что в "пироге" и что за сибит такой, как и на чем он сложен? в строящемся доме 550 м2. ... Дом 2 этажа. Стены сибит 600 + пенополистирол 100 .
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Да, именно соотношением вкл/выкл регулируется средняя мощность ТН. Включается насос всегда на 20мин, что обеспечивает возврат масла в компрессор, а паузой между включениями регулируется средняя мощность. Только я не понял как вы вырулили с этим... Произведенное тепло ТН регулируете временем работы ТН (соотношением времени вкл/выкл ТН) просто, чтобы добиться изменения тепло производительности на 1,6% на градус?
Это видимо действительно субъективно, мне наоборот не нравится когда пятки жарит. Но при нынешней теплой зиме, пока выше 40 градусов ни разу в ТП не подавалось. И еще одну фишечку заметил. При снижении температуры в ТП ниже определенного порога (у меня это ниже 38 гр) в доме становятся не очень комфортно на полу.
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя AlexTim69
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя AlexTim69
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя KOCTA
можно про стенку и её "пирог" чуточку подробнее, а то вид на фото странноват. Где что в "пироге" и что за сибит такой, как и на чем он сложен? /нарушение п.9 правил форума/ Дом сложен из "донного слоя" на цементно-песчаном растворе. Цена на сайте Сибита 10 рублей за тонну. Пенополистирола на фото нет.
"Люби Землю.Она не унаследована тобой у твоих родителей,она одолжена тобой у твоих детей." (Катящийся Гром, чероки)
Исправлено пользователем Анжелина12 (18.01.15 14:56)
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя Shuffle0105
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя _Allar_
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя Shuffle0105
Вот это я и предположил, увидев кладку вблизи, на фото, где обвязка солнечных коллекторов: вроде небюджетный дом, да с такими прогрессивными техрешениями по теплоснабжению и тут вдруг кладка на толстом-толстом слое ЦПРа. Поди и пенополистирол в середину кладки помещён... Дом сложен из "донного слоя" на цементно-песчаном растворе.
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя KOCTA
Спасибо. Полностью с Вами согласен. Обязательно покажу заказчику Ваши комментарии по утеплённости дома. Надеюсь они повлияют на технологию и качество фасадных работ. Сейчас полистиролом обшита небольшая часть вокруг входной двери. Вот это я и предположил, увидев кладку вблизи, на фото, где обвязка солнечных коллекторов: вроде небюджетный дом, да с такими прогрессивными техрешениями по теплоснабжению и тут вдруг кладка на толстом-толстом слое ЦПРа. Поди и пенополистирол в середину кладки помещён...
"Люби Землю.Она не унаследована тобой у твоих родителей,она одолжена тобой у твоих детей." (Катящийся Гром, чероки)
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя Shuffle0105
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя Shuffle0105
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя _Allar_
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя _Allar_
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
"Люби Землю.Она не унаследована тобой у твоих родителей,она одолжена тобой у твоих детей." (Катящийся Гром, чероки)
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Видимо с "теплоёмкостью" это обобщение (смысле что, а учтено, что суть не в теплоёмкости, а в теплоте плавления)? но у них теплоемкости некакие
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя KOCTA
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя AlexTim69
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя AlexTim69
Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя polheman
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя AlexTim69
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя AlexTim69
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя _Allar_
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя AlexTim69
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя AlexTim69
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя _Allar_
Да просто дом проектировался по СНИП-ам конца 90-х годов, 1.5кирпича + 100мм пенополистирола + еще 0.5 кирпича, окна обычные пластиковые, и плюс подвальное помещение считалось как частично отапливаемое(поскольку ввод теплотрассы через подвал и отсутствие теплоизоляции между первым этажом). А вентиляция там вообще заложена естественная. 21 квт для такого дома это очень много. надо смотреть чего там насчитали.
Вероятно мощную вентиляцию которой по факту нет. Вот и экономия.
сколько стоит 1 кВт ЭЭ?
зря ориентируетесь на межсезонье, надо хотя бы на среднеотопительную, у нас это -9С (примерно 50% тепловой нагрузки).
Да, тут адекватней сравнивать с конденсатным котлом,похожий режим работы и требования к системе. При уменьшении нагрузки кпд растет.
Да собственно своим недавним сообщением я просто хотел подтвердить, что исходя из реальной эксплуатации, затраты на отопление ТН действительно сравнимы или даже меньше чем газом. Ну собственно то, что расходы на отопление с помощью ТН сравнимы со стоимостью расходов на отопление с помощью газа - информация не новая. Вы сравните стоимость монтажа систем.
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя AlexTim69
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя Автоинформатор
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя седов
Исправлено пользователем Анжелина12 (22.12.15 11:33)
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя _Allar_
Люблю когда теория сходится с практикой при таких ценах
расчетная тепловая нагрузка вашего дома получается около 13 кВт.
ТН с КПД 4 тянет в год на 20 т.р.
газ. котел с КПД 0,85 тянет в год на 20 т.р.
газ. конд. котел с КПД 1,05 тянет в год на 16 т.р.
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя _Allar_
Превосходят по эффективности чьи ТО и за счет чего? '''
ТО делаются у нас, по эффективности превосходят импортные аналоги, по цене дешевле импортных разборных, с паяными и китайскими по цене пока конкурировать не могут...
Исправлено пользователем evrazz (05.03.16 06:16)
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя AlexTim69
Замоноличивание в перекрытия труб системы отопления-охлаждения (темперироваение перекрытий) достаточно широко применняется на пресловутом "Западе" в многоэтажном строительстве. При этом убивается сразу много "зайцев": Если ТП в плитах перекрытиях, то как обеспечивается контакт между трубами с теплоносителем и собственно плитами? Если через воздушную прослойку, то конечно температура теплоносителя будет существенно выше чем для ТП в стяжке.
Я сторонник разделения функций, поэтому ТН работает только на отопление. При этом появляется возможность сделать систему отопления/кондиционирования оптимально-экономичной. На ГВС стоит электрический водонагреватель на 300л, и для интереса поставил счетчик. С некоторым удивлением обнаружил, что среднемесячный расход 55-градусной горячей воды оказался 4м3, т.е. за электроэнергию на нагрев уходит меньше 500р в месяц.
Исправлено пользователем Анжелина12 (05.03.16 11:11)
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя AlexTim69
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя denz
А что это за сравнение горячего с зеленым. Выясняется, что за 120 метров вы платите 6000 крон.
Это 49920 рублей.
Я бы за 120 метров платил бы за отопление и электричество (120/98)*3200+1200=5513 рублей.
А я за газ и электричество дома 150-170кв.м. вообще плачу 2500р.
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя berdchanin
На переливных скважинах работают мощные тепловые насосы мощностью не в одну сотню кВт. И катастрофы не случается. Это один из самых простых и удобных для реализации методов отбора тепла. Другое дело, где найти скважины с подобным дебетом... ...Но все же, отбор тепла из грунтовых вод, и запасание летом, в грунт, ..., насколько это может быть чревато?
С охлаждением не доводя до нуля, для исключения промерзания ясно, но даже если не охлаждать воду до нуля, земля будет терять тепло, что позволит и грунту промерзнуть глубже, как это может повлиять на прохождение грунтовых вод?...
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя Автоинформатор
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя 1806
Насколько мне известно, то ТН воздух-вода в нашем климате(зимой) не самое рациональное решение. Ниже -20 отдача/затраты э/энергии будет в районе 1, а если еще похолодает, то и меньше, если вообще не перемёрзнет. апну тему...
дом из бруса 170м2, ~16кВт теплопотери
хочу ТН ставить, 1 этаж воздух-вода, возможно Тэмзит; 2 этаж воздух-воздух, возможно простой кодиционер типа Сooper&Hunter ICY-II
кто в НСК с ТН воздух-вода работает?
А те, кто бестраншейным методом трубы загоняют, не смогут? интересно еще сделать контур грунт-вода, есть вариант в гараже, высота 2.4-3м, сделать наклонные скважины, но не нашел местных бурильщиков под углом, Томичи собираются вроде к лету такую установку прикупить...
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя Барт
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя Bazys
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя Барт
до -15 вполне можно ТН использовать, далее электрокотел встроенный в гидромодуль, за год СОР 2.5 вполне получается Насколько мне известно, то ТН воздух-вода в нашем климате(зимой) не самое рациональное решение. Ниже -20 отдача/затраты э/энергии будет в районе 1, а если еще похолодает, то и меньше, если вообще не перемёрзнет.
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя Bazys
дом построен, снаружи отделан, на плите, клееный брус 210мм, окна в зале немалые, с теплопотерями возможно преувеличил слегка... Так утеплите по-уму, примените при строительстве разумные решения да отапливайтесь тем же электричеством напрямую. Эффект по теплу тот же, только получаемый автоматически и не надо мучать матушку природу, вынимая из земли (не из воздуха жеж) теплоту, чтоб отдавать её потерями обратно в атмосферу... за немалые бабосы с сомнительной надёжностью...
Ответ на сообщение Тепловой насос (часть 2) пользователя Автоинформатор
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя 1806
ТН это не газовый котел, тут запас мощности х2 будет стоить х2 денег, в отличие от газового котла, где цена +10% при удвоение мощности. Так что перед установкой нужно точно знать сколько нужно энергии. Самый простой способ поставить электрокотел, который потом будет стоять как резерв и на нем проверить на разных температурах за бортом реально потребляемую энергию. с теплопотерями возможно преувеличил слегка...
А вы думаете ТН дешево. ТН реально на уровне газа и это я про вода-вода говорю, а воздух не дотянет до рентабельности эксплуатации раза в 2..3. газ подключать и обслуживать дорого и управлять им неудобно
ээ топить напрямую дороговато, у соседей 70-80тр в год выходит на всю ээ
Наши отечественные!? ХА! Там все, даже медные трубки и припой импортный. Собранные у нас - другое дело. Я вам в личку пару контактов отправил местных изготовителей ТН - вы видели? наши отечественные ТН воздух-вода работают годами, удаленно управляются, за год СОР 2.5 в похожем климате показывают
надо брать!
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя Барт
горят не дома, горит обычно внутреннее барахлишко Не, может у меня предвзятое отношение к дереву, но родственник - пожарный...
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя 1806
Ответ на сообщение Re: Тепловой насос (часть 2) пользователя NicNicovich