НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

перекрытие полистиролбетон по профнастилу

Печать RSS Деревом

Aleks_nsk
experienced
Сообщений: 501
06.10.11 14:53
Требуется замонолитить небольшой участок в доме. В стенах параллельно установлены два швеллера 22, полками друг к другу, примерно так - [ ]
Расстояние между швеллерами 2,4м.
Место будет - коридор, совершенно ненагруженный, без перегородок, без мебели.
Планировал уложить профлист Н75, в канавки арматуру 12, залить бетоном, чтобы общая толщина плиты получилась около 15см, остальную высоту (около 6см залить полистиролбетонной стяжкой).
Но, посмотрев характеристики профлиста (при пролете 3м - 583кг/м2, а у меня пролет еще меньше), возникла мысль вообще обойтись без арматуры и тяжелого бетона - просто по профлисту залить полистиролбетон D300 - D500.
Покритикуйте плз решение.
Форумы - это такое место, где несколько людей могут убедить в своих заблуждениях тысячи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
06.10.11 19:42Ответ на сообщение перекрытие полистиролбетон по профнастилу пользователя Aleks_nsk
Так то нормально.

Только еще нужно от сосредоточенной нагрузки посчитать.
Или испытать.
Взять на земле положить два швеллера, на на них профнастил и скинуть на него с высоты 1 м груз килограмм 80, а лучше все 100.
Если результат Вас устроит - делайте наздоровье.

Только не забудте с нижней стороны защитить настил от пожара.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aleks_nsk
experienced
Сообщений: 501
06.10.11 21:58Ответ на сообщение Re: перекрытие полистиролбетон по профнастилу пользователя КОЛО
Хмм, озадачили.. Есть у меня небольшой кусок такого, чуть короче, около 2-х метров в длину. Прыгнул на него, результат не понял. В смысле выдержать то он выдержал, только пока ничем не залито - это просто бренчащая железяка. Если ее придавить полистиролбетоном 500-й марки, а это получается около 90кг/м2, по идее эффект от прыжка должен быть несколько иной.
Форумы - это такое место, где несколько людей могут убедить в своих заблуждениях тысячи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
merkus
experienced
Сообщений: 797
07.10.11 01:40Ответ на сообщение перекрытие полистиролбетон по профнастилу пользователя Aleks_nsk
Что у Вас там будет на этом небольшом участке?
Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
07.10.11 09:59Ответ на сообщение Re: перекрытие полистиролбетон по профнастилу пользователя Aleks_nsk
В ответ на: выдержал, только пока ничем не залито - это просто бренчащая железяка.
Добавлю от себя - толщина этой железки меньше миллиметра.
Как зальете - это будет железка "вибрирующая".

Не буду Вам дальше голову морочить, т.к. эксперимент Вы провели и "ощущения" ощутили. .

СНиП нагрузки и воздействия регламентирует максимальный прогиб по физиологическим требованиям равным 0,7 мм от сосредоточенной нагрузки 100 кг.
От сосредоточенной нагрузки профнастил всей шириной работать не будет - только одна "волна" будет задействована.
На пролете 2,4 м для это условие не обеспечивается.
Зато на пролете 1,0 м - обеспечивается.

Добавьте между швеллерами деревянных балок из доски 50х150 с шагом не более 1,0м и крепите профлист к ним.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aleks_nsk
experienced
Сообщений: 501
07.10.11 10:33Ответ на сообщение Re: перекрытие полистиролбетон по профнастилу пользователя КОЛО
Ну вобщем видимо самый лучший вариант в данном случае - обычный железобетон, а профлист только в качестве несъемной опалубки.
Форумы - это такое место, где несколько людей могут убедить в своих заблуждениях тысячи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
07.10.11 10:44Ответ на сообщение Re: перекрытие полистиролбетон по профнастилу пользователя Aleks_nsk
Лучший - да.
Но не самый простой.
Армировать такую плиту нужно не только стержнями положенными вниз, а каркасами.
Как на картинке
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
merkus
experienced
Сообщений: 797
07.10.11 12:46Ответ на сообщение перекрытие полистиролбетон по профнастилу пользователя Aleks_nsk
У меня весь пол в бане замоноличен по профлисту, с арматурой в каждой волне. Ничего не играет и не прогибается. Есть желание - могу показать.
Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
07.10.11 13:05Ответ на сообщение Re: перекрытие полистиролбетон по профнастилу пользователя merkus
В ответ на: У меня весь пол ... могу показать.
Чего показать то? Бетон?
Скоко шаг балок?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
merkus
experienced
Сообщений: 797
07.10.11 19:00Ответ на сообщение Re: перекрытие полистиролбетон по профнастилу пользователя КОЛО
В ответ на:
В ответ на: У меня весь пол ... могу показать.
Чего показать то? Бетон?
Скоко шаг балок?
Нет там ни каких балок.
Есть баня размером 6х6 по внутреннему размеру. Фундамент мелкозаглубленная лента. Внутри разделен перегородкой. Соответственно пролеты 3х6. На фундамент уложены листы профнастила, широкой стороной вверх, между собой скреплялись белыми саморезами по металлу. В каждой волне по арматуре 12-ой лежит. Залит бетон. Ничего не играет.
Нахрена там балки, чтобы профлист не провалился когда бетон лить будут или для чего другого? он и без балок все держит - втроем на него вставали прежде чем бетоном залить. Ходили, прыгали так сказать проверяли на прочность - все нормально было. Бетона сверху четыре куба лежит.
Родственница так же делала только профлист 35 использовала, тоже все впорядке. Там правда не знаю есть балки или нет и про размеры пролетов сказать не могу.
Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
07.10.11 19:39Ответ на сообщение Re: перекрытие полистиролбетон по профнастилу пользователя merkus
Ога.

4 куба на 18 м2 - это есть 555 кг/м2 - предельная нагрузка.

12 арматура в каждую волну - это Вы денех забетонировали кучу и не более того.

Работает ваш пол "на честном слове".
Это если он из 75-го профнастила...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
merkus
experienced
Сообщений: 797
07.10.11 22:21Ответ на сообщение Re: перекрытие полистиролбетон по профнастилу пользователя КОЛО
В ответ на: Ога.

4 куба на 18 м2 - это есть 555 кг/м2 - предельная нагрузка.
4 куба не на 18м2, а на 36м2

В ответ на: 12 арматура в каждую волну - это Вы денех забетонировали кучу и не более того.
Вот с этим пожалуй соглашусь. На мой взгляд надо было взять сетку кладочную 100х100. Из нее собрать каркас, с расположением сплошного поля из сетки над верхом волны профлиста на пару сантиметров, а потом уже залить бетон. (попробовал на словах объяснить, надеюсь понятно)

В ответ на: Работает ваш пол "на честном слове".
Это если он из 75-го профнастила...
Не верю! (с)
Я с формулами и расчетами на "Вы", поясните на словах чем грозит из Ваших расчетов.
Только поправочку внесите по нагрузке.
Р.S. Вы считаете, что профлист не выдержит массы бетона и сложится?
Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
09.10.11 19:05Ответ на сообщение Re: перекрытие полистиролбетон по профнастилу пользователя merkus
В ответ на: поясните на словах чем грозит
Разрушением грозит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aleks_nsk
experienced
Сообщений: 501
09.10.11 22:11Ответ на сообщение Re: перекрытие полистиролбетон по профнастилу пользователя КОЛО
To КОЛО: Разрушением на стадии заливки или эксплуатации?
А как бы Вы обошлись с этим [ ] проемом?

To Merkus: А я в первом посте писал, что это совершенно ненагруженная коридорная зона, там даже мебели не будет.
Форумы - это такое место, где несколько людей могут убедить в своих заблуждениях тысячи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
merkus
experienced
Сообщений: 797
09.10.11 23:36Ответ на сообщение Re: перекрытие полистиролбетон по профнастилу пользователя КОЛО
В ответ на:
В ответ на: поясните на словах чем грозит
Разрушением грозит
Когда разрушится?
Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
merkus
experienced
Сообщений: 797
10.10.11 00:03Ответ на сообщение Re: перекрытие полистиролбетон по профнастилу пользователя КОЛО
Если исходить из Ваших расчетов, то я допускаю, что если мы возьмем профлист, положим его на гладкую поверхность, а сверху нагрузим определенной массой, то он станет не профлистом, а обычным листом.
Но здесь другие условия. Профлист со всех сторон ограничен стенами, разъезжаться ему некуда. Заливка бетона прошла нормально. Сейчас пол - это бетонная ребристая плита толщиной порядка 12см с опиранием по сторонам 10см, поддерживаемая снизу профлистом. Вот никак не пойму что тут не так, почему и из за чего разрушиться должен?
Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
11.10.11 19:20Ответ на сообщение Re: перекрытие полистиролбетон по профнастилу пользователя merkus
В ответ на: станет не профлистом, а обычным листом.
Нет.
Если так сделать, то обычным листом он не станет. И разъезжаться ему не придется.
Он сомнется.

У ТС, да и у Вас в бане тоже, совсем другой случай.
Под профлистом нет гладкой поверхности.
Есть только опирание по двум сторонам.

В ответ на: бетонная ребристая плита толщиной порядка 12см
Нет.
Сейчас у Вас пол это профнастил и ряд стержней, что вы вниз волны положили.
Чтобы это дело стало плитой, способной работать на пролете 3м - нужно заармировать проимерно как на картинке нарисовано было.

В ответ на: почему и из за чего
Потому, что бетон потрескается, а профнастил поржавеет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
11.10.11 19:32Ответ на сообщение Re: перекрытие полистиролбетон по профнастилу пользователя Aleks_nsk
В ответ на: А как бы Вы обошлись с этим [ ] проемом?
Я бы - сделал расчет и разработал проектное решение.
Я ведь проектировщек , как никак. .

Про схему примерную уже писал выше - замостил бы деревянными балками из доски 50х150, потом профнастил, потом можно заливать стяжку или делать сухой пол.

Сувать арматуру в гофры и заставлять всё это работать как плиту - удовольствие не для дилетантов.
Тупо провибрировать толково будет затруднительно, т.к. придется по всей этой конструкции в процессе подачи бетона придется как-то передвигаться и не сбить стержни из проектного положения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
merkus
experienced
Сообщений: 797
12.10.11 00:25Ответ на сообщение Re: перекрытие полистиролбетон по профнастилу пользователя КОЛО
В ответ на: ...Про схему примерную уже писал выше - замостил бы деревянными балками из доски 50х150, потом профнастил, потом можно заливать стяжку или делать сухой пол...
А зачем здесь деревянные балки, они же сгниют? Получается, что профлист опять без поддержки, и такой же ржавый как и без них.
Логики не вижу.
P.S. Не подскажете, сколько времени надо профлисту, чтобы проржаветь?
Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aleks_nsk
experienced
Сообщений: 501
12.10.11 01:14Ответ на сообщение Re: перекрытие полистиролбетон по профнастилу пользователя КОЛО
Спасибо, я вобщем-то и не особо хотел заморачиваться именно бетонированием, вариант с деревянными балками вполне устраивает.
Только небольшое уточнение. Итак:
1. Поперек швеллеров укладываю балки из доски 50х150 с шагом скажем 0,5м.
2. На балки укладываю профнастил (волна поперек балок) марки H60 - больший уже по высоте не проходит. С учетом полуметрового шага балок, думаю и этого будет за глаза и за уши.
3. Бетонная стяжка с сеткой 100х100.
4. Между балками можно будет напихать утеплителя и снизу подшить.

Все верно?
Форумы - это такое место, где несколько людей могут убедить в своих заблуждениях тысячи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
12.10.11 01:19Ответ на сообщение Re: перекрытие полистиролбетон по профнастилу пользователя merkus
В ответ на: зачем здесь деревянные балки, они же сгниют
Не осилил глубины Вашей мысли.
Расшифруйте.

В ответ на: колько времени надо профлисту
Примерно столько же, сколько обыкновенной консервной банке.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
12.10.11 01:29Ответ на сообщение Re: перекрытие полистиролбетон по профнастилу пользователя Aleks_nsk
В принципе да.

Бетонировать тяжелым бетоном совсем не нужно.
Наоборот, будет лучше если стяжка буде полегчет из раствора или керамзитобетона. Сетку можно пластиковую.
Между балками - все как для деревянного перекрытия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дензнак
experienced
Сообщений: 911
12.10.11 09:28Ответ на сообщение перекрытие полистиролбетон по профнастилу пользователя Aleks_nsk
А зачем вообще монолитить то? Разве нельзя просто доской пролёт закрыть? Поперёк в швеллер с шагом 60 брус/доску положить, утеплитель и снизу подшить. Или мудохание с грязью и пылью - это наше всё
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aleks_nsk
experienced
Сообщений: 501
12.10.11 13:08Ответ на сообщение Re: перекрытие полистиролбетон по профнастилу пользователя Дензнак
Да в принципе в предыдущих постах я к этому и пришел в результате..
Форумы - это такое место, где несколько людей могут убедить в своих заблуждениях тысячи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
merkus
experienced
Сообщений: 797
12.10.11 23:04Ответ на сообщение Re: перекрытие полистиролбетон по профнастилу пользователя КОЛО
В ответ на:
В ответ на: зачем здесь деревянные балки, они же сгниют
Не осилил глубины Вашей мысли.
Расшифруйте....
Вы для чего балки деревянные под профлист рекомендуете? Для более надежной опоры профлиста? Для допустимого прогиба?
Если так, то выше Вы пишете, что профлист проржавеет и все разрушится. Профлист проржавеет от сырости, так? Тогда что будет с деревянными балками, они разве не сгниют? Какая от них тогда польза под профлистом?
Надеюсь расшифровал
Или я что то не так понимаю?
Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
13.10.11 09:32Ответ на сообщение Re: перекрытие полистиролбетон по профнастилу пользователя merkus
Расшифровал.
Бардак у Вас в голове.

1. Балки нужны для допустимого прогиба и НЕ допущения резонансных колебаний.
2. Профлист проржавее и потеряет свою несущую способнстьт в разы (а то и в десятки раз) быстрее чем деревянные балки сгниют.
3. У ТС межэтажное перекрытие. Там сырости нет.

Проражавеет и разрушитсе не у ТС, а у Вас в бане, т.к. Вы НЕ выдержали ни одно из необходимых требований по обеспечению надежности работы профлиста в подобных условиях.
Даже то, что продольные полки Вы на саморезы скрутили - есть нарушение способствующее ускорению коррозии профлиста в этих местах...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
merkus
experienced
Сообщений: 797
13.10.11 17:34Ответ на сообщение Re: перекрытие полистиролбетон по профнастилу пользователя КОЛО
Спасибо за информацию.
Может скажите когда, по расчетам, наступит "ссудный день"? Через год, два, пять, двадцать лет?
Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
13.10.11 19:59Ответ на сообщение Re: перекрытие полистиролбетон по профнастилу пользователя merkus
Не скажу.
Нет исходников.
Да и оплатить подобную НИР Вы врядли захочете, даже если и потянете по деньгам.

Как разрушится - увидите.
Исправлено пользователем КОЛО (13.10.11 20:02)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: