Погода: 8 °C
25.04−2...4пасмурно, небольшие дожди
26.04−1...7облачно, без осадков
Пробки: 6 баллов
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ

ПечатьRSSДеревом

  • Здравствуйте, решил вот построить дом! но меня мучает вопрос из чего же его строить? из какого материала более выгодно строительство. знаю вот что из бруса строить долго также как и из кирпича, а про брус вообще слышал что он вредный для здоровья, правда ли это?

    Поделитесь опытом кто знает в чем проблемы есть, или кто кже строил!

  • Ответ на сообщение Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя ТимурНовгородов

    А форум этот почитать не судьба?

  • Ответ на сообщение Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя ТимурНовгородов

    В ответ на: правда ли это?
    правда ! но кирпич всетаки вреднее ! :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя ТимурНовгородов

    сибит вобще белый ЯД!

  • Ответ на сообщение Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя ТимурНовгородов

    ну и чем же вредно дерево?:улыб::nea.gif:

    Никогда не рой яму другому. Используй ту, что он вырыл для тебя...

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя ОкSи

    Я так понимаю имеется в виду вред не от дерева , а от пропиток, которым его покрывают

  • Ответ на сообщение Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя ТимурНовгородов

    По итогу Я выбирал м/у 2 вариантами:

    1. Сибит300мм+пеноплекс50мм+30мм воздюзазор+120мм облицовочный кирпич = 500мм
    2. Кирпич 400мм+пеноплекс50мм+30мм воздюзазор+120ммоблицовочный кирпич = 600мм

    Остановился на 1. из-за стоимости (он подешевле и по материалу и по работе и по дальнейшей отделке)

    Тем неменее внутренняя несущая стена 400мм кирпич,
    межкомнатные перегородки 120мм кирпич(около санузлов, ванных комнат, внутреннего тамбура, и там где нужна более менее прочная стена) , либо 100мм сибит (межкомнатами)


    А так люди из всего стоят, и просто из сибита, из прочих пено и газобетонов, и дерево ....

    Но на мой взгляд в основном либо кирпич , либо сибит...

  • Ответ на сообщение Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя ТимурНовгородов

    Я так думаю, следующий пост будет типа такого: "Я вот слышал о супер пупер экологическом материале ХХХХ. Кто что про него знает?". А потом подтянутся другие новички и начнут расхваливать....

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя Ф-1

    Хехе.. плюспицот. Моя догадка - теплостен!:хехе:

  • Ответ на сообщение Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя ТимурНовгородов

    А когда реклама будет какойнибудь сенгвич хрени.. от ТС.?

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя En2y

    Когда будет, будут меры. А до тех пор прошу придерживаться темы топика.

    Что характерно — обнаглели!

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя kaff

    В ответ на: По итогу Я выбирал м/у 2 вариантами:

    1. Сибит300мм+пеноплекс50мм+30мм воздюзазор+120мм облицовочный кирпич = 500мм
    2. Кирпич 400мм+пеноплекс50мм+30мм воздюзазор+120ммоблицовочный кирпич = 600мм

    Остановился на 1. из-за стоимости (он подешевле и по материалу и по работе и по дальнейшей отделке)

    Тем неменее внутренняя несущая стена 400мм кирпич,
    межкомнатные перегородки 120мм кирпич(около санузлов, ванных комнат, внутреннего тамбура, и там где нужна более менее прочная стена) , либо 100мм сибит (межкомнатами)


    А так люди из всего стоят, и просто из сибита, из прочих пено и газобетонов, и дерево ....

    Но на мой взгляд в основном либо кирпич , либо сибит...
    Подскажите пожалуйста - сколько вам 1м квадратный обошелся под чистовую отделку, хотя бы примерно? Строились через фирму, или частника?

  • Ответ на сообщение Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя ТимурНовгородов

    В ответ на: Здравствуйте, решил вот построить дом! но меня мучает вопрос из чего же его строить? из какого материала более выгодно строительство.

    Поделитесь опытом кто знает в чем проблемы есть, или кто кже строил!
    Самым выгодным бесспорно является каркасник. Быстро, энергоэффективно, прост в отделке и т.д. Плюсов намного больше, чем минусов. Ну если вы только не страдаете предрассудками.
    ИМХО для сибири оптимальный вариант.

    В нашей стране, наивность - это когда переходя дорогу с односторонним движением, думаешь что нужно посмотреть только в одну сторону.

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя nskовец

    бюджетный вариант, если говорить прямо. По мне уж лучше тогда сибит, чем коробка, который при возведении спичечный коробок напоминает...

    Никогда не рой яму другому. Используй ту, что он вырыл для тебя...

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя kaff

    В ответ на: По итогу Я выбирал м/у 2 вариантами:
    1. Сибит300мм+пеноплекс50мм+30мм воздюзазор+120мм облицовочный кирпич = 500мм
    2. Кирпич 400мм+пеноплекс50мм+30мм воздюзазор+120ммоблицовочный кирпич = 600мм
    Остановился на 1. из-за стоимости (он подешевле и по материалу и по работе и по дальнейшей отделке)
    А ничего, что пеноплекс не паропроницаем? И зачем вентзазор между ним и кирпичем?

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя nix

    В ответ на: А ничего, что пеноплекс не паропроницаем? И зачем вентзазор между ним и кирпичем?
    Ну вот зачем вы так. Чел значится построил себе теремок, думал правильно, здесь учит, а оказывается что это не правильно. Он ведь не увидит как у него выкрошится наружная часть сибита. Пусть себе живёт со спокойной душой, а то счас полезет в инет и впрямь найдет что не правильно строил.

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя Дензнак

    Предупреждение п.9, оверквотинг и прямое цитирование

    ладно, когда сам себе так строишь, а когда конторы многоэтажки для "людей" возводят. На "долгие" годы-детям(((

    Исправлено пользователем maxdreamer (28.01.12 20:49)

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя kaff

    В ответ на: По итогу Я выбирал м/у 2 вариантами:

    1. Сибит300мм+пеноплекс50мм+30мм воздюзазор+120мм облицовочный кирпич = 500мм
    2. Кирпич 400мм+пеноплекс50мм+30мм воздюзазор+120ммоблицовочный кирпич = 600мм

    Остановился на 1. из-за стоимости (он подешевле и по материалу и по работе и по дальнейшей отделке)

    Тем неменее внутренняя несущая стена 400мм кирпич,
    межкомнатные перегородки 120мм кирпич(около санузлов, ванных комнат, внутреннего тамбура, и там где нужна более менее прочная стена) , либо 100мм сибит (межкомнатами)


    А так люди из всего стоят, и просто из сибита, из прочих пено и газобетонов, и дерево ....

    Но на мой взгляд в основном либо кирпич , либо сибит...
    Чет я не понял всех этих заморочек? 400 сибит + облицовка кирпич Либо 600 кирпича ЗАГЛАЗА!
    Накой фсе эти плексы?
    А перегородки из сибита только усиливают передачу звука между помещениями.

    Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя Дензнак

    В ответ на: Пусть себе живёт со спокойной душой, а то счас полезет в инет и впрямь найдет что не правильно строил.
    Ещё не строил, буду в этом году.

    Те кто строит рядом, пирог стены в основном из этих 2 вариантов,
    мне возможно действительно придётся ещё подумать по материалу стен. Досконально вопрос этот не изучал, доверился прорабам, что строят соседям

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя Отделочник54

    В ответ на: Чет я не понял всех этих заморочек? 400 сибит + облицовка кирпич
    400мм разве пройдёт по СНИПу,

    там без утеплителя (например, пеноплекса) вроде как стена д/б около 600мм (аналог 2.4м кирпича), и то при идеальных условиях окружающей сибит среды, нет?

    Кстати , если пеноплекс паронепроницаем, правильно я тогда понимаю, что стены "дышать" не будут , в сравнении скажем с просто сибит+зазор+кирпич.

  • Ответ на сообщение Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя kaff

    Да.

    Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя сирота

    т.е. отделав дом пеноплексом (по стенам), получаем своеобразную теплицу, для которой нужна хорошая вентиляция, чтобы летом не было парилки? правильно понял?

  • Ответ на сообщение Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя ТимурНовгородов

    На следующей неделе будет строительная выставка, вот сходи повыбирай, пощупай. понюхай , послушай. :agree:

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя kaff

    В ответ на: Ещё не строил, буду в этом году.

    Те кто строит рядом, пирог стены в основном из этих 2 вариантов,
    мне возможно действительно придётся ещё подумать по материалу стен. Досконально вопрос этот не изучал, доверился прорабам, что строят соседям
    А я вот например тоже доверился - прорабу.
    Просто я приехал к нему домой, посмотрел в каком доме живет сам ПРОРАБ , через неделю уже приехал с женой, ещё через неделю с детьми и внуками. И после не большого совета сказали хотим такой же, но с планировкой под потребности нашей семьи. А советы тех прорабов, у которых до сих пор нету своих домов и живут на съемных квартирах - я считаю не стоит принимать за единственное правильное решение. Тем более в построенном доме потом жить ВАМ, а не ЕМУ.

    P.S. Вот на этом сайте есть формула для расчёта толщины стены из пенобетона взависимости от региона проживания, можно самому расчитать. В одном из примеров расчёта на форуме стены из пенобетона, правда для Красноярска, наружную температуру брали от -41 до -53 градусов, а внутреннюю +22, толщина пенобетона марки 600 получилась 48 сантиметров при сопротивление теплопередаче R=3,8. Ну, а Красноярск я думаю не далеко ушёл от Новосибирска.

    http://pbeton.ru/?articles&id=0&show=45

    Бойтесь своих желаний - они сбываются.

  • Ответ на сообщение Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя kaff

    В ответ на: т.е. отделав дом пеноплексом (по стенам), получаем своеобразную теплицу, для которой нужна хорошая вентиляция, чтобы летом не было парилки? правильно понял?
    Дело не только в парилке, есть правило - паропроницаемость ограждающих конструкций должна увеличиваться изнутри наружу, если хотите, чтоб дом простоял долго.

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя SNS1955

    Если считать строго по СНиП то температура для Новосиба -39.А внутри помещения +20.Скачайте теремок и не задуряйтесь.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя Badger211

    В ответ на: Если считать строго по СНиП то температура для Новосиба -39.А внутри помещения +20.Скачайте теремок и не задуряйтесь.
    Я считаю не по СНиПам, а по жизни и по опыту других. Наружная стена 60 см для Новосиба - в самый раз. И никаких тебе пенопластов, пенофлексов и прочих ват.

    Бойтесь своих желаний - они сбываются.

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя nix

    Нашёл интересное

    Распоряжение Минмособлстроя

    они вообще запретили использование трёхслойных конструкций...

    тоже самое в Татарстане...

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя kaff

    В нашей стране всегда так... Запретить проще всего. Вместо того чтобы нормально строить.


    Наверно это кому-то выгодно...

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя kaff

    Вот тоже нашёл про теплоизоляцию зданий http://www.ernst.kiev.ua/waermedaemmung_ru.html, где популярно описаны все свойства теплоизолирующих материалов. И то, что в Европе сейчас наметилась тенденция к демонтажу всего минераловатного и полимерного утеплителя, нанесенного на стены в 80-е и 90-е года прошлого столетия и полностью промокшего за эти годы.

    Бойтесь своих желаний - они сбываются.

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя SNS1955

    Да ежели для себя-флаг в руки,а ежели для клиента-тока по СНиП.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя ОкSи

    В ответ на: бюджетный вариант, если говорить прямо. По мне уж лучше тогда сибит, чем коробка, который при возведении спичечный коробок напоминает...
    Не могу с вами согласиться. Сам живу в таком и как-то мне совсем не напоминает спичечный коробок. Опять же может вам попадались только коробки, так посмотрите внешне ничем не отличается от кирпичных, в остальном во всем превосходит. Кстати если вы придете в такой дом то никогда не моймете из чего он построен, а когда поживете и сопоставите средства потраченные на постройку кирпичного/каркасного и счета за коммуналку кирпичного/каркасного, тода может быть ваше ложное ощущение изменится. А вот собственно "спичечные коробки"

    В нашей стране, наивность - это когда переходя дорогу с односторонним движением, думаешь что нужно посмотреть только в одну сторону.

  • Ответ на сообщение Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя ТимурНовгородов

    Доброго вечера!
    На фото дом, который мы построили за строительный сезон (с мая по сентябрь), с нуля, с выжигания травы на участке.
    Дом 12*12 метров, + пристроенный гараж 6*6 метров. В доме 5 комнат, прихожая, "сени", кухня и ванная. Под крышей во весь размер чердак, который пока не используем, однако планируем когда-нибудь поставить мансардные окна и сделать что-то типа комнаты отдыха 6*6 метров в высоченными потолками (по центру, внутри балок, на которые опираются стропила).
    Технология каркасная, внутри и снаружи всё обшито вагонкой, внутри - утеплитель "эковата".
    Полностью под ключ, с оплатой работ строителей (три узбека), наружней и внутренней отделкой, системой отопления, канализацией, подключенными 15кВт электричества (три фазы), забором вокруг участка 30*50 метров - бюджет 1,4 млн. руб. Строительство завершено в 2010 году. Есть полный финансовый отчет, который велся в программе "ДомФин", в котором учтено всё, вплоть до перчаток и самого распоследнего гвоздя. Цифра затрат именно из "ДомФин", не "из пальца". Есть небольшие недоделки как снаружи, так и внутри, оцениваемые на сегодня в сумму окола ста тысяч.
    Отопление - электрическое (просто развешаны конвекторы и воткнуты в розетку), канализация - септик, на входе только холодная вода, нагреваем накопительными водонагревателями.
    Параметры энергопотребления: в зимний период потребление электроэнергии (отопление, освещение, электроплита, холодильник и всё прочее) - в среднем 2,5 тысячи руб. в месяц. В лютые морозы доходило до 3-х тысяч. Показания счетчика записываем еженедельно, элекричество не воруем. До "одури" не топим - поддерживаем температуту около 21-22 градусов. В комнатах, которыми пользуемся очень редко конвекторы ставим на энергосберегающий режим.
    В доме комфортая атмосфера и зимой и летом, легко дишится, запах дерева.
    Проект делали сами, в строительстве применяли кое-какие собственные идеи, что позволило построить добротный дом быстро и недорого. Результатом мы довольны.
    Единственно, что было потрачено с избытком, так это нервы, в основном из-за того, что хотелось всё успеть за один строительный сезон. Это был наш первый подобный семейный опыт.

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя ТриГЭ

    В ответ на: с мая по сентябрь бюджет 1,4 млн. руб.
    :umnik: Респект молодцы ! хороший домик получился !

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя Александр_1978

    Благодарю, Alexandr_Sergey!
    На всякий случай, кому интересно, ниже - планировка.

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя ТриГЭ

    В ответ на: Технология каркасная, внутри и снаружи всё обшито вагонкой, внутри - утеплитель "эковата".
    Полностью под ключ, с оплатой работ строителей (три узбека)
    Единственно, что было потрачено с избытком, так это нервы, в основном из-за того, что хотелось всё успеть за один строительный сезон. Это был наш первый подобный семейный опыт.
    Здравствуйте. Отличный!!! пример...особенно энерго затраты...Молодцы! :1: :улыб:
    Пусть это читают...и подтирают "сопли..." хозаева каменных домов... :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя ТриГЭ

    А вот вагонку зря порезали. Некрасиво смотрится

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя ТриГЭ

    И в чем прикол? У меня на каменный дом 10*10 2 этажа ушла примерно такая же сумма.
    Стоимость стен в цене дома это небольшой процент. Экономию можно получить на фундаменте разве что, но мне такая экономия не нужна.
    Хотя сейчас брате советую как раз каркасник маленький, у него денег немного, и экономия будет существенной на фундаменте, немного на стенах и перегородках - для него выйдет критичная сумма.

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя B_rom

    Мы вагонку не резали, мы ее такую купили - 60 см длинной. Сначала, конечно, ничего такого не планировали. Стойки каркаса по проекту через 0,6 м. Обзванивая поставщиков, случайно наткнулись на предложение вагонки длиной 0,6 м. и решили сделать так, как в итоге на фото. Купили аж 1000 кв. м. (всё что было у поставщика). Куда мы ее только не применили! Еще и осталась, может на баню хватит. У нас даже забор из нее:улыб:
    Ну а на вкус и цвет... Большинству нравится, "как паркет смотрится", говорят:улыб:
    Фото забора прилагается.

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя volia999

    Спасибо, volia999, мы старались:улыб:
    Цели "утереть нос" кому-то, или как-то принизить достоинства иных технологий строительства или "разрекламировать" эту технологию, у меня нет. У каждой технологии есть и недостатки и достоинства. Мы не строители и строили дом для себя, а пишу я лишь с целью поделиться с людьми собственным опытом, вот и всё:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя denz

    Не знаю в чём прикол, denz:улыб:Я просто рассказываю людям "о своём" и не с кем не спорю. Лучше или хуже у нас получилось, чем у других, дешевле или дороже - не знаю. А итоговый бюджет включает в себя вообще всё, с нуля, полностью "под ключ", даже бензин моего личного авто, когда я его использовал по делам строительства, даже пиво строителям за "переработки":улыб:
    На фундаменте не экономили, мало ли что. Фундамент у нас - малозаглубленная армированная монолитная лента шириной 25 см, общей высотой где-то 0,6 м (сейчас уже не вспомню точно). Заливали за один раз с миксеров. Думаю, на таком фундаменте можно и каменный дом поставить. Фото прилагается.

  • Ответ на сообщение Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя ТриГЭ

    В ответ на: на таком фундаменте можно и каменный дом поставить
    :not_i: от тута стены стопудово расползуться !

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя Александр_1978

    В ответ на:
    В ответ на: на таком фундаменте можно и каменный дом поставить
    :not_i: от тута стены стопудово расползуться !
    Ни спорить, ни даже спрашивать "почему расползутся" не буду:миг:Может расползутся, а может наоборот, "в кучу соберутся", а может всё будет веками стоять, кто знает:улыб: Я ведь только "думаю", что можно, и делать этого не собираюсь, дом-то у меня уже стоит и я в нём живу. Ну и, на всякий случай:миг:, мы постарались сделать всё надежно. Фото каркаса дома прилагается. Такое не должно "расползаться"...

  • Ответ на сообщение Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя ТриГЭ

    Только сейчас лучше разглядел что крыша пирамидой...это у вас случайно получилось или специально рассчитывали?

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя volia999

    Если дом квадратный, то только пирамида и получится.)))

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя volia999

    Сразу хотели "пирамидой". В Египте они (пирамиды) другой, конечно, пропорции, по "правилу золотого сечения" ребята строили. Если бы мы с учетом этого правила свою крышу спроектировали, то она получилась бы очень высокой и дорогой по материалам, и неизвестно, какую стропильную систему пришлось бы делать под такую. Вообще, мы при проектировании, старались учитывать размеры материалов, которые будут использоваться при возведении дома, чтобы отходов было меньше.
    За файл спасибо, почитаю, мне такие темы интересны.

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя ТриГЭ

    Хорошо Вы постарались за сезон, ну и узбеки маленько) Утеплена у Вас только кровля, или межэтажное перекрытие тоже? И какая толщина, расскажите..

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя 1971

    Кровля не утеплена вовсе, только потолок. Изнутри дома вверх: 1,6 см вагонка, около 5 см - воздух, 1,2 см МДВП (мягкая деревоволокнистая плита - химии абсолютный ноль), 20 см эковаты (плотностью около 45 кг/куб), 1,6 см листвиничной (покрепче) вагонки (отобрали похуже и сделали временный черновой пол на чердаке, прямо на лаги прибили гвоздями). Чердак используется пока только для хранения "всякогоненужногоножалковыбросить". Когда будем думать что-то делать с чердаком, придумаем что с кровлей делать. Но, полагаю, что и там тоже утеплим как-бы только "коробку" помещения, которое там будет, усилим вентиляцию, а кровлю не будем утеплять.
    Фото чердака, по традиции, прилагается:улыб:

  • Ответ на сообщение Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя ТриГЭ

    Что тут сказать? Молодцы! Удачи!)))

  • Ответ на сообщение Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя ТриГЭ

    похожу у Вас тепло и сейчас на чердаке- померьте температуру там, это интересно будет.

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя ТриГЭ

    Пирамиды должны располагать в определённых местах с привязкой к градусам и широтам.
    В противном случае это приведёт к сбою навигационной системы звездолётов инопланетян.:улыб:

    Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя ТриГЭ

    В ответ на: внутри и снаружи всё обшито вагонкой, внутри - утеплитель "эковата".
    Эковата прежде всего, целлюлозный утеплитель не выпускается в рулонах или плитах. Это рыхлый материал, который рассыпается, задувается воздухом в полости или увлажняется и напыляется на поверхности. Соответственно, требует квалификации монтажной бригады и наличия оборудования.

    Собственно вопрос: как ее поселяли в дом ? и какой был пирог (вагонка фанера пленка пароизоляция вата пленка фанера вагонка гипсокартон стеклохолст обои .............................? :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя Александр_1978

    В ответ на: Соответственно, требует квалификации монтажной бригады и наличия оборудования.
    :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя Александр_1978

    А чо,просто руками полости эковатой заполнять никак невозможно?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя Badger211

    В ответ на: А чо,просто руками полости эковатой заполнять никак невозможно?
    возможно :спок:

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя Александр_1978

    Ну таки в чем проблема?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя Badger211

    читайте внимательнее вопрос кТриГЭ !
    ( задувается воздухом в полости или увлажняется и напыляется на поверхности) интересно как человек в данном случае делал !

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя Александр_1978

    А так же элеиентарно засыпается в полости вручную .

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя Badger211

    В ответ на: А так же элементарно засыпается в полости вручную .
    Если вы это делали то эта засыпка вручную подвергалась какой то трамбовке или нет ?

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя Александр_1978

    Всем доброго вечера!

    Эковата шла в мешках, вес разный, от 13 до 18 кг в мешке, плотностью около 150 кг\куб. На каждом мешке был указан вес (подписан маркером). Около 15-20 мешков были взвешены для контроля - вес совпал.

    Технология попадания эковаты в стену проста:

    1. Зашиваем стену изнутри дома частично по высоте (в моем случае в размер листа МДВП 1,2 м).
    2. Рассчитываем объем получившейся полости Д*Ш*В (все видно на фото), куда нужно внести эковату.
    3. Умножаем на необходимую плотность (в моем случае 65-70 кг\куб).
    4. Получаем цифру в килограммах, сколько в конкретную полость нужно внести эковаты.
    5. Пишем эту цифру над полостью.
    6. Масса эковаты в каждом мешке нам известна, а посему, легко рассчитывается, какую часть мешка нужно внести в каждую конкретную полость. До грамма считать нет смысла, точность «такая-то часть этого мешка» вполне достаточна.
    7. Дрелью с насадкой эковата распушивается в металлической бочке.
    8. Пересыпаем ее в деревянный ящик, чтобы было удобнее зачерпывать «специально изогнутой» фанеркой.
    9. Засыпаем необходимое, рассчитанное в кг, количество распушенной эковаты частями в полость, притрамбовываем послойно специальным приспособлением типа «мини-швабры».
    10. Через 20-30 полостей рука уже начинает чувствовать плотность (но это дополнительный элемент контроля, основной – точный расчет по каждой полости).
    11. Далее все повторяется выше на 1,2 м и так до потолка.

    Технология попадания эковаты в пол и потолок еще более проста и, полагаю, не нуждается в описании - расчет велся вообще «покомнатно» и плотность эковаты делалась около 45 кг\куб.

    Квалификации моих строителей оказалось вполне достаточно для выполнения этих простых операций. Расчеты делал сам (рулетка, калькулятор, маркер).

    «Пирог» также предельно прост (с учетом того, что при использовании эковаты пленки не требуются). Изнутри дома наружу: вагонка сосновая, МДВП, эковата, МДВП, вагонка лиственничная. Никаких воздушных зазоров нигде нет. Единственное место, где поставили пароизоляционную пленку - снизу пола.

    Фото прилагаются. Есть видео всего процесса, но объем 146Мб, кому очень понадобиться, попробую куда-нибудь выложить.

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя Александр_1978

    Смотря какую плотность по концовке нужно получить.При задувке садовым пылесосом мощностью 2квт получается плотность 45кг\м3,мощностью 2.6-50.Эковата Новосибирского производства с завода идет плотностью 100-120.При рыхлении миксером она увеличивается в объеме раза в полтора,где-то до плотности 70.Минус ручной укладки в том,что небольшие щели остаются незаполнеными.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя ТриГЭ

    В ответ на: Засыпаем необходимое, рассчитанное в кг, количество распушенной эковаты частями в полость, притрамбовываем послойно специальным приспособлением типа «мини-швабры».
    От теперя усе понятно ! :agree:

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя прораб

    В ответ на: Если дом квадратный, то только пирамида и получится.)))
    Не. ну двускатную ещё можно вполне...

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя Михаил_1

    В ответ на:
    В ответ на: Если дом квадратный, то только пирамида и получится.)))
    Не. ну двускатную ещё можно вполне...
    Ну или вальмовая(традиционная))) а здесь именно пирамида! острый конец...)

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя volia999

    В ответ на: Здравствуйте, решил вот построить дом! но меня мучает вопрос из чего же его строить? из какого материала более выгодно строительство
    Может быть вот такой калькулятор поможет прикинуть стоимость материалов
    http://bazilchuk.ru/index-3.html

  • Ответ на сообщение Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя ТимурНовгородов

    Не у всех есть возможность подключить 3фазы.
    Гараж снегом не провалит?

    Добро и зло наказуемы, но у вас есть выбор за что вас накажут люди или нелюди...

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя ТриГЭ

    А слуховые окна на крыше сейчас снип не рекомендует?

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

  • Ответ на сообщение Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя ТимурНовгородов

    В ответ на: Здравствуйте, решил вот построить дом! но меня мучает вопрос из чего же его строить? из какого материала более выгодно строительство. знаю вот что из бруса строить долго также как и из кирпича, а про брус вообще слышал что он вредный для здоровья, правда ли это?

    Поделитесь опытом кто знает в чем проблемы есть, или кто кже строил!
    Здравствуйте
    Тем же самым сейчас озадачен. С самого начала рассматривал все варианты, в итоге пришёл к выводу что совершенного материала нет, даже кирпич в какой-то степени вреден (даёт радиационный фон). Сибит гигроскопичен, клеёный брус - дорого и холодно (древесина при сушке теряет до 60% теплосберегающих свойств). Комбинированный брус (внешняя и внутренняя стороны из сухого дерева 40мм, внутри экструзия) из-за несовершенства технологии крепления в буквальном смысле раскачивается, благо интернет кишит видео. Ну и так далее. Вообщем везде можно минусы найти.
    Так что сейчас главные параметры лично для меня - это скорость возведения под ключ и стоимость.
    После многих тяжких дум свёл все варианты к двум: SIP панели (так называемые канадские дома со скрытым каркасом) и классический вариант - брус. Но брус не естественной влажности, чтобы не пришлось ждать год на осадку сруба. Ищу сейчас кто смог бы высушить брус 150х150мм. Видел своими глазами как-то сухой брус (12% влажность) сечением 200х200мм в пос. Учебный.
    Далее утеплить коробку и обшить стены фасадным материалом. Однако пока ещё на распутье. Информацию полностью не собрал. Но хотя бы сузил рамки до 2х технологий :улыб:
    Так что наверное вам тоже надо для себя приоритеты расставить в выборе технологии, какую сумму готовы потратить, что за дом (эпизодического проживания либо постоянного)... Из этого можно определить для себя более менее оптимальную технологию.
    Или можно обратиться в профильную строительную кампанию, которая строит не из определённого материала, а из любых. У них есть определённый накопленный опыт, а главное статистика. Цена - скорость - отзывы

    __________________________________________________________________________

    Каждому своё

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя КостеС

    (древесина при сушке теряет до 60% теплосберегающих свойств)-----Вот об этом расскажи по-подробней

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя КостеС

    В ответ на: Видел своими глазами как-то сухой брус (12% влажность) сечением 200х200мм в пос. Учебный.
    Это как понимать??

    В ответ на: Ищу сейчас кто смог бы высушить брус 150х150мм
    Найдёте отпишитесь...Брус такого сечения трудно сушить...он растрескивается...нужны особые технологии(вакуумная сушильная камера) для сушки

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя КостеС

    Что то скромно, всего 2 технологии. А чем к примеру не устраивает полистиролбетон? Влагу не впитывает, паропроницаем, усадку не дает, для нашего региона достаточно 30см без дополнительного утепления, строится быстро - блок 600х300х400(h) - 12 рядов и дом в 2 этаж! По несущей способности держит 2 перекрытия из ж/б плит 6-ти метровых. Коробка дома в 200кв.м с фудаментом и крышей собирается бригадой из 3-х человек за 2 месяца. Стоимость фундамент+коробка+крыша+пластиковые окна+утепление чердачного перекрытия+черновой пол по деревянным балкам обойдется максимум в 12тр за кв.м общей площади.
    Так что зря вы ограничиваетесь 2-мя технологиями.....

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя serg613

    В ответ на: А чем к примеру не устраивает полистиролбетон?
    А вы это строение в тепловизоре видели?!:улыб: Закажите как нибудь съёмку...возможно огорчитесь...

    В ответ на: для нашего региона достаточно 30см без дополнительного утепления
    Обоснуйте...достаточно для каких тепло потерь???

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя volia999

    Скажем так,при сушке все растрескивается,и брус и доска.Вопрос не в типе сушилки а в режиме сушки=времкни=стоимости просушки м3.:-ка влазит в любую промышленую сушилкуи грамотный технолог без проблем подберет один из мягких режимов,в зависимости от начальной влажности.Вопрос в том,станут ли они возиться с такой маленькой партией,хотя зимой все возможно.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя volia999

    В ответ на:
    В ответ на: Видел своими глазами как-то сухой брус (12% влажность) сечением 200х200мм в пос. Учебный.
    Это как понимать??

    В ответ на: Ищу сейчас кто смог бы высушить брус 150х150мм
    Найдёте отпишитесь...Брус такого сечения трудно сушить...он растрескивается...нужны особые технологии(вакуумная сушильная камера) для сушки
    Брус 200х200 мм (сечение) сухой, 12% влажности. в верхней части было 2 пропила глубиной примерно 50мм. Видимо для компенсации напряжений при сушке. Видимых страшных трещин замечено не было. Выглядел как клеёный. Знаю что позиция редкая, что сделать это не так то просто. Потому пока что в поисках кто бы 150х150 мм смог бы высушить. Как найду - отпишусь

    Полистеролбетон что-то не по душе мне, может просто суеверие) у этого блока слабое место - швы. Необходимо прокладку ложить из вспененного пенополиуретана.

    Про то что дерево до 60% своих теплосберегающих характеристик теряет учили ещё в институте, запомнились слова преподавателя. Видимо эта цифра сборная и включает в себя и возможные трещины и усыхание (уменьшение в размерах) и ... возможно что-то ещё. В литературе, честно говоря, доказательств не искал :смущ:

    __________________________________________________________________________

    Каждому своё

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя КостеС

    " Выглядел как клеёный" имеется ввиду красивые, ровный

    __________________________________________________________________________

    Каждому своё

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя volia999

    Пользовался вакуумной сушилкой - древесина трескается даже доска 50мм.
    По брусу сушил , но цикл дольше поэтому дороже.
    Приятель сушит в Томске и возит сюда сухой материал.

  • Ответ на сообщение Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя volia999

    В тепловизор смотрели - удивились, заставили оконщиков местами перепенить, ну и по чердачному перекрытию 150мм пенополистирола маловато (точнее сказать его заявленная производителем марка не соответствует действительности, но тут ничего не поделаешь - качественный пенопласт в Н-ске уже не делают) придется добавить.
    По толщине стены - по "старому СНиП для марки D450 требуется 22см, по "новому" - мин.40см , а дальше каждый выбирает для себя, переплачивать за материал или нет. :agree:

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя КостеС

    Дружище,если вы это слышали много лет назад,непойми от кого и непойми очем,так хоть не пишите,не позорьтесь,мне вот тупо лень,но другие и заклюют.Это форум все- таки специализированый,тут такие заявки подтверждать принято.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя КостеС

    В ответ на: у этого блока слабое место - швы. Необходимо прокладку ложить из вспененного пенополиуретана

    При наличии "кривых ручек" с вертикальными швами действительно есть проблема, убирается простой штукатуркой с двух сторон, но это издержки только криворучек... А если есть желание этого избежать впринципе, то монолитный вариант стены в несъемной опалубке, тут тебе и готовый фасад и внутренняя отделка под шпаклевку.:хехе:

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя serg613

    "ну и по чердачному перекрытию 150мм пенополистирола маловато",

    дааааа,.. делааа,..

    а что характерно - 300мм. полистиролбетона ЗА ГЛАЗА!,
    чудеса в решете , да и только.

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя IgorCh

    Ну дааааа, дела, а читать все мы не умеем или не хотим, нам бы поприкалываться...:хехе:

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя IgorCh

    Вот ты и появился...)))
    Сделал съёмку дома тепловизором?))

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя КостеС

    В ответ на: брус (12% влажность) сечением 200х200мм
    Для чего такие потуги? По СНиПу не клееные деревянные конструкции и изделия 20% влажности.)))

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя прораб

    читать я умею, у меня тоже кое-где пенополистирол - он же пенопласт применён, результат меня полностью устраиваит,..
    да тут я тутт,
    съёмку тепловизором сделал, результат меня порадовал, осталось исправить ошибки,.. я доволен.

    Исправлено пользователем IgorCh (14.02.12 20:28)

  • Ответ на сообщение Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя IgorCh

    Так я про то и пишу. качество примененного пенопласта плохое, поэтому местами не устраивает, всмысле видны места потери тепла. хотя и не критично..

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя serg613

    что подразумевается под "качество пенополистирола плохое"?
    заявленная марка по плотности не соответствует действительности? То есть платили на 25ую марку а получили 15ку облегчёнку? или как?

    __________________________________________________________________________

    Каждому своё

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя artt

    В ответ на: Пользовался вакуумной сушилкой - древесина трескается даже доска 50мм.
    По брусу сушил , но цикл дольше поэтому дороже.
    Приятель сушит в Томске и возит сюда сухой материал.
    понятно что дороже, а на сколько именно? есть примерные цифры? хотя бы диапазон цен?
    цикл понятно дольше, сначала наверное дня 3 его только увлажняют, а потом постепенно начинают просушивать.
    На сегодняшний день после кучи обзвонов и встреч нашёл одних ребят местных (Новосибирских), которые сказали что самим даже интересно, мол на ближайшую закладку в сушилку попробуют заложить брус с пропилом и без для эксперимента и потом будет известно насколько это возможно и рентабельно
    так что как будет результат я тут отпишусь, кому интересно

    __________________________________________________________________________

    Каждому своё

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя Badger211

    В ответ на: Дружище,если вы это слышали много лет назад,непойми от кого и непойми очем,так хоть не пишите,не позорьтесь,мне вот тупо лень,но другие и заклюют.Это форум все- таки специализированый,тут такие заявки подтверждать принято.
    я тут перечитывал форумы, многих вообще устраивает информация из гугла, что не является вообщем-то последней инстанцией..):бебе:

    __________________________________________________________________________

    Каждому своё

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя КостеС

    Я вам даже больше скажу,многие и строят по гуглу,как гугл скажет,так и строют.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя КостеС

    Верно, заявленная марка не соответствует действительности, пенопласт пористый, объемный вес в районе 9-11 кг на куб, а требуется не менее 15 кг.
    Приходитсч брать такой, другого то нет...

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя КостеС

    Сейчас стоимость сушки доски примерно 1500 руб. м3 за две недели ( в зависимости от камеры).
    Брус примерно в 2 раза дольше.

  • Ответ на сообщение Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя ТимурНовгородов

    Интересно а чем это брус вреден?

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя lexx2009

    Характером:миг:

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя lexx2009

    В ответ на: Интересно а чем это брус вреден?
    уже отвечали на 1-ой или 2-ой страничке
    что видимо подразумеваются различные пропитки, которыми необходимо обрабатывать древесину, чтобы не заводились разные жучки
    да и утеплять надо снаружи, дабы улицу не отапливать. Точнее чтобы зимовка в своём доме выходила дешевле чем в квартире.
    Родственники в Каменке из SIP панелей построили домик. Говорят что в самые лютые морозы по счётчику 300руб в месяц платили
    вот примерно это я называют "улицу не отапливать"

    __________________________________________________________________________

    Каждому своё

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя КостеС

    Ну, если говорить о экологичности пропиток, то это ещё посмотреть надо на тему экологичности SIP-панелей...

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя КостеС

    Ну ка давай теперь,чо тебе рассказывал преподаватель много лет назад про вредность пропиток и утеплителей?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя Берсерк

    В ответ на: Не у всех есть возможность подключить 3фазы.
    Гараж снегом не провалит?
    Три фазы необходимы, т. к. дом отапливается напрямую электричеством.
    Подключили 15 кВт, всё по закону, за 550 рублей. РЭС искитимского района - милые люди, всё без проволочек, всё как прописано в законе. Даже дополнительные два провода от подстанции до дома протянули бесплатно. Подключение произвели тоже не беря за это никаких дополнительных денег. Естественно, я им привез большущий торт и чай (начальник у них непьющий).
    В принципе, все часные дома по всей России так и должны подключаться до 15кВт - 550 рублей, и в эту стоимость входит абсолютно всё, вплоть до решения проблемы "нет технической возможности". Нет технической возможности - решает её РЭС за свой счёт и подключает потребителя за 550 рублей.

    Крыша гаража плоская почти и снег на ней не задерживается - при таком уклоне его с неё сдувает ветром. Снега много скапливается на двух из четырех сторонах нашей "пирамиды". Идин раз в году скидываем, но в этом, судя по всему, не придется - снега нет вообще.

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя Утюг

    В ответ на: А слуховые окна на крыше сейчас снип не рекомендует?
    Тут вы правы, с вентиляцией чердака нужно что-то решать. В этом году будем думать. Проблем не должно быть - конструкция крыши простая, доступ с чердака очень легкий, чего-нибудь врежем:улыб:Может окна.

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя КостеС

    В этом году, если будет возможность, будем строить баню. Думали о нескольких технологиях, но будем строить ровно по той-же, что и дом - каркасная с эковатой. Единственно, в парной, стены сделаем потолще и изнутри обошьем доской потолще. Ну и вентиляцию нужно правильно сделать. Думаю обойтись без всяких плёнок, фольги, теплоизолов и прочего.
    Не умоляя достоинства иных технологий и при отсутствии по оным личного опыта, мы пока остановились на этой - быстро, недорого, надежно и тепло.

  • Ответ на сообщение Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя ТимурНовгородов

    я сам по образованию инженер,
    но вот сомневаюсь до сих пор, самому браться за строительство, или обратиться в компанию и не париться по многим вопросам, а лишь задуматься о хорошей компании и положиться на нее?

  • Ответ на сообщение Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя ТимурНовгородов

    Штудировал тут интернет нашел много предложений, но вот пока решить до конца не могу! с одной стороны самому дешевле строить, но зато головной боли больше, а в фирму обращаться надо тоже с умом, но дороже стоить будет!

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя ТимурНовгородов

    А это как во всём. Есть и плюсы и минусы. Однако, натуральное хозяйство не эффективно. Пироги - пирожнику. Понятно, что альтруистов найти сложно. Да и нужно ли? Если человек не ценит свой труд, то как он может ответственно относится к порученному делу? Пофигизм он во всём - пофигизм. И рвачей нужно опасаться. Они в погоне за наживой, забывают обо всём.

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя ТимурНовгородов

    Хорошая или плохая -вопрос конечно интересный.
    На мой взгляд нужно иметь проект и четко придерживаться технологий.
    Тогда не будет вопросов к строителям.
    В основном все происходит от словесного обсуждения и непонимания заказчика и исполнителя в плане того кто и что должен сделать и как.

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя ТимурНовгородов

    В ответ на: Штудировал тут интернет нашел много предложений, но вот пока решить до конца не могу! с одной стороны самому дешевле строить, но зато головной боли больше, а в фирму обращаться надо тоже с умом, но дороже стоить будет!
    Думаю, всё зависит от целей.
    Если цель, съэкономить деньги и есть личное свободное время (или не торопитесь никуда со стройкой) - стройте сами.
    Если хочется и съэкономить и самому не строить - нанимайте частную бригаду, можно и из дружественых республик.
    Если цели съэкономить нет - нанимайте фирму.

    Однако, в любом случае, самым главным будет являться контроль того, что происходит.
    В первом случае понятно - и строите, и контролируете, и отвечаете за всё сами.
    Во втором и третьем случае - контроль, контроль и еще раз контроль. И не важно фирма это или частная бригада - и там и там строят конкретные люди, а не абстракная "бригада" или "фирма". В этом случае вы должны понимать технологии, которые применяются на стройке, контролировать не по принципу "лезу везде и мешаю строителям", а со знанием дела обсуждаете со строителями, например следующий этап, что-то конкретное, что они ну, завтра собираются начать делать. Проштудировали этот вопрос в инете (с головой если - всегда поймещь где правда), проговори со знакомыми спецами, и вперед обсуждай, как минимум, убеждайся что строители "в теме" и контролируй.
    Без контроля с вашей стороны строители как ни крути, через какое-то время расслабятся и будет нехорошо...

    В общем, если собрался строить дом и у тебя нет абсолютно безразмерного кошелька, изучай технологию, её ньансы и строй сам либо нанимай кого-то и контролируй, контролируй, контролируй...

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя ТимурНовгородов

    В ответ на: Штудировал тут интернет нашел много предложений, но вот пока решить до конца не могу! с одной стороны самому дешевле строить, но зато головной боли больше, а в фирму обращаться надо тоже с умом, но дороже стоить будет!
    Я считаю нужно понять в каком доме хочешь жить: сейчас в основном все материалы рассматриваются со стороны экологии и сохранения тепла (чтобы не выкладывать огромные деньги за обогрев и жить можно было). Ну и естественно не все миллиардеры, по деньгам - чтоб приемлемый вариант. Для дома в плане экологии конечно - дерево, но с ним надо возиться: усадка дома, замазка трещин, все дела. Кирпич- хороший, проверенный материал, но строить так, чтобы и тепло было – дороговато. Газобетоны вроде как влагу всасывают в себя со временем.

    Тоже смотрел много вариантов, из адекватных по стоимости нашел деревянные панели с встроенным утеплителем по канадской технологии. Собираешь дом из готовых панелей, как лего. И видео есть, что как бы землетрясение, а дому из этих панелей – ничего. Кто что слышал про эти канадские технологии? И про «самому» или «нанимать» - думаю легче выбрать из уже готовых вариантов, с проектом все понятнее.

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя ditali

    не хватает только контактов производителя!

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя ditali

    Ща те Бадгер объяснит, где ты и кто :злорадство:

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя ditali

    Это называется каркас-панельная технология. Такие дома можно заказать заводского изготовления, там же и проект. Нанять бригадира-прораба и вместе с соседом, родственниками смонтировать самим. Так в Германии практикуются.

    п.3

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя Дровосек

    Чертило он закадушечный,ктож еще. Реально-" ты их в дверь,они в окно"(с)достали,дибилы :зло:

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя Александр_1978

    В ответ на: эта засыпка вручную подвергалась какой то трамбовке или нет ?
    Как человек, неоднократно выполнявший засыпку асбеста (поставляемого в мешках из крафт-бумаги термостойкого теплоизолятора, если что), недоумевающе спрошу, а утрамбовывать засыпной утеплитель, который сперва вообще вспушивают ( из транспортной плотности ) это для зачем? Больше утеплителя пойдет, теплее станет, да?

    Или всё-тки допущена путаница понятий между утрамбовыванием и контролем-устранением зависаний при засыпке?

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя КостеС

    В ответ на: древесина при сушке теряет до 60% теплосберегающих свойств
    Если ваш препод такое сказал, то или оговорился или он переоценил студентов, которые ещё не понимают разницы когда говорят древесина, а когда изделие из древесины. У бревна сухой древесины теплосопротивление получше будет, чем у свежеспиленного, однако если высохнет древесина рамы оконной (изготовленной традиционно из дров "чёнабазебыло"), то столько новых щелей появится, что самизнаетечто будет.

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя KOCTA

    я когда решила реконструировать дачу много чего перерыла и в общем нашла http://marisrub.ru/proekts/dachnye-doma - если понадобится) сделали неплохо, проблем с работниками не было)

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя Littleponyyo

    Так это Московия.

  • Ответ на сообщение Re: Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя Олег_Б

    Так это рекламоспамеры )

  • Ответ на сообщение Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя ТимурНовгородов

    Подскажите пожалуйста из чего можно построить двухэтажный дом 7.7х8.7 м? имеется 2.5 мил.рублей. Много прочитали, говорят, что лучше не строить каркасники и дома из сип-панелей, тогда из чего строить?

  • Ответ на сообщение Из чего строить дом? пользователя дядя_Валера

    Слушать на форуме, где третья часть продавцы, советы - дело не благодарное.
    Да, и "из чего строить" определяется геологией в первую очередь

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • Ответ на сообщение Из чего строить дом? пользователя дядя_Валера

    37 тысяч за погонный метр - тут даже на мебель останется, независимо от того, каменный или фанерный с ватой домишко будет, даже если снип соблюдать.

  • Ответ на сообщение Из чего строить дом? пользователя дядя_Валера

    Ты побольше мишу шунина слушай,он тебе насоветует,тебе твоих бабок только на фундамент и хватит.ЕСли хочешь реальное представление о реальных каркасах,в которых люди от 5 летки уже прожили,пиши в личку.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя Bazys

    У меня есть цифры от одного моего заказчика.На сегодня у него затрат-25т.р \м2.Дом 10х11,с внутреней и наружней отделкой,остались мелочи.Надо еще обнести забором и выполнить ландшафтку по участку.
    За 30-ку стопудово не выскочит.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Из чего строить дом? пользователя дядя_Валера

    Правильно говорят, что не стоит.
    Брус или кирпич. Остальное для Сибири-фигня полная. Щас продавцы начнут тапками закидывать, говорить, как круто- Панели или каркасник.

    Никогда не рой яму другому. Используй ту, что он вырыл для тебя...

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя ОкSи

    В ответ на: Щас продавцы начнут тапками закидывать
    Это тут-то? Да подавятся они тогда своими же тапками!:улыб:
    В ответ на: Брус или кирпич. Остальное для Сибири-фигня полная.
    Сами по себе ни брус ни кирпич для Сибири не являются каким-то современным рациональным комплексным решением, поскольку стену по сути придется строить два-три раза (или утеплять-обшивать или строить толстую).

    Не случайно разработали, выпускают и применяют ячеистые материалы (ячеистые бетоны и ячеистые пластмассы). Или их вы тоже к фигням полным отнесёте?

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя ОкSи

    А почему именнор брус или кирпич-обосновать можешь?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя ОкSи

    АдназначнА! Тулуп и валенки в Сибири. Щас продаваны современной фигни из синтепона будут кидать тапки. :ха-ха!:
    Мир изменился и мы не на телегах ездим, валенки не носим и в богомерзком иннете сидим.
    Да и ещё раз: тяжелый каменный дом на слабонесущих грунтах за 2,5 лимона не построить.

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя Badger211

    В ответ на: А почему именнор брус или кирпич-обосновать можешь?
    Да лишь из того, чтоб не жить в доме напиханном ватой и фенолами.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя shuninm

    Ага, отделка экологически чистая и обстановка. Прям завидую Вам: стучите по клавиатуре из натурального дерева, пялитесь в сланцевый монитор. Вечером запряжете лошадку в телегу. :бебебе:
    Дерево экологично только до того момента пока "синева" не пошла, потом ядренная "Белинка". Вон сообщение в прошлом году было: двое пенсионеров потеряли сознание при обработке сруба. В сухих строительных смесях для кирпичного дома химии больше чем цемента.

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя ОкSи

    В ответ на: Брус или кирпич.
    Два самых неудачных материала для индивидуального дома.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя shuninm

    В ответ на: Да лишь из того, чтоб не жить в доме напиханном ватой и фенолами.
    Вентиляция?

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

    Исправлено пользователем Анжелина12 (24.05.18 13:21)

  • Ответ на сообщение Из чего строить дом? пользователя Vld

    В ответ на: Вентиляция?
    Я не строитель и бывал в СИП домах и каркасниках, которые можно по пальцам пересчитать, но нигде не видел вентиляции. Я не говорю о рекуператоре, даже обычные вытяжки не делают почему то.

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя shuninm

    В ответ на: Да лишь из того, чтоб не жить в доме напиханном ватой и фенолами.
    Мебель из массива? На полу лежат просто доски без покраски? непосредственно полы чем утепляли - опилками?
    Щебень и песок в фундамент проверяли на радиоактивность или на валуны дом поставили?

    Если у Вас брус, то тут тоже масса вопросов будет)

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя KNYAZ

    В маразм-то не впадайте. Одно дело, когда это лишь мебель. Другой нет или стоимость алегархисьская. Другое дело сознательно, зачем-то напхать свой дом омном полным. Хотя ценник особо не будет отличаться. А свойства дома получатся Ниф-Нифа.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя KNYAZ

    Это не значит, что ее не должно или не может там быть. Когда я строил каркасник, мне 16 раз в день мой прораб повторял, что вентиляция необходима. Рекуператор на маленький объем мне был не нужен, сделал приточку с электроклапаном и вытяжку.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя KNYAZ

    Понимаешь,мы строители не навязываем свое видение заказчику.Обычно объясняем плюсы и минусы возможных вариантов ,а решение принимает тот,кто платит.Хочет человек жить в доме без вентиляции-его священное право.
    Скажу тебе больше,я достаточно много видал и брусовых и каменных домов без вентиляции.Что в голове- такой и дом.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя shuninm

    " карфаген должен быть разрушен" (с) дажежь?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя ОкSи

    В ответ на: Брус или кирпич. Остальное для Сибири-фигня полная.
    А приведите ка пожалуйста данные какая толщина этого самого бруса или кирпича должна быть чтобы соответствовать тепловым нормам по СНИПу для Сибири, без применения "всякой полной фигни".
    Закидайте себя своими тапками самостоятельно, слабо? :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя TSSB

    В ответ на: тяжелый каменный дом на слабонесущих грунтах за 2,5 лимона не построить.
    а если каменный дом строить из не тяжёлых камней и не на болоте, то хватит с большим запасом.

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя Bazys

    Ну, соответствие СНИПам - не самоцель же, а один из способов приведения дома в комфортное для проживания состояния. Тут материал стен - далеко не единственный критерий. Планировка, перекрытия, окна, качество работ, цена энергоносителя - имхо, важнее вполне могут быть.

    А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя Михаил_II

    конечно не самоцель, лишь средство объективного сравнения в данном конкретном случае
    конечно не единственный критерий
    конечно всё остальное из названного вами это шелуха в контексте обсуждения глупого высказывания дэвушки

    а снип (конечно же в контексте обсуждения имеется ввиду тепловой, от 2003 года) никакого отношения к комфортности вашего проживания в построенном доме не имеет

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя shuninm

    Ну не свезло,купил дом,построенный безруким и безголовым.Только конструктив и материал при каких делах?Фобии,дело хорошее,базару нет,но когда они выходят за рамки разумнонго,это вызывает обоснованное беспокойство за душевное здоровье

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя Михаил_II

    Вот касаемо снипов...еще один извечный холивар.ЕСть 2 мнения. 1)строить только по СНип и ничего более.
    Если строишь на продажу-так и никак по другому.2)если для себя любимого- можешь вообще нормы не открывать-сам себе злобный буратино будешь по концовке.
    У проклятых пиндосов и примкнувшим к ним есть так называемые "коды"-сборники комиксов с картинками,по которым строительный инспектор выдает разрешиловки.Критерий прост-по "коду"строй дальше,не по коду--предписание все сломатьи построить по букварю.с денежным штрафом.И если этих писулек от стройнадзоров ихних не будет--в эксплуатацию не введешь,к сетям не подключат,страховая не застрахует,банк по первому стуку стройинспекторов финансирование заморозит..И это именно для ЧАСТНОГО застройщика,о чем то более серьезном даже никто чирикнуть не успеет,как стройка колом встанет.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя Badger211

    В Америке ещё демократия, вот в Германии "Полный Орднунг".

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя Badger211

    В ответ на: Ну не свезло,купил дом,построенный безруким и безголовым.
    Причём тут безрукие? Безголовые- да. Которые никак не поймут, что каркас это зыбкое строение, колеблющееся от порывов ветра, да еще натолканное унутрие фуфлыгой. И никогда каркас не будет полноценным домом. Если только железобетонный с заполнением пеноблоком :злорадство:

    П.3

  • Ответ на сообщение Из чего строить дом? пользователя shuninm

    /п.9/

    Тут местные ветра показали что колебания присущи не только каркасным домам. С такой же амплитудой колеблются дома из бревна и бруса по соседству.
    Сам способ каркасного строительства домов у нас относительно недавно развивается. Материалов не было нормальных. Зато у каждого второго каркасные мансарды или вторые этажи, утепленные рулонным утеплителем по стенам и закрыты изоспаном.
    Если делать все по "американским комиксам", и быть сам себе стройинспектором, то ничего качаться сильнее тех же брусовых домов не будет.
    Другой вопрос что каркасы у нас делают некоторые не читая что под картинками этими написано, так как аглицкого не разумеют, а переводов на узбекский этих кодов нет. Зато дёшево!
    Вот и амнякают на черных саморезах и уголках. Ларри Хон в гробу переворачивается.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (24.05.18 13:24)

  • Ответ на сообщение Из чего строить дом? пользователя KNYAZ

    Никак нет. Более массивные тела колеблются неохотно и с меньшими амплитудами.

    П.3

  • Ответ на сообщение Из чего строить дом? пользователя shuninm

    Адназначна!!!!! И бойницу вместо окон.

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • Ответ на сообщение Из чего строить дом? пользователя KNYAZ

    "Другой вопрос что каркасы у нас делают некоторые не читая что под картинками этими написано, так как аглицкого не разумеют, а переводов на узбекский этих кодов нет. Зато дёшево!
    Вот и амнякают на черных саморезах и уголках. Ларри Хон в гробу переворачивается."

    Да ладно. Переведенных документов хватает: серия РТ-82-10678 и далее. Я уж не говорю что СП 31-105-202 это кривая компиляция КОДов к нашим условиям.

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • Ответ на сообщение Из чего строить дом? пользователя shuninm

    Шунин,у нас каждый имеет право на свое мнение .ю И прапво громко высказыывать его,но поверь,мы уже знаем все наизусть. Не хочешь ты каркас- не строй.В чем проблем? Объясни,почему тогда ко мне по сарапфанке уже троетье поколкение застройщиков идет?Дураки безголовые,дажашь? Шунина не читали....

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя TSSB

    Вся беда в том,что самостройщики,за редким исключением,о них не слышали и в глаза не видели.В лучшем случае трубы насмотрелись,а еще того круче- видели гдето и лепят себе примерно как видели.Доводы железобетон-" не ,ну а чо,все строят,а я чо дурнее?" У меня в ленинском стоит каркас недоделаный 2 год,денег у заказчика временный рамс,так туда экскурсии регулярные-фотографируют....
    Если строить строго по их кодам,то удорожание будет достаточно серьезным за счет камерной сушки( хотя,если мне не изменяет память у нас максимальная влажность-30%,что достижимо естественной сушкой) и острожки.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя Badger211

    В ответ на: Шунин,Объясни,почему тогда ко мне по сарапфанке уже троетье поколкение застройщиков идет?
    Ты верно ответил. "Любит наш народ всякое ..."

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя shuninm

    Уважаемые специалисты, поделитесь мнениями, надо ли на укосине консоли из швеллера, наварить "опорные столики" и может в верхнем прямом углу конструкции как-то усилить желательно?

    Исходная проблема была в "зависании" в воздухе одной части балкона (см.фото) . Нанял спеца с проф.сайта, уже всё сделали, но что-то сейчас терзают сомнения. Из 12-го швелера (повёрнут к стене и балкону рёбрами) , он соорудил следующую конструкцию:
    1. к кирпичной стене и фундаменту (в землю углубились) прикрепил колонну костыликами 12-й арматуры.
    2. к колонне приварил консоль (не сверху опирание а к боковой поверхности колонны получилось)
    3. приварил укосину, около 45% углы.
    4. в месте крепления к фундаменту - приварил к швеллеру решётку из арматуры и забетонировал ямку

    Все соединения держатся на швах дуговой сварки (аппарат бытовой, некоторые швы на троечку получились, имхо) .

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя Realtor

    Если " ажкушактьнеможешь"-сделай усиление всех трех углов накладными косынками из листа примерно равного по толщине стенке швелера.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя Badger211

    Кушать могу. Спать не могу )
    Благодарю за ответ.
    Гугл про накладные косынки фото не выдаёт. Я правильно понимаю, что это накладные куски металла, которые перекроют ширину обоих швеллеров на стыке? Их приложить с двух сторон соединения и по периметру обварить? Ага?
    А что думаете про "опорные столики" , которые внизу соединения привариваются и не дают сползать?

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя Realtor

    В ответ на: Гугл про накладные косынки фото не выдаёт.
    гугл это поисковик, а не искусственный интеллект с телепатией, так что за вас запрос продумывать и не обязан и не умеет. гуглите не косынки (в цветочек и горошек), а руководящие материалы по проектированию сварных соединений.
    В ответ на: А что думаете про "опорные столики" , которые внизу соединения привариваются и не дают сползать?
    Они (те, что вы подрисовали) не смогут взять на себя нагрузки.
    Следовало все соединение проектировать иначе, а теперь накладки на ребра швеллеров даже проварить нормально уже нет условий, поэтому реально качественно можно только в узлах трапеции вварить (по оси симметрии швеллеров). Чтоб внутренней коррозии не возникало шов класть обязательно вкруговую, без каверн и разрывов, шлак отбить, шов зачистить, обезжирить и первый слой грунта положить прям по еще тёплому металлу.
    Трапеции вырезать можете прям из остатков швеллера.

  • Ответ на сообщение Из чего строить дом? пользователя KOCTA

    Спасибо за третий вариант! :agree:
    Второй дали на другом проф. сайте сварщиков: усилить укосину ещё одним швеллером и приварить из швеллера биссектрису, из верхнего прямого угла к центру укосины. Пишут, что так надёжнее всего убережёт от возможного смятия, если балкон попытается "пойти" вниз.
    Буду думать и завтра варившего спеца озадачивать.
    А мои нагугленные опорные полочки-столики, для предотвращения сползания шва - никто что-то не принимает во внимание. На том форуме написали, что они применяются, в основном, для болтового соединения :dnknow:

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя Realtor

    Про столики думаю что они на п.5 не нужны.Если уж так необходима какаято неведомая п.5,в которую упереть,достаточно простого стержня 10-16 с обваркой .
    То ,что предложил Коста -тоже косынка,только несколько более сложная чем из листа.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

    Исправлено пользователем Badger211 (03.06.18 18:58)

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя Realtor

    П.5 вам сварщики предложили. НО нато они и сварщики,чтоб варить.Конструкцию профессиональноый конструктор конструирует,еслифчо.А если балкон пойдет вниз то потеря устойчивости главной укосины произойдет в направлении минимальной жесткости сечения.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя Badger211

    Так каждый же бьёт себя пяткой в грудь, что инженер-конструктор. Даже у меня 3 курса "инженерии" НГАУ и сопромат в зачётке "5" значится, чес. слово. В 90-х учил, пока на экономический фак. не перевёлся. Эх, всё это давно было и как-то не особо вдумчиво. Ниже прикрепил переписку (кстати, косынки он тоже упоминает)
    Показать скрытый текст
    Глобул:
    Если плита "пойдёт" то прочность швов уже ничего не решит. Моё мнение -- надо усилить укосину -- сделать её двойной. То есть наложить на неё такой же швеллер для получения профиля двутавра. Делается это грамотно через прокладки из листового металла между швеллерами.

    Затем жёстко привязать середину укосины к прямому углу распоркой из того же швеллера. Таким образом мы уменьшим её длину в два раза, следовательно увеличим жёсткость в два раза.

    Ошибки вашего "спеца":
    Он сделал опору на стену костылями из арматуры -- правильно, Но есть точка заделки арматуры в стену, и точка приварки этой арматурины к швеллеру. Зачем он эти две точки разнёс так далеко? Чтоб дать возможность этому участку арматуры сгибаться?
    А почему конструкция не покрашена?
    У спецов такая конструкция будет сварена и покрашена в цеху, а потом установлена на месте с минимальным применением сварки.


    Гость:
    Вчера только сделали и на месте (не в цеху) - поэтому не покрашена. Да и меня бессонница мучает, из-за неуверенности в конструкции. Доделывать, видимо, придётся, а затем красить будем.
    Если честно, то я сам не ожидал, что он повернёт швеллер рёбрами к поверхности дома и балкона, из-за чего упомянутые вами точки приварки арматуры удалились. Оставил его и помощника с материалами, а когда пришёл, то уже так было сделано. Сказал, что так красивее - как коробочка будет смотреться. Может правда эстет, а может варить так ему легче (прямые плоскости) . Но, в плане просадки колонны вниз - успокаивает многоточечная привязка, в т.ч. к ж/б фундаменту и заливка собственного небольшого фундамента под колонну, с армированием. А вот швы и достаточность одной укосины - лишили меня сегодня сна.
    Благодарю за советы!
    Прошу ещё прокомментировать: если не к этой укосине приваривать ещё один швеллер, а повыше (посередине, например) приварить ещё один и его с углом соединить, то будет сопоставимая предложенному варианту жёсткость? Просто, остатки швеллера коротковатые остались. Ну и про опорную полку напишите, пожалуйста: стоит её по краям соединений приварить всё-таки или это только для удобства монтажа используется? А то риск смятия укосин уменьшу, а швы поползут.

    Глобул:
    "если не к этой укосине приваривать ещё один швеллер, а повыше (посередине, например)"
    Тоже вариант. Но в угол биссектрису кинуть надо, пусть не из швеллера, а уже пофиг из чего. И не надо новую укосину посередине -- надо максимально длинную -- сколько есть остатка швеллера, весь его туда и загоняйте.

    Всегда сминайте конструкцию в своих фантазиях, и увидите что и куда начнёт сгибаться. Я предложил биссектрису из швеллера, ибо она на такую длину тоже должна иметь жёсткость (как сопротивление изгибу при работе на сжатие, ибо прочность (на разрыв) мы не рассматриваем ваабще -- на таком швеллере можно весь дом подвесить, но поставить дом на него низя -- швеллер согнётся), а вы предлагаете ещё одну укосину между углом и существующей. То есть эта новая укосина разобьёт биссектрису примерно папалам и таким образом придаст ей жёсткость. Следовательно аж из швеллера биссектрису делать уже не обязательно.

    "Ну и про опорную полку напишите"
    Это при болтовом соединении в основном используется, а в вашем случае сделайте просто в углах косынки, и спите спокойно -- швы таким образом удлинятся в разы.

    "и заливка собственного небольшого фундамента под колонну, с армированием."
    Вряд ли он там работает, но может его и подопрёт немного при общей осадке дома.

    "Доделывать, видимо, придётся, а затем красить будем."
    От стены всё равно не прокрасите и оттуда будет потихоньку лезть ржавчина. Поэтому варится и красится всё в цеху, а на месте прибивается к стене и собирается на болты. Единственное что подпорные накладки для укосины можно по месту приварить.
    А ещё вам могут сказать что такой способ не возможен -- кивните и не спорьте -- сказавший просто ни разу не видел как это делается, по этому и не верит в такую возможность.
    Скрыть текст

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя Realtor

    В ответ на: мои нагугленные опорные полочки-столики, для предотвращения сползания шва - никто что-то не принимает во внимание.
    Ну так сам ответь на вопрос, а каким образом на них вообще окажется возложенной интересующая нагрузка-то?
    :смущ: Живет такая "нашлепка" сама по себе, никого-ничего не трогает...
    В ответ на: усилить укосину ещё одним швеллером и приварить из швеллера биссектрису
    Но так и такую укосину из швеллера можно минимум в 5-ти вариантах расположить, и это разные варианты с точки зрения косячности от накопления в местах швов конденсата, по разрывной нагрузке на шов в узле "1" (если пойдет деформация), по удобству наложения швов и т.п.

    Тупо увеличить жёсткость укосины от прогиба вверх можно сформировав ферму наложением тяги из полосы или пары прутов через упор из куска того же швеллера. И узел "1" стоит усилить, а то один шовчик, работающий на разрыв со скруткой (да при таких-то длинах рычагов), это какой-то неправильный фен-шуй.

    А вааще самое правильное в сложившейся ситуации это поставь себе СолидВорк, выстрой модели усиления и промоделируй нагрузки, потом уже за материал хвататься.

    2_Badger211
    В ответ на: тоже косынка,только несколько более сложная чем из листа.
    Конечно косынка, просто ему листовой металл толщины полки швеллера найти может оказаться более проблематично, чем кусок того же швеллера.

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя KOCTA

    Мне бы одним мощным куском швеллера, желательно и чтобы двух зайцев (если можно)
    Чтобы конденсат не накапливался - может приварить "биссектрису" рёбрами вниз, а плоской стороной вверх? И она же будет играть роль угловой "косынки" и держать укосину от сминания. Покритикуйте такой вариант.

    P.S. крайние швы, наверное, чем то типа косынок укреплю, спасибо вам и Badger211 за рекомендации.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя Realtor

    У тебя опыт студента,а не конструктора -практика.Укосина в твоей схеме работает как центрально сжатая стойка.Вспомни основы сопромата-геометрические характеристики сечений-момент инерции и момент сопротивления.Посмотри по справочнику,относительно какой из главных осей они минимальны-и сравни с рас положением сечения в твоей городушке.Расположение оси относительно которой у сечения меньший момент сопротивленияи покажет ,в каком направлении будет прогиб при потери устойчивости.
    Вообще,даже не делая никаких расчетов,скажу что выполнив грамотное усиление узлов косынками,хоть плоскими( синий треугольник на схеме Косты именно она и есть)хоть из профиля можешь кушать и спать спокойно.Прикинь вес плиты распредели его на площадь поперечного сечения профиля и сравни с нормативным. сопротивлением СТ3-2100 кг\см 2(красчетным переходить не будем,чай не керченский мост строить собираемся)

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя Realtor

    В ответ на: приварить "биссектрису" ... Покритикуйте такой вариант.
    Так не случайно же уже отсылал к проектированию сварных соединений...
    1) Как влезть электродом в острый угол, в щель, по сути? Никак. Закладывается промежуточная деталь и выполняются два шва. Но в вашем случае в углу все-равно получится узкий воздушный зазор, в который и краски тоже не зальешь. Это если не плевать на вопрос скрытой коррозии. Ну или сознательно плевать, если устраивает расчетная величина потерь незащищенного металла порядка 0,1мм в год.
    2) Деталь, что называется "косынка", никогда (если по-инженерному) не выполняется треугольником если она подлежит ввариванию в угол, который занят сварным швом. Именно потому, что угол занят швом. "Правильная косынка" выполняется трапецией (внутренний угол срезается для обеспечения подвода электрода вкруговую).
    3) Как вы именно будете именно вваривать биссектриссу, вот о чем думать надо, т.е. как вы будете подавать электрод, чтоб формировалась правильная ванна шва, чтоб получить провар.
    Показать скрытый текст
    Для этого придется как минимум дать расстояние от горизонтальной полки (швеллера, что под плитой) и разделать край швеллера (чтоб был провар в корне шва), а кроме того может еще и изогнутым электродом варить придется, чтоб подобраться. Но это если так вваривать, чтоб иметь горизонтальный шов на сжатие-сдвиг. А если вам так варить решительно несподручно, то можно разделать кромки для глубокого провара только вертикальных швов (тут тоже варианты, изнутри швеллера или снаружи или и там и там, а для спокойного сна шлёпните поверх пару тех синих трапеций, чтоб в узле «1» потолочный шов на стыке вертикального и горизонтального швеллеров подстраховать.

    Проектирование же ведется не только «абстрактно правильно» но и с учетом базы исполнения (оборудование, персонал, квалификация).
    Скрыть текст

  • Ответ на сообщение Из чего строить дом? пользователя KOCTA

    Замечание по труднодоступности углов понятно, учту.
    Но, нашёл пример фото с "биссектрисой". Насколько я разглядел, они вообще углы не проваривали, только по доступным краям прошлись. Может этого достаточно? Она же будет работать на сжатие, не давать укосине внутрь колесом изогнуться. Ну и ещё на срез будет работать - дополнительный упор концу приваренного в узле 1 горизонтального швеллера, чтобы вниз не пополз. Т.е. на отрыв не должна работать, вроде бы. Или деформация швеллера колесом более вероятна наружу и именно для предотвращения отрывание швы в углах обязательно должны быть?

    P.S. Профиль швеллера они тоже повернули на 90% как вы предлагали. А как при таком расположении бороться с накоплением воды, конденсата на нижней части? Пытаться какой-то шпаклёвкой или битумом уклончик соорудить или это вообще не проблема и сама будет высыхать, если покрасить?

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • Ответ на сообщение Из чего строить дом? пользователя KOCTA

    В ответ на: гугл это поисковик, а не искусственный интеллект с телепатией, так что за вас запрос продумывать и не обязан и не умеет. гуглите не косынки (в цветочек и горошек), а руководящие материалы по проектированию сварных соединений....
    теперь я знаю про косынки и угловые раскосы уголков и швеллеров почти всё! :write:
    Показать скрытый текст
    Конструктивные особенности сварных рам

    На рис. 9, 1 — 18 показаны способы сварки рам из уголков. Наиболее употребительны соединения с расположением уголков вертикальными полками наружу, обеспечивающие гладкую наружную форму рамы (виды 1—6).
    Чаще всего применяют стыковое соединение со скосом кромок под углом 45° (вид 1). Значительно сложнее соединения с вязкой угла в шип, т.е. по вырезам в полках уголков (виды 2 — 4)

    На виде 5 показан способ вязки кромок со скруглением наружного угла соединения. Прочное соединение получается также при сгибе уголков по целой стенке с разрезкой полок и соединением их под углом 45° (вид 6). Расположение уголков вертикальными полками внутрь (виды 7—12) ухудшает внешний вид рамы, но облегчает крепление диагональных связей

    Схемы сварки рам при расположении уголков вертикальными полками внутрь

    рис. 9

    Чаще всего применяют стыковое соединение со скосом полок под углом 45° (вид 7), обычно в сочетании с усиливающими косынками (вид 8). На видах 9, 10 показаны стыковые соединения прямыми кромками. Соединение вида 10 можно усилить косынкой (вид 11); в соединении вида 9 применить косынку нельзя

    На виде 12 показано соединение с вязкой кромок в шип.
    Способы вязки рам со смешанным расположением уголков (один уголок полкой внутрь, другой наружу) показаны на видах 13 — 18.
    Диагональные связи в рамах с расположением уголков вертикальными полками внутрь приваривают к стенкам уголков встык со скосом кромок под углом 90° (вид 19). Соединение можно усилить косынкой (вид 20). Аналогично крепят трубчатые связи (вид 21)

    При расположении уголков вертикальными полками наружу диагональные связи крепят с помощью косынок (вид 22). Стыковое соединение с фигурной вырезкой кромок (вид 23) нетехнологично и менее прочно, чем соединение косынками

    Взамен диагональных связей нередко применяют угловые раскосы (вид 24). Подобно диагональным связям их легче приваривать при расположении уголков рамы вертикальными полками внутрь

    Перекрестное соединение диагональных связей в центре рамы (виды 25—30) представляет известные затруднения, особенно если связи выполнены из несимметричных профилей (например из уголков).
    Соединение целых уголков, сваренных по полкам (вид 25), просто и достаточно прочно, но отличается тем недостатком, что диагональные уголки должны быть вдвое меньше по высоте полки, чем основные уголки рамы

    В конструкции 26 уголок f целый, уголок h разрезной. Уголки обращены полками в противоположные стороны и приварены к косынке, расположенной между полками. Высота уголков в этой конструкции может быть равной высоте основных уголков рамы минус толщина косынки.
    В конструкции 27 целый уголок, m и разрезной n обращены полками в одну сторону и приварены один к другому и к косынке. Диагональные уголки могут быть одинаковыми с основными уголками рамы; косынка выступает за плоскость рамы

    В конструкции 28 ребро уголка t вырезано под полку уголка v. Соединение по прочности уступает предыдущим двум соединениям. Высота уголков может быть равной высоте основных уголков рамы минус толщина полки.
    В конструкции 29 гнутые уголки сварены один с другим полками. Здесь диагональные уголки могут быть одинаковыми с основными уголками рамы. Соединение можно усилить косынкой (вид 30).
    На валах 31—33 показаны способы вязки рам из швеллеров с полками, обращенными внутрь, на видах 34 — 36 — наружу, на видах 37 — 39 — со смешанным расположением, на видах 40 — 42 — с полками, перпендикулярными к плоскости рамы. Способы перекрестного соединения диагональных связей из швеллеров, расположенных «стоя», представлены на видах 43 — 45, «лежа» — на видах 46 — 48

    Чертежи сварки рам способом перекрестного соединения диагональных связей из швеллеров, расположенных стоя

    рис. 10

    На рис. 10 показаны приемы гиба уголков с разрезкой полок.
    В конструкции а с прямоугольным вырезом при сгибании образуется треугольное отверстие, подлежащее заварке или закрываемое косынкой.
    Полное смыкание кромок обеспечивает фигурный вырез по виду б. Разрез отодвигают от стенки уголка на расстояние s, несколько превышающее радиус галтели между внутренними стенками уголка, что облегчает вырезку и увеличивает прочность соединения

    Чертежи трубчатых рам с раскосами торцов по 45 градусов

    рис. 11

    При вязке трубчатых рам чаще всего применяют стыковое соединение со скосом торцов под углом 45° (рис. 11, 1).
    Жесткость углов усиливают расплющиванием торцов труб (вид 2), приваркой косынок встык (вид 3) или в прорезь (вид 4), косынок двойных (вид 5), гнутых U-образных (вид 6), фасонных (вид 7), состоящих из двух половин, обнимающих трубы, привариваемых по обводу труб и свариваемых между собой точечной сваркой.
    На виде 8 показано прочное, но дорогое соединение с помощью штампованного угольника с отверстиями, в которые заводят срезанные под углом 45° концы труб. В конструкции 9 угольник выполнен с цапфами, к которым приваривают трубы

    Трубчатые диагональные связи приваривают к углам рам встык (вид 10) с расплющиванием диагональной трубы (вид 11), с усилением U-образной косынкой с прорезью для подварки диагональной трубы (вид 12).
    Перекрестные соединения диагональных трубчатых связей выполняют встык (вид 13) или в чашку (вид 14) с вырезкой одной или обеих труб. Другие способы: осадка труб на плоскость на участке соединения (вид 15); соединение цилиндрической муфтой (вид 16), соединение фигурными листовыми накладками (вид 17). На виде 18 изображено соединение гнутых труб с расплющиванием труб в месте стыка на плоскость. Вариант соединения — срез труб на плоскость на участке стыка
    Скрыть текст
    В ответ на: ...Трапеции вырезать можете прям из остатков швеллера.
    Как на рисунке не получится, наверное. У меня же швеллера под углом сходятся. Если трапеции для угловых распорок в такой проекции вырезать (ставить на полочки) то полочки срежутся, а могли бы тоже нагрузку нести. Может оставить полки, как в варианте "а" или "б" на 2-м рисунке:
    а) трапеции и основные швеллеры широкими стенками примыкают в размер
    б) широкая стенка трапеций повёрнута на 90%

    • Если так делать трапеции, то полочки срежутся.

    • Может "а" или "б" ?

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя Realtor

    В ответ на: Насколько я разглядел, они вообще углы не проваривали, только по доступным краям прошлись.
    Дык там же из уголка короткая укосина (усиливающая длинную), внизу накладка на полки уголков, а вверху уголок смещен на край ребра швеллера, проварен по вертикальной полке (в т.ч. и угол) и усё. И этого достаточно, да.
    В ответ на: бороться с накоплением воды, конденсата на нижней части? Пытаться какой-то шпаклёвкой или битумом уклончик соорудить или это вообще не проблема и сама будет высыхать, если покрасить?
    А тут укосина у края плиты, но у вас-то не у края, так что риск осадков от косого дождя минимален, а поскольку угол не очень острый, то движение воздуха вполне приемлемо высушивать будет, тем более коли шов окрашен будет.
    В ответ на: Может оставить полки, как в варианте "а" или "б" на 2-м рисунке:
    Вполне. Просто "мой" вариант сечения "косынки" я не совсем корректно изобразил, там полка останется только с одного края косынки и этот вариант подрезки-подгонки меньше требует чем " "а" или "б" на 2-м рисунке", однако при ваших пропорциях (углах и размерах) варианты " "а" или "б" на 2-м рисунке" действительно удачнее (треугольники фермы более крупные получатся), только подрезки-подгонки к месту больше потребуют (врятли вы в станке будете швеллеры резать, поэтому вопрос степени параллельности разметки и реза по обоим ребрам) но, полагаю, не смертельно, чай себе, а не "дяде"? :миг:

    P.S.: Вваривать сами будете? Ну я про то, что прижать по месту без люфтов и качаний, прихватить с внутренних сторон полок, потом на углах, дать остыть, удалить шлак, потом уже проваривать.

  • Ответ на сообщение Из чего строить дом? пользователя KOCTA

    :friends:
    Неа, я же для себя, правильно сказали - сам не стану рисковать варить. Вваривать профессионала 6-го разряда жду, к 10-му июня обещал приехать. С ним ещё покумекаем, может найду и наварим накладные косынки и "биссектрису" как-то забабахаем, а может на обсуждаемом с вами варианте остановимся.

    У мужчины, который мне изначально эту конструкцию сооружал, некоторые швы не очень понравились. Он профильный слесарь-сантехник, с 3-м разрядом газосварщика, может опыта со старанием в дуговой сварке недостаточно, хз. Я студентом лучше варил, чем у него некоторые швы получились.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя Realtor

    В ответ на: Вваривать профессионала 6-го разряда жду,
    Стесняюсь спросить, а яичницу на завтрак сбацать к Вам по утрам повар лишь из Маськовии прилетает али из самого Парижу?:смущ:
    В ответ на: Я студентом лучше варил,
    Так что мешает на пробничках попробовать уже вспомнить? Вдруг не разучились... :миг:

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя KOCTA

    Сварочного аппарата пока нет, даже если бы и захотел сам. Ну и от плохо сбацанной яичницы не такие последствия, как от плохо сваренной несущей нагрузку конструкции )
    Я за разделение труда, тем более в таких ответственных вопросах.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя Realtor

    В ответ на: Уважаемые специалисты, поделитесь мнениями, надо ли на укосине консоли из швеллера, наварить "опорные столики" и может в верхнем прямом углу конструкции как-то усилить желательно? .
    Усиливать углы смысла нет, эта конструкция вообще практически не рабочая - швеллер плашмя не держит нагрузку. Его надо было вертикально ставить, а лучше двутавром сварить.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя Volodya

    Вертикальный столб и его фундамент жили бы своей отдельной жизнью от фундамента дома и разболтали бы балкон. Нагрузка под 45% вполне себе передаётся на швеллер. Посмотрите конструкции ферм, электр. столбов и т.п. - тоже треугольники.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя Realtor

    В ответ на: ..... Нагрузка под 45% вполне себе передаётся на швеллер....
    Не факт, что нагрузка передаётся. Перед установкой подкоса, домкратили в "консоль"?
    Такие усиления либо с предварительным домкрачиванием либо клинья, иначе просто декоративная пристройка.

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя Дровосек

    а вот когда падать начнет - упрется)

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя Realtor

    треугольник, это хорошо, но швеллер в этой плоскости не работает, я же об этом написал - надо было его вертикально ставить, а лучше два двутавром

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя Volodya

    С какого п.5 не работает?У него что по вторым осям момент инерции и момент сопротивления-0?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя Badger211

    Ну не ноль, но в разы меньше работает... Непонятно зачем делать заведомо слабее конструкцию из того же количества материала.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя Volodya

    Ну так ежели и этой несущей выши крыши?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя Badger211

    Раз уж тут сопромат развели, то верно ли я представляю, что металлопрофиль стороной Х будет иметь ту-же нагрузочную способность, что и два уголка той-же толщины с такой-же стороной?
    Или есть конструктивные предпочтения использования чего-либо из этого?

    Задача схожая (что и выше), но слегка обратная:
    козырёк над балконом из 3-4-х конструкционных уголков (не с 45 гр, а примерно 30-90-60 гр.) должен выдерживать свой вес, вес снега (макс. 100 кг) и частично пластикового остекления в 300 кг (это с запасом).

    Примерно, как на картинке, только мощней и вертикальные элементы крайних уголков продлены вниз для крепления к стене по всей длинне (~ 2,5 м).

    Достаточно ли из уголков 40х40 или из квадратного профиля 40х20 или "всё сложно" и надо считать не на пальцах и калькулляторе, а в спецпрограмме... :безум:

  • Ответ на сообщение Из чего строить дом? пользователя PP01

    В ответ на: верно ли я представляю, что металлопрофиль стороной Х будет иметь ту-же нагрузочную способность, что и два уголка той-же толщины с такой-же стороной?
    Неверно. Два уголка и два уголка связанные (а вариантов связи всяко больше, чем один) это уже сильно разное (с т. зр. поведения под нагрузкой).
    Показать скрытый текст
    В ответ на: "всё сложно" и надо считать не на пальцах и калькулляторе, а в спецпрограмме... :безум:
    Посчитать в программе это сейчас уже скорее ближе к "просто", ищешь чат со студентами соотв. профиля, находишь того, кто прогу уже имеет, проставляешься пивом, получаешь расчёт в цифрах и картинках напряженностей. В сети куча обучающих роликов хоть по SolidWork, но вот мне такое просчитывать надо достаточно редко, поэтому пользую другую прогу твердотельного моделирования (она полегче, но прочностных расчётов пока не выполняет) и изредка обращаюсь к профильному спецу, который мне в SolidWork просчитывает 1-2 особо "подозрительных" узла, вот и всё.
    Скрыть текст


    А что касается конструкции на фото, то меня бы больше нагрузка на стену волновала. Там же рычаг нехилый возникает, а народ вспоминает Архимеда и достаточно скромным рычагом ломает стены в одну каску!

    Так что хоть проходными шпильками этот каркас к стене крепи, а один фиг, если снег будет скапливаться, то стену будет отламывать рычагом, поэтому я бы подумал над стойками (опорами) в районе остекления. А иначе даже при упругом прогибе этого козырька нагрузка на рамы остекления пойдет.

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя KOCTA

    В ответ на: меня бы больше нагрузка на стену волновала. Там же рычаг нехилый возникает, а народ вспоминает Архимеда и достаточно скромным рычагом ломает стены в одну каску!
    Нагрузка в верхней точке - на растяжение и отрыв, в нижней - на сжатие и давление на стену.
    Поэтому присутсвуют горизонтальные элементы (уголки или профильные трубы), распределяющие точечную нагрузку на всю их площадь.
    Верхний к стене можно крепить и в 8-10 точках, плюс вектор силы там не под прямым углом...

    Опоры противоречат условиям, т.к. цель - снизить нагрузку на перила и плиту балкона, но часть всё-равно будет передаваться чсерез сами окна - там ведь армирование, т.е. снимать часть с козырька.

    А про стену на видео - она даже не в ванной комнате, а обычная - такую без приспособ ломать можно - руками и монтировкой! А вот влагостойкие такие - чуть прочнее и тяжелее, но легко ломаются, когда этого не надо :смущ: (хотел слегка подвинуть кусок такой, но стала крениться по трещинам и плавно упала, т.к. крепежи были удалены уже).

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя Badger211

    В ответ на: Ну так ежели и этой несущей выши крыши?
    Тогда да, можно как попало ставить, но, судя по вопросу, никто там ничего не считал, я в таких случаях с запасом делаю.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Из чего строить дом? пользователя Volodya

    Никто не спорит, что вертикальную нагрузку швеллер бОльшую выдержит. Но, Вы не ответили - каким образом тогда нивелировать проблемы от различного хождения фундаментов дома и столба? Этот фактор (хождение) перечеркнёт все преимущества "прочности в разы". Мне лень искать методологию расчётов (тем более уже сделана конструкция) но я уверен, что система "треугольник" никак не в разы уступает "вертикальной", т.к. укосина работает почти так же, как и вертикальный столб - сила давления плиты распределяется на швеллер вдоль оси этой укосины, плюс горизонтальный швеллер имеет приличную прочность на изгиб.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • Ответ на сообщение Из чего строить дом? пользователя PP01

    Если угол ската круче,чем 30 грд. то снеговая нагрузка в расчет не вводится.Не стоит снег на таких кровлях,тем более из металла.И задача сводится тупо к несению конструцкцией собственного веса.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Из чего строить дом? пользователя Realtor

    Вот поверь на слово человеку,который 6 лет прошлой жизни отдал проектированию-не усложняй.Как говорят прокурорские-" не копай глубоко,на себя выйдешь"(с).Выдержит все,"что господь ни пошлет"(с) твоя этажерка.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Из чего строить дом? пользователя Realtor

    В ответ на: Никто не спорит, что вертикальную нагрузку швеллер бОльшую выдержит. Но, Вы не ответили - каким образом тогда нивелировать проблемы от различного хождения фундаментов дома и столба?
    А я и не предлагал столбы делать, я написал - в данной конструкции швеллер лучше было повернуть в правильную плоскость, ещё лучше сделать из них двутавр и воспринимаемая нагрузка была бы сильно больше.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя ТимурНовгородов

    В любом случае начинать придется с выбора типа фундамента, рытья котлована и вывоза грунта из него:
    Показать скрытый текст
    Скрыть текст

    Исправлено пользователем Анжелина12 (06.07.20 16:54)

  • Ответ на сообщение Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя ТимурНовгородов

    Значит так...про забор спросил, теперь про дом спрошу :umnik:

    Итак, арматура. Перечитана куча материала по теме. В принципе все понятно, возникло лишь несколько вопросов. Тут же есть опытные строители с образованием, подскажите!

    1. Рекомендованное расстояние при вязке между поперечными элементами - в среднем 300 мм. Иногда допускается расстояние до 500 мм. Если дом одноэтажный и не сильно тяжелый (сибит 300), то можно ли увеличить до 500 мм?А то получается часто и не экономично. Или все же следовать устоявшейся цифре 300 мм?

    2. Гнуть или вязать? В местах соединения как вдоль, так и поперек. Встречались мнения людей, которые за вязку, мол гнутая арматура слабеет, да и оборудование желательно для этого на месте иметь. А так заказал нарезку и связал, голову не греешь. Кто прав?

    3. Углы. Тут тоже гнуть или не гнуть. Народ советует укладывать арматуру под прямым углом друг к другу и не заморачиваться. Разумно?

    4. Фиксаторы для арматуры. Брать или по старинке проволокой? Почти все фиксаторы из пластика. Как поведет себя пластик в массе бетона? Мне кажется, его расплющит под таким весом. Ваши мнения?

    5. У некоторых продавцов арматура прилично ржавая, лежит на улице. Лучше наверное брать в закрытом складе, чтоб блестящая была, она же потом все равно заржавеет в бетоне?

    Спасибо за будущие ответы начинающему строителю :bb:

  • Ответ на сообщение Строю дом, ПОДСКАЖИТЕ пользователя Флудимон

    1. Кем рекомендована? Что такое Поперечные элементы? Кем и при каких обстоятельствах допускается 500 мм? При расчете армирования фундамента стена является опорой, нагрузкой является давление грунта под подошвой фундамента. Соответственно материал стен на шаг арматуры не влияет никак.
    2. При чем тут мнения людей? Для этого есть техрегламенты.
    3. Неразумно.
    4. Дело хозяйское. Пластиковые фиксаторы себя зарекомендовали положительно и повсеместно применяются.
    5. Ржавую арматуру в бетон складывать нельзя. Ржавление арматуры внутри бетона не допускается.

Записей на странице:

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта