Погода: −1 °C
24.04−5...2пасмурно, без осадков
25.04−3...5пасмурно, без осадков
Пробки: 4 балла
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Качественный бетон

ПечатьRSSДеревом

  • Собираюсь на следующей неделе отливать ленту фундамента.
    Где посоветуете заказать бетон марки 400.
    Дом в Бердске, поэтому, видимо, из далека миксером не довезти.

  • Ответ на сообщение Качественный бетон пользователя graffinus

    Есть варианты "АСТА" на Арбузова и "ЖБИ-1" на плотинной.
    Кто брал у них такой бетон, расскажите рпо качество.

  • Ответ на сообщение Качественный бетон пользователя graffinus

    Почему именно 400? Обычного для этих целей 200 будет мало?

    Форумы - это такое место, где несколько людей могут убедить в своих заблуждениях тысячи.

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя Aleks_nsk

    Мы тоже 200 заливали, 400 уже слишком для этих целей. По поводу ЗЖБИ 1, то можно найти и более низкий ценник. Да и заморочек с ЗЖБИ 1 ну очень много, для того, чтобы отпустили товар, мы брали там ПК и ФБС, нужно было по территории завода стооооолько пешком пройти (бухгалтерия, отдел снабжения и т.п.), что желание там что-то брать потом отбило напрочь:улыб:

    Никогда не рой яму другому. Используй ту, что он вырыл для тебя...

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя Aleks_nsk

    В ответ на: Почему именно 400? Обычного для этих целей 200 будет мало?
    Разница в цене на мой объем 12 т.р.
    А польза в гидрофобности и морозостойкости гораздо выше.

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя ОкSи

    В ответ на: По поводу ЗЖБИ 1, то можно найти и более низкий ценник. Да и заморочек с ЗЖБИ 1 ну очень много, для того, чтобы отпустили товар, мы брали там ПК и ФБС, нужно было по территории завода стооооолько пешком пройти (бухгалтерия, отдел снабжения и т.п.), что желание там что-то брать потом отбило напрочь :)
    Блин. По телефону сказали все просто - оплачиваете и миксером доставляем. Я же не со своим миксером поеду.
    ЖБИ-1 вызывает бОльшее доверие, чем частники, которые могут не долить, либо смесь сделать менее качественно.

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя graffinus

    может на самом деле и так, я просто насчет бетона не знаю. Но с плитами и ФБС такой геморр был, на каблуках, чтобы получить заветный товар, пришлось столько по разным участкам по территории истопать:улыб:Бетон с доставкой и расчетом на месте заказывали по тел. 213-01-семь-семь, но там брали 200 марку для фундамента. На начало лета там была самая дешевая цена, по качеству нареканий тоже не было, сейчас цены могли поднять...

    Никогда не рой яму другому. Используй ту, что он вырыл для тебя...

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя graffinus

    Если Арбузова имееться ввиду узел который принадлежит Развитию, то по бетону он лучше чем со Шлюза. Бетон берем ну просто постоянно в виду того что делаем бетонные полы. Так вот когда делали обекты в Академе, ГЭСе, Бердске бетон брали оттуда. На шлюзах в бетоне ветки, для нас это недопустимо. Ветки всплавали и потом по всему полу ямки от них, для фундамента конечно пофиг. Так же на Шлюзе высокие марки вроде не делают.

  • Ответ на сообщение Качественный бетон пользователя graffinus

    Здравствуйте, да, отличный вариант - гидрофобность... морозостойкость. Если не затруднит сделайте несколько фотографий с момента доставки второго миксера (лица укладываюших людей) и четвертый миксер (лицо водителя) - довольно интересные кадры могут получиться. И для ознакомления покажите (пожалуйста) на форуме - а лучше видео! :спок:

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя PositiveGC

    Заинтриговали! В чем подвох?

    Форумы - это такое место, где несколько людей могут убедить в своих заблуждениях тысячи.

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя Aleks_nsk

    Подвоха нет, давайте подождем graffinus выполнят работы и расскажут как все прошло (возможно видео или фото).:хехе:

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя PositiveGC

    В ответ на: Здравствуйте, да, отличный вариант - гидрофобность... морозостойкость. Если не затруднит сделайте несколько фотографий с момента доставки второго миксера (лица укладываюших людей) и четвертый миксер (лицо водителя) - довольно интересные кадры могут получиться. И для ознакомления покажите (пожалуйста) на форуме - а лучше видео! :спок:
    Действительно заинтриговали!
    Подвох, видимо, в том, что укладчики замучаются с М400 (типа быстрее схватываться будет), а водитель последнего миксера долго будет ждать в очереди и бетон у него совсем застынет в миксере?
    Расскажите свои соображения, ошибаться вроде как не хочется, цена вопроса 160 т.р.

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя Andrew999

    В ответ на: Если Арбузова имееться ввиду узел который принадлежит Развитию, то по бетону он лучше чем со Шлюза. На шлюзах в бетоне ветки, для нас это недопустимо. Ветки всплавали и потом по всему полу ямки от них, для фундамента конечно пофиг. Так же на Шлюзе высокие марки вроде не делают.
    Да, я про Развитие имел ввиду.
    как это ветки на ЖБИ???? они на свои объекты тоже ветки что ли возят?

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя graffinus

    на жби 1 как то года 3 назад 700 смогли делать(для гэс). это показатель. а от проходной до бухгалтерии шагов 20 пройти(даже на шпильках не устанешь). люди там конечно своеобразные, но в профессиональных качествах нельзя сомневаться.

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя Бартерлог

    К качеству ЖБИ 1 претензий не было, вот только после бухгалтерии нужно было топать через всю территорию завода к отделу снабжения по узенькой тропинке через свалку плит и ФБС, где еще одновременно грузились самогрузы другая габаритная спецтехника:улыб:

    Никогда не рой яму другому. Используй ту, что он вырыл для тебя...

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя Бартерлог

    В прошлом году пытался сотрудничать с ЗЖБИ-1. Даже к генеральному ходил на приём. Сейчас беру бетон на ЗЖБИ - 12. Перевозка значительно дальше, но сплю спокойно!

  • Ответ на сообщение Качественный бетон пользователя graffinus

    В ответ на: Собираюсь на следующей неделе отливать ленту фундамента.
    Где посоветуете заказать бетон марки 400.
    Дом в Бердске, поэтому, видимо, из далека миксером не довезти.
    Дом вертикального взлёта и посадки? :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя прораб

    В ответ на: Даже к генеральному ходил на приём.
    я же написал, что люди своеобразные. про качество материала вроде как здесь говорили.

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя Бартерлог

    19 июля залили первые 25м3 бетона марки М400.
    высота опалубки 80см.
    бетон действительно тяжелее и гуще - укладывали 6 человек, протягивая по всей ленте.
    первые миксеры разгружали около 5-7 минут. последний разливали по углам, около 20 минут.
    цемент сразу не схватывается, укладывается хорошо. оно того стоило.

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя graffinus

    В ответ на: 19 июля залили первые 25м3 бетона марки М400.
    высота опалубки 80см.
    бетон действительно тяжелее и гуще - укладывали 6 человек, протягивая по всей ленте.
    первые миксеры разгружали около 5-7 минут. последний разливали по углам, около 20 минут.
    цемент сразу не схватывается, укладывается хорошо. оно того стоило.
    Поздравляю с первым "боевым" крещением :biggrin:
    Не забывайте, что залить бетон полдела, ещё важно дать ему созреть т.е. создать для правильного схватывания. Влажность и температура. Поливаем и укрываем полиэтиленовой плёнкой первые 3-4 дня.

    Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.

  • Ответ на сообщение Качественный бетон пользователя graffinus

    Добрый день. Планируем в сентябре начинать строительство дома в Коченёво,точнее заливку фундамента. Подскажите,пожалуйста,кто знает,где можно купить качественный бетон м300.

    Анна

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя Anuta_2902

    ЗЖБИ-12, СИБИТ(Бетонный узел).
    Скажете от Сироты, возможно дадут скидочку.

    Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.

    Исправлено пользователем сирота (28.07.11 12:47)

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя Anuta_2902

    В ответ на: качественный бетон м300.
    Это какой конструктор вам такой бетон в фундамент заложил?

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя прораб

    Я конечно не прораб :улыб:, да и муж мой тоже :улыб:поэтому пообщались с людьми кто рядом строился.грунт там очень подвижный,как выяснилось,поэтому такой выбор.

    Анна

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя Anuta_2902

    Нет никакой связи с подвижностью грунтов и маркой бетона. Это точно!

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя Anuta_2902

    А " подвижный грунт"-это что вообще такое?Зыбучие пески?Зарывайте денежки в землю дальше,видимо их у вас много лишних.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Качественный бетон пользователя graffinus

    27 июля залили вторую очередь - 20 кубов.
    Миксеры разгружались около 30 минут каждый.
    Вконце все выровняли мастерками по уровню.
    Сняли опалубку 31 июля. Выглядит все красиво, добротно.
    Думаю про утепление...

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя graffinus

    Мы подумали про утепление перед заливкой и просто вставили в готовую опалубку пеноплекс. Не надо потом корячиться утеплять все и утеплитель сразу прилегает идеально ко всему цоколю. Поверхность пеноплекса, обращенную к бетону, предварительно исцарапали ножовкой для лучшей агдезии (а можно было сразу взять стирекс с перфорированной поверхностью).

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя graffinus

    если не секрет какие габариты у ленты по мимо высоты в 80см? общая длина и ширина например...
    и какова была цена за миксер?

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя сирота

    Спасибо за контакт!:улыб:

    Анна

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя Badger211

    Вот как раз лишних-то и нет,поэтому и хочется сделать всё качественно чтоб потом не переделывать.

    Анна

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя Pendalf

    В ответ на: Мы подумали про утепление перед заливкой и просто вставили в готовую опалубку пеноплекс. Не надо потом корячиться утеплять все и утеплитель сразу прилегает идеально ко всему цоколю. Поверхность пеноплекса, обращенную к бетону, предварительно исцарапали ножовкой для лучшей агдезии (а можно было сразу взять стирекс с перфорированной поверхностью).
    Лицо было лучше исцарапали тому, кто такое насоветовал. Адгезия, блин :ха-ха!:

    Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.

  • Ответ на сообщение Качественный бетон пользователя graffinus

    день добрый.
    решил не плодить темы, не смог найти ответа в существующих, может запросы не правильно задавал.

    В общем есть у меня задача сделать фундамент под забор на даче из кирпича, определил объем бетона требуемого для фундамента, поскольку нельзя просто суммировать объемы песка, цемента и щебня чтобы получить требуемый объем бетона, прошу помочь. Как правильно это вычислить?

    не рассматриваю заказ миксера, так как объем небольшой, думаю сумею сам намешать, да и денег лишних нет. Небольшой практический опыт работы на стройке в студенческие годы имеется, думаю справлюсь.

    Спасибо.

    Исправлено пользователем dm_fish (05.08.11 21:07)

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя сирота

    Что, слишком сложное слово? Ладно, переведу: ЭППС на фундаменте держится лучше. Это, конечно, не отменяет его закрепления грибками, но гемора намного меньше. Так что царапайте себе что-нибудь сами, уважаемый. :rofl:

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя dm_fish

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя Pendalf

    Переводи или нет - всё одно царапали зря. :yes.gif:

    Лучше от этого держаться оно не станет.:улыб:

    Надо было не царапать, а грибки сразу, до омоноличивания, ставить, раз уж утеплитель в опалубку затолкали.
    Потом, после снятия опалубки - проверить стыки плит и второй слой уложить. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя КОЛО

    В ответ на: web-страница
    спасибо, огромное, то что нужно!

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя КОЛО

    Ну не знаю... По крайней мере сейчас при попытке оторвать пеноплекс от бетона чаще разрушается сам пеноплекс. Не думаю, что при наклеивании ЭППС с глянцевой поверхностью был бы то же самое. Да и многочисленные страдальцы, клеившие ЭППС на фасады, подтверждают, что вероятность отслоения в этом случае ниже.
    Да даже если и зря - полчаса работы на весь фундамент не жалко:улыб:И вреда от этого точно не было. И теперь установка грибков выглядит только как дань традиции и перестраховка:улыб:
    Второй слой не нужен - плиты с четвертью, стыки идеальны, более 5 см утеплителя на фундамент не вижу необходимости изводить.

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя Pendalf

    В ответ на: Не думаю, что при наклеивании ЭППС с глянцевой поверхностью был бы то же самое.
    При наклеивании - может и нет

    А вот при омоноличивании - было бы даже лучше. :yes.gif:.

    Бетон в "царапины" - не затекает.
    Там вода и немного цементного молока.

    Чтобы за бетон цепляться - нужны широкие штробы. Шириной хотябы пару см.

    В ответ на: плиты с четвертью, стыки идеальны, более 5 см утеплителя на фундамент не вижу необходимости изводить.
    Два слоя - всяко поудачнее одного. Даже если он с четвертью.

    Требуемая же толщина утеплителя - показатель расчетный, зависящий от разницы температур и влажности и НЕ зависящий от того видит ли в этом кто-либо смысл, или нет. :спок:

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя КОЛО

    В ответ на: web-страница
    еще небольшой вопрос, имеет смысл фундамент для забора гидроизолировать? Или же
    это совсем лишнее?

    Заранее благодарен.

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя dm_fish

    Если Вы про "намазать битумом за два слоя" - то нет.

    Нужно
    1. Ту часть, что за ширину стены выступает сделать наклонной 1:10.
    2. Первый ряд кирпича ложить на жесткий цементный раствор состава 1:3.

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя Pendalf

    То, что вы не исполнили гидроизоляцию фундамента, это пол беды. А вот то что один слой ЭППС-это гарантированное промерзание. Как следствие-активизируются силы пучения грунта и начнётся....
    Короче, будем активно следить за вашими постами-мучениями :biggrin:

    Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя КОЛО

    В ответ на: Если Вы про "намазать битумом за два слоя" - то нет.

    Нужно
    1. Ту часть, что за ширину стены выступает сделать наклонной 1:10.
    2. Первый ряд кирпича ложить на жесткий цементный раствор состава 1:3.
    Обоснуйте пожалуйста пунт 2, для меня это новость.

    Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя сирота

    Он выполняет роль горизонтальной гидроизоляции - чтобы кирпич воду с земли в себя не тянул.

    Можно и руберойда постелить - но тогда не будет сцепления стены с подошвой.

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя сирота

    О как... Оказывается, не в толщине утепления дело, а в количестве слоев. И плевать на толщину ЭППС, все равно оно промерзнет. И плевать на то, как сделано остальное утепление - все равно промерзнет, ибо один слой. И пофиг на физику пучения грунта - ведь промерзнет же и вспучит, а то, что под подошвой сухая ПГС - побоку, ибо один слой ЭППС свел на нет все потуги застройщика. Про теплую отмостку, отведение воды от дома и прочие мероприятия можно даже не заикаться, ибо один слой и не гребет. Про теплотехнические расчеты вообще молчу.

    Блин, везет же мне... Только вылез на форум - так сразу привлек внимание местного юродивого. Весело тут...

    Да, что начнется-то? Давай уж, жги, в красках и с выражением. А я потом скажу про УГВ и геологию...

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя Pendalf

    В ответ на: так сразу привлек внимание местного юродивого.
    Вы, следует понимать, в роли местного Д'Артаньяна на белом коне выступаете??? :спок: .

    Ну дык и чего предлагаете то???

    Царапать ЭППС пилой???
    Подбирать толщину утеплителя по принципу вижу/не вижу смысла???

    Но это же лишено смысла, как раз если учитывать "физику процесса" и т.п. вещи... :спок:

    Ну и для размышления - чтобы ПГС под подошвой учитывать именно как "сухой ПГС" - его толщина под подошвой должна быть метра полтора.
    Соответственно и ширина такой подушки метра два должна быть. :yes.gif:

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя Pendalf

    В ответ на: О как... Оказывается, не в толщине утепления дело, а в количестве слоев. И плевать на толщину ЭППС, все равно оно промерзнет. И плевать на то, как сделано остальное утепление - все равно промерзнет, ибо один слой. И пофиг на физику пучения грунта - ведь промерзнет же и вспучит, а то, что под подошвой сухая ПГС - побоку, ибо один слой ЭППС свел на нет все потуги застройщика. Про теплую отмостку, отведение воды от дома и прочие мероприятия можно даже не заикаться, ибо один слой и не гребет. Про теплотехнические расчеты вообще молчу.

    Блин, везет же мне... Только вылез на форум - так сразу привлек внимание местного юродивого. Весело тут...

    Да, что начнется-то? Давай уж, жги, в красках и с выражением. А я потом скажу про УГВ и геологию...
    А что ЭППС-десятка была?? :eek: Я думал стандартная пятёрка:хммм:Остальное утепление-уже сделано? И где?
    "Тёплая отмостка"-с подогревом что-ли? :eek:
    "Физика пучения"-достаточно примитивна, насыщенный водой грунт (даже песок и ПГС) при замерзании расширяется и давит с огромной силой. Особенно весной, когда днём снег и лёд активно тает, а ночью эта вода обратно превращается в лёд. При том что это происходит в верхних слоях грунта, а не на уровне грунтовых вод.
    И помните народную пословицу: вода дырочку найдёт.
    Не один теплотехнический расчёт не выдаст 5 см. ЭППС в качестве утеплителя, минимум 10 см., а в углах и все 15 см.
    На критику не обижайтесь, а действуйте конструктивно, и по правьте допущенные ошибки.

    Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя сирота

    Вот видишь - ты думал, а вернее, домысливал, и на основании домыслов делал выводы, которые озвучивал в лужу. Ты не знаешь ни толщину утеплителя, ни причин, по которым она выбрана, ты не знаешь, какое и где утепление применяется, ты не знаешь, что такое теплая отмостка и почему при грамотном ее исполнении можно не забивать голову морозным пучением и водой под фундаментом. Более того, ты действительно не представляешь себе сути явления под названием "морозное пучение", но при этом консультируешь всех подряд. И да, предложением утеплиться 15 сантиметрами ЭППС ты сильно порадуешь продаванов этого ЭППС, остальные же покрутят пальцем у виска. И да, необходимую толщину утепления ты тоже, похоже, рассчитывать не умеешь.

    ... и эти люди учат других строить... :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя КОЛО

    Ну и для размышления: ПГС под подошвой следует учитывать как "ПГС под подошвой", т.е. как непучинистый грунт под подошвой. Необходимая высота - величина расчетная, и ни один расчет не даст на наших грунтах для одноэтажного дома полутораметровую подушку, 30-60 см обычно достаточно (я не про строительство на болоте говорю). Про ширину подушки ты абсолютно прав, для фундамента шириной 140 см подушка нужна двухметровая. Найдешь такую - сообщи, вместе посмеемся. Для сорокасантиметровой же ленточки подушка нужна от 40 до 80 см шириной, в зависимости от грунта.
    Вышесказанное справедливо для индивидуального малоэтажного строительства и для фундаментов МЗФЛ. Многоэтажки строят не так, об этом можно не напоминать :yes.gif:Свайно-ростверковые фундаменты тоже по другому работают.

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя Pendalf

    Не нервничай парень...если строишь себе-делай как хочешь:улыб:
    А относительно морозного пучения грунтов-просвети пожалуйста, если я заблуждаюсь.
    Ну и про отсыпку основания фундамента (и его расчёт) в частности из непучинистого ПГС по подробнее...

    Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя КОЛО

    В ответ на: Он выполняет роль горизонтальной гидроизоляции - чтобы кирпич воду с земли в себя не тянул.
    Вы про это : "Движение происходит только из крупных пор в более мелкие (и никогда наоборот).» - так пишет Х. Шмитт в «Строительное конструирование – основы современного строительства», пятое издание, 1974 г., стр. 34. [skip] С 19-го века постепенно утрачиваются эти знания, и начинается применение сомнительных изолирующих материалов. " говорите?

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя KOCTA

    Да.

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя КОЛО

    И в каком именно переходе нужное нам сочетание? Бетон - жёсткая смесь или жёсткая смесь - обожженная глина? А как именно жёсткую смесь туда укладывать? А то я только на вибростоле её видел в удобоваримом виде, поэтому в том слое её что, киянкой укладывать? Или все-таки не настолько жёсткую её делать и ГКЖ-11 добавлять?

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя KOCTA

    Жесткая смесь - это В/Ц 0,25...0,4.
    Пластификаторы даже приветствуются.

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя КОЛО

    Парни, а нельзя просто рубероид в два слоя, а ?
    Ну или современные гидроизоляторы на стеклохолстах...
    А кладка удержится силой трения и массой,а?

    Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя Pendalf

    В ответ на: Многоэтажки строят не так, об этом можно не напоминать
    Одинаково их строят.
    Головой думают - руками делают.
    Так и строят :yes.gif: :спок: .
    В ответ на: Для сорокасантиметровой же ленточки подушка нужна от 40 до 80 см шириной, в зависимости от грунта
    Вы бы батенько схемко чтоли набросали.
    А то Ваши словы смахивают на фарс. :спок:

    Как Вы себе представляете работу подушки именно как грунта с другими свойствами, если Вы не изволили обеспечить устойчивости откосов этой подушки и даже не позаботились такой простой вещи как распределение давления под подошвой замененного грунта до заначений меньших чем расчетное сопротивление подстилаюещего грунта на той глубине???

    И, как бы для справки, минимальные размеры подушки получаются если её из щебня делать. :спок:

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя сирота

    В ответ на: рубероид в два слоя
    Вроде как в четыре надо. И без подвала. :

    А вообще, я считаю, счас с цементом и пластификатором проблем нет.
    И один леший на кладку их тащить всё равно придется.

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя КОЛО

    Видимо, у нас расхождения в плане терминологии.

    Зачем заботиться о том, чего нет? Я про откосы у подушки, которая засыпана в траншею.
    И зачем заботиться о том, что получается по умолчанию? Я о том, что несущая способность грунта на глубине в разы больше распределенной нагрузки, создаваемой фундаментом. Раз эдак минимум в 5 (достаточно? а то, каюсь, на геологию денег зажал, взял минимальную нагрузочную способность сухого суглинка). ПГС тут исключительно как средство для уменьшения пучения (хотя оно и не планируется вообще). Я не прав? Попинайте меня, только с цифрами в руках, ок?

    И для справки: подушку из ПГС легче трамбовать. Особенно пролитую. Практика...

    Про голову и расчеты можно больше не напоминать. Я просто увидел, что с цифрами в руках сюда приходить не принято, и, грешным делом, подумал, что так и надо себя вести. Готов приводить расчеты в своих постах. Сразу после Вас... :миг:

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя сирота

    Максимум в один, по крайней мере при кладке либо отливке кирпичей/блоков прямо на стене. Логика такова: верх фундамента неидеален, на нем есть небольшие неровности. При кладке первого ряда несколько слоев рубероида из-за своей жесткости и малого веса кирпичей задают практически ровную нижнюю поверхность стены. Далее, при кладке следующих рядов и возрастании веса стены слои рубероида продавливаются по рельефу верха фундамента и возникают ненужные напряжения, которые могут привести в появлению трещин в кладке, которые будут расширяться при вырастании стены. Конечно, горизонтальное армирование спасет положение, но зачем делать плохо, когда можно делать сразу хорошо? Один слой рубероида промнется гораздо раньше и трещин удастся избежать.

    Стыки рубероида можно делать с небольшим нахлестом, они весьма быстро спаяются/сплавятся под весом стены.

    Хуже, чем положить несколько слоев рубероида будет только несколько слоев рубероида плюс промазка битумом или чем-то подобным "для склеивания слоев и прочей фигни":улыб:Логика та же, просто слой гидроизоляции получится еще мягче...

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя Pendalf

    Расхождения у нас не в терминологии, а в базовом представлении того, как это работает

    Расчеты мои тут есть на форуме, специально для Вас повторять и искать их я не буду :спок:

    Глину "с проливкой" трамбовать еще легче :улыб:.

    А про приходить с цифрами - Вы глубоко ошиблись.
    Можете смело приходить :nom:

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя КОЛО

    Работает оно одинаково, физику никто не отменял, проблемы с трактовкой.

    Ок, расчеты поищу.

    Глина с проливкой - это ж как раз тот самый пучинистый грунт, от которого мы избавляемся с помощью ПГС. И тут, боюсь, уместнее будет термин "месить" :yes.gif:

    42.:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя Pendalf

    Вообще не понял из-за чего весь сыр-бор? Всё верно, ПГС не пучинистый. Кроме того. в СНиПах однозначно даётся, что капиллярный подъём влаги в песке 30 см., а в глине 1, 7 метра. Об чём спор? Да и вертикальная нагрузка распределяется в форме луковицы. Поэтому ленту стоит лить не широкую, дабы не переплачивать за товарный бетон, а сделать подготовку из не пучинистого инертного материала. В данном случае это ПГС...

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя Pendalf

    Уплотненная глина/суглинок/супесь - НЕ пучинистый грунт.
    Месить придется только если сдуру ахнуть в эту глину слишком много воды.
    Если подумать головой и потом применить руки - ничего месить не придётся. Обойдется вибротрамбовками
    :спок:

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя КОЛО

    В ответ на: ... устойчивости откосов этой подушки ...давления под подошвой замененного грунта...
    А вот как понять и учесть такое: в общем виде если в пучинистом грунте со сравнительно слабым водопропусканием (глине, например) выкопать яму (траншею) и засыпать её типа непучинистым, то по сути у нас появится ведро со щебнем. Вода в него спокойно вливается хоть по самые края, НЕ выливается и при замерзании ведро рвет и выпирает все из него нафиг.
    Для "ведра" еще дренаж выполнять или достаточно прикрыть его "крышкой" из отмостки?

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя KOCTA

    В большинстве случаев достаточно просто перекрыть отмосткой.

    В этом случае вода попадает в отсыпку только с боков через существующий грунт.
    Т.е. скорость поступление примерно равна скорости фильтрации.
    Т.е. накапливание воды не должно случиться.

    Рвать "ведро со щебнем" будет только если скорость кристаллообразования внутри пор щебня будет больше чем скорость фильтрации воды внутри шебня.
    Т.к. скорость фильтрации воды в щебне очень большая, то, по идее, вся лишняя вода из "ведра со щебнем" отжимается в грунт под дом, т.к. под домом грунт промерзает гораздо медленнее и "ведро" остается цельным.

    При очень малых коэф фильтрации грунта рекомендуется пользовать дорнит и т.п. , чтобы было место куда отжать лишнюю воду (это всего 10 % от расчетного объема воды в щебне).

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя КОЛО

    В ответ на: Т.к. скорость фильтрации воды в щебне очень большая, то, по идее, вся лишняя вода из "ведра со щебнем" отжимается в грунт под дом, ..... При очень малых коэф фильтрации грунта рекомендуется пользовать дорнит и т.п. , чтобы было место куда отжать лишнюю воду (это всего 10 % от расчетного объема воды в щебне).
    Непонятна физика "отжатия". Можно детальнее? Тем более с применением дорнита. Вода отжимается чем? А в случае дорнита, то куда, когда это всего-то "тряпочка"... Ы?

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя KOCTA

    Любой мокрый грунт пучинист, и ПГС в том числе.
    Даже намокший кирпич замерзая-трескается, бетон рвёт
    Кроме капилярного подъёма влаги ещё существует влага конденсатная, образовывающаяся оседанием паров из воздуха на переохлаждённых поверхностях.
    Сколько уже было постов про "потеющие" стены фундамента, в т.ч. и МЗФЛ?
    Поэтому, недостаточное утепление, вентиляция и отведение вод, поверхностных и грунтовых приводят к неизбежным последующим тратам на доведение конструкций до ума.
    Очень часто бывает, что при широкой отмостке, и вроде как достаточных продухах, в подполе сыро. Т.е. грунт передает воду те только капилярно вверх, но и от более влажного участка к более сухому в горизонтальной плоскости.
    В таких случаях пучит всё, даже якобы сухой ПГС.
    И про адгезию, которая как известно является проникновением слоя одного материала в слой другого, вроде как смешивание поверхностных слоёв. В случае с изцарапанной ЭППС и цементным молочком бетона она не применима. Куда лучше этот утеплитель держится на битумно-резиновой мастике и "грибках".
    Варианты "какой я умный, как сэкономил" могут же другие повторить, так же наплевав на традиции строительства, а это уже чревато...
    Извините за не энциклопедичность терминов, но мне кажется так доходчивее.:улыб:

    Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.

  • Ответ на сообщение Re: Качественный бетон пользователя KOCTA

    Физика простая.
    На этот счет рекомендую книгу Яковлеа Р. Н. "Универсальный фундамент", главу 1.5.

    Вода отжимается льдом. Как поршнем.

    В случае с дорнитом - в него родимого. В эту самую тряпочку. А по ней дальше - под дом. У Дорнита поры ходу воды практически не сопротивляются. Т.е. внутри материала она может спокойно передвигаться.
    Т.к. в последнюю очередь замерзает грунт под домом - то туда вода постепенно и отжимается.
    Замысел в том, чтобы убрать эту зону из под подошвы фундамента.

  • Ответ на сообщение Качественный бетон пользователя graffinus

    А в БЕТОНФОРМАТ кто-нибудь заказывал бетон? Там процентов на 20 дешевле чем в других.
    И хочется и колется.

Записей на странице:

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта