НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Стены из сибита

Печать RSS Деревом

Lexwtng
activist
Сообщений: 285
12.07.13 12:57
всем привет
фундамент 10х10 5 стенок
материал всех стен планирую - сибит D600 600х400х250
Вот что интересно, можно ли среднюю стену делать из другого материала? или не стоит?
просто видел в одном доме из сибита средняя стена из пенополистирол блоков, например.

и второй вопрос - по плотности. у меня 1 этаж будет перекрыт плитами ПК 48-12 7 шт, будет армпояс по сибиту. Мне советуют? те кто построился, вообще блок плотности D500.
А проектировщик мне написал блок B3.5 что соответствует сибиту D700. Я пока остановился на среднем D600.

Спасибо!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прораб
veteran
Сообщений: 2307
13.07.13 00:55Ответ на сообщение Стены из сибита пользователя Lexwtng
Проектировщику следовало бы знать, что из Сибита вообще стен возводить нельзя!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SibProgrammer
activist
Сообщений: 251
13.07.13 10:00Ответ на сообщение Стены из сибита пользователя Lexwtng
В ответ на: Вот что интересно, можно ли среднюю стену делать из другого материала? или не стоит?
Можно, но не нужно. Вы же материалы покупать будет? Чем больше разных материалов, тем больше ненужных остататков. Да и на центральную стену тоже же опираться будут. Армапояс армопоясом, но зачем вам разнообразие материалов в несущих стенах.

В ответ на: у меня 1 этаж будет перекрыт плитами ПК 48-12 7 шт
Плит, наверное, все-таки 14 штук?

В ответ на: и второй вопрос - по плотности. у меня 1 этаж будет перекрыт плитами ПК 48-12 7 шт, будет армпояс по сибиту. Мне советуют? те кто построился, вообще блок плотности D500.
А проектировщик мне написал блок B3.5 что соответствует сибиту D700. Я пока остановился на среднем D600.
Проектировщик перестраховывается. Вполне хватит B2.5. См. http://betolex.org/how_to_build/choice_wall_thickness/

P.S. А прораб нарушает п.2 правил в каждом топике про сибит. И куда смотрят модераторы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
14.07.13 12:20Ответ на сообщение Re: Стены из сибита пользователя SibProgrammer
В ответ на: B3.5 что соответствует сибиту D700. Я пока остановился на среднем D600.... Проектировщик перестраховывается. Вполне хватит B2.5.
А В1,5 хватит?

Есть такая строительная мудрость:
"Чтобы небыло ***дижу - делай всё по чИртИжу" ....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SibProgrammer
activist
Сообщений: 251
14.07.13 19:57Ответ на сообщение Re: Стены из сибита пользователя КОЛО
Юмор юмором, а проектировщики они порой такие "проектировщики". Мне один когда в смету на дом написал "сибит, ширина блока 370 мм". На мои намеки, что таких не бывает он только удивлялся "мол, да вроде бывают". Я уже не стал разжевывать что 375 мм это блоки Итонга (в западной части России), а в Сибири - сибит и размеры 300 мм, 400 мм. Смену надо было пересчитывать, но с тем товарищем мы не стали дальше продолжать. Другой проектировщик когда делали проект крыши написал доску 300х60. На вопрос где я такое брать буду, он подумал и проект переиграл под 220х50 доски.

Так что некоторым из этих "проектировщиков" просто не хватает знаний текущих реалий.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
14.07.13 22:21Ответ на сообщение Re: Стены из сибита пользователя SibProgrammer
А что,кто то говорит что все проектировщики суперпрофи?Тут как и в любой професии,есть профи,есть крепкие ремесленники,есть халтурщики.Как и везде,на этапе " первоходства" нужно искать "своего" специалиста.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
14.07.13 22:32Ответ на сообщение Re: Стены из сибита пользователя КОЛО
Когда надо построить на " от п.5. сь" и чтоб со стороны заказчика действительно не было пи п.5 жу тогда да.А вообще человек со строительным образованием и опытом работы по специальности профессией приучен пропускать через голову все конструктивные решения,особенно " волюнтаристские" заказчика.Как пример -дефачко -архитектор в проекте каркасного дома среднюю стену заложила рубленой из бруса.По приглашении на площадку неправоту свою признала и в следующем доме уже не повторяла.Но у нее хоть отмазка есть,во первых- дефачко,во- вторых еще хвост не отпал.В смысле первую 5-ку на конструкторской работе не оттянула.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
15.07.13 07:41Ответ на сообщение Re: Стены из сибита пользователя Badger211
Это всё хорошо, но означает ли это, что вот так, сходу можно понижать назначенные марки???
Объяснений то, кроме того, что где-то когда-то кто-то схалтурил или ошибся - НЕТУ.
Откуда такая уверенность то берется у Вас - строителей, что "и так сойдет".....
Разве программер персчитал усилия в простенках? - вовсе нет.
Разве програмер прочитал нормативку, в которой указано что минимальные марки для несущих стен это В3,5 - вовсе нет.
Судя по приведенным примерам - вывод был сделан именно на основании того, что " все бабы бл...., а мужики кАзлы...."
Но это не верный подход.

Я много раз говорил и буду повторять еще много раз. Строитель - знает и умеет КАК хорошо и быстро делать.
Проектировщик же знает ЧТО и ЗАЧЕМ лучше делать.
Изучать номенклатуру досок имеющихся в продаже - это не есть задача проектировщика.
Проектировщик работает с ГОСТами.
И если по ходу дела какие-либо сечения найти невозможно - меняется на ближайшее имеющееся.
Это какбы не криминал вовсе .....
Исправлено пользователем КОЛО (15.07.13 07:46)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TSSB
veteran
Сообщений: 1028
15.07.13 09:41Ответ на сообщение Re: Стены из сибита пользователя SibProgrammer
Да, перестраховщики! Но мы как-то забываем, что проектировщики и плохие и хорошие несут всю меру ответственности, вплоть до уголовной.
Да, стоят, и дай Бог, пускай дальше стоят.
Но меня лично настараживает два момента:
1. Еще лет 15 назад о сейсмостойкости в Н-ске говорить было неуместно. А сейчас? А что если в Кузбассе тряхнет посильнее? И до нас докатиться так баллов 6-7?
2. Усилиями производителей газобетона был заменен "советский" ГОСТ 25485-89 на ГОСТ 31359-2007. В старом морозостойкость была максимум 35, а в новом до 200 доходит. Иновации, новые технологии? А хрен там. Просто методику испытаний изменили (так и хочеться написать- ПРОПЛАТИЛИ). Согласно п. Б.2.5. теперь блок перед морозильной камерой, вынув из воды, подсущивают до 35% влажности!!!!!!

Пи.Си. Если чё - в теме. По моему заданию ГНС изготовил первый блок с 700-ой плотностью в городе.
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Green_Hawk
veteran
Сообщений: 1638
15.07.13 09:55Ответ на сообщение Re: Стены из сибита пользователя TSSB
После того как трехануло на Салаирском кряже, и до нас долетели отголоски... У двух моих знакомых случились чп в домах, у одного в сибитовом порвало стену вместе с фундаментом, а у другого угол кирпичного дома...
Best Regards : Green Hawk
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
15.07.13 10:47Ответ на сообщение Стены из сибита пользователя КОЛО
Не означает никоим образом.Это как раз и есть волюнтаристское решение заказчика.Про сечения- формально не обязан.Нормальный крепкий ремесленник именно так и поступит,в процессе стройки пересогласовав изменения.А профессионал еще на стадии проекта поставит перед клиентом вопрос-"что будем закладывать,расчетное сечение оптимальной геометрии,но попадаем на спецраспил и соответственно удорожание,либо ближайшее из реально имеющихся в наличии,но с перерасходом материала и тоже с удорожанием".Уверенность,что и так сойдет,возникает у строителей,инженерным образованием не изуродованых,у которых главный довод-" Я 20 лет строю,и ничо не рухнуло".И у заказчика,у которого главный критерий оценки-"А чо так дорого".Как " старый битый фраер" я с заказчиком бодаюсь только в случае,если его волевое решение -явный бред.Если оно как минимум не ухудшает работу узла или конструкции в целом,предупреждаю о возникающем удорожании.Его деньги,хочет закапывать в землю-имеет право,в свободной стране живем.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Александр.....
guru
Сообщений: 8878
15.07.13 10:51Ответ на сообщение Стены из сибита пользователя КОЛО
В ответ на: Проектировщик же знает ЧТО и ЗАЧЕМ лучше делать.
Изучать номенклатуру досок имеющихся в продаже - это не есть задача проектировщика.
Проектировщик работает с ГОСТами.
И если по ходу дела какие-либо сечения найти невозможно - меняется на ближайшее имеющееся.
Не согласен с таким подходом.
Вижу, что в строительстве не хватает ещё одной «прокладки» между проектировщиком и строителем. Объясню на своем примере. Работаю на деревообрабатывающем производстве. Конструктора (по аналогии – проектировщики) рисуют чертежи на изделия, используют материалы, сечения и пр. по ГОСТ. Затем они (в обязательном порядке) приходят к технологу на согласование, и вот уже он говорит, что доски 30-ки в наших краях уже четверть века нет, применяй 25-ку или полтинник. Конструктор правит чертежи, технолог подписывает. На выходе в производство боевой комплект документации, не нуждающийся в правке по месту.
Есть ли в строительстве подобный «технолог», который причешет нереальный проект к реалиям?

В ответ на: И если по ходу дела какие-либо сечения найти невозможно - меняется на ближайшее имеющееся.
Это какбы не криминал вовсе .....
Это не криминал, это лишний геморой, чреватый ошибками, перерасходом средств и времени.
Не понимаю, почему сразу нельзя сделать проект по уму? Или это столь непосильная задача? )))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
15.07.13 11:27Ответ на сообщение Стены из сибита пользователя Александр.....
В строительстве подобный технолог есть.Это проектировщик с большой практикой сопроврождения строящихся объектов.Специалист,доросший до ведущего,ну или на крайняк до " инженер 1",по объектам помотавшийся,реальную практику стройплощадки " учивший не по гегелю".Беда в том,что проектированием под заказчика -индивидуала подчастую занимается молодняк практикой строительства не отягощенный.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
EAK
experienced
Сообщений: 693
15.07.13 22:06Ответ на сообщение Re: Стены из сибита пользователя Badger211
То вытяжки забудут , то Фбски разложат как попало. Студенты!
Печных дел мастер!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
17.07.13 12:55Ответ на сообщение Стены из сибита пользователя Александр.....
В ответ на: в строительстве не хватает ещё одной «прокладки» между проектировщиком и строителем.
Всего и всех там хватает. В большинстве случаев такаие баги - это вина ... Заказчика.

3/4 "проЭктом" именуют эскизник, сделанный студентом первого курса и всерьез думают что там будет всё досконально проработано.... При этом на работы нанимают - "парней с дороги".
А от ценнигов на проект нормальный или на плотника с головой - приходят в ужОс-ужОс/нах...нах....

В ответ на: это лишний геморой, чреватый ошибками, перерасходом средств и времени.
Какие перерасходы сил и времени???
Тебе в телефон отвечают - нету такого сечения, есть вот такое и вот такое - какое будете брать.

В ответ на: Не понимаю, почему сразу нельзя сделать проект по уму? Или это столь непосильная задача? )))
Читай про 3/4. Всё можно сделать вплоть до последнего винтика заспецифировать. Только ни один частный Заказчик еще на это не подписался.
Аргументация - ОГГГО, я думал что за пару тыров накропают, а тут за сотку перевалило.....
При том, что сама коробка за пяток лямов только по материалам получается....

Ну и эта - сегодня в наличии одни сечения - завтра другие.
Подавайте проектировщику номенклатуру изделий с пилорамы ООО "ХХХ" для использования в проекте - и все сечения будут выбраны оттуда ... .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Александр.....
guru
Сообщений: 8878
17.07.13 16:49Ответ на сообщение Re: Стены из сибита пользователя КОЛО
В ответ на: Какие перерасходы сил и времени???
Даже просто занимаясь ремонтом городской квартиры, в случаях нестыковок, коих происходит множество, прораб задолбит вопросами, требующими срочного разрешения (чтобы работа не стояла): то шурупы не той системы, то материала не хватило, то согласовать какое-нибудь действо или новшество треба. А тут - дом, количество проблем многократно больше. Поэтому, чем детальней (и реальней) проект, тем меньше заказчику "жить" на стройке, решая сиюминутные проблемы, меньше расходовать свои силы и своё время.
То, что за реальную детализацию не хотят (не считают нужным) платить, отдавая проработку узлов, соединений, сопряжений на откуп прорабу, надеясь на его смекалку и опыт - факт, тут спора нет. Но это не есть изначально правильный подход, осуждаю. )))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
17.07.13 18:53Ответ на сообщение Стены из сибита пользователя Александр.....
В ответ на: прораб задолбит вопросами, требующими срочного разрешения
Это, как раз, следствие кроилова на изначальной проработке проекта.
Собстно - о том и речь - неопределенность способствует хаотизации и прятанию концов в воду со стороны ушлых деятелей.
Вы проанализируйте рынок "диких" бригат - 90% отскакивают после того как узнают, что будет проект и куратор со стороны проектировщиков....
Ну или после первой беседы, на которой обозначается на что именно будет смотреть куратор, и что от его вердикта зависит - примут объем, или нет...
Только это тоже денег стоит... .
Исправлено пользователем КОЛО (17.07.13 18:57)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Александр.....
guru
Сообщений: 8878
17.07.13 19:24Ответ на сообщение Стены из сибита пользователя КОЛО
В ответ на: Это, как раз, следствие кроилова на изначальной проработке проекта.
Я именно это и имел ввиду. Потому и высказался в пользу реалистичного полноценного проекта.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
EAK
experienced
Сообщений: 693
18.07.13 00:26Ответ на сообщение Стены из сибита пользователя КОЛО
Когда проект полный легче-же , все расписано. И лишний глаз на стройке не помешает.
Печных дел мастер!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SibProgrammer
activist
Сообщений: 251
18.07.13 22:52Ответ на сообщение Стены из сибита пользователя КОЛО
В ответ на: Это всё хорошо, но означает ли это, что вот так, сходу можно понижать назначенные марки???
Объяснений то, кроме того, что где-то когда-то кто-то схалтурил или ошибся - НЕТУ.
Откуда такая уверенность то берется у Вас - строителей, что "и так сойдет".....
Разве программер персчитал усилия в простенках? - вовсе нет.
Разве програмер прочитал нормативку, в которой указано что минимальные марки для несущих стен это В3,5 - вовсе нет.
Судя по приведенным примерам - вывод был сделан именно на основании того, что " все бабы бл...., а мужики кАзлы...."
Но это не верный подход.
Выводы были сделаны на совсем других основаниях. Я даже ссылку на сайт Бетолекса привел. Сайт что-то сейчас не работает, но процитирую по памяти что они предлагают "до 3-х этажей для несущих стен достаточно марки B2,5". Кроме того у меня есть проект собственного дома на 100 листах. Автор Мордвов А.А. Вроде бы относительно известный человек - http://www.regionalcom.ru/whoiswho/dmn/mordvov.html В проекте черным по белому написана марка несущих стен из сибита - В2,5. В проекте есть подписи конкретных людей (т.е. несущих ответственность) и утверждается что все по нормативам. Очевидно, что B3,5 надежнее, но я вообщем-то делюсь информацией, которую когда-то узнал и ни на чем не настаиваю. Воля топикстартера строить из того, что он выберет. Но вопрос проектировщику я бы на его месте все-таки задал, раз уж этот проектировщик уже есть в наличии.

P.S. Каких-либо других нормативок не читал. Строительством занимаюсь исключительно в личных целях своей стройки и не более
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
18.07.13 23:30Ответ на сообщение Re: Стены из сибита пользователя SibProgrammer
Аркадия Алексеича я знаю лично.
Открою Вам тайну - он АРХИТЕКТОР по образованию и марки камней назначает не он. Это поляна КОНСТРУКТОРА, т.е. моя...
И я, вроде бы, по Вашу душу конкретно изложил - НЕ пересчитав простенки и узлы опирания плит/балок/перемычек КОНКРЕТНОГО дома ТС - нельзя делать выводы о том - достаточно ли В2,5 или нет.
Так понятнее???

Ну для общего развития -не нужно давать ссылки на "сайт бетоликса" или других подобных.
Там написано хорошо и красиво... Только вот к реальности это мало имеет отношения .... .
А вот того, что реально нужно - техусловий по применению и базовых узлов - на этих сайтах, как правило, либо вовсе нет, либо картинки забавные там вместо узлов....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: