НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Кирпич-пеноплекс-отдел. кирпич. - вопросы по констр. стены

Печать RSS Деревом

ННаталия
member
Сообщений: 47
10.02.12 13:16
Привет всем! Проектировщики предложили такое решение стены: основная стена 1,5 кирпича (такую толщину выбрал сам, знаю, что на пределе можно было бы и толщиной в один кирпич обойтись, но пусть будет с запасом), пароизоляция, пеноплекс 130 мм., наружняя стена толщиной в кирпич из отделочного кирпича.
Вопрос первый: пеноплекс в качестве утеплителя на стены (и на крышу) - это нормально? Какие плюсы-минусы по сравнению с минватой и т. д.? Насколько мне кажется, пеноплекс как минимум прочнее - не осыпется через 10-20 лет. Крысы его, опять же, не едят.
Вопрос № 2: Между пеноплексом и наружней стенкой из отделочного кирпича - настойчиво рекомендуют проектировщики не делать вентзазор! Мотивируя, что пеноплекс абсолютно не гигроскопичен, более того, он сам является гидроизодяцией. И никакой пленочки паро- или гидроизоляционной тоже, говорят, не надо между наружней верстой и пеноплексом. Правы они, вентзазор в самом деле не нужен???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lion76
veteran
Сообщений: 2267
10.02.12 14:34Ответ на сообщение Кирпич-пеноплекс-отдел. кирпич. - вопросы по констр. стены пользователя ННаталия
Пароизоляцию выкинуть нафиг, ибо ненужна.
Пеноплексу пофигу хоть в воде его топи + стена в 1,5 кирпича.
Вентзазон не нужен. Класическая 3-х слойная снена. Не лучше и не хуже других вариантов.

Крысы все едят, чтож теперь не строиться что-ли?
Я сильный! Я гордый! Я рожден природой! Я лесной зверюга…
Hoodwinked (c)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ННаталия
member
Сообщений: 47
10.02.12 14:59Ответ на сообщение Re: Кирпич-пеноплекс-отдел. кирпич. - вопросы по констр. стены пользователя Lion76
А как быть с малой пароизоляцией пеноплекса? Дом дышать не будет... В этом аспекте - минвата же предпочтительней... Что скажете?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lion76
veteran
Сообщений: 2267
10.02.12 15:25Ответ на сообщение Re: Кирпич-пеноплекс-отдел. кирпич. - вопросы по констр. стены пользователя ННаталия
Господя… опять дышащие дома. Да не читайте вы эти страшилки на ночь.

Вы себе стену в 40 см кирпича хорошо представляете?
Для того чтобы эта стена «дышала» паром вам придется устроить в доме турецкий хамам. Причем в каждой комнате.
Вам придется постелить туда всю свою родню, до седьмого колена, чтобы насытить внутренний объем дома влагой настолько, чтобы она полезла из всех щелей.
Вам придется заткнуть и ликвидировать вентиляцию как класс и навсегда замуровать окна. Дверь желательно тоже.

Кладка в 1,5 кирпича дышит только в одном случае, строители халтурили и плохо заполняли швы кладки раствором.
Я сильный! Я гордый! Я рожден природой! Я лесной зверюга…
Hoodwinked (c)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ННаталия
member
Сообщений: 47
10.02.12 16:53Ответ на сообщение Re: Кирпич-пеноплекс-отдел. кирпич. - вопросы по констр. стены пользователя Lion76
Ладно, черт с ним, с дыханием... Это, как я понял, вопрос вечный и дело вкуса) Скажем по-другому - ну, не нравится мне пеноплекс в стенах, как-то ближе пирог следующий (идем изнутри) стена 1,5 кирпича, утеплитель, вентзазор, наружняя верста в полкирпича. В моей конструкции не хватает марки-вида утеплителя и паро-, гидроизоляционных пленок. Вот про них и вопрос - подскажите, пожалуйста, как сделать правильно стену? Чем утеплить? Утеплителей - куча, хочется что-то среднее, чтобы не самый дорогой и чтобы долговечный. Понятно, что вопрос вроде простой и "истина где-то рядом", но хочется грамотного ответа от профессионалов, а не от продавцов того или иного утеплителя) Заранее спасибо!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
EAK
experienced
Сообщений: 693
10.02.12 21:28Ответ на сообщение Re: Кирпич-пеноплекс-отдел. кирпич. - вопросы по констр. стены пользователя ННаталия
а зачем 13 см пеноплекса, мы всегда 5 делаем . ну пусть будет 5+3 с перехлестом швов.
Печных дел мастер!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
200978
veteran
Сообщений: 2661
10.02.12 21:47Ответ на сообщение Re: Кирпич-пеноплекс-отдел. кирпич. - вопросы по констр. стены пользователя EAK
она спрашивала вы 5+3 какого производства использовали
японец, спец по авто сказал! "дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете..."
Исправлено пользователем 200978 (10.02.12 21:48)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ННаталия
member
Сообщений: 47
11.02.12 04:50Ответ на сообщение Re: Кирпич-пеноплекс-отдел. кирпич. - вопросы по констр. стены пользователя EAK
В ответ на: а зачем 13 см пеноплекса, мы всегда 5 делаем . ну пусть будет 5+3 с перехлестом швов.
Толщина, как я понимаю, дело элементарного расчета. Но не об этом щас...(с) Утеплитель-то какой? При условии, что чисто инстинктивно пеноплекс не хочется. И вторрой вопрос - кто-то сможет мои инстинкты (касающиеся утеплителя) подтвердить аргументами?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
сирота
veteran
Сообщений: 1257
11.02.12 13:09Ответ на сообщение Re: Кирпич-пеноплекс-отдел. кирпич. - вопросы по констр. стены пользователя ННаталия
Пеноплекс, он же ЭППС, прекрасный утеплитель, технологичный, экологичный и достаточно не дорогой.
Минвата должного качества и "стеновой" плотности, стоит не многим дешевле.
Пенопласт (белый из шариков) зависим от исходного сырья и технологии, может со временем разрушаться.
Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прораб
veteran
Сообщений: 2307
11.02.12 14:00Ответ на сообщение Re: Кирпич-пеноплекс-отдел. кирпич. - вопросы по констр. стены пользователя сирота
Зачем такие заморочки? Всё равно не удастся добиться такого качества устройства "пирога", который бы исключил сквозняки. Если уже есть желание возвести стены, которые не "по зубам" грызунам, огню и грибкам, то лучше рассмотреть вариант монолита из керамзитобетона.)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прораб
veteran
Сообщений: 2307
11.02.12 14:01Ответ на сообщение Re: Кирпич-пеноплекс-отдел. кирпич. - вопросы по констр. стены пользователя сирота
Керамика!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zxbigus
guru
Сообщений: 9336
11.02.12 23:13Ответ на сообщение Кирпич-пеноплекс-отдел. кирпич. - вопросы по констр. стены пользователя ННаталия
а зачем столько пеноплекса? вы откройте таблицу теплопроводности материалов и подумайте чуток. Помните что кирпичные дома по большей части построены в 2,5 кирпича, толщина дому улучшенной планировки (десятиэтажки) - 40-42см, девятиэтажки и хрущевки пенобетонные - 31см
подпись-надпись
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
toni
member
Сообщений: 62
12.02.12 12:25Ответ на сообщение Re: Кирпич-пеноплекс-отдел. кирпич. - вопросы по констр. стены пользователя прораб
а как вы относитесь к крупнопористому монолитному керамзитобетону ?Очень интересно мужик описал как построил дом, сайт дом.делайсам. очень интересно было бы услышать так как сам склоняюсь к этому варианту.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zxbigus
guru
Сообщений: 9336
12.02.12 22:05Ответ на сообщение Re: Кирпич-пеноплекс-отдел. кирпич. - вопросы по констр. стены пользователя toni
чтобы не флудить и тему новую не заводить.
А шлакоблочные и шлаколитые дома сейчас совсем не в моде?
подпись-надпись
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
200978
veteran
Сообщений: 2661
12.02.12 23:55Ответ на сообщение Re: Кирпич-пеноплекс-отдел. кирпич. - вопросы по констр. стены пользователя zxbigus
у этих домов будет плохой класс долговечности.шлакоблоки недолговечны и подвержены быстрому снашиванию. А так стройте , кто не дает. Наверняка обращали внимание на фасады домов из шлакоблоков, печальное и унылое зрелище
японец, спец по авто сказал! "дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете..."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
13.02.12 00:06Ответ на сообщение Re: Кирпич-пеноплекс-отдел. кирпич. - вопросы по констр. стены пользователя zxbigus
Макс,строить то можно,тока кому это надо?Нюансов там ниособо дофига,главное соотношение шлак\цемент правильное поймать,ибо переложишь цемента-прочнее но холоднее,недоложишь,теплее но сыпется.Ну и защиту от воды по фасаду- эта пакость воду тянет в себя- мамо не горюй.Ну и еще изнутри штукатурить полюбому,в котельном шлаке стока всякой дряни,иэитм дышать?А так-монолит и есть монолит.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
keber
activist
Сообщений: 130
13.02.12 14:51Ответ на сообщение Кирпич-пеноплекс-отдел. кирпич. - вопросы по констр. стены пользователя ННаталия
Проектировщик прав. Советую обратиться к сайту Теплорасчет.рф
В Вашем случае пеноплекса достаточно 10см (термическое сопротивление и так выше норматива 4.2)
Опять же нормативно пароизоляцию делать не надо, т.к. при -16гр.С. влагонакопления нет.
Перейти к теплорасчету
Но лучше велокс в кирпиче
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прораб
veteran
Сообщений: 2307
13.02.12 17:46Ответ на сообщение Re: Кирпич-пеноплекс-отдел. кирпич. - вопросы по констр. стены пользователя toni
В ответ на: а как вы относитесь к крупнопористому монолитному керамзитобетону ?
http://dom.ngs.ru/forum/board/build/tree/1892010295/?vc=1&sort=5&period=#Post1892010295
Здесь я выразил своё отношение к керамзитобетону. К сожалению, часть сообщений из поста, были удалены без объяснения причин, но кое, что осталось. Ознакомтесь сначала с тем, что уже написано, а потом можно и вопросы уточняющие сформулировать.)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
toni
member
Сообщений: 62
13.02.12 22:12Ответ на сообщение Re: Кирпич-пеноплекс-отдел. кирпич. - вопросы по констр. стены пользователя прораб
Это я всё читал и очень хорошо помню. Просто крупнопористый вроде как теплее будет, но в него только фиг чё вобьёш, а так мысль вроде не плохая и вполне бюджетно получится.Вот только как определить насколько теплее при одинаковой толщине стены 40 см. ? Имеет ли смысл с этим возиться так как готовый заливать конечно проще.После тоже утеплить хочу.Получится чтото вроде теплостена,только дешевле надёжней и теплее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прораб
veteran
Сообщений: 2307
14.02.12 02:00Ответ на сообщение Re: Кирпич-пеноплекс-отдел. кирпич. - вопросы по констр. стены пользователя toni
Погуглил и понял, что Вы, называете "крупнопористым" керамзитобетоном. При строительстве дома в одном из Успенских переулков, мы сознательно, сократили количество компонента с невысоким модулем крупности. Проще говоря - песка. Стены получились прочными и легкими. Но в силу ограниченного финансирования, пришлось бутить монолит кирпичом, оставшимся после разбора старого дома. Хозяин дома ждал крепких морозов, чтобы тепловизором проверить стены. Обещал мне позвонить, рассказать о результатах, но так и не позвонил. Попробую с ним переговорить. Если будет информация - напишу.)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ННаталия
member
Сообщений: 47
14.02.12 10:26Ответ на сообщение Re: Кирпич-пеноплекс-отдел. кирпич. - вопросы по констр. стены пользователя keber
Как Вы пеноплекс в этой программе ввели? Его же нет в списке. Получается, пеноплекс более приемлем, чем минвата?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ННаталия
member
Сообщений: 47
14.02.12 10:31Ответ на сообщение Re: Кирпич-пеноплекс-отдел. кирпич. - вопросы по констр. стены пользователя сирота
В ответ на: Пеноплекс, он же ЭППС, прекрасный утеплитель, технологичный, экологичный и достаточно не дорогой.
Минвата должного качества и "стеновой" плотности, стоит не многим дешевле.
Пенопласт (белый из шариков) зависим от исходного сырья и технологии, может со временем разрушаться.
Не понял из Вашего топика минусов минваты ,кроме того, что она "не многим дешевле". Это же плюс))) При прочих равных) Или у минваты еще недостатки?

Вообще, предлагаю сконцентрироваться на сути темы: чем утеплить "пирог" между внутренним и наружним кирпичом? Варианты пока пеноплекс и минвата. Что лучше-хуже и ПОЧЕМУ? Три дня курю интернет, склоняюсь к минвате (ВЕНТИ БАТТС). Основной аргумент - опасаюсь конденсата, т. к. паропроницаемость пеноплекса никакая, пар, выходящий из стены (изнутри дома), никуда дальше не уйдет. Вот только вопрос, опять же: реально пар дойдет через полтора кирпича до пеноплекса? Или его, пара, настолько мало, что не пройдет он эти полтора кирпича? Спинным мозгом я чувствую, что этот вопрос можно решить расчетным путем - никто не заморачивался?
Исправлено пользователем ННаталия (14.02.12 10:40)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ННаталия
member
Сообщений: 47
14.02.12 11:02Ответ на сообщение Re: Кирпич-пеноплекс-отдел. кирпич. - вопросы по констр. стены пользователя Lion76
В ответ на: Пароизоляцию выкинуть нафиг, ибо ненужна.
Пеноплексу пофигу хоть в воде его топи + стена в 1,5 кирпича.
Вентзазон не нужен. Класическая 3-х слойная снена. Не лучше и не хуже других вариантов.

Крысы все едят, чтож теперь не строиться что-ли?
Что значит "классическая"? Я не язвлю, поймите правильно. Классическая - это значит, общепринятая, распространенная. Утепление минватой (каменной ватой в том числе) - вариант менее классический? Если да - почему?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
keber
activist
Сообщений: 130
14.02.12 11:59Ответ на сообщение Re: Кирпич-пеноплекс-отдел. кирпич. - вопросы по констр. стены пользователя ННаталия
В предыдущей реплике дал ссыку на теплорасчет. Пройдите по этой ссылке и замените пеноплекс на минплиту (это займент у Вас не более минуты) и получите сразу ответ на свой вопрос почему минплита хуже. При данной конструкции стены заменой на минплиту Вы увеличиаете риск образования конденсата внутри стены и как следствие превращения минплиты в труху.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sapser1
member
Сообщений: 80
14.02.12 12:41Ответ на сообщение Re: Кирпич-пеноплекс-отдел. кирпич. - вопросы по констр. стены пользователя keber
В ответ на: В предыдущей реплике дал ссыку на теплорасчет. Пройдите по этой ссылке и замените пеноплекс на минплиту (это займент у Вас не более минуты) и получите сразу ответ на свой вопрос почему минплита хуже. При данной конструкции стены заменой на минплиту Вы увеличиаете риск образования конденсата внутри стены и как следствие превращения минплиты в труху.
Да картинка на сайте - все понятно... Я человек недоверчивый. Чтоб доверять этому сайту - сначала понять бы, как пеноплекс туда вводится - его же нет в выпадающем списке!!! Потом - понять бы, на основании каких формул он все это считает и взять эти формулы, проверить самому. Ну, не совсем самому, попросить кого-нибудь из специалистов) Ну и, наконец, на основании данных сайта - это же только один критерий выбора. Считать их, другие критерии, незначительными по сравнению с этим и пренебречь? Вы имеете отношение к этому сайту или просто пользователь? Я муж Наташи, автора темы. Т. е. автор я, сейчас зашел от своего имени)

Еще вопрос, технический: на этом сайте конденсата нет при температуре улицы минус 16. Если минус 20-25, конденсат появляется. Минус 16 - это для примера взято или это какая-то расчетная величина и более холодную температуру подставлять на сайте идеологически неверно?
Исправлено пользователем Sapser1 (14.02.12 12:49)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: