Обсуждения и отзывы на форуме в Новосибирске - НГС.ДОМ

Добавить в закладки

Дом, стройка, ремонт

добавить объявление
  • Рабочие поднимали дом, заливали новый фундамент, а отмостку не сделали. Мы по незнанию ничего про нее не спросили. В общем, домик дачный (5X5). Фундамент обошелся мне в 30000 за отмостку теперь отдельно просят 17000. Длина отмостки 18 м. Это вобще нормальная стоимость? Я тут почитал и получается, что отмостку должны были залить вместе с фундаментом.
    Теперь начали печь выкладывать. За печь с нуля двухкомфорочную просят 20000. Это вообще нормальные расценки?
    Все цифры приведены вместе с материалом.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

    Исправлено пользователем MrGrey02 (19.09.10 22:18)

  • Совсем никто и ничего посоветовать не может? :а\?:

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • хоть и я не строитель, но..отмостку делают после того как фундамент зальют. Порой даже через год.
    Что входит в 17 тысяч? только работа? или с заказом миксера и бетон?
    Про печь...думал я , как себе делать. Посоветовался с людьми. Их вердикт-печников настоящих в новосибе днем с огнем не найти хороших. Порой переделывается эта несчастная печь по нескольку раз. Цена-примерно такая как указали.
    Я для себя решил не делать фундамент под печь, не делать кирпичную её. А поставить современные печи, типа термофора, МЕТЫ, Теплодар.
    Намного кПД выше. И практичнее.

    Все, что происходит в жизни- не случайно....

  • ну и если есть кроме своих рук еще и подсобные. То отмостку сами бы залили. Оплатили бы только стоимость миксера с бетоном. Ну и про армирование желательно не забыть, даже при толстом слое шоколада.:улыб:

    Все, что происходит в жизни- не случайно....

  • Вы не указали ширину отмостки, армирование какое заложили, планируемое расстояние от стоянки миксера до отмостки, выборка грунта(какой грунт -глубина), отсыпка (расстояние - до точки складирования песка или щебня). При ширине в 1000мм, армировании 150*150 АIII 10мм, и стоянке миксера на расстоянии до 10м, прочих стандартных условиях--КАЧЕСТВЕННОМ исполнении это --равновесная цена.

  • планирую в этом году делать отмостку вокруг дома. Дом 7*7. С учетом того, как валил снег два последних года, думаю, надо делать бетонную отмостку с уклоном отмостки за домом не только в сторону от дома (от соседей снег стаивает, и вода в нашу сторону идет), но и сделать общий уклон отмостки от наиболее затапливаемого угла в сторону огорода. Сколько будет стоить сделать отмостку шириной 1м с учетом материалов, при условии замеса бетона на месте (подвезти бетон к дому невозможно)?

  • все обдумываю, какую сделать отмостку.. прочитала про вариант из песка с поливом жидким стеклом и отвердителем. Вроде получиться должен искусственный песчаник. Кто-то делал такую отмостку?

  • занялась расчетами по отмостке, пока материалы считаю. Посмотрите, пожалуйста правильно ли рассуждаю.
    1) Для отмостки бетонированной две подушки: песок, щебень. Размер подушек: толщина 8 см, ширина в среднем 60 см, длина 55 м. Объем подушки: 0,08*0,6*55=2, 64 куб.м.
    Вес песка (1 куб.м.=1600 кг) 2, 64*1600=4224 кг.
    Вес щебня (1 куб.м.=1500 кг)2,64*1500=3900 кг.
    Далее раствор: высота 15 см у фундамента, 10 см – конец отмостки.
    Площадь отмостки: (0,15*0,10)/2*0,6=0,075 кв.м. Объем отмостки: 0,075 кв.м.*55м=4,125 куб.м.
    Надо сделать 4 куб.м. раствора.
    На 1 куб.м. раствора: 1120 кг песка, 742 кг щебня, 350 кг цемента (порции брала в советах магазина Леруа).
    На 4 куб.м. надо будет: 1120*4=4480 кг песка, 742*4=2968 кг щебня, 350*4=1400 кг цемента.
    Итого по материалам: песок: 4224+4480=8,7 т, щебень: 2968+3960=7 т, цемент 1400 кг.
    Еще надо найти пленку – влагоизоляцию, геотекстиль (в Леруа видела 10 м длиной по 500 руб. вроде), что-нибудь для армирования. Есть алюминиевые провода, но их. Я так понимаю, очищать надо как-то от изоляции..
    Прикинула ценник по материалу примерный: песок 10 т – 4500, щебень 8 т – 7500, цемент 7000, геотекстиль – 2500, итого – 21500.
    2)Или вариант песчаной отмостки: просто подушка из песка проливается раствором жидкого стекла и хлористым кальцием. По технологии сперва 10 см песка заливаются подобным образом, потом делается еще 10 см песка также, укрывается на несколько дней водоустойчивим покрытием.
    Песок 0,2*0,6*55=6,6 куб.м., или 6,6*1600=10560 кг, стоимость – 4500 руб
    Жидкое стекло по книге Глуховский «Грунтосиликаты», должно в изделия добавляться в количестве 10% от веса песка: 1056 кг (при стоимости 1 кг 20 руб)=21120 руб.
    Хлористый кальций берется примерно столько же, сколько жидкое стекло 1056 кг (при стоимости 1 кг 20 руб)=21120 руб.
    Итого: 4500+21120+21120= 46740 руб. - красивая, конечно, отмостка была бы, но дорогая ((..
    Что скажете по расчету бетонированной отмостки, кто-нибудь делал песчаную отмостку?

  • В ответ на: Посмотрите, пожалуйста правильно ли рассуждаю.
    Не правильно! Отмостка защищает здание от дождевых вод. Если вода течет от соседей, то нужны другие мероприятия.

  • какие? А почему нельзя соединить две задачи? Большое количество снега будет таять и сбегать по отмостке и желобу вдоль отмостки

  • Можно, но для начала нужно решить что делать. а уж потом считать сколько нужно бетона на отмостку. И щебня в бетонную смесь нужно больше чем песка))))

  • а че тут решать то? все понятно, прям даже очень понятно что нужно

  • нашла другие пропорции для раствора (да, щебня там гораздо больше). Я прочитала что бетон должен быть марки М100-М200 или В15. Я обратилась за советом, потому что начиталась отзывов о качестве отмостки. Судя по прочитанному люди заказывали выполнение работ без предварительного сбора информации о том, как делается отмостка. Через какое-то время отмостка начинает отслаиваться. На форумах люди говорят, что это происходит из-за нарушения в составе раствора и плохого качества цемента. Думаю, что по совету тех, кто мне написал, буду делать отмостку шириной 100 см. Повезти бетон к дому миксером не получится. Надо будет готовить на месте. Думаю, что рабочих я найду, но сперва хочу выяснить про раствор. Не поняла, почему меня спрашивали о наличии подвала (подвала нет). В инете при описании работ по отмостке ничего не оговаривается о разнице в отмостке к дому с подвалом или без подвала. Поняла, что опалубку надо делать с мостами холода (может неправильно запомнила название) для того, чтобы отмостку не ломало. Расстояние между досками - мостами холода должно быть 2-2,5 м. По почве: глина, залегание воды - глубоко (делали яму 4 м, воды не было).
    Может непонятно спрашиваю, уточню свои вопросы:1) слои отмостки должны быть: влагоизоляционный материал (пленка и т.п., а что лучше? До глины копать не будем), затем песок 10 см, затем геотекстиль от сорняка, затем щебень 5 см;затем раствор
    2) глубина ванны под отмостку достаточная 20 см?
    3) какое оптимальное соотношение песок-щебень-цемент-вода для раствора на отмостку?
    4)про песочную отмостку никто не слышал?
    5) на армирование пойдет сетка рабица?

  • Для устройства отмостки принято использовать бетонную смесь не ниже М200 с повышенной морозостойкостью (F150 и более). То, что, Вы, называете "мостами холода", правильнее называть деформационными швами. Они служат для для уменьшения нагрузок на элементы конструкций в местах возможных деформаций, возникающих при колебании температуры воздуха, неравномерной осадки грунта и других воздействий, способных вызвать опасные собственные нагрузки, которые снижают несущую способность конструкций. Вы, пишите о пленке, которую видимо решили проложить под отмостку. В таком случае, можно устроить "мягкую" отмостку. То есть, поверх пленки насыпать песочку и замостить тротуарной плиткой.)))

  • тротуарная плитка для меня дороговата. Я вообще такую ерунду написала :biggrin: . Только сегодня до меня дошло, что посчитала все не для периметра, а для площади: 7*7, надо было 7*4+ 4 метра на отмостку вокруг котельной. Я, конечно, понимаю, что сильно заморачиваюсь (умудрилась даже своему родственнику в другой город, другой регион позвонить с этими же вопросами). Это, видимо, такая черта характера. Пока не переварю проблему на 10 раз, не могу принимать спокойные решения :улыб:

  • Приготовить бетонную смесь, с нужными параметрами, дело хлопотное. Необходимы добавки повышающие морозостойкость. На ЗЖБИ стоят емкости с раствором добавок. В зависимости от требований, операторы добавляют тот или иной раствор по технологической карте. Не исключено, что, Ваша, отмостка, из бетонной смеси, приготовленной в построечных условиях, будет "шелушиться", а как, я, понял именно этого, Вы, стремитесь избежать.

  • Наговариваешь Сергей:миг:, девушке от мостка нужна, а не стартовая площадка для баллестической ракеты :ха-ха!: :respect: , я внимательно слушаю, как ты помнишь , мне тоже нужна от мостка:улыб:.

  • Не забывай про обводные канавы. :бебебе:

  • ну вот, отмостка длинной 30 м готова. Ушло около 9 т щебня, 3 т песка, 700 кг цемента, 2 рулона рубероида. Армировали старой сеткой (забыла как она называется :улыб:), доски для опалубки тоже старые использовали. Ширину отмостки сделали 80 см. За работу всю отдала 18 т.р., щебень - 6600 р. (брала 11 т), песок - 1400 р. (брала 5 т), цемент и рубероид с доставкой 4800 р., итого: 31 т.р. Доставка щебня и песка у меня бесплатная была, поэтому сумму надо увеличивать на 3 т.р. Т.е. 34 т.р. за 30 м отмостки или 1100 за метр, у автора длина 18 метров, в сумме должно быть 20500 рублей. Значит 17 т.р. - это нормальная цена.

  • Цемента подозрительно мало ушло. С девяти тонн щебня должно выйти 8 кубов бетона. На 8 кубов бетона нужно шлакопортландцемента общестроительного и специального назначения марки 400 - 2288 кг.

  • в раствор пошел не весь щебень. Отмостка строилась по слоям: песок утрамбовали, рубероид, еще песок, потом щебень, затем раствор с сеткой рабицей

  • Сетка Рабитца (так изобретателя звали) не являеться армированием. Она для забора.
    Цемента мало.

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • Цемента на 1 куб 5 мешков мало? ну и ладно, переживать буду на следующий год, если отмостка развалится.

  • В ответ на: 1 куб 5 мешков мало
    Такой расход даст марку где-то B3.5.
    "Стандартная" марка бетона (B15) - требует 12 мешков цемента.
    Кроме прочего - этот бетон НЕ имеет морозостойкости. А она на отмостке должна быть наоборот - повышенная.
    Чтобы Вам переживать уже не на следующий сезон пришлось - хотябы пропитайте её сверху пропиткой заполняющей поры.

  • Я нашла вот такие рекомендации: "Для 1м3 М 200 бетона вам понадобятся: 280 кг цемента, 0.5 м3 песка, 0.8 м3 щебня". 1 куб песка весит 1630 кг, 1 куб щебня - 1500 кг. На 3 куба надо: 280*3=840 кг цемента (или 17 мешков по 50 кг), 1,5*1630=2445 кг песка, 0,8*1500=3600 кг щебня. У рабочих ушло на 2 мешка меньше, т.е. 15 мешков. Но и отмостка у меня чуть меньше 3 кубов (я заказала ширину 80 см). Дайте ссылку, что на 1 куб раствора бетона должно уходить 12 мешков цемента

  • Я мог и больше мешков насчитать.
    "А в попугаях я гораздо длинее ... " - помните такой сюжет :улыб:
    В килограммах - нормально :роза: .

    Но морозостойкость - всё равно нужна. Её тольеко добавкам и повышают. Ну или пропитками

  • Что-то про добавки для морозостойкости я не прочитала вовремя.. ладно, буду думать что дальше делать

  • Елена, как у Вас всё сложно, но зато по науке :flowers: . Моя отмостка: песок 10см пролит водой, неармированный раствор 8-5см (опалубка тарная рейка) из 1 цемент + 3 песка перемешано лопатой в корыте, вода на глаз, в свежеуложенную смесь уплотнённую мастерком :yes.gif: вдавлен крупный щебень для "мозаики", везде по 80см, с одной стороны 1,2м используется как основная дорожка от калитки к крыльцу, швы примерно с шагом 2м, там где ширина 1,2м там где ходим две трещины, стоит более 10 лет, простоит ещё лет 20 однозначно, а может и более :beee:

  • Если пазухи нормально уплотнили - то у неё через десять лет будет тоже самое, что и у Вас - т.е. цементный камень на поверхности разрушится и останется "мозаика" из щебня.
    Противоморозные добавки нужны чтобы отмостка оставалась бетонной :улыб: .

  • прошу прощения, что вмешиваюсь в топик по отмостке, но...
    хочу к существующей отмостке вплотную залить плиту, парковку под машину. Естественно, что бы выдерживала и небольшой грузовичёк.
    Лопачу инет и строительные форумы. Почему диаметрально разные мнения встречаю по поводу основания? в отдих случаях категорично щебень, в других только песок. Ну нашел конечно и ПГС.:улыб:так все же? бетон буду заказывать с доставкой. Толщина около 10 см. Щебня так же около 10 см планирую (или песка, что лучше?). Для температурных швов, есть что либо сейчас в продаже ? не хочу доску ставить. И нужно ли связывать с отмосткой? или лить, как продолжение?

    Все, что происходит в жизни- не случайно....

  • Плиту и отмостку хоть как связать не получиться, лейте в притык к отмостке, шов сам образуется, но лучше полосочку руберойда к отмостке проложить. Швы можно делать из плоского шифера (заодно и маяк), доску применять не надо (сгниёт), особой разницы в подушке не вижу, я бы сделал песчанную (пролитую водой при устройстве и непосредственно перед бетоном), можно перед бетоном подиэтилен ещё постелить, а под песок геотекстиль. Если заливать будете без вибрирования то штыкуйте совковой лопатой (мелко мелко, как лук крошите). Ну армирование с ячейкой 150х150 из 10 арматурки можно сделать, а можно и не делать, трещинки не страшны (если полезет трава пролейте солярой или есть средства в садоводный магазах что убивают любую траву), главное что под машиной будет не земля, а бетон, соответственно днище меньше будет гнить.

  • В ответ на: ....останется "мозаика" из щебня.
    Противоморозные добавки нужны чтобы отмостка оставалась бетонной :улыб: .
    Нееее :улыб:, такая мозаика не красивая, сразу видно что разрушение. У меня специально втоплены как типа брусчатка (с шагом 10см), камни разные (с насыпи ж/д), вплоть до мраморных, и маненько из вскрышки (глина) булыжников положил, вот эти крошатся :хммм:, скоро на их месте ямки начнут появлятся.
    Есть у меня в планах ещё одно строительство с нуля :umnik: , вот там по науке буду и состав и пирог подбирать и однозначно добавки (чтоб на пенсии переделывать не пришлось).

  • В ответ на: можно перед бетоном подиэтилен ещё постелить, а под песок геотекстиль. Если заливать будете без вибрирования то штыкуйте совковой лопатой (мелко мелко, как лук крошите).
    Так и полиэтилен пошинкуешь- через бетон, и геотекстиль вряд ли нужен здесь. Я сделал так- снял грунт до глины, втрамбовал крупный щебень, затем ПГС, пролил-протрамбовал еще раз, и затем бетон 12- 15 см, без арматуры, площадка 2 х 3 метра перед гаражем, 3-й год пользуюсь не треснула пока нигде, но время покажет.

  • В ответ на: Я сделал так- снял грунт до глины, втрамбовал крупный щебень, затем ПГС, пролил-протрамбовал еще раз, и затем бетон 12- 15 см, без арматуры......
    Дак я ЗА, по мне чем проще - тем лучше.

  • В ответ на: .... чем проще - тем лучше.
    У меня такое не проскочит - грунтовые воды совсем близко. И делать ли её вообще?

  • А вот даже и не знаю :dnknow: Она ведь для защиты фундамента от атмосферных осадков (если простая, не тёплая) и грубо говоря если грунт и так ей насыщен по самое не хочу, то какой смысл, только чтоб трава корнями не впивалась в фундамент. Моя округа в долине реки Издревая, многие участки - откровенные болотинки, моя улица на полуострове, вода с трёх сторон, а баня вообще на острове, весной вода 10см до нижнего венца не доходит, зачем ей отмостка, дома разные, фундаменты от лент до колёс, отмостки у кого есть у кого нет, все живут не тужат, подвалов у нас конечно же ни у кого нет - вода.

  • Чтобы вода с крыши грунт не размывала.
    Ну и в "тупой" угол меньше грязи набивается. Т.е. для отвода от стен излишков. Чтоб эти излишки в грунт впитывались, а не в стены . :улыб: .

  • В ответ на: Не правильно! Отмостка защищает здание от дождевых вод. Если вода течет от соседей, то нужны другие мероприятия.
    хотела уточнить, какие мероприятия нужны?

    у нас все пространство от забора до дома забетонировано, ширина 1,5-2 метра. как я понимаю сделано не очень верно, и в этом году хотим заменить эту отмостку и "поднять", чтобы по весне не нужно было задумаваться об отводе талой воды. исторически сложилось так что вода как раз течет от соседей.

    вопрос 1 - правильно ли я понимаю что если отмостку сделать новую и "поднять" и сделать с уклоном, то вода будет "обходить" стороной. посчитали что поднять нужно будет на 50 см относительно того что сейчас.

    вопрос 2 - если я планирую еще капитальный ремонт фундамента дома, его можно будет через год после обновления отмостки делать, или отмостка в этом случае будет повреждена?

    подскажите, пожалуйста:улыб:

  • Отмостка будет мешать при проведении ремонтных работ по фундаменту.

  • я подумываю на следующий год менять забор. Может спасет забор на бетонном основании, см так 20 над землей? Тогда, наверно, от соседей уже никаких сюрпризов не будет.

  • Добрый день всем!
    Подскажите по вариантам отмостки (узел А на рисунках). Привел три варианта, которые держу в голове, какой из них верный? Может ни один из них?

    • Варианты отмостки

    • На первом рисунке, то что есть сейчас в натуре, на

  • Добавлю покрупнее рисунки с вариантами отмостки

  • Третий, но все равно даже фасадную минвату ставить ниже 600 от нуля "не есть гут". Это условия для ЭППС.

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • поделюсь опытом, не притендуя на абсолют

    отмостка, такой пирог, с низу в верх
    подушка примерно 10 см пгс, отсев
    гидроизоляция, виниловая ткань (банер) стоимость примерно 20р кв м, с подгибом и креплением в стене
    отсев
    тротуарная плитка

    + не влияет пучение грунта, ремотопригодность, простота конструкции, эстетично, плитка служит долго
    - возможно вымывание отсева при интенсивном потоке воды, если нет водостоков или большой уклон отмостки

    как то так, есть фото строительства, но вроде итак усе поняно

    еще добавлю, до кучи, не забывайте товарисчи заранее на стадии проектирования учитывать отметки по высотам, и контролировать их соблюдение, меньше потом будите мостырить...

  • Интересует не пирог, а именно узел А, т.е примыкание...

  • Доброго дня ! Сколько сейчас стоят работы по строительству отмостки установка апалубки из доски и укладка привозного бетона миксер , площадь примерно 60 м2 ???

  • Присоединяюсь к вопросу, Вам кто-нибудь ответил, поделитесь цифрами?

  • 250 р за квадрат прошлой осенью силами узбеков. У меня отмостка как раз 60 кв.м. Копали траншею, сыпали подушку из песка, укладывали 100 мм ппс, укладывали сетку, делали опалубку, температурные швы и заливали бетоном из миксера. Толщина бетона от 12 до 7 см (от дома к улице). Залили ровно 6 кубов бетона (заказывали 10 кубовую сканию с 6 кубами бетона, т.е. залили за один раз).

  • В ответ на: 250 р за квадрат прошлой осенью силами узбеков.
    Благодарю за ответ ! осталось прошлогодних узбеков найти !

  • Я делаю так же, только вместо баннерной ткани купил специальную мембрану Planter. Подороже, но понадёжнее.

    Добавьте в жизнь красок

  • А подскажите пожалуйста, какой пирог основания для бетонной отмостки лучше?
    Вариант 1. 10 см. песка, геотекстиль, 10 см. песка, армирование и бетон.
    Вариант 2. 10 см. песка, геотекстиль, 10 см. щебня, просыпать песком, армирование и бетон.

  • В ответ на: 250 р за квадрат прошлой осенью силами узбеков. У меня отмостка как раз 60 кв.м. Копали траншею, сыпали подушку из песка, укладывали 100 мм ппс, укладывали сетку, делали опалубку, температурные швы и заливали бетоном из миксера. Толщина бетона от 12 до 7 см (от дома к улице). Залили ровно 6 кубов бетона (заказывали 10 кубовую сканию с 6 кубами бетона, т.е. залили за один раз).
    250*60 кв.м = 15000р. И 2500*6куб.м = 15000р. Цена стандартная.

  • Зачем под отмосту геотекстиль?
    Вода под нее по опрделению попадать не должна, какую-нибудь пленку дешевенькую постелить.

  • Сориентируйте по цене, гидроизоляция и утепление цоколя и утрамбовка глины уже сделана, необходимо уложить опалубку, подготовительный слой, сетку и бетон, швы планируется делать из ацеита(из чего лучше?), ширина 100-150 см, площадь квадратов 70.Заливка не автобетономешалкой.

  • В ответ на: А подскажите пожалуйста, какой пирог основания для бетонной отмостки лучше?
    Вариант 1. 10 см. песка, геотекстиль, 10 см. песка, армирование и бетон.
    Вариант 2. 10 см. песка, геотекстиль, 10 см. щебня, просыпать песком, армирование и бетон.
    Геотекстиль, как уже заметили, там не нужен. Если хотите, тогда уж пленка.
    А так вместо этих вариантов лучше, все-таки выбрать третий - положить дополнительно ппс и эппс (пенопласт).
    /п.5/

    Исправлено пользователем Анжелина12 (25.07.14 00:10)

  • В ответ на: швы планируется делать из ацеита(из чего лучше?)
    обычно из доски или фанеры делают

    В ответ на: Заливка не автобетономешалкой.
    мешать руками 7-10 кубов - это весьма сурово, по деньгам и времени заметно будет дороже, чем с миксера привезти.. даже если он подойти не сможет - хоть в корыто лить..

  • В ответ на: Геотекстиль, как уже заметили, там не нужен. Если хотите, тогда уж пленка.
    Так-то геотекстиль для другой цели, нежели пленка служит.

    И он там - не будет лишним вовсе. :yes.gif: .

  • В ответ на: Зачем под отмосту геотекстиль
    Не под отмостку он, а промеж слоев.

    А зачем под бетонную отмостку пленка??

  • В ответ на: А подскажите пожалуйста,
    Принцип правильный, но есть дополнения.
    1. Грунт засыпки и каждый слой необходимо тщательно уплотнить ручными вибротрамбовками.
    2. Слои лучше сделать по 15...20 см - намнго удобнее будет работать.
    3. Армирование отмостки - это фикция. Если нормально подготовить основание и нарезать на карты по 1 ... 1,5 м - то армирование не потребуется.

  • В ответ на: Не под отмостку он, а промеж слоев.
    Я просто не улавливаю смысл зачем сыпать два слоя песка и положить между ними геотекстиль? Чтобы песок с песком не перемешивался?:улыб:Вместо этого лучше не пожмотиться и сделать теплую отмостку, положив пенопласт.

  • В ответ на: 3. Армирование отмостки - это фикция. Если нормально подготовить основание и нарезать на карты по 1 ... 1,5 м - то армирование не потребуется.
    Кому что - мне проще было сетку 100х100 кинуть и швы каждые 2,5 м сделать, чем швы каждый метр делать. Тем более 100 мм ЭППС положить под отмостку меня жаба задавила, поэтому положил ППС.

  • В ответ на: Я просто не улавливаю смысл
    Смысл не улавливаете, но, однако, с важным видом советы советуете.....
    Некрасиво....
    В ответ на: Вместо этого лучше не пожмотиться
    И чем же это будет лучше - позвольте полюбопытствовать???
    В ответ на: - мне проще было сетку 100х100 кинуть и швы каждые 2,5 м сделать, чем швы каждый метр делать.
    :rofl:
    Ну-ну.... Проще. Ога.
    Вас не смутила фраза "армирование отмостки - это фикция"??? Не пытались задуматься почему так я выразился???

  • Видимо, из миксера дешевле, только рукав метров 20 будет?

  • В ответ на: Смысл не улавливаете, но, однако, с важным видом советы советуете.....
    Некрасиво....
    Слушайте, ну так и расскажите, а не умничайте с важным видом (выражаясь вашими же словами). В конце концов не одни же только ваши советы слушать.

    В ответ на: И чем же это будет лучше - позвольте полюбопытствовать???
    дополнительным утеплением фундамента.. но скорее всего вы в курсе этого и расцениваю это как доп. повод пофлудить

    В ответ на: Вас не смутила фраза "армирование отмостки - это фикция"??? Не пытались задуматься почему так я выразился???
    понятие не имею, почему вы так выразились.. нахрен эти многозначительные фразы? есть что сказать - говорите прямо.. может что вы хотите намекнуть на отсутствие нагрузки, может еще что.. но бетонная плита без арматуры, по мне так, довольно рисковано в долгосрочной перспективе.. деньги я вкладываю свои, строю для себя, поэтому экспериментировать или что-то переделывать хочу по-минимуму.. ну и что-то не припомню, чтобы кто-то из соседей не армировал отмостку.. можно считать что все вокруг дураки, а можно, что просто люди перестраховываются

  • В ответ на: Видимо, из миксера дешевле, только рукав метров 20 будет?
    хм, такие миксеры наверное очень непросто найти, если вообще есть на 20 метров.. бетононасос, имхо, тоже перебор для такой операции.. можно еще лоток из досок собрать, но это метров 6, ну активней разгонять бетон:улыб:

  • 6 метров мало, а насос примерно тысяч 15 будет стоить на 6 часов и площадка нужна 7на 7 метров для обеих машин, вот так!

  • ну тогда, лейте с миксера в корыто, а узбеки пусть ведрами таскают.. люди так и бОльшие площади заливают, когда, например, пол в доме льют

  • Тоже такая мысль возникла!Вместо экскаватора, дядя Саша нанял трёх узбеков для копки ямы под слив, вышло дешевле экскаватора!

  • В ответ на: Слушайте, ну так и расскажите,
    Ну так гонору поубавьте, для начала и не лезъте со своим мнением там, где понятия не имеете....
    Другими словами - сделайте попроще лицо и обратитесь как у нормальных людей принято.... :спок:
    В ответ на: дополнительным утеплением фундамента..
    Повторяю вопрос - чем это лучше в случае ТС, чем применение геотекстикля в основании???
    Вы понимаете суть вопроса?
    В ответ на: что-то не припомню, чтобы кто-то из соседей не армировал отмостку.
    :rofl: :rofl: :rofl:
    В ответ на: можно считать что все вокруг дураки, а можно, что просто люди перестраховываются
    Ну так и завязывайте считать всех вокруг дураками.
    Начинайте уже матчасть изучать и задумываться что и как работает и зачем нужно....
    В ответ на: хотите намекнуть на отсутствие нагрузки
    Нет. Нехочу.
    Хочу намекнуть на то, что под той нагрузкой, что на отмостке может оказаться Ваше армирование - что рыбке зонтик......
    В ответ на: нахрен эти многозначительные фразы
    Да чтоб понять что у Вас в голове есть.
    А в голове у Вас - каша из предрассудков и самомнения. А матчасти там нету.
    Поэтому, пока вы самомнение свое не выключите, и не начнете матчастью заниматься - бесполезно Вам что-либо объяснять.

    В качестве ликбеза - отмостку, а точнее тот слой, что за отвод воды отвечает делается бетоном, асфальтобетоном, литым асфальтом, полимерными мембранами.
    А за восприятие нагрузки отвечает основание "под отмосткой".
    На этот счет имеется масса типовых решений. И это не мудрено, т.к. отмостку делают с незапамятных времен....

    Фейк "армирование отмостки" - это продукт воспаленного воображения обывателя с завышенным самомнением, спровоцированный нечистоплотными на руку подрядчиками и разошедшийся в среде обывателей посредством ОБСа. Причем появился он сравнительно недавно - в "лихие 90".
    Другими словами - это способ срубить с заказчика бабло, при этом сделлать видимость работы.
    Эффективность от использования арматуры в отмостке - близка к нулевой.

  • Откуда такая уверенность-то? Прежде чем себе делать, я, конечно, перечитал кучу тем о различных вариантах и остановился на том, что мне показалось наиболее подходящим в моих условиях. В том числе и пробовал разбираться зачем нужен тот или иной компонент. Песка насыпали мы себе 20 см и про послойную трамбовку тоже не забыли. Прошел почти год - отмостка выглядит замечательно, ничего нигде не треснуло и не уехало. Арматура - это точно было "не срубить бабло с заказчика". Узбеки выполняли лишь работу и цена была фиксирована. Укладывать или нет сетку - на цену это не влияло. У нас высокий уровень грунтовых вод (около 3 м), и уверенности что ничего никуда не поплывет или вспучит - нет, поэтому по мере возможности минимизирую вероятность этого события. Считайте это личной прихотью мое желание уложить сетку. Но начнет пучить основание или проседать, арматура хоть как-то может спасти ситуацию. Плюс только вот в этом году, когда пробрасывали газовую трубу мне в одном месте нужно было вырезать отмостку (это нельзя было сделать в том году, но залить отмостку нужно было срочно в том году). Делал я это здоровым отбойным молотком и болгаркой. Вырез получился очень аккуратный, без арматуры я скорее всего раскрошил бы очень большой кусок. И буквально недавно был момент - водила самогруза поставил один из поддонов с сухими смесями большей частью на отмостку (меня не было в момент разгрузки). Вес поддона - 1,2 т. Все слава богу обошлось без последствий. Так что матчасть матчастью, а в реальной жизни много нюансов бывает. Тем более, что цена сетки в общей стоимости отмостки довольно маленькой была, если правильно помню.

  • Правильно отмостку мало кто умеет делать, в случае исполнения узбеками, пусть армировка лучше будет.

  • В ответ на: Повторяю вопрос - чем это лучше в случае ТС, чем применение геотекстикля в основании???
    Вы понимаете суть вопроса?
    /п.9/
    ТС спрашивал про дачный дом в 2010 году. Я отвечал совсем другому человеку, который особо деталями не делился. Отвечал исходя и того, что обсуждают тут чаще дома для круглогодичного проживания, чем летние домики.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (27.07.14 19:23)

  • Найти спеца, который сделает правильно без армировки - это еще та фикция, и у них еще график на пол года вперед. И за эти деньги, что потребуются на спеца, можно новую сделать. Ихмо.

  • В ответ на: это точно было "не срубить бабло с заказчика"
    ***продукт воспаленного воображения обывателя с завышенным самомнением, спровоцированный нечистоплотными на руку подрядчиками и разошедшийся в среде обывателей посредством ОБСа***
    В ответ на: арматура хоть как-то может спасти ситуацию.
    ***Эффективность от использования арматуры в отмостке - близка к нулевой.***
    В ответ на: Так что матчасть матчастью, а в реальной жизни много нюансов бывает
    Матчасть - это есть реальность в цифрах и фактах, со всеми ньюансами.

    Вы же - предпочитаете руководствоваться досужими рассуждениями за сферического коня в вакууме.
    Если Вы исключительно для себе это нарассуждали - дазарадибога. Мне не жалко.

    Мне не понятно то, что Вы эти досужие измышления выставляете некими "ньюансами", которые почемуто "отдельно от матчасти ".
    При этом Вы отвергаете напрочь даже попытки вникнуть в матчаст, а вот за вакуумного коня - готовы голову сложить.....
    Ваши измышления за "раскрошить большой кусок", "минимизации вероятности пучения", "арматура хоть как-то спасет" - это именно вакуумный конь, который рождается от незнания матчасти в попытках самоуспокоения на основании слухов....
    Вы только не обижайтесь пожалста - не для того я это пишу, а для того, чтобы не плодился подобный абсурд.
    И для того, чтобы Вы ****матчасть матчастью, а в реальной жизни много нюансов бывает**** - не пытались в качестве самоуспокоения употреблять. Бо фуфло это высказывание.....

  • В ответ на: Найти спеца, который сделает правильно без армировки - это еще та фикция
    Любой узбек сделает, который может русскую речь понимать, или которому показать на небольшом примере что именно означают слова "послойная трамбовка", "настелить дорнит с перехлестом", "заложить рейку для дефшва" и т.д.

  • В ответ на: Геотекстиль, как уже заметили, там не нужен. Если хотите, тогда уж пленка.
    А так вместо этих вариантов лучше, все-таки выбрать третий - положить дополнительно ппс и эппс (пенопласт).
    /п.5/
    А если мне утепление отмостки не нужно? У меня и фундамент не утеплен.

    В ответ на: Принцип правильный, но есть дополнения.
    1. Грунт засыпки и каждый слой необходимо тщательно уплотнить ручными вибротрамбовками.
    2. Слои лучше сделать по 15...20 см - намнго удобнее будет работать.
    3. Армирование отмостки - это фикция. Если нормально подготовить основание и нарезать на карты по 1 ... 1,5 м - то армирование не потребуется.
    /п.9/
    Тут ключевой вопрос в необходимости щебня, нужен он там или нет?

    Исправлено пользователем Анжелина12 (28.07.14 14:16)

  • Строго говоря, если найдете песок крупный, или хотябы средней крупности, без примесей мелкого и пылеватого - нет не обязательно.
    Но если есть возможность использовать щебень - то лучше его использовать.

    Он лучше уплотняется и пр уплотнении "заклинивается". Что дает намного более надежное основание.

    Ну и гланое - ключевой вопрос тут, как раз, в тщательном уплотнении как грунта основания, так и каждого слоя.

  • В ответ на: ...Если нормально подготовить основание и нарезать на карты по 1 ... 1,5 м - то армирование не потребуется...
    А что вы в этом случае предлагаете делать с мощением отмостки (брусчатка, керамогранит), если оно выполняется на цементный клей (раствор)? Тоже делать его картами?

    Исправлено пользователем Rustymusty (28.07.14 22:39)

  • Конечно картами.
    Карты же никто не запрещает кратно плиткам сделать.

    Брусчатку, так-то, на песок принято мостить. Тогда она сплошной получится.

    По большому счету - не имеет значения каким декором будете чистовую отделывать.
    Требования к жесткости основания (деформативности) - не арматурой достигаются, а уплотнением этого самого основания.

  • Таким образом, если я правильно понял, нужно сначала уплотнить основание (грунт), затем пленку/геотекстиль, затем 15-20 см. щебня (или можно 10-15???), затем 15-20 см. песка (или можно 10-15), затем бетон?

  • Керамогранит на отмоску? Под дождь?

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • Доброго дня !

    А мне вот интересно, если грунты плотные настолько, что приходится при копке ямки использовать кирку.
    В этом случае каким образом делается отмостка ? Да, кстати у меня столбчатый мелкозаглубленный фундамент.
    Я так понимаю, что любая отмостка должна отвести воду по дальше от фундамента так ?
    То есть у себя на участке мне к примеру, нужно снять плодородный слой, это пол штыка... и дальше чего туда сыпать и стелить ?

    Best Regards : Green Hawk

  • А почему обязательно бетонная?
    Дешманский/временный на пару лет вариант:
    Формируем разуклонку- прочная пленка - щебень/галька красивая.

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • Можно и не дешманский, а экономный вариант, и не на пару лет, а на постоянку, сделать зеленую отмостку с плоскостным дренажем.

  • ТОесть на сколько я понимаю это нечто вроде... Снимаем плодородный грунт, вырезаем в грунте некий уклон в сторону от фундаментных столбов, застелаем это ну там каким нить армированным полиэтиленом и далее отсыпаем крупным щебнем. А ну да ещё водостоки формируем и отводим куда нить так судя по всему ?

    Best Regards : Green Hawk

  • Кстати вопрос. Отмостку не думали утеплять? мне тут предлагали в качестве подушки и утеплителя использовать пеноплекс.

  • Green Hawk

    Да.

    Зачем ему ЭППС если столбы?

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • 1 уплотнить грунт.
    2. геотекстиль
    3. слой min 10 см щебень/песок с учетом уплотнения
    4. геотекстиль (армирование)
    5. слой min 10 см щебень/песок с учетом уплотнения
    6. геотекстиль (армирование)
    7. бетон (гидроизоляция)

    Песок любой нельзя применять. Песок должен быть "крупный" или "средней крупности" по ГОСТ.

    Вместо бетона можно применить:
    7. геотекстиль (армирование)
    8. полимерная геомембрана (гидроизоляция).
    9. геотекстиль(защитный слой).
    10. брусчатка мощеная на слой песка/зеленый газон.

  • В ответ на: в качестве подушки и утеплителя использовать пеноплекс.
    В качестве подушки его не получится использовать.
    Главная задача при устройстве подушки - создать основание под вышележащие конструкции определенной жесткости.
    Пеноплекс - он сам является вышележащей конструкцией и укладывается на подготовленное основание.

  • В ответ на: приходится при копке ямки использовать кирку. .... чего туда сыпать и стелить ?
    Все тоже самое делать нужно.
    По большому счету - мероприятия и количество слоев зависит от степени пучинистости/просадочности грунта основания.
    Если есть такие яаления - то не менее 60 см слоями надо отсыпать.
    Если нет - тогда достаточно одного слоя.

  • Форумчане приветствую!

    у меня фундамент на сваях и ростверк поверху.
    планирую поднимать участок вокруг дома на высоту в 40-50 см (при заливке ростверка эти 40-50 см на подъем участка учел) и шириной от дома на 4-5 м по всему периметру дома, буду засыпать ПГС. Примерно на ширину в 1-1,5 от дома положу эппс. т.е. пирог отмостки получается следующим: эппс (5-10 см) + 40-50 см ПГС и сверху тротуарная плитка.

    Такой вариант отмоски имеет право на жизнь?

    Кто хочет дело делать - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины...

  • Картинку бы, а то непонятно.

  • картинка "старенькая", но наиболее наглядная...
    суть в следующем:
    опалубку убираем и в место нее ставим эппс или пенопласт толщиной 5-10 см и высотой как на картинке до уровня опалубки (40-50см), на землю кладем тоже эппс или пенопласт толщиной 5-10 см шириной 1-1,5 м и сверху засыпаем ПГС 40-50 см.

    Кто хочет дело делать - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины...

  • А выше уровня опалубки, где ЭППС (а не пенопласт) закончится, что будет, какое утепление?
    Ростверк же НАД грунтом находится, а не лежит на нем?
    А полы какие на 1 этаже? По грунту, по лагам?

  • Вижу продухи, видимо полы на ростверк опираются. Вопрос, а нужно ли утеплять отмостку в этом случае?

  • выше опалубки утепления не будет, наклею декоративный камень, а вот изнутри утеплю фундамент эппс от земли до лаг.
    когда делали ростверк, то снизу делали подушку из ПГС (его опалубка и держит), когда сделаю по периметру дома подсыпку на 40-50 см, то ростверк получиться что лежит на ПГС
    лаги врезаны в первый венец

    Кто хочет дело делать - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины...

  • Вы утепляя землю под домом какую цель преследуете?
    А продухи затыкать будете?

  • зачем продухи закатывать?
    после отсыпки ПГС на 40-50 см, высота до нижнего венца составит около 55-60 см... я же изначально писал, что при проектировании ростверка оставил место для поднятия участка вокруг дома на 40-50 см...

    про утепления земли под домом... просто видел картинку в данной теме по которой идет утепление фундамента и примыкающей к фундаменту земли...

    а как правильно делать?... дайте совет.

    Кто хочет дело делать - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины...

  • В ответ на: после отсыпки ПГС на 40-50 см
    и вся вода по весне будет там

  • Вопрос знатокам, если участок с уклоном более 15 градусов, отмостку как надо делать?

  • Я не писал про закатывать, я писал затыкать.
    Вы утепляете ростверк изнутри, утепляете отмостку снаружи. При этом через продухи будет поступать холодный воздух. Какой смысл утепления?
    И почему снаружи ростверк не на всю высоту утепляется?
    А как будет (будет ли) утеплен пол?

    Вот была бы схема - не было б столько вопросов.

  • Взято из интернета !
    Как я полагаю, толщина слоев (подушек) песка, щебня и прочего подобного должна быть в теории рассчитана по материалам СНиП, Часть II, раздел В «Полы. Нормы проектирования. II-В.8-71.» Обычно, тем не менее, толщину слоя песка берут не менее 10 и до 15 см., щебня – не менее 6 и до 9., а бетона – от 7 до 12 см. (все в твердом теле, т. е. утрамбованным слоем). Стандартная средняя толщина отмостки из железобетона для жилых и общественных зданий (на практике) – 10 см., а из асфальтобетона – 5 см. Прямых указаний на минимальную толщину отмостки я нигде не обнаружил.

    Вопрос к знатокам ?
    Вот смущает толщина бетона 7-12 ! Думалось что при моей будущей ширине отмостки метр двадцать, делать толщину от 200мм до 150мм в уклон , или это лишнее ?

  • В ответ на: Вот смущает толщина бетона 7-12 ! Думалось что при моей будущей ширине отмостки метр двадцать, делать толщину от 200мм до 150мм в уклон , или это лишнее ?
    20 см бетона? Вы там танки гонять собираетесь? Я в гараже, куда машину ставлю, заливал где-то 11 см. Лить 20 см бетона на отмостку вам, конечно, никто не запретит, но цель непонятная. Даже если у вас вагон денег.

  • В ответ на: если участок с уклоном более 15 градусов
    Снизу упор ставится. По типу как откосы укрепляют.

  • Спасибо конечно за краткий ответ, а можно по подробнее?

  • см вложение

  • ну это совсем другое дело, че я сразу не догадался :улыб:

    если честно, то ничего не понял с картинки

    У меня вопрос, есть 4 стены, 2 стены с уклоном и они параллельны,. а 2 в уровне, как правильно сделать отмостку, ступенями чтоли? или бетона на...ь чтоб дым стоял?

  • Я про отмостки просмотрел много материала, с целью найти нужное решение.
    Вывод, пирог отмостки делают как хотят, как пишут в интернете, как говорят знакомые, но все утверждают, что правильно делать именно так. Про пенопласт в ненужном месте ваще поржал.

  • В ответ на: как правильно сделать отмостку, ступенями чтоли?
    ***Снизу упор ставится.... см. вложение***
    Во вложении - четыре варианта устройства упоров со сплошным бетоном и два с каменной наброской.
    Выбирайте тот, что Вам больше нравится из 3, 4, 5, 6 - это варианты для сплошного бетонного покрытия.

    Но можете и ступенями. Это и будет "на...ь бетона чтоб дым стоял."

  • Подскажите схему утепленной отмостики. Планируют пеноплекс 50мм использовать

  • Планируют правильно)
    Вот рисунок.
    ЭППС так-же укладывается под наклоном от дома не менее 1%

  • Есть бетонная отмостка, толщина не менее 100 мм. Но в определенных целях необходимо увеличить ее толщину от 5 до 120 мм. в разных местах. Я не понимаю в этом нифига, но сосед говорит, что просто сверху бахнуть бетона не вариант, между слоями будет попадать вода, верхний сползет с нижнего и нужно чуть ли раздолбить старую, подсыпать щебнем и лить новую. Подозреваю, что есть менее радикальные варианты.
    Сделать все хочу сам, но при информационной поддержке знающих людей. В инете ничего вразумительного на вскидку не нашел, прошу совета, как решить данный вопрос.

    Русские- это те же черные, только белые.

  • а цель какая?

  • Ищи руководство по проектированию и конструировмнию по усилению монолитнвх ж.б.конструкций.рассказывать долго и желания нет.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Про воду и сползание он конечно слегка намудрил..... Но посыл в нужном направлении.....

    Два узбека разносят в щебень старую отмостку, уплотняют виброплитой и поверх делают новую.
    Менее 8 см слой бетона делать не рекомендую.

    Остальные варианты более технологичные и требуют от исполнителя определенных знаний и навыков. Соответственно цена вопроса выше, чем по первому варианту.

  • Покрытие сверху какое будет?

  • Не известно,какая цель (возможно особые требования к гидроизоляции). Я успешно наращивал путем засверливания закладных+сетка.Ну и по поводу 5 мм- не реально

  • Отмостки всего ~44 м.кв. Приподнять надо ~11 м.кв.
    Цель - выровнять верхний уровень отмостки с нижним уровнем панелей Дёке, которыми отделали фасад. Уровень участка и отмостки разный, за начальный уровень панелей взяли самый длинный участок, на остальных получилась щель.
    Я в принципе придумаю, чем ее закрыть, например типа плинтуса из керамогранита или искусственного камня, или натурального даже, не вопрос, но почему-то казалось, что увеличить слой бетона проще, тем более, что все для этого есть, даже более того, лежит куча песка и щебня без дела, девать некуда.

    Русские- это те же черные, только белые.

  • Бесшовная заливка из резиновой крошки и каучука. Начальник у себя так сделал - мне очень нравится.

    Русские- это те же черные, только белые.

  • Существующая поверхность зачищается металлической щеткой до неразрушенного бетона.
    Обеспыливается.
    Мажется "бетонконтактом".
    Укладывается новый слой. Толщина слоя должна быть не менее трёх диаметров крупного заполнителя.

  • Осуществимый вариант, спасибо.
    Обеспыливается - продувка сжатым воздухом подойдет?
    " трёх диаметров крупного заполнителя" - это сколько в мм?

    Русские- это те же черные, только белые.

  • Ну сколько у тебя самые крупные песчинки в диаметре? :dnknow:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • продувка подойдет.
    промывка со шланга тоже подойдет.
    для бетона на щебне фракции 15-20 минимальный слой 60 мм.
    если хотите слой 10 мм - нужно делать раствор на просеянном через сито ячейкой 3 мм песке.

    Чтобы не пошелушилось от перепадов температур водоцементное отношение В/Ц =0,57. (получится марка по морозостойкости F150).
    Для достижения подвижности при таком В/Ц используйте пластификатор ГКЖ-10, или ГКЖ-11 в количестве не более 0,2% от массы цемента.

  • Вот спасибо, добрый человек!

    Русские- это те же черные, только белые.

  • В ответ на: Мажется "бетонконтактом"
    При этом надо внимательно читать про назначение конкретного "бетонконтакта". А то этих "бетонконтактов" на рынке, - вагон и маленькая тележка, и на всех почти написано, что их нельзя использовать под бетон (под цементные покрытия).

    а posteriori

  • Про "под бетон" не пишут.
    Пишут про "под штукатурныее смеси на основе цемента".
    При этом подразумевается наличие прочного бетонного основания, на которое "под штукатурные смеси на основе гипса" он таки распрекрасно наносится......

    В рассматриваемом случае наличие прочного бетонного основания - под большим вопросом.

  • В каком случае наличие прочного бетонного основания - под большим вопросом?

    Русские- это те же черные, только белые.

  • в Вашем

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: