Погода: 2 °C
20.04−1...8переменная облачность, без осадков
21.044...11пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Верт. устройство стены. Как правильно организовать свес облицовки?

  • Всем привет!
    Имеем:
    1) Стена цоколя 51 см.
    2) Стена дома 64 см.

    Как правильно организовать свес облицовочного ряда кирпича?
    Его армирование и т. п.

    Проект делал профессиональный проектировщик, вроде должно быть всё по науке...
    Но меня очень сильно напрягает свес облицовочного ряда, не срежется ли он весом облицовочной стены? Может я что то не понимаю?

    Возможна ли организация свеса постепенно, т. е. 1 ступенька, потом ещё 1 ступенька и т. д. добираем до нужного свеса?

    Читал СП: (СВОД ПРАВИЛ КАМЕННЫЕ И АРМОКАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ АКТУАЛИЗИРОВАННАЯ РЕДАКЦИЯ СНиП II-22-81* Masonry and reinforced masonry structures СП 15.13330.2012) там указано:
    =
    опирание лицевого слоя кладки должно выполняться на консоли междуэтажных железобетонных перекрытий при обеспечении допустимого отклонения от вертикальной грани торцов перекрытия (свес) не более 15 мм;
    =
    Но это я так понимаю про многоэтажные дома. Какие вообще правила по организации свеса?

  • "Жидкий битум, жидкий рубероид" :бебебе: Ну, ну.
    Покажите листы проекта по связям между внутренней и внешней верстой: какие, число??.

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • Этих листов нет, поэтому и прошу конструктивных советов.

  • Проектировщики, даже "проф" - они разные. Есть Архитекторы, есть Конструкторы, есть Водопроводчики, Отопленцы, Электрики...
    Вам который делал????

    Для понимания -Вы же не идете к хирургу при простуде, и не идете к стоматологу, чтобы вырезать аппендецит. Тут тоже самое.


    Есть в том СП вот такая вот фраза
    **** 9.57 Общий вынос карниза в сплошной кладке, образованного напуском рядов кладки, не должен превышать половины толщины стены. При этом вынос каждого ряда не должен превышать 1/3 длины камня или кирпича.
    Устройство кирпичных карнизов в трехслойных стенах, образованных напуском рядов, не допускается.****

    Что ставит под сомнение то, что Вы обратились к нужному специалисту....

  • Я прошу сейчас конкретных предложений по конструкции стены. Как можно сделать переход от 51 см до 60 см.

  • Могу дать таковые. Но взамен попрошу конкретных денег. И ждать придется конца сентября....

  • К сожалению ждать не могу. Два конструктивных решения уже есть, но выбираю оптимальное.

  • Нивапрос.
    Одно, я так понял, Вы зафотали и выложили на картинке в начале топика. И оно неверное.
    Можно полюбопытствовать за второе?

    Исправлено пользователем КОЛО (21.08.13 17:31)

  • Нет, не верно. То что в первом топике - это наработка моего проектировщика, которого в итоге я отправил подальше. Мои же решения - только за отдельную плату:улыб:

  • Какой помощи вы ждете от ГУРУ, вы выработали свой вариант, в котором сомневаетесь и не хотите его выложить? :eek:
    Выложите и получите полноценную критику, которая развеет все ваши сомнения.
    ИМХО.

  • Гуру за помощь попросил денег. И автор саркастично за свое решение тоже:улыб:
    За сим диалог закончен:улыб:

  • В точку!

  • Про сарказм ТС понятно, я просто не понимаю смысла.
    ТС хочет помощи:

    В ответ на: Этих листов нет, поэтому и прошу конструктивных советов.
    В ответ на: Два конструктивных решения уже есть, но выбираю оптимальное.
    Так чего проще - выложи свои решения и получи совет.

    В ответ на: Мои же решения - только за отдельную плату
    :biggrin:

  • Несколько рядов облицовки напускайте по2-3 см . Заармировать можно высечкой , катанкой. Частенько такое встречается на коттеджах , Удешевляют фундамент.Каменщику лишняя марока.

    Печных дел мастер!!!

  • Ну так я и выложил первое решение, разработанное проектировщиком - ни одного совета дельного я не получил. Получил только: предложение за сделать это за деньги. Некий сарказм на счёт жидкого рубероида.

    Задача простая:
    Дано:
    Есть стена цоколя - 51 см, полнотелый кирпич. Стена дома 60 см (380 кирпич + 100 пеноплекс + 120 облицовка).
    Вопрос:
    Как правильно сформировать/организовать/реализовать и т .п. переход из 51 см в 60 см????


    По моему ничего больше не надо для предложения вариантов.

    Итого:
    Есть гуру на форуме, которые без сарказма и денег могут посоветовать вариант реализации?

  • Спасибо дружище за конструктив в общении! Такой вариант я рассматриваю, как наиболее реальный для реализации. Есть ещё варианты с подливкой армапояса, и полкой из уголка 63го к примеру. Вчера смотрел дом, стоит уже лет семь. Точно такая же ситуация как и у меня. Так там вынос почти 18 см - проблем замечено не было.

  • На уголок 100 с напуском 2см .Будет симпатичнее смотреться , чем эти выступы.Кстати я неплохо лицую коттеджи :смущ:

    Печных дел мастер!!!

  • В ответ на: Есть гуру на форуме, которые без сарказма и денег могут посоветовать вариант реализации?
    Ню-ню...
    С такими исходниками и с таким подходом - ниодного и не получите.
    Кстати, то что Вам озвучил ЕАК - я Вам в цитате из СП привел. Однакож там есть ограничение, касающееся трёхслойных стен - чегойто вы предпочли его "неувидеть"....

    Мне собстно побарабану - облицовка ваша - Вам с ней и маятся. Не желаете думать своею головой - никто здесь за Вас ничего думать и Вам выкладывать не будет..... :спок: .
    Ну а коли надо - читайте, размышляйте - выставляйте на обозрение. Получите критику - будете принимать решение.
    "Вынь да полож мне вот тута решение" - это только за отдельную плату, и в порядке очереди. О чем вам и было намекнуто.
    Ну а на нет - и суда нет ... :спок:

  • Ваша логика и отношение к помощи другим ясны. Это Ваша работа я так понимаю, Ваш хлеб. Но здесь форум некоммерческий.

  • "Некий сарказм на счёт жидкого рубероида."

    Сарказм над уровнем проектирования "за деньги". :бебебе:
    Что так уцепились за энтот "западающий цоколь"? Может сдвинуть стену назад/утоньшить внутреннюю версту/применить мелкоблочную кладку вместо кирпича????? ДА, форум некоммерческий, но ДАННОЕ РЕШЕНИЕ СТЕНЫ требует специального рассчета и дорогих конструктивных решений. Тут КОЛО абсолютно прав. Уголок, просечка, катанка- просто смешно для неустойчивой облицовки. Да у кого-то семь лет простояло и Слава Богу, а у кого-то после отголоска техногенного землетрясения трещины в стене в руку. Полистайте форум- примеров много.
    Бесплатные советы:
    1. Для висящей облицовки предназначены кронштейны Хенсен-Налла. Гуглите сами.
    2. Такой недешевый проект с дорогими материалами (ЭППС в стене!!!) и гидроизоляция уровня "жидкий рубироид, жидкий битум". Не кошерно в современную машину заливать отечественное "жигулевское масло".
    3. Геотекстиль между ЭППС и песком не имеет смысла. На слой, другой снижайте.
    4. ЭППС по фундаменту 50+50 - знатный геммор при любой неровности. 100мм- тоже стандартная толщина листов.
    5. Не предусмотрен крепеж для ЭППС по цоколю. Чем "закрывать" будете?

    Вывод: Не стандартные решения всегда дороги. Но скупой в строительстве платит ШЕСТЬ РАЗ: возведение конструкции- попытка ремонта "малой кровью"- приглашение специалиста- демонтаж -новые материалы- возведение как надо.

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • В ответ на: Ваша логика и отношение к помощи другим ясны.
    Никогда я этого не скрывал, и специально для тех, кому еще непонятно повторюсь:
    ****Не желаете думать своею головой - никто здесь за Вас ничего думать и Вам выкладывать не будет...****

  • Когда Вы говорите "здесь", подразумеваете только себя. К Вам вопросов больше нет, спасибо за участие.

  • На цокалях , фундаментах напуски делаются. А здесь 3 ряда облицовки напустить проблема?
    Нормально к несущей прикрепить +проармировать.

    Печных дел мастер!!!

  • В ответ на: ы говорите "здесь", подразумеваете только себя.
    :appl: :rofl: .

    Вы считаете, что ЕАК Вам забесплатно стенку выложит???
    Или что он чертежи узлов Вам разработает и "подарит"???
    Блажен, кто верует... :спок: .

    В общем - хотите чтобы вокруг Вас любезничали и угодждали Вам - ну ждите.... Ваше право.... :спок:
    Ну а если, вдруг, пожелаете понять что и как делать нужно и получить направление и совет - тогда нужно Вам спуститься с небес на землю и своими собственными ручками начинать в ней копаться...

    Как то так.

    В ответ на: К Вам вопросов больше нет, спасибо за участие.
    Ну так и не трогайте мня в таком случае.
    А то, я так посмотрю, Вам больше себя нужно выпятить, чем проблему решить....

    ЗЫ: командуют тут совершенно иные люди - с зеленым ником и соответствующим значком.
    А у Вас туто коммандовать ровно столькоже прав, сколько и у меня....
    Это я так - для справки Вам сообщаю. Во избежании, так сказать.... :спок:

  • В ответ на: десь 3 ряда облицовки напустить проблема?
    Да - проблема.
    Но не "напустить" три ряда и проармировать - эт-то непроблема.
    Проблема в том, что недолговечен и ненадежен такой узел для многослойных стен до такой степени, что его прямо запретили в нормах.
    Для стен сплошной кладки - так и делают, и "нежужжат". А вот для многослойных - ЗАПРЕЩЕНО.
    Приведена же цитата - какие проблемы то немного подумать и понять отчего так???
    Для таких стен версту опирают на консоли (это тоже в приведенной цитате есть).
    Ну а консоли - нужно специально придумывать под наличие материалов и конфигурацию фасада и здания.... Можно с металла, можно и с ж.б.
    Но совершенно однозначно - нельзя решать этот узел напуском рядов кладки.

  • Главное в кирпичной кладке -защемить кирпич.Простенок в 1/2 кирпича пробивают дверной проем-кирпич висит без перемычек и арок. В сплошной кладке понятно , там все перевязывается.А карнизы тогда как? Напускаем и по три кирпича и по четыре.

    Печных дел мастер!!!

  • В ответ на: -защемить кирпич
    Нет.
    Главное в кирпичной кладке - чтобы она работала на сжатие.
    "Защемить" - это из другой оперы...
    В ответ на: проем-кирпич висит без перемычек и арок.
    Для Вас это чудо чудное?
    Разница между нами в том, что я знаю почему и при каких сочетаниях кирпич этот будет "висеть", а при каких - будет падать
    Даю наводку - свод обрушения/восприятие ЦПРом растягивающих усилий....
    Дальше сами лоб морщите. А то так и останется чудом для Вас... :спок:
    В ответ на: А карнизы тогда как? Напускаем и по три кирпича и по четыре.
    Ну ежкин-же кот.
    Карниз и консоль - это, мягко говоря, совсем разные вещи....
    Зачем Вы пытаетесь сравнивать теплое, с коричневым??? В корне неверный подход...
    Опять даю наводку - в карнизах растягивающих напряжений - НЕТ...

    Исправлено пользователем КОЛО (24.08.13 21:44)

  • Давай напишу зажать , так лучше? Поверь на слово - за 20 лет работы в малоэтажном строительстве видел не только подвешаный кирпич , но и сам делал оконные проемы /каминные порталы/ без перемычек /не арка/ . Для меня это не чудо.Подвешивал облицовку на фронтоне /уголок 100 пристреливал к стене анкерами/

    Печных дел мастер!!!

  • Почему Вы считаете что другие люди не думают?! Решение по конструктиву уже принято и оно обоснованное.
    Вам же сказали, что нет к Вам вопросов, а Вы продолжаете писать в этой теме.

    Большая просьба к Вам - не пишите больше в этой теме.

  • В ответ на: Почему Вы считаете что другие люди не думают?!
    Потому, что они на вопросы отвечают параллельным и ответами типа "я 20лет вот так делаю и еще ни один не пожаловалсся..." При этом - они совершенно не понимают что откуда и как работает.
    Паралельные - эти ответы не потому что мне хочется так думать, а потому, что они совершенно не относятся к рассматриваемому случаю....
    Конкретно - вот эта пестня за "проемы без перемычек которые я делал..." - она вообще мимо, т.к. у Вас - конкретно консоль, на конце которой стоит конкретно сосредоточенная нагрузка.
    И там выше лепет ЕАКа за карнизв которые они и по итри кирпича выпускают.....

    Потому, что когда их тыкаешь мордой в клавиши - конкретно в чем разница - они предпочитают начинать вилять задом и уходить от ответа всё также - в паралельные плоскости...
    В ответ на: Решение по конструктиву уже принято и оно обоснованное.
    Ну дык забудте про форум и валяйте на стройплощадку воплощать это решение в жисть - какие проблемы то???
    Что Вас заставляет сюда заглядывать всё снова и снова???

    В ответ на: Вам же сказали, что нет к Вам вопросов, а Вы продолжаете писать в этой теме.
    Вам я уже отвечал по этому поводу. Если с первого раза непонятно - не моя проблема, а Ваша... :спок: .

  • В ответ на: Давай напишу зажать , так лучше?
    Не видишь разницы между зажать/защемить и "работает на сжатие"???
    В ответ на: Поверь на слово - за 20 лет работы
    Поверь на слово - я 15 лет за подобного рода речетолкателями проекты ремонта и восстановительных работ разрабатываю....
    И повыдернутых/разрезавших кладку "пристреленных" уголков и сотых и стошестидесятых - насмотрелся вдосталь....

    Еще раз предлагаю ВНИМАТЕЛЬНО прочитать цитату из норм и задуматься - что же сподвигло составителей оных вставить её туда....
    Когда разберетесь - что сподвигло - можно решать дальше - как поступить....

    Именно в этом порядке, а не заниматься болтологией на отвлеченные темы.... :спок:

  • Ну ты и нудный

    Печных дел мастер!!!

  • Ну а по теме - можешь что сообразить?

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: