Погода: 2 °C
20.040...8небольшая облачность, без осадков
21.045...9облачно, без осадков
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

подключение к электричеству

  • А что у Вас в ТУ написано ?

  • ТУ на работе.
    Заказал ПЗС, главный элемент ПЗР. Он недорогой и имеет хороший функционал. К нему осталось найти хороший контактор или пускатель. Вот и все из чего состот пзр - примитивный прибор.

  • В ответ на: посмотрите схему, есть замечания?
    1. В земле горизонтальный заземлитель стальная полоса 40х5... 6 непройдет...
    2. вертикальные заземлители уголок. 50х50х5(м) ну или 2,5...
    3. Написать что контур заземления сопротивление не должно быть больше чем 4Ома..
    4. Штрих пунктирная полоса после опоры... подписать "Граница балансопренадлежности." или с одной стороны Написать ЗАО РЭС.. или Приобские или сельские.. как в ТУ...
    с другой стороны адрес или фамилию заявителя..
    5. Возле учета подписать нагрузку косинус и ток... Чтобы совпадал с ТУ..
    6. Круглешок рядом с сип... это ваша опора.??? Или обозначение провода в трубе.?
    7. И помойму нулевой провод зануляется сразу еще до вводного рубильника..
    8. Еще есть вариант что перед счетчиком Сбыт заставит вас убрать рубильник.. если нес может его опломбировать..
    Ну вот как то так..

  • Вы такую чушь написали. По каждому пункту хоть стой оть падай.
    ПУЭ Открывали хоть раз?

  • В ответ на: Вы такую чушь написали. По каждому пункту хоть стой оть падай.
    ПУЭ Открывали хоть раз?
    Очень много раз,) и помойму вам сбрасывал примеры проектов.)
    Некоторые замечания из практики согласований 40х4 была раньше полоса в земле.. с некорых пор согласовывают только 40х5.... 6 а вернее 8 делается только опуски по воздуху... в землю 8ку незарывают...
    Так что хоть стойте хоть падайте...

    Исправлено пользователем En2y (30.04.12 20:00)

  • Ок, тогда расскажу в чем ваши ошибки. Сразу скажу что проект уже согласован.
    1. Я вообще ставил исходя из того что у меня было. 6мм можно использовать если он оцинкован. На самом деле использовал пруток побольше, нашел:улыб:
    2. Да хоть ведро используйте, никто не заставляет использовать уголок!!
    3. С чего это 4 ома? Я по формуле рассчитал получилось 1600ом, решил сделать с запасом, потому как 1600 ом даже делать не нужно, даже фундамент потянет
    4. Была линия разделения на схеме,.
    5. В ТУ нет ничего подобного. Какой косинус для частного дома? Этож не промышленная электроустановка. Прилагается расчет тока на КЗ
    6. Непонял о чем это
    7. У меня схема ТТ, в ней ничего не заземляется!
    8. По ПУЭ рубильник обоязателен перед счетчиком!! Нафига бы я его ставил? Лишних 2тр у меня что ли?
    Если есть вопросы - консультируйтесь, пока я ничего не забыл. Очень подробно исследовал тему и пуэ.
    Удачи!

  • Спасибо.) как бы мне доказывать вам что-то смысла нет.) у меня стаж проектирования 10лет.))
    По пункту 8 вы правы, но сбыт часто заставлял убирать автоматы перед счетчиком чтобы не было возможности подключится напрямую именно в частных домах и коттеджах. Сей автомат или рубильник служит для обслуживания счетчика. Они его под напряжением поменять готовы лишь бы народ электричество не воровал.
    А все остальное написанное вами ересь.) cos пишут везде чтобы ток посчитать... просто на жилье он 0,98 если с эл.плитами..
    Вам согласовали не проект, а мнемосхему, и только сети для себя, может еще и сбыт.

    А по поводу системы ТТ вы внимательно почитайте.) у нас система с глухозаземленной нейтралью TN-C-S везде кроме метрополитена.)))


    А вот из вами любимой книжки.)
    Таблица 1.7.4 (про сечения проводников)
    1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.

    1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений -проводника каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.

    Остальное сами проштудируете...

    Исправлено пользователем En2y (01.05.12 11:07)

  • Проектирования наверно не электросетей.
    Ссылку что ТТ применять нельзя. Думаю вы опять придумываете. Там же указано сопротивление заземления для ТТ ir<50
    Сами привели ссылку для заземленной нейтрали. Я же не больной чтобы ее заземлять на дом.
    Нука подскажите как cos считать для дома и где написано требования по ее расчету и вообще для какой цели его надо считать для дома?
    Согласовали проект, как ни странно. И ошибок в нем нет, я привык все делать качественно, даже если тема для меня не профильная.

  • Электроснабжение. Коттеджей для друзей и знакомых штук 10.. 2 коттеджных поселка.. и еще кучу объектов. Косинус желательно указать.. считать его смысла нет.. если вы запросили 10,5кВт с электрической плитой.. кос будет 0,98... А если у вас газовая плита то кос 0,65 примерно вылезет (но это лучше не писать). Воот в том то и дело, что это не ваша тема.. Я то могу и в своей теме ошибаться и то так не упираюсь как вы.) У вас в дом Приходит L и PEN проводник... наглухо заземленный на КТПН.. а дальше по картинкам смотрите... и вы уже дома из PEN проводника делаете N и PE проводники. Если вы ТТ сделать хотите то вы уж сами там разбирайтесь для чего вам она и какие последствия будут. Вам считайте марку счетчика согласовали и все... Если хотите чтоб вам официально все тоже самое рассказали отнесите эту схему на согласование в надзор.))

  • http://waqur.livejournal.com/38523.html вотт почитайте. Просто для меня по умолчанию система TN-C-S так что ваша тоже жизнеспособна по ссылке и + и минусы хорошо расписаны.

  • Да вы похоже не в теме. Гостехнадзор не согласовывает сети для домов, они вас лесом пошлют если вы прийдете, а вот в сетях очень внимательно изучают проект, можете спросить других людей здесь кто ходил в сети - вы похоже там очень давно не были.
    А проекты типа ваших я видел у соседей, формальный типовой проект который абсолютно не учитывает интересов заказчика. Пример - Для ввода 14,5квт 3фазы прописывают медь 5по16, и никаких расчетов для этого. Это после какой школы такие люди называют себя проектировщиками? В общем ума много не надо чтобы использовать типовой проект, а вот чтобы понять что для чего и что нужно для себя изменить нужно немного подумать и изучить теорию.
    Я прекрасно знаю плюсы и минусы обоих схем, потому и выбрал проверенную временем схему ТТ и сопротивление заземления я правильно рассчитал. Что вы неправильно указали.
    Я тему изучил, поэтому могу дать фору так называемым специалистам по электрике.
    Надеюсь без перехода на личности. Пока вы не привели ни одного доказательства что мои пункты имеют ошибку, а вот по вашим я все подробно описал.

  • Я в теме что надзор не проверяет сейчас потребителей III категории до 100кВт.)) Нет ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ проверки но думаю если у вас будет желание то вас примут.)
    Вы то чем занимаетесь профессионально.? Что значит ТИПОВОЙ ПРОЕКТ,? для ИНДИВИДУАЛЬНОГО ЖИЛОГО ДОМА. фору то вы может и дадите только кому она нужна.) а остальное я вам выше описал..

  • В ответ на: Ок, тогда расскажу в чем ваши ошибки. Сразу скажу что проект уже согласован.
    3. С чего это 4 ома? Я по формуле рассчитал получилось 1600ом, решил сделать с запасом, потому как 1600 ом даже делать не нужно, даже фундамент потянет
    6. Непонял о чем это
    7. У меня схема ТТ, в ней ничего не заземляется!
    ПУЭ
    система TT - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника (рис.1.7.5).

    Заземляющие устройства электроустановок
    напряжением до 1 кВ в сетях с глухозаземленной нейтралью

    1.7.100. В электроустановках с глухозаземленной нейтралью нейтраль генератора или трансформатора трехфазного переменного тока, средняя точка источника постоянного тока, один из выводов источника однофазного тока должны быть присоединены к заземлителю при помощи заземляющего проводника.

    1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений - или -проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух. Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.

    4 ОМа ... Ваша уже любима книжка.)))
    у вас 1600 ом... скорей всего это сопротивление изоляции,)
    и все таки вы же кем то работаете.. Так кем же.?

    И что это значит вы рассчитали по формуле и получилось 1600 ом.?? Расчитывают контур заземления чтобы сопротивление было не больше 4 Ома... потом по факту добивают еще заземлителей если расчетное не совпало с фактическим. (вы правы кое где фундамент может быть естественным заземлителем)

    Исправлено пользователем En2y (01.05.12 12:45)

  • Промышленная автоматизация - поэтому мне было не сложно эту тему изучить.
    Вы приводите выдержки не понимая к чему они относятся!
    Данные выдерки относятся к заземляемой нейтрали, а ее пусть заземляют сети. Я буду заземлять свой дом и сопротивление расчитывается по все той же пуэ - при системе TT RI<=50В. Получается при УЗО 30мА сопротивление может быть 1666Ом. Надеюсь сами в состоянии найти эту простую формулу в пуэ?
    Кстати проектная организация которая всем соседям делала проект, сопротивление даже не посчитала, хотя проект самого заземления предоставила. Это разве профессиональнаят работа? И кстати у всех индивидуальных домов проект подключения был абсолютно один, а вы говорите типовых не бывает. Проектная организация очень серьезная и специализируется на проектах электроснабжения. Проект у них всей сети от высоковольтной до ВЛ был довольно грамотным.
    Судя по вашим ответам вы не можете профессионально работать по проектированию электроснабжения. 4 ома по ТТ - такие ошибки могут дорого стоить.

  • Ну вот автоматизация это хорошо.. Но чтобы посчитать грамотно заземление нужно геологию взять оттуда сопротивление грунта. И даже после всего того что вы насчитаете контур возможно придется добивать) Поэтому никто его не считает, а просто пишут в примечании что контур не более 4Ома.. Вы за себя говорите ок. Залезли куда не поподя.

    1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система TT ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:

    В,

    где - ток срабатывания защитного устройства;

    - суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников - заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.

    То есть у вас на все группы электроприемников должно стоять УЗО.... что увеличивает стоимость электроустановки. И согласно этого же пункта вы тем более неправы.

    То есть мало того что вы упорно убеждаете себя в том что вы правы. Так еще и мою компетентность отвергаете.

    " допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены" говорит что в вашем случае так делать просто нельзя. Могли бы как минимум извинится.)

  • если у вас ко мне предвзятое отношение то зайдите на colan.ru на форум электриков там вам весьма популярно все по полочкам разложат.

  • У меня заземления взято с запасом на самые слабые грунты. В любом случае оно будет соответствовать пуэ.
    Что касается теперь уже критики схемы ТТ приведу слова референта гостехнадзора
    "При питании объектов (индивидуальных жилых домов) от воздушных линий с напряжением до 1 кВ,
    выполненных неизолированными проводами, следует использовать систему защитного заземления TТ в соответствии с указаниями пункта 1.7.59 ПУЭ, так как условия безопасности в этом случае при использовании системы защитного заземления TN, как правило, не могут быть выполнены. Выполнение заземления у потребителя и установка на вводе в индивидуальный дом УЗО с дифференциальным током срабатывания 300 мА в этом случае также обязательны."
    И хоть у нас изолированный провод, но от отгорания нуля никто не застрахован, тем более все трехфазку поставили и перекос фаз думается будет.
    То есть вы не зная схему подключения ТТ начали критиковать значение заземления. Потом прочитали что это такое и пытаетесь доказать что я не могу это использовать. Могу и буду использовать, если кому надо будет показать, что только эта схема обеспечит безопасность - я это сделаю. Отец всю жизнь по этой схеме подключает, и я доверяю ему больше чем доморощенным проектантам, и земли в моем доме не будет с нулем от всей сети.
    УЗО в любом случае должно стоять. У меня одно УЗО на входе после счетчика и потом на каждой линии. На безопасности не экономят!
    Есть что еще сказать?

  • Эту тему на форумхаусе уже много раз обсудили. А вы как первый раз встретились со схемой ТТ.

  • УЗО на вводе у вас на 30мА или 300мА.?? у сетей есть собственные утечки которые в сумме могут давать вам ваши 30мА на вводе

  • От отгорания нуля вас УЗО неспасет.. Для этого на вводе ставят ОПН

  • У каких сетей есть утечки? На вводе 100мА, дальше 30 и 10.
    Таких утечек в исправных сетях быть не должно.

  • На групповых линиях от щита.

  • При отгорании нуля у меня при этой схеме не будет напряжения на земле и корпусе. А технику мою спасет ПЗР. И УЗО может сработать, если подключить для учета этого случая.
    Физика играет нее последнюю роль электрике.
    Мы здесь обсуждаем подключение ТТ или правильность проекта? Для проекта выбрана схема подключения ТТ, согласно этой схемы он выполнены верно. Не вижу о чем еще тут говорить.

  • Откуда быть такой большой утечке в изолированном проводе?

  • Так вот вы то сэкономить хотите, то узо по 2шт подряд ставите. ПЗР спасет от отгорания нуля эт факт, узо тут не приделах а контур все равно забиваете.. Собственные утечки при длинных сетях это из практики монтажа... но для коттеджа это неактуально.. если только на вводе не 30мА...

  • С чего вы решили, что я хочу съэкономить? На некоторых вещах не экономят. Пзр имеет встроенное узо, а дальше в зависимости от линии еще одно качественное узо, и это не дороже чем по любой другой схеме.
    Можно нарисовать схему подключения когда узо защитит от перегорания нуля, но я так делать не буду.

  • Многие спрашивают по поводу услуг которые должны быть выполненны лицензированными организациями по словам сетей.
    Проектирование подключение дома, настройка ПЗР - это все не требует от организации лицензии. Если будут настаиваться отправляем в ФЗ 99 от ноября 2011года, там список требуемых лицензий перечислен. Настроки ПЗР или проектирования подключения дома к эл-ву там нет.
    Проект вообще самостоятельно сделать и проблем с этим не возникло ни у меня ни у других форумчан.
    По ПЗР тоже думаю проблем не будет, для настройки ПЗР нужен компьютер, интерфейс и программа. Акт составить тоже довольно просто.

  • 4 ОМа ... Ваша уже любима книжка.)))
    у вас 1600 ом... скорей всего это сопротивление изоляции,)
    и все таки вы же кем то работаете.. Так кем же.?

    И что это значит вы рассчитали по формуле и получилось 1600 ом.?? Расчитывают контур заземления чтобы сопротивление было не больше 4 Ома... потом по факту добивают еще заземлителей если расчетное не совпало с фактическим. (вы правы кое где фундамент может быть естественным заземлителем)



    Однако, Вы зря смеетесь.
    http://news.elteh.ru/arh/2000/4/05.php Вот тут о ТТ и о сопротивлении заземления от авторитетного источника.

    Произведенный автором расчет дополнительного показателя безопасности, в качестве которого использовался показатель «количества электричества» через тело человека, показал, что даже если в сетях типа ТТ защитное заземление будет выполнено недостаточно корректно (сопротивление защитного заземления порядка 2000 – 3000 Ом, что соответствует сопротивлению заземления за счет естественного контакта корпуса электроприемника с бетонными строительными конструкциями современного здания), то оптимальная величина сопротивления рабочего заземления нейтрали источника для обеспечения минимальной величины принятого критерия безопасности должна иметь величину порядка 3000 Ом. Выйгрыш обеспечивается за счет снижения в таких системах величины тока через тело человека (за счет увеличения общего сопротивления цепи протекания этого тока), которое ведет к сравнительно незначительному увеличению времени срабатывания УЗО. Указанная величина сопротивления заземления нейтрали является оптимальной – дальнейшее увеличение этого сопротивления ведет к возрастанию опасности.
    Анализ полученных результатов позволил сделать вывод, что при использовании УЗО с уставками по дифференциальному току срабатывания величиной 30 и 10 мА в сетях типа ТТ с указанными характеристиками настройки защит (по сопротивлению рабочего заземления) их срабатывание может быть обеспечено во всем диапазоне сопротивлений защитного заземления. Что позволяет строить многоуровневые системы защиты с возможностью обеспечения селективности срабатывания

  • Добрый день!
    Можно узнать, решили ли Вы вопрос с ПЗР? Если возможно, поделитесь контактами где можно приобрести подешевле и кто может установить.
    P.S. Подключаю к сетям дом в Ленинском районе)

  • В ответ на: был сегодня на сиб экспо. там говорил с челом он сказал что есть ПЗР в районе 2000- 2500, размером с авдтшку. если нужны контакты могу кинуть.
    Здравствуйте! Можете поделиться контактами?

  • Где-то тыщ за 5 получится (в зависимости от мощности и фазности цена варьироваться будет) изготовить качественный ПЗР для монтажа на дин рейку. Продукт делается из стандартный качественных компонентов.
    Всех отправляют в Велос, но кажется там ценник значительно повыше, поэтому если будет интерес - займусь этим направлением.

  • Спасибо за инфу. Дело в том, что я не себя подключаю), помогаю родственнику, который уже год пользуется электроэнергией по актам бездоговорного потребления. ПЗР ставить все равно придется что бы дойти до нормального договора с энергосбытом. Сейчас ищем где его купить подешевле.

  • Тут не только надо купить дешево ПЗР но и фирма продавец должна предоставить акт об установке и настройке.
    Я вижу что здесь в городе только один поставщик довольно некачественного решения, поэтому готов заняться сборкой качественного ПЗР на дин рейке и его программирования и помощи в установке. Если интересно - прошу в личку.

  • верно подключил пзр?

  • Да, все верно. а в аську ответил. Сегодня собрал свой щиток, как только свет дадут буду монтировать ПЗР в него.

  • зачем ждат "свет", почему сразу не смотировать?

  • Щиток вышел на 20т.р... чтоб не сперли:улыб:а счетчик все равно надо будет снимать везти на проверку конфигурации

  • проверку конфигурации- это что, зачем?
    зы файл картинку щита модераторы чтоли грохнули в ранее написаном ответе.

  • акт осмотра подписал, разграничение сказали дадут через 2 недели. чет я не уточнил чего так долго, но в принципе время терпит.
    еще вопрос- как то РЭСовцы могут опломбировать вх автомат до счетчика, если он тупо висит на дин рейке или нужено все-таки, поместить в коробку? в коробке не удобно прийдется подрезать защитную крышку щитка.

  • Многотарифные счетчики типа надо программировать или проверить настройки.
    Как-то должны пломбировать, пока себе слабо этот процесс представляю, может имеет смысл поместить в коробку.
    Акт балансовый делают неделю в среднем. Пока можешь сходить в энергосбыт ордженекидзе 42 подписать проект.

  • доки забрали, в т.ч. проект.

  • че за акт такой хитрый чего там такого особенного разграничивать?

  • Да фактически проект перерисовывают с отметкой разграничения. Работы на час. Мне сделали за неделю.

  • готовое вру

  • В ответ на: ПЗР ставить все равно придется что бы дойти до нормального договора с энергосбытом. Сейчас ищем где его купить подешевле.
    Как сейчас ситуация с ПЗР? Есть у кого опыт согласования схемы без него?

  • Может, кому пригодится - я покупал ПЗР в ООО "ВЕЛОС" (www.velos.su) ул. Красный проспект д.165
    тел. (383) 299-07-94. Дешевле не искал, потому как понял, в городе одна контора, имеющая лицензию на продажу и программирование. Может, ошибаюсь, но так слышал, времени не было выяснять, купил, что было. После установки мною ПЗРа приехал их мастер и подписал Акт о установке прибора (акт подписывали в июле 2013г). Без этой бумажки дальнейшее оформление документов на электричество не возможно..
    P.S В этих "электроконторах" вечно все меняется - после 1,5 лет сбора всех бумажек, когда стал виден свет в конце тунеля, в августе этого года мне заявили, что нужно менять Тех.условия, т.к за это время сменилась какая-то контора, там указанная.. То есть, этот круг ада нужно было бы проходить снова? Пригрозил им УФАС, сказал, ничего менять не буду.. На след.день поехал, бумажки подписали, отдали...

  • "Дешевле не искал, потому как понял, в городе одна контора, имеющая лицензию на продажу и программирование. Может, ошибаюсь, но так слышал"
    ошибаешся, ценник у них высокий, одна контора- развод, проплачивают видимо кому надо...

  • Лично согласовывал проект в Энергосбыте. Там сейчас перечень оборудования, который выполняет контроль мощности - в том числе электронный счетчик меркурий. С ним не надо ПЗР - так мне мастер подсказал - так и вышло

    Адвокатствую с прошлого тысячелетия...

  • У меня "энергомера" и тоже обошлось без пзр, такого требования в ТУ не было, пришлось приложить некотрые усилия организационного характера, чтобы не было. Дело даже не в том, что собираюсь качать много энергии, дело в ненадежности электронной части этих пзс.
    Энергетики просто распоясались, вместо того, чтобы модернизировать свои сети, а на это деньги заложены в тарифах, они перекладывают заботу об отсутствии перегрузок на нас. Сейчас еще карточную систему тарифов готовят...Они бы еще догадались тонкими проводами подключать дома, чтобы провода перегорали от перегруза...

    Какой идиот вообще придумал эти ограничители? И какого с них толку, если главным исполнительным устройством является магнитный пускатель, который механическим способом заклинить - запросто.
    Накрылась электроника в этом самом пзр, у одного моего знакомого прям на новый год, вызывать мастеров - нереально., а установлен щиток пзр - в котельной, у ввода кабеля в дом.....так мы вырезали шепку подходящего размера и зажали дверкой ящика якорь пускателя - и всего то делов. Наверно до сих пор так и работает. Только деньги зря выброшены.

  • думаю пзром они в первую очередь страхуются, подкинут вам 380в, проблдемно будет доказать что не баран, т.к. пзр это не только ограничитель мощности....

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: