Доброго времени суток уважаемые форумчане!!!
Прошу совета и контактов специалистов по просчёту и последующему монтажу системы отопления, водоснабжения и канализации, в двухэтажный дом!!!
Начальные данные:
- дом два этажа, 250м.кв, ГАЗА НЕТ, поэтому предполагается отопление комбинированным котлом - Китурами (ТТ+ДТ)
Остальные данные готов предоставить по запросам, заранее благодарю.
Ещё возник такой вопрос, кто пользуется котлом Китурами - 30 (комбинированныйТТ+ДТ), отзывы, расход топлива, особенности и т.д. или может присоветуете что-нить другое в таком варианте использования
Выбор не богат. Либо зарыть газгольдер (дорого, как по капитальным работам, так и по цене 1кВт*ч), либо котел на пеллетах (так же проблема с топливом), либо угольный автоматический котел.
В последнем случае есть, как бюджетные варианты с временем работы от суток, до нескольких, так и продвинутые до 2недель- месяца автономии. Причем есть даже сервис, загружающий топливо, вывозящий шлак. Но дорого.
Уважаемый shuninm, я себе честно говоря чуть голову не взорвал когда искал приемлемое решение по виду топлива, и пришёл к выводу что:
- уголь отпадает - по причине грязи, пыли и оборудования специального угольного склада.
- газ отпадает - по причине его полного отсутствия((((
- электричество - по причине того что стоимость системы будет такая что мне придётся работать только на счета от новосибэнерго.
выбор остался невелик - дрова (пеллеты) плюс ДТ (но для резерва)
Поэтому и спрашиваю совета по ДАННОЙ комбинированной системе отопления.
Извините если написал невнятно
Если вы сторонник дорогих решений в угоду мнимой чистоте и стереотипам, то пеллеты или модульная котельная на угле Терморобот. С ним (Термороботом) вообще не нужно ничем заморачиваться, только отстегивать купюры и звонить, если что не так.
Пеллеты вам боком выйдут, как в лес не ходи.
Дрова... Их много очень понадобится и кочегар.
А что разве под пеллеты специально оборудованный склад не нужен.
Я понимаю, что грязи на входе от пеллет меньше, но проблемы вроде те же.
Я не специалист, но ИМХО с пеллетами сложнее. чем с углем, т.к., наверно влаги сильнее боятся (или я ошибаюсь). Судя по исходному сырью теплотворная способность пеллет должна быть в разы меньше чем у угля, значит и склад для них нужен больше.
Если я ошибаюсь, просветите, для общего развития интересно.
Склад топливный, в том или ином виде, придется иметь, если это не магистральный газ.
С пеллетами у нас засада в плане цены за порцию тепла от них и качества самого топлива.
Не в разы теплотворная способность меньше. Примерно 4-4,5кВт*ч/кг пеллеты и 5,6-6,5кВт*ч/кг уголь.
Кстати, Терморобот не нуждается в складе. Все "упаковано" в модуле.
Я не сторонник дорогих решений, почему вы так решили, но я перелопатил форум-хаус, плюс посчитал стоимость отопления соляркой и электричеством, уголь честно говоря не хочу потому-что уже говорил грязь по дому таскать не хотса, потому и остановился на котле КИТУРАМИ.
Существует ещё возможность газового котла , но не от центрального газа , а от балонов ....насколько я знаю необходима замена форсунок ...ну и балон менять
Газа нет и насколько знаю не предвидится, а вообще газ самый лучший вариант, НО - газгольдер шибко дорого, а баллоны менять - это не отопление а полный ппц получится.
В ответ на: Я не сторонник дорогих решений, почему вы так решили, но я перелопатил форум-хаус, плюс посчитал стоимость отопления соляркой и электричеством, уголь честно говоря не хочу потому-что уже говорил грязь по дому таскать не хотса, потому и остановился на котле КИТУРАМИ.
Попробую вам посчитать по дровам: 250кв.м=10кг березовых дров в час, в сутки 240 кг= пол-куба.
в месяц 15 куб метров- машина дров.
То есть нужен сарай дровянник и 4-5 машин дров на отопительный сезон, а может и больше, как зима будет.
Печь-котельная с разовой загрузкой 0,5-1,0 куб метров из кирпича, такие я разрабатываю и делаю
В ответ на: Попробую вам посчитать по дровам: 250кв.м=10кг березовых дров в час,
Так считают дилетанты. Нет прямой связи между квадратными метрами и гигакалориями(кВт*часами). Здания бывают разные и потребление горячей воды. Особенности характера владельца, режима проживания, назначение помещений и т.д.
В чурках - полный зил самосвал, входит порядка пяти берёз (специально отведёных на дрова), сложенная паленница колотых занимает 6 м3, грубо всегда считаю что 1/3 пустоты, итого плотной древесины 4,5м3. А чтоб в машине было 15м3 плотной древесины, это полный стандартный лесовоз стволов по 6м.
В ответ на: - уголь отпадает - по причине грязи, пыли и оборудования специального угольного склада.
В 250 кв.метровом доме, наверное, можно найти место под котельную, даже с отдельным входом. Или пристройку к дому сделать. И в доме не будет ни грязи, ни пыли.
В ответ на: выбор остался невелик - дрова (пеллеты) плюс ДТ (но для резерва)
Поэтому и спрашиваю совета по ДАННОЙ комбинированной системе отопления.
Доброго времени суток уважаемые форумчане!!!
Почитал всё то что вы мне описали и хочу добавить свои "пять коппеек", токо не нужно кидаться тапками)))
в чём именно я вижу отличие в худшую сторону угля от дров:
- дровяной склад (поленница) отличается от угольного тем что, дрова можно аккуратно (а некоторые и делают это предметом интерьера дворика) сложить под навесом или типа того, а уголь-же необходимо складировать в каком-либо специально отведённом месте (бункере) и мало того ещё придёт машина вывалит эту "радость" а тебе потом с тачкой либо чем перетаскать в отведённое место (я в армии участвовал неоднократно в "мероприятиях по обеспечению котельных" нас после этих работ называли "синеглазками" потому-что отмываешься шибко долго) и при чём из привезённых например 10 тонн минимум 1 тонна будет пыли и "отсева";
- зола от сгорания дров может использоваться в качестве удобрения на приусадебном участке и количество золы от дров и угля отличается в разы!!, а золу от сгорания угля необходимо ТОЛЬКО ВЫВОЗИТЬ (а прежде чем вывезти её (золу) необходимо хранить;
- стоимость колотых дров на данный момент составляет 2000 рублей - 1м.куб. с доставкой, уголь не узнавал (пока);
Я очень рад что люди откликнулись на вопрос и стараются помочь советом, но во первых я ещё не принял окончательного решения по системе отопления. а во вторых я не зацикливаюсь на чём-то окончательно, поэтому буду рад выслушать и обсудить ваши предложения, спасибо.
Помимо всего неплохо бы учесть и энергозависимость системы (котла). Красота, эстетичность хороши, когда в доме тепло и уютно. Когда на коленях у тебя кошечка лежит, мурчит, а ты сидишь, смотришь телек, чешешь пузо и пьешь пиво. В энергозависимых системах все это заканчивается с отключением электричества. Ладно, если ненадолго, час – другой. Если на день – другой, тут уж… Лично МОЕ МНЕНИЕ – лучшая система – независимая система. Проще всего ее добиться с (электронезависимыми) ТТ котлами, которые зависят только от наличия топлива. С правильно смонтированной системой можно чесать пузо и пить пиво не зависимо от наличия электричества.
вот поэтому и после очень долгих поисков остановился на китурами (он когда работает на ТТ энергонезависим), да и на всякий случай есть генератор (серьёзный)
В ответ на: С правильно смонтированной системой можно чесать пузо и пить пиво не зависимо от наличия электричества.
Не забыть только кочегарить раз в пару часов ходить. Есть море ограничений по "правильно смонтированным" системам. Как весьма неприятных- котел взял и "пошел вразнос", так и менее,но делающих невозможным получение значительных объемов горячей воды, управление температурой в помещениях, теплые полы, подогрев бассейна, купели, отведение тепла на фанкойлы, калориферы и т.п.
Мне в этом плане думать не надо. Давно продумано и сделано. Это Timon695 надо.
Я не даю конкретных решений и ответов на вопросы. Я даю общие понятия и данные для выводов. А конкретные вещи это уже профессия.
В ответ на: С правильно смонтированной системой можно чесать пузо и пить пиво не зависимо от наличия электричества.
Не забыть только кочегарить раз в пару часов ходить. Есть море ограничений по "правильно смонтированным" системам. Как весьма неприятных- котел взял и "пошел вразнос", так и менее,но делающих невозможным получение значительных объемов горячей воды, управление температурой в помещениях, теплые полы, подогрев бассейна, купели, отведение тепла на фанкойлы, калориферы и т.п.
Вам, сударь, просто не довелось нормальных систем видеть. Которые топятся раза 2 в сутки, а то и меньше. Здесь еще много зависит от самого дома. Я у себя топлю 2 раза в сутки. Утром затопил, ведро – полтора угля засыпал и уехал до вечера. Вечером приехал – дома тепло. На ночь засыпал и спатеньки. Система ЕЦ с добавлением насоса. Свет есть – работает через насос. Света нет – система сама, автоматом, переходит на ПЦ. Свет включился – автоматом на ПЦ.
А вдруг котелок разносить начало, а дома никого? А захотелось мне утром ванну принять? Да и манипулировать два раза в сутки топливом, растопками... Я вообще не топлю. Только извлекаю шлак и загружаю уголь.
Зависимая от электричества система автоматически переходит на резерв. И до 6-10часов в зависимости от потребности в тепле, аккумуляторе, работает на этом резерве.
Я прекрасно понимаю что данный вид "спорта" очень любят в России, но осваивать его не хочу....
Лучше возьмите и конкретно подскажите к кому обратиться (фирма или т.п.) по вопросу просчёта, монтажа, запуска и сдачи системы отопления, водоснабжения и канализации объекта под ключ, работы планирую начать примерно с 18-20 ноября с.г.
Теплотехника это весы: На одной чаше мощность и эффективность отопительной системы. На другой термическое сопротивление ОК. У меня огромное кол-во примеров, когда доутепление до нормативов дома снижает число подходов к котлу в двое, без модернизации системы. А уж экономическую эффективность пусть каждый считаем сам для своего конкретного случая. Кому доутепляться, кому карборобот. Есть клиет, к-й в морозы тратит 12000 в месяц и для него это "допустимые расходы" и он не собираеться "портить вид своего скромного домика" в четыре этажа.
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
В ответ на: Я прекрасно понимаю что данный вид "спорта" очень любят в России, но осваивать его не хочу....
Я о том и говорю, что вы уже осваиваете, не оценив реальные затраты на отопление и ГВС, но уже выбрав котел и топливо.
Возьмите грубо даже. Допустим, что по минимуму ваш дом потребует около 10-15кВт мощности на отопление.
10кВт*ч это грубо 1литр солярки в час. В сутки это минимум 24л. 24л*25р=600р в сутки. Это только отопление. ГВС так же возьмет свои несколько литров.
Про дрова вам Дровосек рассказал.
Получение тех же 10кВт среднесуточной мощности от электросетей при тарифе 2р за кВт*ч обойдется дешевле дизеля 2*240кВт*ч= 480р.
В ответ на: - дровяной склад (поленница) отличается от угольного тем что, дрова можно аккуратно (а некоторые и делают это предметом интерьера дворика) сложить под навесом или типа того, а уголь-же необходимо складировать в каком-либо специально отведённом месте (бункере) и мало того ещё придёт машина вывалит эту "радость" а тебе потом с тачкой либо чем перетаскать в отведённое место (я в армии участвовал неоднократно в "мероприятиях по обеспечению котельных" нас после этих работ называли "синеглазками" потому-что отмываешься шибко долго) и при чём из привезённых например 10 тонн минимум 1 тонна будет пыли и "отсева";
Я не очень в теме, НО есть же еще угольные брикеты (или их у нас не производят) удобство складирования и чистота почти как у угля. Плюсом в состав брикета должны входить добавки которые снижают скорость и температуру горения, повышая эффективность, я только в теории это знаю, может на практике все не так.
В ответ на: - зола от сгорания дров может использоваться в качестве удобрения на приусадебном участке
А зачем Вам столько золы?
Я теоретик (у меня вообще газ), но 1,5 зимы топил котел дровами (правда не жил в доме) и 2-3раза затапливал углем. И по моим скромным ощущениям теплотворная способность угля намного выше, чем дров (если судить по объему): дров накидал полную топку, задвижку прикрыл, и они на медленном пламени менее чем за час сгорают, а уголь при тех же вводных часа два горит ) т.е. в два раза дольше, при том, что температура воды в системе примерно такая же.
" НО есть же еще угольные брикеты (или их у нас не производят) удобство складирования и чистота почти как у угля. Плюсом в состав брикета должны входить добавки которые снижают скорость и температуру горения, повышая эффективность, я только в теории это знаю, может на практике все не так."
Очень популярны в Китае. На мопедах, телегах возят пирамиды этих угольных "кирпичей". Весьма удобно - рукой одной взял и закинул.
Бизнесмены, ау!!! Не занятый сегмент.
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
Неужели правда брикеты никто не делает?
По сути тех. процесс то простейший и спрос, вроде должен быть - рынок у нас в данном сегменте весьма развит.
Вон, помнится какой то отцовский товарищ (давно это было более 10-ти лет назад) вообще продавал каталитические котлы медленного горения: там угольные гранулы в оболочке из катализатора медленно сгорают (скорее даже просто окисляются) при температуре 300 градусов, и у него был какой то спрос на эти котлы и на гранулы.
В ответ на: Очень популярны в Китае. На мопедах, телегах возят пирамиды этих угольных "кирпичей".
Вы в какой части Китая такое видели? Я просто там такого не встречал, может внимание просто не обращал, видел, в основном, электрическое отопление, один раз всего в Циндао в офисе батареи водяного отопления видел.
В ответ на: Так вот отопление электричеством 250кв. м обойдется 1200руб. в сутки
Чё, вот так вота и никак иначе? Аксиома?
Брикеты никому не нужны. Нет объема сбыта по ним. Вот из штыба получить фракцию орех, это Клондайк. Тока "бы" мешает.
В ответ на: Я краем уха слышал, что 1кВт*ч продается в Китай нашим "отечеством" за около 30коп.
ИМХО, байки это, в Китае электричество дороже нашего.
Основное население Китая живет очень далеко от России, в тех районах, которые близко к России (Урумчи, Харбин и т.п.), населения не больше чем у нас в Сибири, не знаю стоит ли тянуть провода через пол Азии до густонаселенных районов Китая, ИМХО с нашим изношенным оборудованиям на ТЭЦ проще им сырье продавать (газ, нефть уголь), у них КПД явно выше будет.
Там на домах и фабриках в большом количестве стоят солнечные батареи, Был даже на заводе, который начинал выпуск кровельных сэндвич панелей с ППУ на наружной поверхности которых отражатель солнечной батареи наклеен, т.е. вся крыша, одна большая батарея.
Топятся они электричеством, видимо потому что затраты на кондиционирование у них все равно превышают затраты на отопление (климат то другой), и чтобы две системы не городить, топятся в основном кондерами, в только в сильные морозы включают обогреватели.
Я не агентство Рейтер. Читайте, смотрите, анализируйте. Один хрен, нас поиспользуют, мяхко говоря.
Мы будем изобретать способы отопления и поддержания в здравом состоянии своих жилищ, а там будут думать, как еще "получить". Так будет всегда, до рубежа.
В ответ на: Так вот отопление электричеством 250кв. м обойдется 1200руб. в сутки
Чё, вот так вота и никак иначе? Аксиома?
Брикеты никому не нужны. Нет объема сбыта по ним. Вот из штыба получить фракцию орех, это Клондайк. Тока "бы" мешает.
Бы : сложная и дорогая система подготовки сырья, очистки от металлических вкючений, пустой породы, помол (подобрать фракцию) и подбор связующего очень эффективного и дешевого, естественно безопасного при горении. И кому нужен этот букет-винегрет?
Пробовал топить этими брикетами. Зольность и цена большая, а тепла мало, просто углем намного выгоднее получается. Что касается грязи, то с моей точки зрения, лучше лишнюю сотню в месяц потратить на мыло, но зато жить в тепле и достаке, чем дрожать от холода или думать где найти денег не пеллеты.
В ответ на: А вдруг котелок разносить начало, а дома никого? А захотелось мне утром ванну принять? Да и манипулировать два раза в сутки топливом, растопками... Я вообще не топлю. Только извлекаю шлак и загружаю уголь.
Зависимая от электричества система автоматически переходит на резерв. И до 6-10часов в зависимости от потребности в тепле, аккумуляторе, работает на этом резерве.
Бывает. Основываясь на многолетнем опыте, делаю вывод, как правило – это результат:
1.Безрукобезголового монтажника;
2.Безрукобезголового истопника.
В моем доме не было первого, нет и второго.
А печку топить, дрова колоть и снег чистить мне только в удовольствие. Поэтому когда с внучкой в магазин идем, меня продавщицы ее папой называют.
В ответ на: А вдруг котелок разносить начало, а дома никого? А захотелось мне утром ванну принять? Да и манипулировать два раза в сутки топливом, растопками... Я вообще не топлю. Только извлекаю шлак и загружаю уголь.
Зависимая от электричества система автоматически переходит на резерв. И до 6-10часов в зависимости от потребности в тепле, аккумуляторе, работает на этом резерве.
Бывает. Основываясь на многолетнем опыте, делаю вывод, как правило – это результат:
1.Безрукобезголового монтажника;
2.Безрукобезголового истопника.
В моем доме не было первого, нет и второго.
А печку топить, дрова колоть и снег чистить мне только в удовольствие. Поэтому когда с внучкой в магазин идем, меня продавщицы ее папой называют.
Не так всё. Просто котелки никуда не годные. По всем делам. По каким, я с удовольствием проведу ликбез.
В ответ на: ОРЕХИ делают китайцы на валковом прессе, а чем больше площадь (кирпич) тем мощнее пресс, производитель по миру пойдет или застрелится.
Я уверен просто, что "орехи" кетайси делают. Но нам с вами их "орехи" не помогут. Возможно они их сумеют сжигать и даже есть.
В ответ на: ОРЕХИ делают китайцы на валковом прессе, а чем больше площадь (кирпич) тем мощнее пресс, производитель по миру пойдет или застрелится.
Не нужен там никакой пресс,: в молодости работал в одной веселой фирме, пытались сделать установку для производства водно-угольного топлива. Уголь перемалывали на мельнице дезинтеграторного типа (скорость помолки бешеная, зависит только от габаритов и мощности), в перемолотый уголь льется немного воды и смесь доводится до состояния каши, далее лепили кирпичи и сушили их в печке. Из угля выделяется гуминовая кислот, которая склеивает частички угля.
Так мы вечерами извращались, под джин-тоник.
По хорошему бы еще добавки какие то добавлять, но мы это так, ради прикола делали.
В ответ на: Бы : сложная и дорогая система подготовки сырья, очистки от металлических вкючений, пустой породы, помол (подобрать фракцию) и подбор связующего очень эффективного и дешевого, естественно безопасного при горении. И кому нужен этот букет-винегрет?
Далеки от жизни, как декабристы от народа.
Вовсе не в этом дело ни разу. Проблема "склеить" не затратно этот штыб. Штыба на Кузбассе... Можно даром договориться.
Вот пересчитайте на мои 3-4 ведра угля в сутки, сколько нужно дров. Опять-снова, дрова должны быть сухими или котел начинает стоить денег. В любом случае- бесплатный сыр в мышеловке.
Во-во. В советское время даже строили трубопровод с Новокузнецка до одной из ТЭЦ Н-ска. Штыб с водой по нему шел. Когда все развалилось остались целые болота. Подъезжай, черпай. А китайские "кирпичи" понравились удобством складировани, перевозки и применения в простых неавтоматических котлах.
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
В ответ на: В советское время даже строили трубопровод с Новокузнецка до одной из ТЭЦ Н-ска. Штыб с водой по нему шел.
На сколько мне рассказывали, не удался у них тогда этот проект, забились все трубы, так и кинули
Вообще идея водно-угольного топлива с советских времен витает в воздухе, т.к. угля у нас дофига, он дешевый, но транспортировка связанная с многократной перегрузкой топлива и высокая степень механизации процесса сжигания напрягает.
А так то водно-угольное топливо горит за милую душу (сам жег), главное предварительно горелку бензином разжечь, а после уже и воду с углем можно пускать.
Зачем путать причину со следствием?! Что не жили тогда? Поселки замороженные и брошенные стоят. В коллапсе неплатежей отключили насосы- трубы зимой разорвало. В Кузбассе этими "отходами" заниматься некогда, в год до двадцати незаконных карьеров закрывают с ОМОНом.
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
Так размечтался. Позвонил Шумину. Приехал самогруз и прям через забор поставил три поддона в упаковочной пленке кирпичей. Надорвал пленку взял два кирпича, завернутые в бумагу. Чистота, красота.
Что слабо?
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
В ответ на: Так размечтался. Позвонил Шумину. Приехал самогруз и прям через забор поставил три поддона в упаковочной пленке кирпичей. Надорвал пленку взял два кирпича, завернутые в бумагу. Чистота, красота.
Что слабо?
Зачем какому-то Шумину звонить? Он на кирпичном заводе работает?
Иизвините, что пишу здесь, я новичок и незнаю где поместить свое объявление...У меня тот же вопрос, только домик 6м Х 6м,двухэтажный. Отопление от газа. Срочно требуются монтажники отопления.