НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Помогите подобрать конструкцию фасада?

Печать RSS Деревом

старый2000
experienced
Сообщений: 604
12.04.13 07:31Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя euk
В ответ на: Спасибо. Я правильно вас понял, что эти 600 руб - это только стеклоткань и штукатурка? Сколько кстати толщина штукатурки?
В эту стоимость входит весь материал для утепления. Т.Е. клей для приклеивания, клей для армирования, фасадная сетка, армирующие элементы, декоративная штукатурка (минеральная), и краска.
Парадокс российских дорог; встречная полоса, всегда чище и ровнее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
старый2000
experienced
Сообщений: 604
12.04.13 07:43Ответ на сообщение Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя ЕвгенийNSK2010
В ответ на: возможно вам окажется полезным
В этой статье, есть один изъян, они применяли утеплитель, минерально-базальтовую вату, не той плотности, соответственно у нее сорбционные способности больше.
Парадокс российских дорог; встречная полоса, всегда чище и ровнее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
сирота
veteran
Сообщений: 1257
12.04.13 09:56Ответ на сообщение Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя euk
1) 150 мм достаточно.
2) 20-30 лет в условиях резкоконтинентального климата не реально.
3) Все зависит от добросовестности производителя теоретически и фасадный пенополистирол и минвата- выдержат.
4) См. п.3
5) От грузунов только кошки, желательно трехцветные, т.к. они часто бывают крысоловами.
6) Только минвата, но на вентфасаде горит ветрозащита, и ещё как горит...
7) Излучение сотовых телефонов горазда губительнее, уже доказано.
8) Монолитный бетон можно закупоривать.
Или какой у тебя монолит?
Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
12.04.13 10:24Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя КОЛО
А нет ли добавок в бетон для существенного снижения его паропроницаемости? Как альтернатива пленочной пароизоляции, чтобы с дырками/стыками не заморачиваться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
12.04.13 10:46Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя КОЛО
А еще можно вопрос для пущей ясности? Ты не рекомендуешь вентфасад только потому что у меня конфликтующее требование штукатурка? Или есть какие-то еще недостатки вентфасада перед мокрым?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
serg613
activist
Сообщений: 321
12.04.13 13:28Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя euk
Примени гидротехнический бетон, а точнее добавки для повышения водонепроницаемости, только цена этого мероприятия может не понравиться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
12.04.13 13:30Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя euk
Да примерно одного уровня они.
Не рекомендую
1. сплошность фасада (требования заказчика).
2. максимально возможная долговечность, в т.ч. утеплителя (на штукатурный фасад более качественные, соответственно более долговечные утеплители поставляются).
3. штукатурный фасад состоит из меньшего количества элементов = надежность выше.
4. вентфасад требует ветрозащитную пленку. Недоверяю этому пергаменту. Горит, раразмокает, ветром рвется.... .
5. удароустойчивасть вентфасада ниже, обрушить легче.
6. вентзазор = скрытая полость = потенциальное убежище для мух, ос и прочей подобной живности (с мышами бороться легче). А ты, вроде как, физик, а не энтомолог .

+1. Но на кривых стенах вентфасад перекрывает штукатурный по цене и срокам. Значительно перекрывает.
На ровных стенах - штукатурный будет быстрее и, возможно, даже дешевле.
+2. Вентфасад можно монтировать при отрицательных температурах (отсутствие мокрых процессов)
Параметры (+1 и +2) есть основные причины по которым вентфасад распространился у нас.
Сейчас наблюдается столь-же бурный рост мокрых фасадов.

ЗЫ: Не нужно повышать паронепроницаемость бетона. Для жилья обычный товарный бетон - вполне соответствует требованиям стоять сто лет.
Добавки - есть.
Есть "воздухововлекающие" - препятствуют образованию сквозных пор и способствуют образованию бОльшего количества мелких замкнутых пор
Есть "заполнители пор", т.е. внутри пор вырастает кристалл стороннего вещества и заполняет поры.
Но это лишнее для твоих условий.
Исправлено пользователем КОЛО (12.04.13 13:38)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
12.04.13 13:36Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя serg613
В ответ на: Примени гидротехнический бетон, а точнее добавки для повышения водонепроницаемости, только цена этого мероприятия может не понравиться.
Вот кстати насколько я понимаю, совершенно не факт что повышение водонепроницаемости повлияет на паропроницаемость... Ну то есть может повлиять, а может и нет. Разные характеристики, напрямую не связанные.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
12.04.13 13:40Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя euk
В ответ на: насколько я понимаю, совершенно не факт
Для бетона - факт.
Главное сопутствующее условие - отсутствие сквозных трещин .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
12.04.13 13:44Ответ на сообщение Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя КОЛО
2. Но ведь без влаги, и без механической нагрузки, очень многие утеплители практически вечные?
3. А что выходит из строя в вентфасадах? Кроме утеплителя.
4. Есть же негорючие паропроницаемые гидроизоляции. Ну то есть там угроза только что ветром порвется? Под сплошным фасадом?
5. Логично... Хотя, если применять тот же ЦСП достаточной толщины, то наверное только трактором поломаешь (при шаге опор 500-600мм)
6. Это да, не люблю насекомых... Попробую поузнавать, насколько распространена проблема.

А при монолитной заливке стены будут сильно кривые? Или тут как повезет с подрядчиком?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3601
12.04.13 14:04Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя euk
В ответ на: А при монолитной заливке стены будут сильно кривые?
СНиП 3.03.01-87
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
12.04.13 14:10Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя КОЛО
В ответ на:
В ответ на: насколько я понимаю, совершенно не факт
Для бетона - факт.
Главное сопутствующее условие - отсутствие сквозных трещин .
Почитал, про пенетрон пишут, что сохраняет паропроницаемость бетона. Про другие ничего не нашел.

Про трещины - понятно... С другой стороны, наверное в полностью стационарном режиме под теплоизоляцией у бетона нет повода трескаться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TSSB
veteran
Сообщений: 1028
12.04.13 14:16Ответ на сообщение Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя КОЛО
"На ровных стенах - штукатурный будет быстрее и, возможно, даже дешевле."

КОЛО, ну Вы же профессионал и сметы и статистику знаете. ТШФ а-ля "Церизит" будет дешевле эконом класа ВФ с крашеным АЦЛ (Краспан, Декот и иже с ними) только по ПСБС-25. Минвата класса "Фасад" по тех заданию 250мм это еще плюс 1250р/м2 к 600р озвученым здесь ( цифра тоже весьма оптимистична ).

"Вентфасад можно монтировать при отрицательных температурах (отсутствие мокрых процессов)"

Ассортимент приличного производителя включает добавки позволяющие работать до -5 С.

"вентфасад требует ветрозащитную пленку. Недоверяю этому пергаменту. Горит, раразмокает, ветром рвется.... ."

В частном доме ветровая нагрузка не сравниться с оной на 20 этаже высотки. Класс ТИМ "Вент" с 2КПа на отрыв слоев в 50мм защитит от продувания легкого основного слоя теплоизоляции не хуже Изоспана. В АНФАСЕ, у Роквулла, Технониколя достаточно нормальных исследований на эту тему даже для многоэжажного строительства (кроме углов и до 6-го этажа при стандартной ветровой нагрузке).

"Параметры (+1 и +2) есть основные причины по которым вентфасад распространился у нас."

А еще дороговизна из-за доставки облицовочного кирпича, отсутствие квалифицированных специалистов ( это Вам не штукатур-маляр), развитая база производителей систем ВФ в регионе, ремонтопригодность отдельных элементов ВФ и широчайшие возможности для архитектурного выражения ( металл, композиты, керамогранит, стекло и даже архитектурный бетон).
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
12.04.13 14:21Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя Дровосек
Спасибо. Получил ответ на вопрос + понял что нужно закладывать в контрактацию с подрядчиком + осознал необходимость авторского надзора при таких ответственных технологических операциях
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
12.04.13 14:36Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя euk
2.Механическая нагрузка есть - ветер, включая пульсацию ветра и собственный вес.
И не вечные вовсе. У них есть заявленный производителем срок службы. Он идет с даты изготовления. Т.е. пролежит 20-30 лет на складе и такой утеплитель только на свалку.

3. Из строя выходит кроме утеплителя
а. Крепеж панелей к подсистеме (клипсы, заклепки)
б. Сами панели (перекосы при монтаже, неравномерная затяжка паналей, неравномерное температурное расширение направляюших по разным причинам)
4. Вентфасад - не сплошной. Он выполняется по принципу "трубы". И в зазоре том, если он правильно сделан - скорость ветра выше чем снаружи. Если сделан неправильно - нет отвода влаги.
Пленка негорючая, есть. Но дороже.
Рвется ветром - любая мембрана. Она же точками закреплена через дырки и ветром её "трепещет" (динамическая знакопеременная нагрузка). Чуть перекосил/складку допустил - амба карапузики. .
5. А ломик уронить? Или в угол "по касательной почти" зацепить чем тяжелым? Толстое ЦСП потребует дорогую "тяжелую" подсистему.
6. Встречается порой .
У меня 16 этажей, так мухи почти у всех за наружными откосами. Правда, почему-то только с восточной стороны . Вроде как сетка от них защищает, но все равно - лучшеб их там не было. .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
12.04.13 14:36Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя TSSB
TSSB а что вы бы посоветовали в данной ситуации?

В случае моей дурацкой идеи с эластичной штукатуркой по вентфасаду (по материалам) получается как-то так:
Обрешетка+зашивка из ЦСП/фибролита около 400р/м2 (навреное можно уменьшать стоимость)
Эковата 450р/м2
пленка + сетка 200р/м2
эластичная штукатурка 300р/м2
прочее (крепеж, грунтовка, сетка по швам, итд) - 100р/м2

ИТОГО 1450 руб (по материалам) вместе с утеплителем. Если в стоимость эковаты закладывать работу по ее нанесению, то 1600р/м2.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TSSB
veteran
Сообщений: 1028
12.04.13 15:09Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя euk
А смысл Вам советовать, если только Вы правы а все остальные..... Игры Вашего разума уже довели до того, что повышение гидроизоляции бетона не сказываеться на паропроницаемости. Не изобретайте "велосипед" лучше отработанных технологий он не будет.

Ладно. Если отбросить эммоции.
Решили ВФ - отлично.
1.Но зачем в ВФ горючие материалы, к-е по объему и массе дают высокую пожарную нагрузку??? Вентзазор это плоская труба создающая постояную тягу.
2. Как доски 200х50 быдыт выдерживать очень не легкий ЦСП.
3. Уже писал неоднократно, что "эластичные" ТШФ очень популярны на Юге РФ, в центральной России, в том числе и на СИПах. Но у них и на ВФ с СМЛ обычные полимерминеральные штукатурки стоят. А у нас не такие перепады температур и соотвественно расширение материалов.

Конструкция и цена(примерная), с моей точки зрения:
1. Оцинкованные кронштейны 2шт х м2= 100р
2. Вертикальные направляющие профили (может и перекресные) 200р/м2
3. Легкая минвата класса "Лайт" 150мм. 2000 х0,15=300р/м2
4. Дюбеля для теплоизоляции, анкера, саморезы, заклепки и т.д. 150р/м2
5. Верхний ветрозащитны слой минераловатной теплоизоляции в 50мм 3500 х 0,05 =175р/м2
6. ЦСП покрасить и все. Стыки закрыть фигурными Н-образными элементами и оцинковки соответсвующего коллора. Пускай 450 р/м2.
ИТОГО: 1375 р/м2 Долговечной, негорючей, ремонтопригодной, паропроницаемой конструкции.
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
12.04.13 15:23Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя TSSB
Спасибо за совет. Я вовсе не утверждаю что только я прав... Ну есть у меня черта такая - самоуверенность, она основывается на целом пласте того, что я понимаю и могу посчитать. Такой вот мир в числах.

А повышение гидроизоляции действительно мало может сказаться на паропроницаемости. И никакие это не игры разума. Вот например когда Вы наносите на Вашу обувь воск или его производные, то промокать обувка перестает (из-за несмачиваемости воска), а паропроницаемость практически не меняется, потому что пленочка воска очень тонкая. А конкретно про бетон я ничего не утверждал, просто сообщил что гидроизоляция вообще говоря не означает пароизоляцию.

Еще раз спасибо за совет с конструкцией. В вашей конструкции все нравится, кроме стыков, по чисто эстетическим причинам. Буду думать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TSSB
veteran
Сообщений: 1028
12.04.13 15:25Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя КОЛО
"Рвется ветром - любая мембрана. Она же точками закреплена через дырки и ветром её "трепещет" (динамическая знакопеременная нагрузка). Чуть перекосил/складку допустил - амба карапузики"

Опять. На "высоких" ВФ. По моему опыту в КМС, если без "косяков", то только на берегу Обского моря.
Ну а страшилок и я могу с десяток рассказать. Например в доме "Сибири" напротив Цирка -ветрозащитная мебрана очень неплохо по облицовке стучала. До такой степени, что жильцы выизрали суд у Червова (наверное единственный случай ).
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TSSB
veteran
Сообщений: 1028
12.04.13 15:41Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя euk
Опять неудачный пример. Путаете понятия "Гидроизоляция" и "Гидрозащита" под воздействием рекламы производителей гидроветрозащитных мембран/пленок. Снижение смачиваемости позволяет каплям воды скатываться при уклоне с поверхности. А если ботинок поместить в воду на глубину два и более метра, то давление воды продавит поры/швы кожи/ткани. Тоже и в случае гидро-ветроЗАЩИТНЫХ мембран. Столб воды в два метра продавит и лучший Тайвек. Только там противоположный процесс: сила поверхностного натяжения капель воды не позволяет проваливаться в мельчайшие отверстия, проходимые для пара.
Ваш пример активно применяеться производителями волокнистых теплоизоляционных материалов. Там это называется гидрофобизация. Цель - капли воды не должны висеть на волокнах, а будут скатываться вниз. В ВФ влага уйдет за пределы конструкции, а вот в слоистой кладке скопиться внизу полости.
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
12.04.13 15:46Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя TSSB
А почему тогда мембрану не закрывают какой-нибудь стеклосеткой, чтобы не трепыхалась? Стеклосетка дешевая по сравнению с мембраной.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
serg613
activist
Сообщений: 321
12.04.13 16:19Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя euk
Мембрана, сетка....
Майку на рубашку чтоб пуговки не отлетали...
От человечище, себе мозг сломал на других перекинулся, у меня сложилось стойкое впечатление что в доме хотят поставить парогенератор или это будет маленький спортзал где сто мужиков будут бороться, а так то даже кухонного пару не хватит чтоб замочить твой утеплитель, чтоб там твои расчеты не показывали...., на практике куда страшнее точка "росы" в том утеплителе, лучше ее посчитай.
усё пипец, ешо на десяток страниц....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
12.04.13 16:36Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя TSSB
Все правильно, чтобы не пустить воду есть два варианта: либо не пускать даже отдельные молекулы, либо не пускать жидкую фазу за счет сил поверхностного натяжения.

Суть в том, что про тот же пенетрон, при том что он вроде считается хорошим вариантом гидроизоляцией бетона, пишут что он не нарушает паропроницаемость. Если верить этим сведениям, значит это тоже гидроизоляция, работающая за счет сил поверхностного натяжения.

Консенсус или нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
12.04.13 16:37Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя TSSB
Все правильно, чтобы не пустить воду есть два варианта: либо не пускать даже отдельные молекулы, либо не пускать жидкую фазу за счет сил поверхностного натяжения.

Суть в том, что про тот же пенетрон, при том что он вроде считается хорошим вариантом гидроизоляцией бетона, пишут что он не нарушает паропроницаемость. Если верить этим сведениям, значит это тоже гидроизоляция, работающая за счет сил поверхностного натяжения.

Консенсус или нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
12.04.13 16:39Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя serg613
В ответ на: у меня сложилось стойкое впечатление что в доме хотят поставить парогенератор
Правильное впечатление. Называется канальный увлажнитель. Для поддержания целевых 30-45% влажности
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TSSB
veteran
Сообщений: 1028
12.04.13 16:42Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя euk
А это выпрямет "кривые руки"? "Место проклятое" (с)
И что опять не конкретно так? Я вот утверждаю что хоршая стеклосетка стоит дороже Изоспана А. И опять зачем изобретать велосипед? И у Изоспана, и у Стройизола, Фибротека, Мегаизола и т.п. есть упрочненые пленки путем каширования/приклейки тканого полипропилена ВД. Попробуйте порвите полипропиленовый мешок. Или клетчатую сумку челнока.
И опять, насколько необходима гидро-ветрозащитная мембрана частнику под ВФ с сайдингом? Многощелевой ВФ с керамогранитом на частных домах не встречал. Риск попадания капель дождя или снега- минимален. Это вам не вентилируемая кровля. Остается одна функция: Защита легкого минераловатного утеплителя от ламинарного и турбулентного продувания.
Считам точно (Технониколь не рекламирую, просто прайс первым попался):
1. Легкая вата+ Изоспан АМ
Технолайт Экстра 1939 р/м3 х 0,2 + 26р/м2 Изоспан АМ = 414 р/м2
2. Легкая вата+ Тайвек Софт
Технолайт Экстра 1939 р/м3 х 0,2 + 46р/м2 = 434 р/м2
3. Легкая вата+ Ветрозащитная минераловатная плита
(Технолайт Экстра 1939 р/м3 х 0,15 ) + (Техновент Оптима 3580 х 0,05)= 470 р/м2

Дороже, но снимаються вопросы с пожарной опастностью и долговечностью пленок. Недостаток- незначительное продувание по стыкам Техновента все же будет. Монтируйте аккуратно.

Пи.Си. Под кровлю мембраны обязательно.
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
сирота
veteran
Сообщений: 1257
12.04.13 16:46Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя serg613
В ответ на: ...
Майку на рубашку чтоб пуговки не отлетали...
И пеленки впитывающие под рубашку, чтоб влажность убрать
Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
12.04.13 16:59Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя сирота
Сами лучше себе туда минвату засовывайтеИ не чешитесь.

И вообще, зря прикалываетесь. Что, все варианты фасадов равнозначны по долговечности? Нифига. А ведь это очень существенная часть конструкции, работающая в самых жестких температурных и влажностных условиях. Чтобы нормально выбрать, мне нужно не просто выслушать чье-то "делай так", а самому понимать что на что влияет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
12.04.13 17:11Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя euk
штукатурка вещь хорошая.
но давайте обыграем ситуацию

прошло 3 года
у вас замечательный теплый дом,
посторенный опытными рабочими...вроде как есть гарантия на работу.
но у вас потрескалась/отвалилась местами шпатлевка/штукатурка.
прораб (ясно дело) недоступен/вас посылает.

ваши действия?
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rumba
member
Сообщений: 48
12.04.13 17:27Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя euk
Сделай 10 см. ЭППСа на утепление и лиственницу на фасад.
Все, и долговечно и вмеру экологично и тепло.
Вопрос горючести не существеннен если не подожгут. А красить раз в 5-7 лет, что мокрый, что деревянный.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rumba
member
Сообщений: 48
12.04.13 17:30Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя ЕвгенийNSK2010
Порчу наслать, благо у нас колдунов в Новосибирске, как специалистов в строительстве
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
12.04.13 17:41Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя ЕвгенийNSK2010
В ответ на: но у вас потрескалась/отвалилась местами шпатлевка/штукатурка.
...
ваши действия?
Вообще-то здесь на форуме и на форумхаузе много народу пишут что если обычную штукатурку сделать технологично, то не потрескается. Она же неспроста трескается, а от температурных напряжений (без них это обычный цементный камень с добавками, чего ему трескаться то).

Но вообще я потому и думал в сторону эластичной штукатурки, она вроде может только порваться, ибо резина. А если сделать небольшую антиадгезионную зону вокруг шва то, как мне представляется, и порваться не должна. Правда, вот КОЛО насколько я его понял, утверждает что швы все равно будут видны. TSSB тоже не советует, насколько я его понял - ЭШ в нашем климате все равно порвется на швах (правда не понял, почему).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
12.04.13 17:46Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя euk
об этом и речь.

красиво. долговечно. дорого.

только при такой схеме возможно.
НО все упирается в человеческий фактор + погодные условия.
к тому же у нас грунт промерзает на значительную глубину,
трещины возможны.
или вы серьезно подошли к расчету/устройству фундамента? взяли пробы и тд?
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
12.04.13 17:57Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя ЕвгенийNSK2010
Насчет промерзания - у меня будет цоколь, соответственно фундамент ниже глубины промерзания. Геологию делать в любом случае буду, несмотря на то что рядом много построено кирпичных зданий. КР будет делать опытный конструктор. По тепло-гидро-изоляции фундамента и цоколя вот еще куча вопросов есть, и по кровле, эти темы кандидаты для следующих веток
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
баджер
veteran
Сообщений: 1614
12.04.13 18:12Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя euk
Вот почему я и сторонник использовать шов,как декоративный элемент.Масса головняков уходит.
Мой дом турма
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
denz
guru
Сообщений: 5735
12.04.13 18:39Ответ на сообщение Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя euk
Мне кажется тебе подойдет только ППС с штукатуркойдругих вариантов не осталось :))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
12.04.13 18:44Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя denz
"даже, если тебя съели..." (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
denz
guru
Сообщений: 5735
12.04.13 18:55Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя euk
Ну да, или ППС или другой выход - через ж.
Кажется все остальные варианты раскритиковали
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
12.04.13 19:03Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя denz
Да нет, варианты то есть. Можно же штукатурку по базальтовым матам как настойчиво рекомендует КОЛО. Можно крашеный вентфасад с H-образными профилями на стыках как рекомендует TSSB. А можно действительно по своему пути попробовать через ж, этот путь ты верно обозначил
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pavlik_NSK
veteran
Сообщений: 2171
15.04.13 03:17Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя euk
про паропроницаемость и гидроизоляцию и отсутствие между ними связи вы правильно заметили. Я недавно для водопада искал пропитки-грунтовки типа "аква-стоп" и т.п. Так они все гидроизолируют бетон и пенобетон (есть даже до 7 атм давления держат), но не меняют их паропроницаемость. При этом сибит плавает в воде неделями (сегодня видел в луже до сих пор уже неделю плавает кусок) и не намокает толком чтобы утонуть, а вот у сестры под окнами порвало через 1 месяц после того, как они к окну маслянник впритык поставили и с окна на сибит конденсат стекать начал. Причем вырвало шмат на половину глубины сибита, то есть в точке перехода температуры через 0 и раскрошило в труху все вырванное за один сезон. Это я к тому, что реально напитанный конденсатом сибит не выдержит и 1 го цикла разморозки. А пароизолировать бетон добавками по моему без штанов остаться можно . Если только пропитками какими с поверхности (а не в массе) - это подешевле.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TSSB
veteran
Сообщений: 1028
15.04.13 09:47Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя ЕвгенийNSK2010
"ваши действия?"

Последовать моему совету: найти понравившися ШФ, к-й простоял 10 лет. Заключить договор с компанией, выполнявшей его, в котором прописаны гарантийные сроки и финансовые обязательства. В этоге выйдет не дороже "дикой бригады", к-я допустит значительный перерасход материалов (слой вместо 5мм-10/15мм не дешевой тонкой штукатурки), много испортит и часть сворует.
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
15.04.13 10:01Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя pavlik_NSK
Это я к тому, что реально напитанный конденсатом сибит не выдержит и 1 го цикла разморозки.
_________________
об этом и была речь. при штукатурке (если недостаточная толщина стены сибита)
будет конденсат = возможно разрушение блока.
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
15.04.13 10:02Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя TSSB
вроде вопрос не вам задавал...

в котором прописаны гарантийные сроки и финансовые обязательства.
________________
где вы видели жизнь юридического лица более 3 лет?
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
15.04.13 10:07Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя pavlik_NSK
В ответ на: Если только пропитками какими с поверхности (а не в массе) - это подешевле.
Ой не зарекайтесь.
Другое дело, что нету необходимости в этих мероприятих для ИЖС. Ни в пропитках, ни в добавках, ни в оклеечных.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
15.04.13 10:09Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя pavlik_NSK
В ответ на: про паропроницаемость и гидроизоляцию и отсутствие между ними связи вы правильно заметили.
...
"аква-стоп" и т.п. Так они все гидроизолируют бетон и пенобетон (есть даже до 7 атм давления держат), но не меняют их паропроницаемость
...
и раскрошило в труху все вырванное за один сезон. Это я к тому, что реально напитанный конденсатом сибит не выдержит и 1 го цикла
Павел, спасибо за комментарий. А то многие тут "игры разума, игры разума..." Не верят почему-то
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
denz
guru
Сообщений: 5735
15.04.13 11:32Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя euk
Верю не верю ... вы как не физик. Давайте натурный экспериментПриезжайте, я и блок подготовлю и заморожу до вашего приезда
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
15.04.13 12:09Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя denz
Ты уже замораживаешь свои блоки каждую зиму в составе стены. Я же тебе про другое говорю: если создать условия для конденсации, и напитать по максимуму. И только потом заморозить.

Ну вот чтобы не тратить на эксперимент несколько месяцев, какие бы ты условия предложил для ускоренной пропитки конденсатом за 24 часа? А обосновать эти условия расчетом сможешь? Чтобы потом если что не рефлексировать - то ли времени не хватило, то ли постановка неправильная? Ну вот, именно поэтому я и сделаю сам, вот жду пока мне придет пельтье нужной мощностиЕсли хочешь - приглашу в гости
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
16.04.13 14:59Ответ на сообщение Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя euk
вот верчу в руках данные панели
были представители...делали презентацию.
розница примерно 700 руб/кв м
сначало отмел этот вариант. потом заинтересовался.

плюсы
1 жесткость конструкции
2 большая износостойкость

минусы пока думаю
в коэффициент теплопроводности не более 0,04 (0,024 по результатам испытаний) слабо верю...
внутри пенополиуретан.

озвучивают соотношения
1 см панели = 61,2 см дерева= 8,34 кирпич

кто что скажет?
имели дело?

сертификат
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
euk
experienced
Сообщений: 673
16.04.13 15:32Ответ на сообщение Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя ЕвгенийNSK2010
Да толку то никакого от 1 см теплоизоляции, какой бы там ни был коэффициент теплопроводности (из тех что применяется в стройке само собой). Это же декоративный фасад, так что надо прежде всего его декоративные свойства смотреть, ну и долговечность.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
16.04.13 15:39Ответ на сообщение Re: Помогите подобрать конструкцию фасада? пользователя euk
Вроде как ко вмятинам он чувствительный. Т.е. не вандалоустойчивый совсем.
Износостойкость хорошая, а вот вмятины легко оставляются и не расправишь их.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: