НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

миксер с бетоном все равно где заказывать? и по фундаменту вопросы

Печать RSS Деревом

Astarta__Amazone
veteran
Сообщений: 1907
06.07.14 22:31
собственно вопрос - везде бетон одинаков?
М-200 обычно заказывают для заливки фундамента?

и еще вопрос - нормально использовать для армирования вместо прутьев разрезанную сетку, если да, то какую сетку лучше брать? в смысле какая у нее должна быть жесткость\плотность?

и еще вопрос - почему некоторые мастера говорят что не обязательно прокладывать полиэтиленом обрешетку перед заливкой бетона? на ютьюбе куча обучающих записей от строительных организаций и они рекомендуют применять полиэтилен, поскольку не желательно, чтобы из бетона вода ушла в землю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TSSB
veteran
Сообщений: 1028
07.07.14 09:20Ответ на сообщение миксер с бетоном все равно где заказывать? и по фундаменту вопросы пользователя Astarta__Amazone
1. Нет
2. Зависит от проекта.
3. Нет.
4. Лень.
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Astarta__Amazone
veteran
Сообщений: 1907
07.07.14 10:38Ответ на сообщение Re: миксер с бетоном все равно где заказывать? и по фундаменту вопросы пользователя TSSB
посоветуйте, пожалуйста, поставщика бетона.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOD
guru
Сообщений: 6281
07.07.14 10:40Ответ на сообщение миксер с бетоном все равно где заказывать? и по фундаменту вопросы пользователя Astarta__Amazone
1. Бетон, как и любой товар, разный. Где-то лучше, где-то хуже.
2. Фундамент армируют арматурой. Кроме специальных случаев, возможно. Вязать арматуру совсем несложно.
3. Полиэтилен использовать необязательно. Но если Вам так спокойнее - можете использовать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dushes
guru
Сообщений: 9001
07.07.14 11:45Ответ на сообщение миксер с бетоном все равно где заказывать? и по фундаменту вопросы пользователя Astarta__Amazone
Про полиэтилен. Тут два момента один это предотвращение преждевременного высыхания бетона и второе это предохраняет доски опалубки от загрязнения и потом их можно дальше использовать. "Так то заказчик платит чего их беречь, надо будет он еще досок купит" - вот примерно такой ход мысли у тех кто ее не использует.
Теперь у меня свой Лунапарк.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прораб
veteran
Сообщений: 2307
07.07.14 14:54Ответ на сообщение миксер с бетоном все равно где заказывать? и по фундаменту вопросы пользователя Astarta__Amazone
То, что вода уйдет в землю - не принципиально. Ну, если конечно под землёй не подразумевается песчаная пустыня, к примеру Гоби. Плёнку прокладывают, чтобы предотвратить капиллярный подсос воды из грунта.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Деодат
old, but not obsolete
Сообщений: 11533
07.07.14 16:53Ответ на сообщение Re: миксер с бетоном все равно где заказывать? и по фундаменту вопросы пользователя прораб
есть опыт заливки двух фундаментов, одной отмостки и отливки 2 бетонных плит.
Опыт так скажем не велик, как у профи.
Но с пленкой результат имхо лучше.
Все, что происходит в жизни- не случайно....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Astarta__Amazone
veteran
Сообщений: 1907
07.07.14 17:17Ответ на сообщение миксер с бетоном все равно где заказывать? и по фундаменту вопросы пользователя Astarta__Amazone
Уважаемые мужчины, спасибо за ответы!но источник качественного бетона рекомендуйте, пожалуйстаили хотя бы скажите куда не нужно обращаться и как понять что бетон не качественный, а то очень не хочется в следующем году обнаружить что фундамент крошится и разваливается, или может еще какие беды от некачественного бетона будут
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Деодат
old, but not obsolete
Сообщений: 11533
07.07.14 19:36Ответ на сообщение Re: миксер с бетоном все равно где заказывать? и по фундаменту вопросы пользователя Astarta__Amazone
Как говорит мой друг, отстраивая дом- лучший бетон не на мелких рбу , а на жби, где есть лаборатория.
Все, что происходит в жизни- не случайно....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
golozub
member
Сообщений: 62
07.07.14 20:46Ответ на сообщение Re: миксер с бетоном все равно где заказывать? и по фундаменту вопросы пользователя Деодат
на жби с лабораторией и ценник!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3534
08.07.14 01:43Ответ на сообщение Re: миксер с бетоном все равно где заказывать? и по фундаменту вопросы пользователя Astarta__Amazone
Обращайтесь на ближайший узел, если есть сомнения за марку, закажите не 200, а 250, удорожание будет порядка 300р/м3. Но я бы брал 200 и не беспокоился. При укладке его надо тщательно уплотнить (это влияет на качество готового фундамента), идеальный вариант - вибратор (в прокате посмотрите на 220В), иначе штыковать. За бетон узнавать будете, можете спросить за документ о качестве, называется - паспорт. Осадку конуса берите П3 (ок 10-15). Фундамент зальёте, притените верх чем ни будь от прямого солнца. Выделите заранее место, куда миксерист сольёт воду, после ополаскивания пустой бочки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Astarta__Amazone
veteran
Сообщений: 1907
08.07.14 07:56Ответ на сообщение Re: миксер с бетоном все равно где заказывать? и по фундаменту вопросы пользователя Дровосек
Большое спасибо за подробный ответ!

и еще, подскажите, пожалуйста, говорят, что после заливки фундамента вроде как надо "то ли поливать фундамент, то ли опрыскивать" - чтобы не пересыхал. вероятно, это когда раствор застынет поливать? и как тщательно это делать, есть риск полить слишком сильно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Astarta__Amazone
veteran
Сообщений: 1907
08.07.14 09:15Ответ на сообщение Re: миксер с бетоном все равно где заказывать? и по фундаменту вопросы пользователя Дровосек
В ответ на: Осадку конуса берите П3 (ок 10-15).
немного не поняла этот параметр - это величина характеризующая бетон (то есть должна быть в паспорте)?

то есть заказывать нужно бетом марки 200 или 250, и при этом осадка конуса П3 (ок 10-15)?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dvarv
veteran
Сообщений: 1817
08.07.14 09:51Ответ на сообщение Re: миксер с бетоном все равно где заказывать? и по фундаменту вопросы пользователя Astarta__Amazone
В ответ на: это когда раствор застынет поливать? и как тщательно это делать, есть риск полить слишком сильно?
Сильно не польете
Сейчас жарко, так что да, лучше поливать каждый день, хотя бы первую неделю. И укрывать от прямого света (любыми тряпками, рубероидом...)

В ответ на: то есть заказывать нужно бетом марки 200 или 250, и при этом осадка конуса П3
П3 (П4) еще называют подвижностью. П3 более густой, и дешевле. Он обычно идет "по умолчанию". П4 - дороже.
Я бы не пожадничал на бетон от проверенного производителя, пусть он и запихнет ваш "один несчастный миксер" в самую задницу очереди. Ибо в бетоне вы не сечете и понять что вам привезли не сможете.
Самый смак - это водо-цементное (В/Ц) соотношение.
Марку бетона (М200...250..300) берут по соотншению входящих в него ингридиентов (цемент, песок, щебень). Вода в рецепте тоже есть. Но личные наблюдения приводили в ужас, когда приезжает миксер, и водила "слегка доливает водички", а то "что-то сильно густой раствор". Так можно в 3 секунды из М400 получить М100
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Astarta__Amazone
veteran
Сообщений: 1907
08.07.14 10:25Ответ на сообщение Re: миксер с бетоном все равно где заказывать? и по фундаменту вопросы пользователя Dvarv
а проверенные производители это какие?
гуглом нашла "Бетонные технологии" (адрес ключ-камышенское плато) судя по цене - наверно производители, позвонила и по другим телефонам из гугла - судя по цене - наверно перекупы
нашла знакомых которые миксер заказывали в прошлом году (то есть по сей день довольны качеством бетона), они заказывали не у производителя, а у перекупа, а где гарантии, что этот продавец все в том же месте берет бетон?

так что, если дадите контакты надежных производителей бетона - буду благодарна

п.с. не поняла, как это водитель сам может взять и водой разбавить? с таким же успехом по пути ко мне он может куда-нить заехать, часть бетона слить куда ему надо, и водой долить до необходимого объема?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
08.07.14 13:02Ответ на сообщение Re: миксер с бетоном все равно где заказывать? и по фундаменту вопросы пользователя Astarta__Amazone
А перекуп бетона-это кто? и как?И главное зачем,срок жизни замеса,без домешивания всего 4 часа,а если перекуп не успеет за 4 часа продать?
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прораб
veteran
Сообщений: 2307
08.07.14 13:39Ответ на сообщение Re: миксер с бетоном все равно где заказывать? и по фундаменту вопросы пользователя Дровосек
М 200, М250, а почему не М500 или М700? Уж если гадать на кофейной гуще, так наверняка!!! Для фундаментных блоков берут бетон М100. При этом, его пропаривают в камерах, что на 6 - 7% снижает прочность бетона. Бетон, застывающий в естественных условиях, напротив, до 15% прочнее. ))))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прораб
veteran
Сообщений: 2307
08.07.14 13:45Ответ на сообщение Re: миксер с бетоном все равно где заказывать? и по фундаменту вопросы пользователя Astarta__Amazone
Так и ездят и сливают, и разбавляют. Мне привозили с ЗЖБИ-1 воду. Вызывал технолога с завода. Если нет опыта, лучше на прием бетонной смеси пригласить специалиста. Ну, это если ответственные конструкции. А если так... Типа МЗЛФ, то туда что угодно можно лить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прораб
veteran
Сообщений: 2307
08.07.14 14:03Ответ на сообщение Re: миксер с бетоном все равно где заказывать? и по фундаменту вопросы пользователя Деодат
В ответ на: Но с пленкой результат имхо лучше.
Что подразумевается под улучшением результата? Обычно, к бетону предъявляют четыре основных требования:
1. Прочность на сжатие.
2. Прочность на изгиб.
3. Морозостойкость (циклы)
4. Способность противостоять выщелачиванию.
Есть ещё не мало требований, но я сейчас перечислил наиболее основные. Я не занудствую, просто рассказываю, на что нужно обращать внимание. Если не использовать при укладке бетонных смесей электровибраторов, то загладить поверхность проще, когда бетонная смесь подвижна. Пленка создает условия удержания воды. Но вода и снижает прочностные характеристики. Для удаления воды, из свежеуложенного бетона, даже применяют метод вакуумирования, то есть, высасывают воду из бетона.)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Деодат
old, but not obsolete
Сообщений: 11533
08.07.14 15:47Ответ на сообщение Re: миксер с бетоном все равно где заказывать? и по фундаменту вопросы пользователя прораб
повторю, я не волшебник, только учусь.
когда не использовал пленку, вывел уровень по маякам. Потом снимая опалубку увидел, что равномерно уровень ушел немного ниже маяков. И при снятии опалубки увидел, что жидкая фракция смачно ушла в щебень, образовав конгломераты.
Да и схватывалось в этом случае быстрее, правда потом первое время бетон крошился легко, пока не набрал прочность.

В случае с пленкой, жидкая часть не ушла в щебень. И уровень строго по маякам. И сох дольше, + накрывал пленкой, что бы не поливать каждый день в обоих случаях.

всегда заказывал одного и того же миксериста с одной маркой бетона с ближайшего РБУ, даже не знаю где он его брал.

а вообще...ТС что то уж совсем серьезно подходит к делу.
по большому счету залил и забыл, так как переходишь на следующий этап стройки.
Все, что происходит в жизни- не случайно....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Деодат
old, but not obsolete
Сообщений: 11533
08.07.14 15:51Ответ на сообщение миксер с бетоном все равно где заказывать? и по фундаменту вопросы пользователя Astarta__Amazone
вот почитайте опыт человека :
http://forums.drom.ru/law/t1152114629.html

заказывайте с ближайшего нормального производителя. По пробкам и жаре везти бетон от "лучшего производителя" можно получить каку. Вы где территориально находитесь? стройка?
Все, что происходит в жизни- не случайно....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
152-ФЗ
guru
Сообщений: 4079
08.07.14 16:22Ответ на сообщение Re: миксер с бетоном все равно где заказывать? и по фундаменту вопросы пользователя Astarta__Amazone
Одно могу посоветовать, не брать бетон с НССК (знакомы там работал, понарассказывал, как они бодяжат и цемент на лево продают).
Себе несколько раз покупал бетон у НЗСК, вроде, нормально, даже балки отливал, все стоит, ничего не рухнуло. Бетонный узел у них на Большой 308/1.
Так то правильно Деодат сказал, если строите на Первомайке, то покупать бетон на Большой, смысла нет, одни расстройства.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Astarta__Amazone
veteran
Сообщений: 1907
09.07.14 10:35Ответ на сообщение миксер с бетоном все равно где заказывать? и по фундаменту вопросы пользователя Astarta__Amazone
Большое спасибо за ответы!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЧКВшка
experienced
Сообщений: 949
09.07.14 12:05Ответ на сообщение Re: миксер с бетоном все равно где заказывать? и по фундаменту вопросы пользователя 152-ФЗ
На на левом берегу каких производителей посоветуете ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
merkus
experienced
Сообщений: 797
09.07.14 22:49Ответ на сообщение Re: миксер с бетоном все равно где заказывать? и по фундаменту вопросы пользователя ЧКВшка
Левый берег большой.
Евробетон посоветую.
Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: