Погода: −6 °C
16.01−10...−6переменная облачность, без осадков
17.01−9...−7пасмурно, небольшой снег
Пробки: 3 балла
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Умные дома

ПечатьRSSДеревом

  • Всем привет. Хотелось бы обсудить полезность применения в домах различной автоматизации - от примитивного управления освещением по датчику - до голосового управления. Обмен опытом - приветствуется.

    Исправлено пользователем Yormanika (19.03.13 20:08)

  • Ответ на сообщение Умные дома пользователя sibinstall

    открытая реклама :death: в бан.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя ЕвгенийNSK2010

    реклама чего ? Есть желание обсудить тему и может быть дать ответы на возникшие вопросы в рамках своей компетенции. Опыт 10 летний. Советы не продаю, денег не зарабатываю на консультациях,но у многих появится возможность избежать некоторых ошибок, если уж задумали умный дом строить. Гуру на то и гуру, чтобы шашкой не махать. Можете не отвечать.

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя sibinstall

    гуру я только по количеству написанных сообщений. шашка тут не при чем.
    внимательно прочитайте правила. в частности п.3

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Умные дома пользователя sibinstall

    В ответ на: Хотелось бы обсудить полезность применения в домах различной автоматизации
    Я за автоматизацию. Что обсуждать будем?

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя InterS

    Мне бы сейчас не помешал автоматический топор.. :rofl:

    Если вы думаете что все... Хуже уже не может быть...
    Подумайте что у вас могла бы быть аллергия на алкоголь...

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя Помещик

    А поближе к лету-тяпка с моторчиком :biggrin:

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Умные дома пользователя sibinstall

    Вопрос такой, порекомендуйте стандарт (коммуникационный протокол).
    Чего хочется:
    1) Низкую латентность (чтобы менее скорости человеческой реакции), чтобы не как у X10
    2) Отказоустойчивость, чтобы более-менее гарантированная доставка
    3) Поддержка кучи разных датчиков и эффекторов
    4) Обязательно - управляемость с компа, т.е. наличие x86 плат и драйверов
    5) Невысокая цена развертывания:улыб:

  • Ответ на сообщение Умные дома пользователя sibinstall

    Самый лучший датчик...Люди даже с машины не выходят..))Правда недешево обходится..Жрет за семерых))

    Если вы думаете что все... Хуже уже не может быть...
    Подумайте что у вас могла бы быть аллергия на алкоголь...

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя Помещик

    В ответ на: Самый лучший датчик...Люди даже с машины не выходят..))Правда недешево обходится..Жрет за семерых))
    попробуй кормить за пятерых хотя бы, может начнет еду в дом приносить

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя Помещик

    В ответ на: Самый лучший датчик..
    если я со своим датчиком выйду из машины, то твой скулить будет громко и долго .... :biggrin: Шутка А что, Вот так все посчитал и все срастется думаешь???

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя GEORG

    В ответ на:
    В ответ на: Самый лучший датчик..
    если я со своим датчиком выйду...
    ишь ты, мужики датчиками меряются...

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя GEORG

    Ты о чем?

    Если вы думаете что все... Хуже уже не может быть...
    Подумайте что у вас могла бы быть аллергия на алкоголь...

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя euk

    Посмотрите CAN.

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя euk

    В ответ на: Вопрос такой, порекомендуйте стандарт (коммуникационный протокол).
    Чего хочется:
    1) Низкую латентность (чтобы менее скорости человеческой реакции), чтобы не как у X10
    2) Отказоустойчивость, чтобы более-менее гарантированная доставка
    3) Поддержка кучи разных датчиков и эффекторов
    4) Обязательно - управляемость с компа, т.е. наличие x86 плат и драйверов
    5) Невысокая цена развертывания:улыб:
    1. KNX ( пропускная способность шины - от 25 до 50 событий в секунду).
    2. Доставка с обратным квитком, отказоустойчивость пердусмотрена протоколом CSMA/CA(множественный доступ к шине с контролем несущей и избеганием столкновений).
    3. Порядка 200 производителей совместимого оборудования, плюс возможность подключению любых датчиков по "сухому контакту", 0-10 в и 4-20 ма
    4. Через шлюз IP-KNX подключение к сети Ethernet. Визуализация - Elvis, winswith или от производителя. У Jung , Gira есть решения, в том числе и яблочные. Есть возможность в шину подключить радиопульты.
    Я лично предпочитаю - АМХ. Успешно скрестили две системы. АМХ очень здорово управляет медиа оборудованием.
    5. Здесь очень субъективно. Когда дешевая система начинает глючить, забываешь что мало денег заплатил.

    Альтенатива C-Bus , но производитель один, отсюда ограничения по выбору оборудования.
    Можно все на АМХ сделать. У меня домашняя система на АМХ. Управление светом,климат, экран,проектор,шторы,вентиляция.домашний кинотеатр - все с сенсорной панели, Ipad и Iphone. Ограничения- центральный контроллер, отсюда потенциально более низкая надежность. Однако более гибкое программирование. В небольших объектах можно применять. Язык Netlinx( смесь бейсик с С++). У АМХ операционка WxWorks( детерминированное время отклика на воздействие- на Боингах применяется и в Nasa). У KNX - нет центральных мозгов, поэтому чрезвычайно высокая надежность при увеличении количества элементов. Максимально можно более 58000 элементов в шину подключить.

    Вот как-то так.

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя Ф-1

    Ага, по протоколу я и сам уже склоняюсь к CAN, думал вдруг что-то еще назовут.

    У CAN относительный недостаток - мало независимых CAN-совместимых датчиков и устройств. Т.е. придется ставить по дому соединенные CAN контроллеры, а к контроллерам цеплять простые датчики.

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя Помещик

    такой датчик у меня тоже есть:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя sibinstall

    За ссылку на AMX спасибо, буду смотреть. А если вкратце, у них какой протокол физического уровня?

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя ЕвгенийNSK2010

    А что, в бан не получилось? Слаб еще, модератор!

    Поставка и монтаж винтовых свай.
    Услуги ямобуров.
    #всесваиздесь
    #всеямобурыздесь

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя sibinstall

    Насколько я понял навскидку, у AMX все разделено на проводной AV и беспроводную сеть управления. Звучит конечно здорово, но вот на практике они заявляют дальность до 9 м от трансмиттера. Для дома это автоматически означает много трансмиттеров и совсем уж дофига конечных радиоустройств. Веротяно, очень дорогая в развертывании технология.

    А еще, какой-то уж очень толстый слой маркетинга на поверхности. Еле пробился до технической концепции. Спецификаций в числах так и не нашел.

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя yad

    В ответ на: А что, в бан не получилось? Слаб еще, модератор!
    Зачем же в бан. Думаю тема найдет своих заинтересовавшихся. Мне вот например интересно.

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя euk

    В ответ на: За ссылку на AMX спасибо, буду смотреть. А если вкратце, у них какой протокол физического уровня?
    Внутренний протокол обмена между АМХ устройствами- закрыт. Среда передачи между АМХ устройствами - шина AXlink( подобен RS-485) , ICSNET( Cat5e), Ethernet. Cенсорные панели подключаются по AxLink(старые модели) и Ethernet c PoE- новые. На борту контроллера - RS232/RS485, ИК, I/O, Ethernet.

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя euk

    В ответ на: Насколько я понял навскидку, у AMX все разделено на проводной AV и беспроводную сеть управления. Звучит конечно здорово, но вот на практике они заявляют дальность до 9 м от трансмиттера. Для дома это автоматически означает много трансмиттеров и совсем уж дофига конечных радиоустройств. Веротяно, очень дорогая в развертывании технология.

    А еще, какой-то уж очень толстый слой маркетинга на поверхности. Еле пробился до технической концепции. Спецификаций в числах так и не нашел.
    Не совсем понятно из каких источников информация взята. О каких трансмиттерах речь идет ?

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя yad

    Тебя ж за " чудо-шурупы" не банят,а он чем хуже?Поцик явно не продаванствует,а ведет среди нас разъяснительную работу.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя sibinstall

    В ответ на: Внутренний протокол обмена между АМХ устройствами- закрыт. Среда передачи между АМХ устройствами - шина AXlink( подобен RS-485) , ICSNET( Cat5e), Ethernet. Cенсорные панели подключаются по AxLink(старые модели) и Ethernet c PoE- новые. На борту контроллера - RS232/RS485, ИК, I/O, Ethernet.
    Забавно, что у них на сайте ничего этого не нашел. Может руки кривые.

    А можете дать ссылку на какие-нибудь российские прайсы их оборудования? Чтобы понять порядок цен. Лучше в личку, чтобы особо рьяные модераторы не решили, что это мы с вами тут на пару рекламой занимаемся:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя euk

    Я писал автору второго поста.

    Поставка и монтаж винтовых свай.
    Услуги ямобуров.
    #всесваиздесь
    #всеямобурыздесь

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя Badger211

    Я и писал тому кто брызжал слюной про бан, воздухосотрясателю.

    Поставка и монтаж винтовых свай.
    Услуги ямобуров.
    #всесваиздесь
    #всеямобурыздесь

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя euk

    В ответ на:
    В ответ на: Внутренний протокол обмена между АМХ устройствами- закрыт. Среда передачи между АМХ устройствами - шина AXlink( подобен RS-485) , ICSNET( Cat5e), Ethernet. Cенсорные панели подключаются по AxLink(старые модели) и Ethernet c PoE- новые. На борту контроллера - RS232/RS485, ИК, I/O, Ethernet.
    Забавно, что у них на сайте ничего этого не нашел. Может руки кривые.

    А можете дать ссылку на какие-нибудь российские прайсы их оборудования? Чтобы понять порядок цен. Лучше в личку, чтобы особо рьяные модераторы не решили, что это мы с вами тут на пару рекламой занимаемся:улыб:
    Вроде отправил.

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя Badger211

    В ответ на: Тебя ж за " чудо-шурупы" не банят,а он чем хуже?Поцик явно не продаванствует,а ведет среди нас разъяснительную работу.
    Спасибо за понимание и поддержку. Именно эта цель и преследуется. Расширение кругозора - единственная цель, которую можно на форуме преследовать. Стремление познать новое - совершенствует, все остальное - путь к деградации. Принимаю любую точку зрения, у каждого своя мотивация и это достойно уважения. Как-то вот так.

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя sibinstall

    Спасибо. Грустно все по ценам. За 15" сенсорную панельку 600 тысяч рублей - это мило. Конечно у таких систем тоже есть свой потребитель - у которого подобные ценники в пределах карманных расходов. Но, предполагаю, что не на этом форуме:улыб:

    Скажите, а есть в Нск интеграторы, способные построить домашнюю сеть управления на CAN? Ну то есть выбрать контроллеры, датчики, все это развести и увязать по логике работы.

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя yad

    первый топ ТС подчистили. не люблю явную рекламу.
    в модераторы не стремлюсь.

    p.s. в разделе где в основном "бываю" за такие дела банят сразу.
    здесь у вас мягче.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя euk

    на сегодня панели используем только там где без них не обойтись. Есть железка у амх, которая позволяет создать виртуальную панель на компе. Можно любой планшетник с либо встраиваемый комп с виндой использовать. Для этой железки разрабатывается интерфейс в среде АМХ как для панели АМХ, а отображается на компе. По Новосибу не знаю таких. Все как-то грустно у вас с этим, может просто партизанит кто помаленьку. Предпочитаю все решения в офисе проверять, а не на объекте заказчика. Очень суетно и нервно все это.

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя euk

    Нафига на CAN? Я такие решения видел, но сам буду реализовывать на 1-wire протоколе. Под него все и готовлю в доме. Протокол проверенный очень дешевый - само то что нужно.

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя sibinstall

    А вообще есть готовые решения по автоматизации в доме? Желательно так чтобы начать с малого, ну... попробовать.

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя denz

    И там, и там - 2 провода.

    Я вижу преимущества CAN такие:
    1) Выше скорость
    2) Отказоустойчивость, при логической топологии каждый с каждым

    У 1-wire соответственно базовая скорость порядка 10 килобит/с, логическая топология - только звезда (мультимастеринг есть, но наверное лучше не надо). Еще, на физическом уровне, как более высокоимпедансная сеть - 1-wire, _вероятно_, более чувствительна к шумам.

    Скажите, а какие вы видите преимущества в 1-wire?

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя denz

    Вот покопался в инете на тему "1-wire vs can". см. например здесь (англ).

    В ответ на: 1-wire is not a good idea for distances like accross a house. It is inherently single-ended and relatively high impedacne, so quite susceptible to noise. Everything might work fine until the water pump in your furnace kicks in, or you run a particular blender with a failed line filter, etc, etc.
    В ответ на: The normal electrical interface for CAN, such as implemented by a MCP2551 and many other chips, is differential. This makes it quite good at noise immunity, certainly much better than 1-wire.
    В ответ на: One advantage of using micros at each device is that you have much greater flexibility in chosing sensors. You are not limited by the small subset of sensors that have native 1-wire capability.
    В инете есть еще много сходных мнений.

    Вкратце: подтверждают мою гипотезу что 1-wire подвержена шумам (высокий импеданс, сигнал не дифференциальный), еще аргумент про датчики (те которые сразу 1-wire дорогие, а у CAN можно группировать обычные датчики по контроллерам). В целом для домашней автоматизации из "самоделок" рекомендуют CAN.

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя InterS

    В ответ на: А вообще есть готовые решения по автоматизации в доме? Желательно так чтобы начать с малого, ну... попробовать.
    http://www.inels.eu/index.php?sekce=hp
    Проще не видел. сами сейчас заказываем поиграться. там есть прикольная вещь - вместо панели управления-экран телевизора. есть и модуль голосового управления. как работает - не знаю. Недостаток тот же - центральный контроллер.

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя sibinstall

    Кстати, в пользу CAN - возможность реализации fallback-режима в случае потери связи. Т.е. узлами являются контроллеры (скажем по одному на комнату), а при отказе связи они сами реализуют алгоритм по умолчанию. Короче, мне как идея нравится, вот только найти бы кто возьмется спроектировать, чтобы самому времени поменьше затратить:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя euk

    Я не читатель по этому вопросу - я писатель:улыб:Поэтому чужие иностранные мнения мне как-то до одного места:улыб:свой опыт он всегда лучше:улыб:
    В общем никто не запрещает использовать CAN дома если хотите, только стоимость всего решения посчитайте для обоих случаев.
    Шумам подвержено все, даже CAN, да он более стойкий, в 1-wire надежность передачи в условиях дома составит около 97-99%. Мне такой надежности хватает, также я сразу запроектировал хороший кабель по которому надежность будет по верхней планке.
    По стоимости 1-wire будет однозначно прилично дешевле, и датчики тут тоже прилично дешевле и контроллеры.
    Желание иметь независимые контроллеры понятно - но это очень дорого, есть компромисные решения.
    Если сами будете делать - то можно построить умный дом за нормальные деньги, но много времени уйдет, особенно на программирование. Под заказ - будет очень дорого. Можно мою систему перенести на ваш дом, в этом случае выйдет дешевле, но если нужен доп функционал, то прийдется либо платить либо самостоятельно допиливать - благо весь софт открыт.
    Вообще этот вопрос не для форума, он довольно емкий.

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя euk

    В ответ на: И там, и там - 2 провода.

    Я вижу преимущества CAN такие:
    1) Выше скорость
    2) Отказоустойчивость, при логической топологии каждый с каждым

    У 1-wire соответственно базовая скорость порядка 10 килобит/с, логическая топология - только звезда (мультимастеринг есть, но наверное лучше не надо). Еще, на физическом уровне, как более высокоимпедансная сеть - 1-wire, _вероятно_, более чувствительна к шумам.

    Скажите, а какие вы видите преимущества в 1-wire?
    1. Вы куда-то спешите? Какая вам скорость нужна и зачем?:улыб:Скорость должна быть достаточной для передачи информации к устройству - это обычно низкоскоротсные датчики или переключатели, там несколько байт управляющие команды.
    2. вы провода резать собрались? О какой отказоустйчивости дома можно говорить, это не промышленный объект.
    Топология у 1-wire самая разная, на одной шине могут висеть все датчики в доме. Это очень гибкая шина. По распространнеости в быту - она на первом месте. Уверен что 90% пользователей форума НГС используют продукцию Dallas 1-wire в жизни постоянно. Чего не скажешь о CAN

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя denz

    В ответ на: Топология у 1-wire самая разная, на одной шине могут висеть все датчики в доме. Это очень гибкая шина. По распространнеости в быту - она на первом месте. Уверен что 90% пользователей форума НГС используют продукцию Dallas 1-wire в жизни постоянно. Чего не скажешь о CAN
    90% пользователей и 1-wire используют (вы наверняка про таблетки), и CAN (я про свежие автомобили). Про шумы и стоимость - согласен, надо смотреть. Про скорость - в принципе тоже согласен, торопиться в принципе некуда, но только пока низкая скорость не приводит к увеличению латентности. В X10 сопоставимая скорость с 1-wire, там латентность многих раздражает.

    По умному дому у меня есть амбициозные планы завязать воедино всю телеметрию и управление по инженерным системам. Включение света по команде и прочая ботва меня интересует меньше, хотя при наличии разводки все реализуемо. Считаю, что для инженерки fallback-управление очень важно. Кому дать запрограммировать - найду, у меня таких много. А вот по схемотехнике у меня готовых спецов нет (не мой профиль), придется кому-то аутсорсить.

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя euk

    Да, таблетки стоят в каждом доме. А вот CAN в автомобиле далеко не каждый использует - это больше диагностический разьем.
    Да латентность у 1-wire немного ниже. Насколько - надо смотреть вам самим. Нельзя сравнивать тупо скорости - латентность зависит не от скоростей.
    Ну велосипед изобретать - это в крови наших людей. Обычно человек умнеет и понимает, что многое сделано до него, и он может улучшить уже существующие разработки. А те кто начинает делать свой велосипед - обычно бросают на пол дороги.
    Да управление инженеркой - это основа умного дома. Выключение света это всего лишь одна из небольших функций. В общем если хотите обсудить создание такой системы - то вы ошиблись форумом.
    Кстати давно пора было созвониться пообщаться, общих тем кажется у нас хватает - производительнее их делать вместе.

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя denz

    Вот я хоть и инженер электронщик и автоматизация - моя тема. Но объясните мне глупому зачем для включения света вам контроллер и CAN шина если можно датчик движения за 200 рублей поставить и без айфона сам включатся будет? Я себе ставлю детекторы в проходных комнатах (правда приходится их на 12 В переделывать под светодиоды) и RGB контроллеры с пультами ДУ в комнатах по типу спален (цена вопроса 270 руб). Или тот же телевизор или управление вентиляцией с айфона... А когда айфоны выйдут из моды года через 2...3 и их перестанут поддерживать сети и ПО как свет будете включать? Зачем вам распределенные контроллеры и помехоустойчивость, вы строите космический корабль или ковчег на случай потопа? Ну хоть в двух словах оно вам зачем?

  • Ответ на сообщение Умные дома пользователя pavlik_NSK

    Это вы мне зачем так ответили? Я против CAN шины в доме:улыб:
    Но также считаю датчики движения и включения по ним света - неправильным решением, это будет неудобно в пользовании.

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя denz

    Всем привет. Мне кажется диалог превращается в монолог и постепенно заходит в тупик. По моему скромному мнению не существует плохих систем. Существует проблема их применения не по месту. Дело в том что дома бывают разные . И то что можно применить в 2-х комнатной квартире не всегда можно применять в доме площадью 2700 кв.м.( у нас такой сейчас в работе). Ну скажите как управлять 15 водяными полам в зонах, при условии,что в зону приходят контуры из разных коллекторов? Вычислять какой кран открыть и в каком коллекторе ? Или специального инженера для это держать?
    Датчики движения в проходных зонах можно отчасти отнести к умности вашего дома,но при условии, что они понимают когда надо включать свет , а когда нет. То биш их рекакция зависит от конретного сценария. В противном случае - это примитивный автомат с замкнутым циклом работы. Чем умнее дом - тем более незаметна его работа и в этом парадокс. И чем менее он о себе напоминает, тем качественнее он сделан и запроектирован. Человек не понимает за что он платит. Чтобы оценить полезность решений ,я в своей практике предлагаю заказчикам дня на три отключить питание мозгов. Если они не заметят разницу, то деньги потрачены зря. Еще один момент. Помимо инженерки в доме есть еще и медийная часть. Это еще одна среда, в которой человек постоянно находися. Промышленные системы ,заточенные только на жизнеобеспечение, как проавило, не имеют возможности управления разношерстным медийным оборудованием. То есть опять куча отдельных пультов. Идея Умного дома в том и состоит, чтобы связать системы с учетом их специфики применения. Диспетчеризация+учет ресурсов+ оптимальные сценарии управления с целью мимнимизации потребления ресурсов+ удобство пользования для самого неумелого клиента+надежность всего комплекса. В этом цель . Все сугубо мое ИМХО.

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя sibinstall

    У нас тут форум частных домостроителей, у которых не бывает домов 2700кв.м. Вы скорее говорите о гостиницах и пром объектах. Там своя специфика. И соответственно своя схематика и своя логика. Я прорабатывал датчики движения - для нормального умного дома, это прошлый век, он не даст хорошего удобства.

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя denz

    Поверьте на слово, я говорю о частном доме 2700 кв. м и понимаю на каком форуме нахожусь. Моя специализация - не корпоративные объекты , а частные. В корпоративных объектах на медиа вообще внимания не обращают, там только инженерка. В частных - это актуально. Особенно когда 20 телевизоров, пара кинотеатров и еще медиасервер с контентом для 15 зон мультирума. Об этом (интеграции с медиа)собственно и речь была выше. Вот вся и специфика. Делать умный дом в двушке - смысла нет.

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя sibinstall

    не.. такие дома не про нас. Это уже категория умный зАмок.
    у нас небольшие частные дома, тут решения можно выбрать и подешевле. основа умного дома - это мозг, алгоритм управления. датчики - вторичны. у вас есть голосовое управление? есть фиксация обьектов по комнатам?

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя denz

    Зачем же так всех под один гребешок. Речь не о возможностях конкретного человека тратить деньги, а лишь о возможностях системы, которая позволяет реализовать функции в полной мере как на малом объекте, так и на большом без потери своих качеств. Это выбор платформы, если хотите. Можно простым способом решить локальную задачку, но при увеличении потребностей, скорее всего , вам придется все переделывать. Дешево-дорого - категории субъекта. Ворос как к этому относится. Если как к затратам, то понятно что лучше дешевле. А если как к инвестициям, то тут не так все просто. Встает вопрос какую полезность получу от вложенных денег. Согласитесь - есть разница. Голосовое управление - лишь один из способов воздействия на систему и не всем подходит. Сейчас прорабатываем такой вариант. Задача создать удобную систему , а не вещь в себе, которой можно гордиться и все рассказывать какой я умный. В этом смысла нет. Все ИМХО.

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя sibinstall

    Возможности системы то при этом одни. Они еще не научили дом летать, в остальном функционально они равны, отличаются только средой управления и алгоритмами управления.
    Система без голосового управления - тоже прошлый век, также как и датчики движения. То что вы описываете больше походит на ПЛИС системы. Я считаю что изначально должны быть заложены очень сложные адаптивные алгоритмы, чтобы система сама предугадывала необходимые человеку условия.
    Но это уже детали.
    Вопрос какой мы обсуждаем?

  • Ответ на сообщение Умные дома пользователя pavlik_NSK

    Павел, так в том то и дело, что управление светом не особенно нужно

    А вот управление датчиками/кранами/заслонками - желательно. А если довести все до состояния, когда в каждой комнате висит своя планшетка за 4 т.р. с которой есть разные сервисные функции (ну как минимум, подрегулировать температурный режим в комнате) - так вообще замечательно.

    Я если честно пока не определился с набором функций, но хочу в процессе строительства проложить везде подходящую слаботочку. Отсюда вопрос - какую выбрать. Ну не ethernet же делать для датчиков.

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя denz

    Наверное под вышесказанным надо поставить ИМХО. Обсуждаем выбор оптимального оборудования способного решать задачи от простых - до сложных без потери в производительности . Возможности может быть и те , но вот вычислительные ресурсы при масштабировании , согласитесь - разные. А это - выбор платформы реализации. Ну уж чего не хочется точно, чтобы дом за меня принимал решения. Вы что хотите ездить на авто, которое само знает куда вас везти ? Это только овощу приятно в кузове болтаться. Задача отдать автоматике рутинные, повторяющиеся либо многоходовые операции на которые время не хочеться тратить, а решение по ключевым вопросам оставить за собой. Для этого и придумана автоматическая коробка передач. Это же логично, иначе не понятно дом для тебя или ты для него как аксессуар . Он от тебя при соответсвующем уровне интеллекта избавится как от паразита.:хехе:
    Вот как то так . В любом случае оставляю за Вами право думать иначе и построить свой умный дом.

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя euk

    Я изначально проложил ethernet gровод. Он дешевый, и хорошо помехозащищен, теперь любую сеть на нем построю. Вообще планирую на 1-wire. Вешать в каждой комнате планшет - считаю неправильным, должен быть один центр управления, который может уже управляться с планшетки. Можно сделать дублирующий как в самолете, но я за централизированное управление.

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя sibinstall

    Все тут пишут свое ИМХО. Вы рассуждаете как установщик этих систем, для вас унификация важна. Для меня нет - мне нужна система которая будет работать в моем доме, и мне не важно что она не будет масштабирвоаться на 2700м.
    Вот коробка-то автомат и переключает передачи за вас. Так же будет и дом включать свет за меня, выставлять температуру зная когда я просыпаюсь и когда ложусь и т.д. создать умный дом треть дела, куда более важно заложить хорошие алгоритмы управления. А оборудование - это второстепенно, какие датчики, какая шина, да хоть блютуз .. неважно - главное ПО.

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя denz

    Ну так и я имел в виду сервисный терминал, а вовсе не локальный комнатный сервер:улыб:

    Датчики, все-таки, на ethernet будете вешать или на 1-wire? У ethernet недостаток в том, что у него сложный стек протоколов начиная с IP, более дорогие контроллеры (обычно сразу +$30), ну и вообще неважно подходит в качестве слаботочки для датчиков. Ну а CAN на физическом уровне - та же витая пара, только не 8 проводов а 2. И на логическом - очень простая, адаптер CAN стоит всего 5 баксов.

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя denz

    Соглашусь лишь в части. Я рассуждаю как системщик. Каждый дом уникален, покуда люди в каждом доме уникальны. Автомат переключает лишь скорости , причем на основании кучи датчиков. Фокус в том, что чтобы дом за вас делала вышеперечисленные функции , вы сами должны стать автоматом, либо внедрить в себя кучу датчиков, но тогда вопрос кто кем или чем управляет? Согласен с тем, что программирование системы - основная часть работы, но платформа должна позволять реализовывать гибкие алгоритмы без торможений.

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя euk

    Да, как терминалы - вполне. Везде ставить смысла не вижу, но в основных комнатах да.
    Неточно написал, провод UTP 5e проложил, по нему пущу 1-wire. Покажите ссылку на управляющий модуль или датчик CAN стоимостью 5$.

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя sibinstall

    Да, система должна быть гибкой, чтобы каждый мог задавать нужные алгоритмы управления лично ему.
    Вот мы плавно пришли к платформе. У вас есть стандартная гибкая платформа?

  • Ответ на сообщение Умные дома пользователя denz

    В ответ на: Покажите ссылку на управляющий модуль или датчик CAN стоимостью 5$.
    Я говорил про адаптер. Вот например. Правда там цена за 100 штук, но можно и более мелкий опт найти.

    Контроллер никто не отменял, но у них ценники обычно от 20 до 60 долларов в зависимости от того что на борту. Соответственно датчики можно будет применять обычные аналоговые, только надо контроллер найти с достаточным количеством АЦП.

    UPD: Глянул на спецификацию этой микрухи на адаптере, конечно же там только физический уровень. Логический - на контроллере.

  • Ответ на сообщение Умные дома пользователя euk

    Ну вот вы сами и ответили на свой вопрос:улыб:будет очень дорого нацепить кучу датчиков. Тем далас и хорош, там много готовых решений цифровых за копейки.

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя denz

    В рамках сегодняшнего дня, думаю, что есть. Я об этом выше писал. Нижний уровень стандартной отработки событий с распределенными мозгами - KNX. Получаем надежность, широкий выбор оборудования, масштабируемость. Верхний уровень с гибкой программной средой - АМХ. Очень гибок по программированию, в том числе и медиа, с операционкой реального времени . Как вариант дружественного интерфейса, можно оранизовать связь между домом и пользователем в диалоговом режиме. Не вижу препятствий по созданию анимированного персанажа на панели, которму прописываются скрипты взаимодействия с пользователем . Что-то типа электронного дворецкого, который будет оповещать о событиях или предлагать варианты управления. Здесь вот голосовое управление как нельзя к стати. Работаем над этим. Этот персонаж может быть для каждого свой. Для Реального парня - длинноогая блондинка, для женщины бальзаковского возраста - крутой мачо с развитой мускулатурой. Ну это так к примеру на уровне идеи. Причем даже в течение дня персонаж может меняться под настроение или мероприятие. В этом фишка.

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя denz

    В ответ на: Ну вот вы сами и ответили на свой вопрос:улыб:будет очень дорого нацепить кучу датчиков. Тем далас и хорош, там много готовых решений цифровых за копейки.
    Да бросьте... Ну допустим контроллер с кучей периферии стоит даже $100. По одному на комнату. Что, это дорого? Установка, настройка, отладка и софт все равно существенно дороже. А еще, сколько бы не стоили датчики с интерфейсом 1-wire, аналоговых больше моделей и они дешевле.

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя euk

    Это в каждую комнату ставить по АЦП а ЦАП, к ним датчики тоже стоят денег сопоставимых с цифровыми. Что вы выиграете-то? Чем вас 1-вайр линия не устраивает?

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя sibinstall

    Да, коммерчески это успешные проекты. А вот программного центра управления их не видел. Насколько оно гибкое и какие возможности?
    Вообще я вижу вы мыслите в масштабах классической автоматизации - для бытового потребителя это не подходит. Поэтому такие системы все еще в диковинку.

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя denz

    Ну вот чисто теоретически, я получаю:
    1) Независимость от датчиков именно 1-wire, которые вряд ли есть на все случаи жизни. К примеру, есть идея на розетки 220 поставить аналоговые бесконтактные датчики тока до 20А, 500 руб стоит - найдете такой на 1-wire?
    2) Помехозащищенность, все-таки витая пара
    3) Возможность fallback-управления (правда, за счет большего объема программирования)

    А вообще надо будет заказать и ручками пощупать.

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя euk

    Про велосипед я вам говорил:улыб:
    1) Да те же датчики можно и к 1-wire подключить, не проблема.
    2) 1-wire я по тойже витой паре что UTP 5E кидаю
    3) а оно надо? я писал что сторонник централизации. но если хочется можно контроллеров наставить в каждой комнате - это вообще не проблема. просто стоимость вырастет

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя denz

    Уважаемые
    не стал перечитывать всю дискуссию
    сразу вопрос
    Необходимо продумать и обеспечить квартиру 130м2, 4 комнаты, современными электронными способностями.
    Свет, мультимедиа, и прочее
    Есть у нас толковые специалисты которые все это смогут подсказать и сделать пока ремонт не начался?

    Тунц Тунц Тунц!

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя Темыч Шлюзовской

    Есть опыт решения таких задач. Для начала необходимо заполнить опросник, чтобы понимать что и в каком объеме делать. Ну и планировочные решения квартиры нужны тоже.

    Исправлено пользователем sibinstall (21.10.13 09:11)

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя Темыч Шлюзовской

    Давненько показывали сериал про семью и житиё Оззи Осборна. Он там с утра хотел телек посмотреть, сел на диван, взял в руки единый пульт управления всем и вся в доме, тыкал, тыкал кнопки, а потом как заорёт - "Как включить этот долбаный телевизор!?"

  • Ответ на сообщение Re: Умные дома пользователя Александр.....

    С тех пор много воды утекло.

Записей на странице:

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта