НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

лента МЗФ и засыпка боковых пазух

Печать RSS Деревом

Lexwtng
activist
Сообщений: 285
03.09.13 13:34
Добрый день
лента была отлита в котловане в опалубке.
пришло время засыпать пазухи. они, понятное дело, от 1.5м до 40см шириной(трактор копал так).
По проекту рекомендовано сделать пазухи 30см и забить их ПГС или песком.
Как это можно решить, не тратя столько песка. Земли вынутой навалом просто.

Узбеки говорили вообще песок не нужен тк он будет собирать всю воду вокруг.
Соседи делают(у кого заглубленные фундаменты по 2.5м) пенопласт плюс глина.
Кто-то прям в землю залил на глубину промерзания без засыпок.

Заранее спасибо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
analitick
member
Сообщений: 28
03.09.13 14:33Ответ на сообщение лента МЗФ и засыпка боковых пазух пользователя Lexwtng
СНиП 3.02.01-87 " Земляные сооружения, основания и фундаменты":

4.2. При использовании в одной насыпи грунтов разных типов необходимо выполнять следующие требования:

использовать в одном слое грунты разных типов не допускается, если это не предусмотрено проектом;

поверхность слоев из менее дренирующих грунтов, располагаемых под слоями из более дренирующих, должна иметь уклон в пределах 0,04-0,1 от оси насыпи к краям;

4.11. Обратную засыпку траншей, на которые не передаются дополнительные нагрузки (кроме собственного веса грунта), можно выполнять без уплотнения грунта, но с отсыпкой по трассе траншеи валика, размеры которого следует определять с учетом последующей естественной осадки грунта. Наличие валика не должно препятствовать использованию территории в соответствии с ее назначением.

4.15. Обратную засыпку (за исключением выполняемых в просадочных грунтах II типа) узких пазух, где невозможно обеспечить уплотнение грунта до требуемой плотности имеющимися средствами, следует выполнять только малосжимаемыми (модуль деформаций 20 МПа и более) грунтами (щебнем, гравийно-галечниковыми и песчано-гравийными грунтами, песками крупными и средней крупности) или аналогичными промышленными отходами с проливкой водой, если в проекте не предусмотрено другое решение.

Отсюда выводы:
1. Так как пазухи не узкие, то можно использовать местный грунт;
2. Можешь конечно сделать валик,как советует СНиП...Тебе с ним мучиться потом :). Но лучше хорошо протрамбовать ранее вынутый грунт слоями не более 25 см и сделать уклон-основание под будущую отмостку.

P.S.Только гидроизоляцию вертикальную предварительно сделай.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TSSB
veteran
Сообщений: 1028
03.09.13 16:24Ответ на сообщение лента МЗФ и засыпка боковых пазух пользователя Lexwtng
"По проекту рекомендовано сделать пазухи 30см и забить их ПГС или песком"

Мне тут врач выписал рецепт, а в нем лекарство за 6000 рублей. Вопрос: можно ли его заменить аспирином? У меня его дофига

Конкретику выкладывайте: проект и т.д., иначе все советы будут на уровне узбекских.
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lexwtng
activist
Сообщений: 285
03.09.13 16:28Ответ на сообщение Re: лента МЗФ и засыпка боковых пазух пользователя analitick
зачем рекомендуют песком засыпать эти пазухи? чтоб пучение снизить?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
analitick
member
Сообщений: 28
03.09.13 16:41Ответ на сообщение Re: лента МЗФ и засыпка боковых пазух пользователя Lexwtng
Затем,что в случае узких пазух уплотнить грунт не представляется возможным механическим способом.

А песок и ПГС можно уплотнить умеренным замачиванием. Либо вообще не уплотнять, так как крупные фракции не подвергаются значительным усадкам.

Неуплотненный грунт осядет. Получится яма либо промоина.Много раз видел как проваливается асфальт под отмосткой.

То есть дело не в пучении,а в усадке грунта . Чтобы этого не было на основании снипа я вижу три варианта:

1. Обычный грунт без уплотнения,но с валиком;
2. Обычный грунт с послойным уплотнением,но без валика;
3. Песок или ПГС, если пазухи узкие.

Автору мне кажется подходит 2-й вариант. Да он и сам просит его подтверждения.

Если есть еще варианты..предлагайте
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lexwtng
activist
Сообщений: 285
03.09.13 16:56Ответ на сообщение Re: лента МЗФ и засыпка боковых пазух пользователя analitick
да мне короче важно чтобы не было связано с пучением.
а то слышал, что это как подушка.
отмостку лепить пока и не собираюсь - пусть усаживается - просто надо чтоб вода не скапливалась в пазухах
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
03.09.13 18:23Ответ на сообщение лента МЗФ и засыпка боковых пазух пользователя Lexwtng
В ответ на: Как это можно решить, не тратя столько песка.
Никак.
Местным грунтом засыпают при условии положительного заключения геологов и выдачи оными коэффициента уплотнения, или объемного веса грунта до которого нужно уплотнять.
В противном случае Вы скорее всего наоборот - получите место где вода будет скапливаться, а грунт, соответственно, постоянно деформироваться (как осаживаться, так и пучится, в зависимости от сезона).

Без такого заключения засыпается дренирующим малосжимаемым грунтом с уплотнением до 0,95 природной плотности(порядка 1,6-1,8 т/м3, в зависимости от крупности вида грунта)
Это пески средней и выше крупности, щебень и т.п. ПГС не всякий пойдет, отсев - вообще не подойдет....

В ответ на: Узбеки говорили ...
.
Вы их больше слушайте - они Вам столько интересного расскажут ....
Исправлено пользователем КОЛО (03.09.13 18:26)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOD
guru
Сообщений: 6281
03.09.13 20:45Ответ на сообщение лента МЗФ и засыпка боковых пазух пользователя КОЛО
Грунты у нас по большей части глинистые, суглинки да супеси. Насыпем между естественным грунтом и фундаментом песка. Плотность песка ниже, он с окружающего более плотного грунта, который еще и водоносный, всю влагу соберет. и будет фундамент стоять в "луже".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
analitick
member
Сообщений: 28
03.09.13 22:08Ответ на сообщение лента МЗФ и засыпка боковых пазух пользователя КОЛО
Согласен с тем, что ключевое слово "плотность уплотненного грунта" . Вообще то мы каждый раз испытание грунта засыпки делаем. Но это крупные объекты. Сомневаюсь, что это будет делать частник. Поэтому все таки трамбовать до фанатизма любой грунт, если не откровенная глина. А лучше всего супесь... только её хрен отличишь на вид. У меня на объекте два геолога спорили до хрипоты, где супесь, а где песок. Песок это шикарно. Но увы.. Непрактично и нет жесткого требования.
Исправлено пользователем analitick (03.09.13 22:13)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
03.09.13 22:09Ответ на сообщение Re: лента МЗФ и засыпка боковых пазух пользователя KOD
С чего вы взяли, что окружающий грунт будет "более плотный"???
Тем более "водоносный"???

Это первый момент.

Второй момент - чтобы вода уходила от фундамента - делается разуклонка.
Русскими буквами была выдержка приведена - зачем изобретать велосипед??

Третий момент - почитайте за воду в грунте - какому вредит, а какому нет....
Четвертый момент - почитайте за воду и бетон ....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
03.09.13 22:21Ответ на сообщение лента МЗФ и засыпка боковых пазух пользователя analitick
В ответ на: все таки трамбовать до фанатизма любой грунт, если не откровенная глина.
Глину тоже трамбовать надо.
Смысл в том, что не всякий грунт сгодиться, даже если его уплотнить до фанатизма - если его использовать так, как ТС обозначил - без поверхностного водоотвода.Наберет критическую влажнось - станет пучинистым (от просадочности спасает уплотнение до фанатизма).
Т.е. использовать местный грунт без заключения - это 50/50. Либо угадал - либо нет.

Есть еще такое явление как суффозия - это когда током воды вымываются мелкие частицы и скелет грунта нарушается. Это уже только по результатам лабораторных анализов определяется.
Но должен заметить - в наших широтах это весьма распространенное явление, т.к. грунты в основном глинистые.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
analitick
member
Сообщений: 28
04.09.13 09:05Ответ на сообщение Re: лента МЗФ и засыпка боковых пазух пользователя КОЛО
Согласен! Я о том и говорю,что не всякий!!!! Поэтому и советую даже без геолога рассмотреть этот грунт( ну не будет он заморачиваться лабораторными анализами,зуб даю). жирную глину от грунта с примесью песочков отличить всё же можно.
50 на 50 согласен.. поэтому нужна перестраховка. Водоотвод уклоном. Грунт должен быть хоть сухим (в нынешнее то лето).
И если это не глины, не насыпуха, то трамбовать всё же, отводить воду, скорее всего немедленно делать отмостку....и катастрофы не будет!
Ну сложно поступить иначе в данном случае.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lexwtng
activist
Сообщений: 285
04.09.13 11:30Ответ на сообщение Re: лента МЗФ и засыпка боковых пазух пользователя analitick
с водотводом все нормально - участок на возвышенности.
стоит ли лепить пенопласт к внешним стенкам МЗФ - или это зарывание денег в землю?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOD
guru
Сообщений: 6281
04.09.13 11:40Ответ на сообщение Re: лента МЗФ и засыпка боковых пазух пользователя КОЛО
Вы пишите сейчас за какой-то конкретный фундамент? Тогда где схемы, видео?
А если в общем, то я свой ответ начал с того, какие грунты преобладают в нашем регионе.
Или Вы считаете что супесь/суглинок менее плотные, чем песок?
А если не считаете, то о чем Ваш первый момент?

Второй момент - разуклонка спасет от верховодки?

Третий момент - почитайте про арматуру и воду.....

Четвертый момент - зачем покупать/везти песок, когда рядом лежит годной грунт?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
analitick
member
Сообщений: 28
04.09.13 11:42Ответ на сообщение Re: лента МЗФ и засыпка боковых пазух пользователя Lexwtng
Да неважно,что на возвышенности. Любая ямка или неровность приведет к сбору воды. Сделай уклон вниз.Это не слишком сложно.Тем более,если на возвышенности.

По поводу пенопласта.Скажу честно: не сталкивался с таким вариантом. Пенопластом и пеноплексом защищали лишь подземные стены подвала.

Для гидроизоляции достаточно битумной промазки.

Если имеется в виду ограждение поверхности фундамента от воздействия сил осадки-пучения грунта (чтобы фундамент не ходил за счет силы трения вврх-вниз), то мне кажется проще защитить его банально рубероидом или подобным материалом. Но только не приклеивать к поверхности фундамента, а просто проложить.

Пенопласт-это утеплитель. А зачем утеплять фундамент.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
04.09.13 21:48Ответ на сообщение Re: лента МЗФ и засыпка боковых пазух пользователя KOD
В ответ на: Вы пишите сейчас за какой-то конкретный фундамент? Тогда где схемы, видео?
Я так понимаю - у Вас-то схемы и видео в наличии....

В ответ на: Или Вы считаете что супесь/суглинок менее плотные, чем песок?
Я спрашивал - с чего ВЫ взяли что окружающий грунт будет более плотный, чем уплотненный песок.
То, что супесь/суглинок, особенно в поверхностных слоях, будут менее плотные - 50% вероятность, а при наличии "верховодки, которой Вы так опасаетесь 100%

В ответ на: разуклонка спасет от верховодки?
Да спасет. Вы это и сами поймете, если подробнее изучите особенности поведения той самой "верховодки" - она тупо стекает по уклонам между полостями внутри грунта.

В ответ на: почитайте про арматуру и воду.....
В каком месте арматура ж.б. ленты контачит с водой??? Из пальца то не нужно высасывать....

В ответ на: когда рядом лежит годной грунт
Ключевое слово ГОДНЫЙ.
Такое заключение дает только лаборатория. При этом она дает параметры при какой влажности и до какой плотности его нужно трамбовать.
А на глазок - это НЕ ОПРЕДЕЛИТЬ.
О том и речь идет - желаете рискнуть - сыпте.....
А вот утверждать что этот грунт ОДНОЗНАЧНО ГОДНЫЙ - ни один здравомыслящий специалист НЕ возьмется....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lexwtng
activist
Сообщений: 285
05.09.13 10:01Ответ на сообщение Re: лента МЗФ и засыпка боковых пазух пользователя КОЛО
кстати, насчет годный согласен, что он может быть и не годен для засыпки - по идее раз МЗФ, то грунт там лежит в основном плодородка+верхняя супесь(геологию делали общую по поселку).
Плодородку с корнями утрамбовать как песок вряд ли получится.
Да и глину - утрамбованная, уже два года садится в траншейке.
Может и вправду лучше песком. А что скажите если брать отходы с РБУ вместо ПГС - там мешанина песка, цемента и камня. Сталкивался с этой смесью. Некоторые используют на засыпку.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
05.09.13 11:25Ответ на сообщение Re: лента МЗФ и засыпка боковых пазух пользователя Lexwtng
Отходы с РБУ - тоже 50/50.
По той причине, что там мешанина с наличием цементой пыли (т.е. пылеватых частиц).
Такая засыпка может запросто быть и пучинистой и просадочной - именно по причине присутствия цементной пыли.

В ответ на: Некоторые используют
Некоторые бой кирпичный и мусор строительный используют....
Есть такие, что из пропитанных шпал бани/дачные домики себе лепят....
Другим и словами - ориентируйтесь не на "некоторых", а на строительную науку. Т.е. на нормативы и ГОСТы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lexwtng
activist
Сообщений: 285
05.09.13 14:53Ответ на сообщение Re: лента МЗФ и засыпка боковых пазух пользователя КОЛО
остановлюсь на песке да и все.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TSSB
veteran
Сообщений: 1028
06.09.13 10:03Ответ на сообщение Re: лента МЗФ и засыпка боковых пазух пользователя Lexwtng
Зарывание денег в землю. Без горизонтального учаска литеры "L".
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
06.09.13 17:04Ответ на сообщение Re: лента МЗФ и засыпка боковых пазух пользователя TSSB
В ответ на: Без горизонтального учаска
О чем речь?
Что-то я не могу понять про что Вы говорите.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TSSB
veteran
Сообщений: 1028
09.09.13 09:26Ответ на сообщение Re: лента МЗФ и засыпка боковых пазух пользователя КОЛО
Удивлен.ЭППС под отмоску милион раз обсуждали. Хотя согласно альбомам ТР глубже лучше.
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: