Погода: 4 °C
29.031...3пасмурно, снег с дождем
30.031...3пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Автономки для частников

  • На сегоднейший день появилась достаточно не дорогая итальянская технолоия автономного газоснабжения жилья.Кто чтонибудь об этом знает или сталкивался,откликнетесь.

  • ну давайте рассказывайте уже :миг:

    ART DE VIVRE

  • Ага. Тоже интересно )

  • Основным компонентом автономной сети газоснабжения является газгольдер – резервуар, емкость для хранения и использования сжиженного газа, от правильного выбора которого зависит эффективность работы всей сети газоснабжения. web-страница

  • Все хорошо и красиво,но только в Москве.

  • В ответ на: На сегоднейший день появилась достаточно не дорогая итальянская технолоия автономного газоснабжения жилья.Кто чтонибудь об этом знает или сталкивался,откликнетесь.
    сколько будет стоить Ваша система для одного дома (отапливаемая площадь до 100 кв.м)?

    ART DE VIVRE

  • сколько будет стоить Ваша система для одного дома (отапливаемая площадь до 100 кв.м)? Примерно 270-280т в каждом конкретном случае , стоимость будет разная .Есть варианты около 200т

  • гендиректор мля хотя по телефону адекватен )))0

  • В ответ на: Примерно 270-280т в каждом конкретном случае , стоимость будет разная .Есть варианты около 200т
    а смысл?
    автоматизированный котел на угле однако в те-же 200т встанет.
    без заморочек с газгольдерами, технадзором и пр..

  • В ответ на: автоматизированный котел на угле однако в те-же 200т встанет.
    АФАИК, с полгода назад тут шла речь о выпуске таковых на местном уровне с прогнозируемой розничной ценой порядка 60 т.(еперяшних) р.(ублей).

  • В ответ на: а смысл?
    автоматизированный котел на угле однако в те-же 200т встанет.
    без заморочек с газгольдерами, технадзором и пр..
    а где они автоматические котлы на угле?уголь осенью привези, в углярку перекидай, всю зиму к котлу проноси, и на котле заслонки подверни отверни.
    это автоматика?
    вот газ автоматика, цена газгольдера получается на 50-70 тыр дороже центрального газа, но я думаю независимость этих денег стоит.

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: в углярку перекидай, всю зиму к котлу проноси, и на котле заслонки подверни отверни.
    это автоматика?
    "Карбороботам" заслонки, АФАИК, не вертят (за отсутствием таковых, которые вертеть). Дволры сейчас кое-кто удже мотоблоками от снегао чистит, так какие проблемы уголь ссыпат на плёнку и потом каким-нибудь транспортёром?
    У друга газ в коттедже, так случился сбой на эл.подстанции, автоматика котел сразу вырубила. В том числе и дежурную запальную горелку. А вся семья была в дальнем отъезде. Хорошо тесть его раз в 3 дня наведывался, а то бы трындец трубам. Вот тебе и газ...

  • красиво расписали, но дешевле и удобнее газгольдер будет
    на случай отключения эл.энергии поставить простенький UPS

    ART DE VIVRE

  • Ну, щас!
    Пощитайте стоимость калории, Джоуля, кВт*ч от газа и от угля, потом приведите сюда итоги. :eek:

    П.3

  • Практикам наш поклон! :agree:
    Как итоги ОКР по продвинутому варианту? А как перевенец поживает, как кушает, как ..ээ.. много ли золы? :смущ:

  • Это ко мне обращение было? Ну, наверное...
    Первенец давно снят и стоит скучает. Продвинутый потребляет мерзкий уголь, но работает. Золы оч. много. Уголь такой. марка Г, большое Г.
    Понемногу дорабатывается, изменяется, наблюдается.

    П.3

  • В ответ на: Уголь такой. марка Г, большое Г.
    Так помнится говорил, что с качественным грохоченным проблемы уже нет, почему тогда такое ГГ?
    Ну и интересно насколько (субъективно) второй вариант оказался лучше перевенца (помню фразу, что первенец несмотря на свое несовершенство и так сам по себе уже многократно улучшил качество жизни)?

    Кстати, а что можешь сказать касаемо вот этой хитрой формулы ?

  • В ответ на: Ну, щас!
    Пощитайте стоимость калории, Джоуля, кВт*ч от газа и от угля, потом приведите сюда итоги. :eek:
    то что ТОПИТЬ углем дешевле,чем газом я не спорю
    но вот сделать АВТОМАТИКУ (т.е. осенью открыл вентиль, нажал кнопку и до весны забыл) на угле нельзя :спок:

    ART DE VIVRE

  • В этом году проблема с хорошим углем. Я не оч. понимаю пока, откуда ноги растут. Скорей всеобщая распоясаность и разеб...ство. Поскольку уголь за бугор грузится и грузится. Камешек к камешку. Из разговоров создалась какая то непонятная картина всей этой отрасли. Ниче там похоже не изменилось со времен Леонида Ильича.
    Собираюсь ехать на разрезы.
    Опять же из разговоров. Сказали, шта в этом году и-за высокого спроса, грохотили как попало и оборудование устало.
    Насколько новый котел интересней вышел? Ну, пока дело не дошло до измерения характеристик. Это нужно делать на нормальном угле. Как бы субъективно, гораздо лучче получилось.

    П.3

  • В этом году проблема с хорошим углем.
    как и в прошлом году и в будущем будет то же самое

    Я не оч. понимаю пока, откуда ноги растут.
    ноги растут из экономики

    Собираюсь ехать на разрезы.
    для чего?и кто Вас туда пустит?

    ART DE VIVRE

    Исправлено пользователем Дозорный (24.03.10 12:24)

  • Конешна автоматизация на таком уровне невозможна на любом твердом топливе. Или, строго говоря. невозможна с разумными вложениями(тут на ум приходит чурбан-автомат :злорадство:)
    по поводу формулы ниче сказать не могу. Нет пояснений, как он выводит этот коэффициент. По сути просто выложил какие то цифирьки.

    А там(на разрезах) чего запретная зона? :rofl: Красноярск 58...

    П.3

  • вообщето на САМИХ РАЗРЕЗАХ пропускная система и кого попало не пускают

    мне просто интересно для чего туда Вы поедите?

    ART DE VIVRE

  • Надо же... И колючкой все обтянуто, штоп ведро угля не скоммунизили.

    П.3

  • В ответ на: Как бы субъективно, гораздо лучче получилось.
    Вот и хочу узнать чем, субъективно, лучше! Водяная рубашка вроде бы планировалась, контур не вскипает, газовых карманов нет? Колосники - решетка или уже барабан? Дымомосом что теперь встало, эжекторы или уже центробежные? Ну и с цикличностью загрузка/чистка как обстоит?

  • там колючка и не нужна
    а ведро угля в Кемеровской области не проблема накопать
    Вы на разрезе хоть раз были?(я был)
    и для чего на разрезы то поедите?
    за одно узнайте сколько заграница платит за грохоченый уголь :спок:

    ART DE VIVRE

  • совсем не понял про рубашку и газовые карманы. Рубашка была и будет. При такой теплонапряженности металл без нее сгорит за месяц-два.
    Обычный колосник. Вентилятор центробежный. Цикличность на этом угле двое суток. Зольник переполняется быстро. по моей оценке зольность угля не меньше 30%. Это загрузка выгрузка. Чистка раз в десять, четырнадцать дней. Тож зависит от угля.

    П.3

  • В ответ на: совсем не понял про рубашку и газовые карманы. Рубашка была и будет.
    Как я помню, на эскизе теплообменник был только внутренний и шла речь, что площадь его была недостаточна, бывало вскипал, а выходной патрубок был не в самой верхней точке, из-за чего. образовывался газовый карман.

  • А я покупал этот "мытый" уголь в прошлом году. Получилось самое экономичное отопление. Невзирая на ценник 2500. И обслуживание котла упрощается оч. сильно. И грязи весьма мало.Нет пыли, низкая зольность 6%, высокая калорийность. Они ж,(забугорные) не кретины, штоп покупать марку Г(гуано), которая по сертификату имеет содержание штыба и крупного около 20%, а в реалии 50.

    Смысл приобретать пыль, которая в лучшем случае сгорает на половину? А все такой и покупают. Дескать ДОМ горит быстро. Ну, не надо его в печки пихать. Он качественное топливо для качественных котлов.

    П.3

  • во-первых: что за марка такая Г?она вообщето для металургов
    во-вторых:в Новосибирске всюду продается уголь марки Д
    в-третьих: где Вы купили грохоченый да еще и мытый уголь Вы в прошлом году мне так и не сказали.

    ART DE VIVRE

  • Нет. Он никогда не кипел, поскольку регулятор старт- стоп не позволяет этого делать. и в топке находится очень малое количество топлива. Из-за неправильно организованной внутренней циркуляции были зоны застоя. И было подкипание прилегающих слоев воды.
    Выходной патрубок как правило делают в самой верхней точке. Так сделано было, и сейчас так же. Сейчас сделан развитый теплообменник с более простой системой ходов воды. Что и позволило избежать зон застоя.

    П.3

  • Торговал в розницу с площадки на Сибсельмаше молодой человек по имени Игорь. Можно купить вагон в Белоне. :eek:
    Г это я так прикалываюси. Гуано, а не уголь.
    Не знаю где уголь марки Г используют в металлургии..
    Там используют коксы. А уголь маркт Г мало чем отличается от Д.

    П.3

  • его используют при создании коксующихся смесей, но не будем вдаватся в подробности, для бытовых нужд он не годен.
    зачем на разрезы то ехать собрались?

    ART DE VIVRE

  • прочитайте про свойства углей здесь

    http://www.rosugol.ru/e-store/coal_information.php

    Нужен качественный уголь стране. Нужен.

    П.3

  • ничего нового для себя из Вашей ссылки не открыл

    на разрезах добывают уголь хорошего качества
    а то что нет сортированого (или как Вы его люьите называть мытого) угля в Новосибирске, так это от того, что торговля углем это вид сезонного приработка, а не постоянно налаженый бизнес в условиях жесткой конкуренции. впрочем как и торговля дровами

    ART DE VIVRE

  • "Мытый" это прошедший этап так называемого "мокрого" обогащения. Рассуждая подобным образом и открывают пивнушки, и создают темы "как вложить мильен, штоп получать 100тыр в месяц"
    Нет такой инфраструктуры щас. Все гортопы и райтопы торгуют дерьмом. Они п, и привезли нормальный уголь, но кто его знает... Все ж, это новое чего та. Да и котлы-авто новое, хотя им лет 15 как минимум за бугром. :eek:
    А чего? думаете дровами плохо торгуют? Уверен, звезд не хватают, но на булочку с колбаской и икоркой некоторым хватает...

    Странно, что вы ничего не открыли нового из ссылки. Хотяп то, шта газовые угли вполне канают для быта. А вот в металлургические шихты его не очень....

    П.3

  • как не назови все одно сортированый

    Вашу тираду до конца не понял :o, но думаю Вы со мной согласны, что хорошего угля в городе нет.

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: Странно, что вы ничего не открыли нового из ссылки. Хотяп то, шта газовые угли вполне канают для быта. А вот в металлургические шихты его не очень....
    из той ссылки следует, что они вообще ни куда особо "не канают"
    да и по моим сведениям на Кузбасе не добывают такую марку, хотя могу ошибаться

    ART DE VIVRE

  • Какие то словесные игрища. Хороший это какой? Тот, который "мытый" ? В розницу не купишь. Да и остальной в моих понятиях Г(гуано)

    И чего из этого?

    П.3

  • пускай будет "мытый" или "грохоченый" это специальные термины, для рядовых потребителей понятнее сортированый или отборный.

    ART DE VIVRE

  • Опять словесные игрища. сортированным углем торгую всю зиму. Почти все.Вопрос в качестве сортировки и в самом понятии. Если он по бумаге ДО, а на деле ДОМСШ, причем СШ составляют не менее 30-50% , а в бумажке 15, то к какому его причислять разряду?
    Получатеся сортированый уголь есть, но как то он хреново отсортирован.
    Если хотите понять о чем я веду речь, наберите уголь ДОМ в Яндексе и посмотрите картинки.

    П.3

  • дайте телефон хоть одного кто торгует сортированым углем

    ART DE VIVRE

  • Пжалста. Это не значит, что он всегда у них, но часто.
    Речпорт 375-1000
    Матвеевка 331-50-05
    Кузбассуголь 249-58-08
    Гортоп в 2ГИС найдете. Там и щас остатки ДО есть. Говно реально.

    П.3

  • Выглядит мытый уголь так. Немного есть пыли от транспортировки. Сколько, что ее набрать специально совком не получится. Есть немного и мелочь- семечка. Здесь на фото их нет совсем. Уголь приятен в обращении. Нет грязи, черных соплей. И главное очень экономичен. Сгорает с совсем малым зольным остатком.

    http://tbgroup.ucoz.ru/_pu/0/40945.jpg

    П.3

  • В ответ на: было подкипание прилегающих слоев воды.
    ... Сейчас сделан развитый теплообменник с более простой системой ходов воды. Что и позволило избежать зон застоя.
    Теперь понятно, оказывается я кое-что неправильно запомнил. Ну замечательно, что так все продвинулось.
    Через сколько ещё итераций планируется получить мелкосерийный образец? ;-)

  • при чем тут уголь когда речь идет о пропан-бутане?????
    и вообще уголь, солярка, мазут, отработка... это грязь, вонь, сажа, низкое КПД, а чистота, комфорт, уют????
    кажется вот о чем в первую очередь думать нужно!

  • Соляра горит оч. чисто с КПД до 90-95% Даже уголь горит почти без дыма. Насчет вони вапще недоумеваю. Сделай котельное- танковое помещение отдельным и фсё.

    А речь потому шта автономки это не тока бутан, пропан или метан.

    П.3

  • Не увидел вашего сообщения...
    Не знаю. Пока есть моменты, которые трудно проверить в доме. Думаю, как снять большую непрерывную мощность в длительном цикле. Морозы спали и дом уже не нагружает его. Есть еще несколько прилад для обеспечения работы на плохом угле. Их нужно проверять и доводить.Главная проблема слипание угля. Хочется штоп все ж, он этот уголь потреблял, хотяп ценой потерь. (иначе пыль не горитв быту) Уголь с большим содержанием пыли не желает подаваться нормально. Слипается в бункере. Даже ворошитель не помогает. Сказываются бытовые размеры девайса. Все ж, это не промышленная энергетика. Или нужно очень сухой уголь. Конешна это не топливо для автоматизированых котлов. С учетом расейской действительности хотелось бы и такой использовать когда нет выбора. На отсеяном до разумного состояния угле(процентов 15-20 семечки штыба), котел работает нормально.
    Съезжать пора на специальные площади и делать контроллер на Атмелке.

    П.3

  • В ответ на: при чем тут уголь когда речь идет о пропан-бутане?????
    Уголь затронули после утверждения, что автоматики на угле не существует. Все относительно, ибо газгольдерную систему автономной тож считать нельзя, ведь как уголь надо заводить, так и резервуар следует пополнять привозным сжиженым газом.

    Если смотреть глобально, за экологию и т.п., то что уголь, что газ, что отработка, по сути своей один чёрт углеводороды. Далее смотря с позиции углеводородных технологий как таковых, получается, что самое экологически чистый вариант это ветряк-аккумуляторы, система сбора дождевой и талой воды, далее электролизер с системой науглераживания, т.е. на выходе получаем тот самый синтез-газ, сжигая который в топке и в ДВС ты получаешь тепло и электричество, а в выхлопной трубе только водяной пар и углекислый газ.

    Вот это уже да, реальная автономка и экологичность. Сжиживай то, что идет из трубы, добавляй апельсиновый ароматизатор и торгуй "Фантой". :-)

    До "Фанты" мне пока далеко, но в части получения самого синтез-газа у меня ОКР уже начаты. :-)

  • В ответ на: До "Фанты" мне пока далеко, но в части получения самого синтез-газа у меня ОКР уже начаты. :-)
    Это чего? Расскажите.

    П.3

  • В ответ на: Это чего? Расскажите.
    Фактически сложилось такое понятие синтез-газа, что это смесь кислорода, водорода и углерода. На молекулярном или атомарном уровне - непринципиально, главное что смесь обладает самым актуальным свойством ископаемых углеводородов, как то экзотермичность процесса их быстрого окисления.
    ---
    небольшое лирическо-эмоциональное отступление:
    BEGIN
    Фактически суть в разложении воды на составляющие газы и науглераживание получаемой смеси. Способы осуществления процесса уже известны разные, поэтому когда на тематических форумах регулярно вылазят "знатоки", орущие "это фигня, электролиз требует энергии больше, чем можно получить от сжигания полученного газа" это вызывает естественное желание, Y@ппнуть им по черепу учебником физики за 6-й класс, чтоб они наконец-то вызубрили самые первые, основополагающие, его главы, а уж потом лезли в тему.
    END.
    ---
    Способность смеси гремучки и углерода взрываться с лихвой компенсируется тем, что получение синтез-газа не предполагает его накопления (складирования ), а предполагает его получение именно в оперативно-мелких количествах непосредственно перед потреблением (сжиганием).

    Из осуществленного:
    1) блок получения дуги на угольных электродах для плазменного разложения воды готов, дело за реактором (на выходе - готовый синтез-газ, но геммор со сменой электродов);
    2) готово "сердце" схемы накачки реактора и реактор по одному "широко известному в узких кругах" иностранному патенту, по которому истек срок патентной защиты. На выходе смесь ННО, которую надо науглераживать. (геммор пока в загоне реактора в нужный (энергоэкономичный) режим, идет нудный процесс подбора-изготовления элемента, который стоит между "сердцем" и собственно реактором).

    Конечно, имеется дефицит теории ("практика без теории - слепа, ..."), приходится его компенсировать практическими итерациями ("..., а теория без практики - глупа"). :спок:

  • Ну, я из тех кому Y@ппнуть. Это не значит, шта я консерватор. Но, где научный довод? По поводу синтез-газа много кричали некоторые "пиролизники". Например несун истины в народ, народный прохвессор- акадэмик Попов. Но почему та, никакой дальнейшей наушной работы они не произвели. Равно, как и доказательств. Пока нихто не опроверг закон Гесса и закон сохранения энергии. Именно эти два постулата и говорят, шта вечный двигатель ну, никак не получаецца.

    П.3

  • В ответ на: Ну, я из тех кому Y@ппнуть.
    В силу известных мне ваших практических достижений, уж вы-то такого желания никак не вызываете! Разве что вежливо напомнить о некоторых теоретических основах физики, (как процесса изучения мира), которые были "к 7-му классу уже забыты". :-)

    В ответ на: Но почему та, никакой дальнейшей наушной работы они не произвели.
    Этому может быть немало объективных помех. Неслучайно есть физики-теоретики, а есть те, кто крутит гайки коллайдеру. Кроме того, практически не встречал инженеров, которые бы серьезно изучали историю в части истории развития техники в связке с экономикой и политикой. Обратите внимание, что повсеместно используемая трёхфазная система электропитания не есть самое масштабное и выдающееся достижение Теслы. Однако внедрено было то, что было _коммерчески_ , а не экономически, выгоднее. Причем заметьте, что еще и не самому Тесле! ;-)
    В ответ на: Пока нихто не опроверг закон Гесса и закон сохранения энергии.
    Крайне мало людей говорят об этом законе с пониманием его сущности. Они вообще игнорируют (в силу привычной узости мышления), что этот закон прежде всего _логический_. И как показала практика, эти люди даже первый закон Ньютона или не помнят или не понимают. Так что это не знатоки теории, а только "попугаи её мелких цитат".

    В ответ на: Именно эти два постулата и говорят, шта вечный двигатель ну, никак не получаецца.
    Даже Солнце и то не вечно, но тем не менее понятие "друзья на век" ни у кого не вызывает теоретических споров. У тех, кто в теме "сверхъединичников", давно уже выработан свой понятийный аппарат и никаких теоретических конфликтов не возникает. Все они понимают, что у физического устройства имеется свой эксплуатационный ресурс, поэтому рассмотрению подлежит исключительно вопрос того, что является источником энергии для работы того или иного устройства, каков именно физический процесс преобразования энергии и, самое главное, где (каковы) рамки рассматриваемой системы.

    Пример: Новосибирск, январь, -30С. Вы сидите дома у печи в трусах и майке, и третий день пьете холодную водку, а рядом вам теоретик вещает, что человек не может выжить при -30С не то, что трое, а даже более суток, ибо "по закону сохранения энергии" он выделяет в окружающую среду тепла больше чем калорий в поглощенном спирте, а тем более с учетом его нагрева до температуры включения в метаболизм человека.

    Вы на 5-й минуте выгоните этого "знатока" из дома на мороз и продолжите комфортно чуществовать еще не одни сутки, однако в рамках, физически значимых для той системы отсчёта, в которой фактически функционируете. А тот "знаток" нехай на своей отмерзающей заднице почувствует разницу рассмотрения одинакового вопроса, но в разных системах отсчёта (1-й закон Ньютона!).

  • В ответ на: Есть еще несколько прилад для обеспечения работы на плохом угле. Их нужно проверять и доводить
    Вероятно, дробилки-сортировщики-брикетировщики?
    А что если пыль отсеивать и подавать с воздухом в зону горения? Правда угольная пыль это конечно без 5-ти минут боеприпас объемного взрыва... :смущ:

  • Ничего не понял из вашей тирады. Я привык пользоваться простыми понятиями. Да, в сущности физика и есть достаточно простое описание явлений. Я не имею узости мышления, шта она обязательно правильная. Но, на смежных с моим участком времени, пока нихто не опроверг ее законов. Новые появляюцца, но никак не ущемляют основных.
    Коллайдер все ж, устройство использующее иные силы- связи тонкого мира. Да и там пока явных ляпов не сыскано. Исходя из закона Гесса вы тратите энерхию на разрушение электронных связей с вполне определенной величиной. Потом рекомбинируя эти связи при сжигании, вы получаете ровно то количество, какое было затрачено на разруху. Но всегда есть потери.
    Дык, объясните чего и где упущено?

    П.3

  • Не, дробилки это слишком затратно и большое. Это должно делацца на разрезах. и делаецца. Думал поставить более мощный ворошитель, но склоняюсь, шта эта технический онанизм. Все ж, не следует путать понятие автоматичность с понятием всеядность. Тема отдельная топливо.


    Пыль жечь не получицца. Поскольку размеры топок для полного сгорания летящих частиц большие. В бытовом масштабе просто получится унос. Пыль это пусть энергетика потребляет. Дома она никак :not_i:

    пы.сы. Чего вам не нравицца трехфазка? я не энергетик, не знаю преимуществ, кроме возможности при относительно низких напряжениях передавать большие энергии. Например сврочнег однофазный обделаецца выдать 200А . а трехфазник лехко. К тому ш, асинхронные двигатели наиболее интересные движители. Видимо под них и мыслил Тесла.

    П.3

  • В ответ на: привык пользоваться простыми понятиями. Да, в сущности физика и есть достаточно простое описание явлений.
    Простые понятия и верные понятия - это не тождественные понятия. Но вы очень к месту применили слово "явления" и вот почему: когда говорят о "законах природы" забывают, что в природе нет никаких законов, в природе есть явления, а уж в форму законов их облекают люди. А людям свойственно и ошибаться и делать глобальные выводы основываясь на неполных наборах фактов. Со всеми вытекающими.
    В ответ на: на смежных с моим участком времени, пока нихто не опроверг ее законов.
    А у меня есть пример, когда при проектировании оборудования кандидат технических наук забыл учесть закон Архимеда. Хорошо, что "косяк" заметил инженер из другой службы, а то могла бы быть авария с жертвами.
    В ответ на: Исходя из закона Гесса вы тратите энерхию на разрушение электронных связей с вполне определенной величиной.
    "Закон ... является частным случаем первого начала термодинамики применительно к химическим реакциям." , в то же время известны случаи, когда фактический экзотермический эффект реакции "окисления углеводородов" многократно превышает возможный в теории. Однако это было в той теории, которая существовала до 2004 года, а с 2004 года имеется теория, которая не только это объяснила, но и привела к наведению порядка в понятиях, что горение, это вовсе не химическое окисление, а процесс на уровне строения _атома_, который происходит одновременно, но никак "процедурно" не пересекаясь с процессом окисления, который происходит на уровне атомов. А замыкается природное явление в цикл на уровне работы закона распределения и концентрации энергии, про который я и сам узнал только лет 6-7 назад.
    Так что любой закон применять следует корректно, в тех рамках, в которых он работает. Если "Л-410" не способен выходить на околоземную орбиту, то "Л-410" от этого не перестал быть летательным аппаратом, но и летательный аппарат "Буран" не превратился от этого в самолёт.
    В природе "халявы" не существует, но существует непонимание людьми полноты кругов циркуляции энергии. Излучение звёзд и гравитация, вот основные виды энергии, а всё, что инженерами придумано, это частные случаи её только-лишь преобразования, которые ради понтов называют "выработкой". Понты это все АКА гордыня. :спок: Давеча весьма быстро одного инженера убедил, что без Солнца и земного притяжения ОбьГЭС - мёртвый кусок металла и бетона.
    В ответ на: пы.сы. Чего вам не нравицца трехфазка?
    С чего вы взяли??? :eek: Мне она чрезвычайно нравится! Настолько нравится, что вот сижу и смотрю на намотанную одну фазу и думаю как завтра ещё и за проводом для второй-третьей успеть скататься.
    Я ж говорил, что трёхфазка - НЕ САМОЕ крутое достижение Теслы, но при этом внедрена именно она. А причины этого исключительно _коммерческие_, а вовсе не инженерно-технические.

  • " в то же время известны случаи, когда фактический экзотермический эффект реакции "окисления углеводородов" многократно превышает возможный в теории. "

    Известно или хотелось бы это разные вещи.
    Вобщем спорить не буду. Для мне очевидно, шта этого не может быть, потому шта не может быть никогда.

    П.3

  • Подробнее о системе можете рассказать (устройство, эксплуатация, ввод в эксплуатацию)?
    а то как-то от темы отвлеклись :спок:

    ART DE VIVRE

  • могу конечно! но системы есть разные - какая интересует? сколько м2 полезной площади требуется отопить?

  • условия:
    1. 100-120 кв.м.
    2. система только на один дом
    3. ну и периодичность заправки емкости свести к 1 раз в месяц

    что особенно интересует:
    1. занимаемая площадь на участке с учетом пожарных норм;
    2. есть ли лицензированые фирмы на монтаж и эксплуатацию в Нске
    3. как сдавать в эксплуатацию
    4. порядок цен +/- 50 тыр

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: условия:
    1. 100-120 кв.м.
    2. система только на один дом
    3. ну и периодичность заправки емкости свести к 1 раз в месяц

    что особенно интересует:
    1. занимаемая площадь на участке с учетом пожарных норм;
    2. есть ли лицензированые фирмы на монтаж и эксплуатацию в Нске
    3. как сдавать в эксплуатацию
    4. порядок цен +/- 50 тыр
    лицензии не требуется т. к. такие системы для частных домовладений не считаются опасными производственными объектами ПБ 12-609-03 :СНиП42-01-2002. сдавать просто- слили газ, запустили котел-все! цены,размеры, условия размещения, в прикрепленном файле. звоните пообщаемся.( есть так же емкости 1000 и 1650 литров, но эти позиции заказные.

    Исправлено пользователем jrmaz (26.03.10 12:07)

  • а Вы не лукавите?
    для газовых котлов требуется заключать договор на обслуживание с лицензированой фирмой, а тут газовое хранилище.
    письмо или заключение какое-нибудь есть на эту тему?

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: а Вы не лукавите?
    для газовых котлов требуется заключать договор на обслуживание с лицензированой фирмой, а тут газовое хранилище.
    письмо или заключение какое-нибудь есть на эту тему?
    на обслуживание газового котла будете заключать договор с той организацией которая вам его будет монтировать и запускать. мы же обеспечиваем газоснабжение вашего жилья. хотя есть разные варианты. лукавства ни какого! письмо от 9го управления Рстхнадзора г.Москвы есть. ждем ответ от ростехнадзора сибирского Ф.О.

    Исправлено пользователем jrmaz (26.03.10 12:13)

  • Ваще итересная тема газгольдеров, тока дорогая в обыстройстве. Да и газ дорог. Проще солярошный влупить. А на разницу устроить народное гуляние. :злорадство:

    П.3

  • и сколько он будет стоить на солярке?

    ART DE VIVRE

  • к солярке на сегодняшний день совершенно другие требования. а цена - безопасность и комфорт, уют и различные удобства во все времена денег стоили!
    а если серьезно с ценой тоже можно поработать в смысле ее оптимизации.

  • Сколько стоит кг газа вами поставляемого?

    Солярошный котла порядка40тыр. Танки конешна недешевы, но тут вариантов сколхозить масса.

    П.3

  • не дороже чем на АГЗС, но и здесь можно поработать с ценой - это же опт полачается....!

  • Ну, засветите! И калорийность кг или в чем мерите, штоп сравнить наскока выгодней гас и как быстро окупицца по сравненью с солярой.

    П.3

  • все ответы можете найти в нете! здесь дело выбора каждого!кто то ездит на тойоте, а кто то предпочитае мерина, а есть еше ламборджини, вазы камазы и т.д.

    Исправлено пользователем jrmaz (26.03.10 12:47)

  • Это фсё мы знаем. Не рас читали. Хотелось данных, так скать, от непосредственных участников регаты.

    П.3

  • приглашаю Вас в офис!!! все рассчитаем, расскажем, покажем, С УДОВОЛЬСТВИЕМ!!!!

  • он все равно будет заинтересованым лицом и ни кто не поверит, так что зачем напрягаться

    лучше сами посчитайте и выложите, только "колхозить" ничего не надо:миг:

    ART DE VIVRE

  • Спасибо, я не ваш клиент. У меня газ магистралный рядом. Тока денюх нет.

    А ваще неправильный маркетолохический ход. Кол вы на чистый базар так скать, вышли- на форум, то следует взять и представить расчет экономики отопления на газе. Например вариант эконом и вариант средний.
    В экономе подбить тока отопление и ГВС, а в среднем добавить гараж, сауну и плиту для готовки. Для площади, скажем 150м2 со СНИПовским утеплением.

    П.3

  • В ответ на: к солярке на сегодняшний день совершенно другие требования. а цена - безопасность и комфорт, уют и различные удобства во все времена денег стоили!
    Какие требования к солярке, и про безопасность и комфорт подробнее можно. Это для начала.

  • Да, прогнал он...

    П.3

  • "солярочных клиентов очень пожарники ллюбят!!!" если Вы знаете что такое разрывы, то они для солярки больше чем для СПБ. и солярка имеет ЗАПАХ, да при сгорании "выделений очень много! (в отличии от СПБ- которая сгорает полностью без запахов и сажи!

  • В ответ на: " в то же время известны случаи, ... Известно или хотелось бы это разные вещи. ... мне очевидно, шта этого не может быть
    "Не верь глазам своим", которые не видят, ибо затуманены они! :улыб:Известно и хотелось бы это безусловно вещи разные, но в данном случае факт, о котором я говорю, общеизвестен настолько давно и он настолько явен (очевиден), что во избежание последствий
    неконтролируемого процесса (этого явления) выработаны (и строго контролируются) меры техники безопасности. Так что сам факт этого процесса признан на государственном уровне. И патентным ведомством. И публично продемонстрирован на выставке.

    Так что личное незнание фактов - не аргумент.
    Когда-то авторитеты науки считали, что металлические корабли плавать неспособны принципиально.

  • В ответ на: разрывы, то они для солярки больше чем для СПБ. и солярка имеет ЗАПАХ
    В Центре есть офисное здание на 2 этажа, не один год отапливается двумя котлами на солярке. Ни на запах ни на трубу никто не жаловался. Конечно, у котельной отдельный вход, порошковые автоматические огнетушители под потолком и т.п.

  • Что такое разрывы.

  • Опять прогнал... Какие нах, пожарники придут ко мне домой? Бытовые котлы ваще не поднадзорны. Хоть гептилом топись. Правда эт будет нарушение правил обращения с ядовитыми веществами. :eek:

    П.3

  • КОСТА, зачем вы продолжаете этот бездоказательный, засекреченый на уровне государств диалог. Те, кто знаком со сжиганием топлива, никогда не будут убеждены, пока это не подтвердят опыты и наука.

    А про солярошные котлы это просто попытка проехать по ушам. Никакого запаха там нет и вредного не намного больше чем от газа.
    Вы п, лучче дали расчет отопления на вашем газе.

    П.3

  • В ответ на: знаком со сжиганием топлива, никогда не будут убеждены, пока это не подтвердят опыты и наука.
    ....
    Вы п, лучче дали расчет отопления на вашем газе.
    Оспаривать можно всё, что угодно, именно поэтому хочу вас подвести к тому, чтоб увидели сами. Именно поэтому подчеркиваю, явление вам и самому известно, надо только в нем увидеть. Даю наводку, правила ТБ при проведении газосварочных работ. Опыт (факт) известный очень давно, а вот наукой объясненный только в 2004 году.
    А разсчет отопления сам горю желанием иметь, но пока ещё веду ОКР, чтоб получить базу для разсчётов. Чужими данными пользоваться не хочу, хочу иметь ту базу, которую способен воспроизвести сам, здесь и сейчас. Точно так же как и вы не пользуетесь в том, что делаете сами здесь и сейчас, данными другого изготовителя.

  • Слишком много тумана. Проще....

    П.3

  • Я еще как пользуюсь:бебе:

    Просто так вышло, что стало достаточно оригинально и совсем не так, как у всех. Но основа была срисована с Карборобота.

    П.3

  • Вы сами ответили на свой вопрос!!! ни кто на... не имеет права заявиться в Ваше домовладение принадлежащее Вам на правах собственности(вместе с землей), и по этому все что до 100квт поднадзорным (ИЛИ опасным производственным объектом не считается по закону!!!) фз 116 !!!!! А насчет расчета на отопление - это к котловикам, хотя можете посмотреть по паспорту сколько сжигает горелка Вашего котла в час - умножьте на время работы ..... у всех расход разный но можно найти оптимальный режим!!! (обычно это делает автоматика!) и теплотворность воопрос интересный, я где то слышал что по цене за квт пропан стоит на 2м месте после метана!!! я же говорю о снабжении горелки газом, хранилище так сказать! Резервуарная подземная установка. что-то наподобе углярки или танка под солярку!!
    см. в пикрепленном.
    для КОСТЫ : в центре так же есть объекты работающие на пропан-бутане например ул. фабричная,
    Салон ауди тоже отапливается на газе (подземная емкость 20м3) да и просто частников уже не мало используют этот вид отопления,
    А за бугром - это вообще преобладающий вид отопления жилья!
    Около котла солярочного не всегда пахнет согласен- а что солярка не имеет запаха рассскажите детям,,

    Исправлено пользователем jrmaz (29.03.10 11:00)

  • пожалуйста цены и пр. расчеты!

  • добавлю в Вашу поддержку
    сосед одну зиму топил солярой, так его "выхлопом" воняло довольно заметно

    ART DE VIVRE

  • Дизельная горелка нуждается в регулировке даже при смене топлива. В этом отношении она капризна. Запах есть следствие ненастроеного режима.

    П.3

  • Третью зиму топлю соляркой. На выхлоте белый пар, нет запаха или я не чуствую

  • а почем соляру берете?

  • В ответ на: Третью зиму топлю соляркой. На выхлоте белый пар, нет запаха или я не чуствую
    может и не чувствуете
    мне друзья, живущие по соседству в многоэтажках жалуются, что в частном секторе дышать нечем, а мне нормально, не чувствую:улыб:

    ART DE VIVRE

  • По 10 р. Расход 200 в месяц этой зимой.

  • Очень мало народа соляркой топится, а дышать не чем от угля и дров. А бывает вообще всякий хлам жгут.

  • В ответ на: Я еще как пользуюсь:бебе:
    Я не про основу, я про выходные параметры. Я вот еще не доделал, поэтому в принципе уже работает, но эффективность ещё не та, которая в плане. Все согласно распределению Парето: оставшиеся 20% работы требуют остальных 80% времени. :хехе:

  • В ответ на: Очень мало народа соляркой топится, а дышать не чем от угля и дров.
    Вонь бывает от протухшего в косности мозга. Вони никакой нет. Не надо использовать буржуйки и печки. А использование теплогенераторов построеных на неординарных принципах дает чистое сжигание. Дыма не увидите.

    http://www.forumhouse.ru/single/1515408-post870.html

    П.3

  • В ответ на: в центре так же есть объекты работающие на пропан-бутане
    Технологичность-экологичность это одно, а эксплуатационные риски - другое. Когда квартиры выбирал-покупал всегда исключал дома газифицированные и расположенные рядом с газифицированными. Чисто по принципу "не сам дурак, так по-соседству такой окажется".

  • Я не оспариваю, что в нормальных котлах без запаха и практически без дыма сгорают и дрова и уголь. Вопрос в том, что таких котлов у народа нет все по старинке. В округе у меня котел на солярке, у соседа булерьян, у остальных 50 печи 60-летней давности.:хммм:

  • В ответ на: Я не оспариваю, что в нормальных котлах без запаха и практически без дыма сгорают и дрова и уголь. Вопрос в том, что таких котлов у народа нет все по старинке. В округе у меня котел на солярке, у соседа булерьян, у остальных 50 печи 60-летней давности.:хммм:
    Точно!:yes.gif:

    П.3

  • а почем вышло у вас все это дело на соляре? какой котел, емкость, труба, сколько квадратов топите? просто вот интересен существующий пример.

  • форум Дом и дача. Там целая ветвь есть про дизельное отопления.

    П.3

  • В ответ на: А за бугром - это вообще преобладающий вид отопления жилья!
    расскажите подробней об этой стране эльфов,
    где газгольдеры прям у каждого дома зарыты.

  • Котел корейский Олимпия -100 цена 20000 р, мощность 11 кВт, Газелевский топливный бак 70 литров -3000 р., труба нержавейка родная корейская -3200 р. Отапливаю 40 кв.м.

  • Нафик такое? 40 квадратов утеплить и конвектор электический поставить...

    П.3

  • Ну на это есть причины!!!

  • Скажите, а у Вас как дымовая труба на улицу выведена? Сильно греется?

  • Прошу прощения что вклиниваюсь... Но мне интересен вопрос, да и автономная система отопления, по теме как никак :+)
    По существу: про реальное использование в наших сибирских условиях геотермальных тепловых насосов слышал кто-нибудь? На Западе, вроде, неплохо так топятся, но там и климат мягче. По ценам вроде как сравнимо с газовыми хранилищами(около 10 тысяч $ за оборудование+ монтаж). Правда, земляных работ по-более будет. Зато, практически, лучшая безопасность и лучшая автономность из всех систем отопления(нужно только электричество в небольших объёмах).

  • На мой взгляд использование теплового насоса предполагает предварительный выбор подходящего места его размещения (т.е. по сути участка под застройку), что административно не так просто, как хотелось бы. Плюс сама система инженерно не так уж проста (такой холодильник скомплектовать, смонтировать и техобслуживать если что случись, это кратно сложнее, чем "голландка" или "Каракан").

    А вот грунтовый теплоаккумулятор с зарядкой от водяного солнечного коллектора воплощен в нескольких км. от Н-ска уже несколько лет назад.

  • Я мало изучал проблемы ТН, но очевидно совершенно, что коэффициент использования электроэнергии там высок. В условиях нашей зимы снять много тепла, это нужно две скважины иметь. При этом вероятно, что одна превратится в ледник. С грунта такое низкопотенциальное тепло снять, это оч. дорогой агрегат. И опять тундра на участке. Температуры получаемые от ТН это не превышающие 35-40. Значит система. отопления становится нетрадиционной, громоздкой. С теплым полом тож возможны напряги.
    Не для нашего это региона. Где- нибудь у моря это супер будет.

    П.3

  • Это ещё немножко и не для нашего потребителя. Сложная система, при её обслуживании хозяину (если он не маньяк-энтузиаст, сам во все не вникает до мелочей) "спецы" так могут мозги пропарить и тем на бабки нагреть, что мало кто решится так рисковать-подставляться. Это все-таки масштаб-то не холодильника.

  • В ответ на: На Западе, вроде, неплохо так топятся, но там и климат мягче. По ценам вроде как сравнимо с газовыми хранилищами(около 10 тысяч $ за оборудование+ монтаж). Правда, земляных работ по-более будет. Зато, практически, лучшая безопасность и лучшая автономность из всех систем отопления(нужно только электричество в небольших объёмах).
    во-первых, червонец евро - это только на оборудование.
    а на скважины с трубами еще минимум пару червонцев того-же добавить.
    во-вторых, коэффициент использования электричества в среднем 3 к 1, то есть на 30квт тепла 10квт эл-ва таки надобно загубить, что ставит вопросы автономности под сомнение.
    в-третьих, чтобы делать скважины не в километр глубиной или не заморозить их напрочь, летом бы хорошо запускать насос в обратном направлении и закачивать тепло под землю.
    как кондишн он работает прекрасно, но соотношение 3 к 1 никто не отменял.
    и если еще и летом десяток киловатт эл-ва сжигать....

    так что сделать-то и у нас можно, но смысл действа неясен.

  • Котельная "под ключ" с насосом на 17 кВт около 21т.евро плюс электричество,плюс ТО получается очень дорого ,да и опыта эксплуатации у нас в Сибири скарей всего нет.

  • В ответ на: Котельная "под ключ" с насосом на 17 кВт около 21т.евро плюс электричество,плюс ТО получается очень дорого ,да и опыта эксплуатации у нас в Сибири скарей всего нет.
    Опыт эксплуатации в Сибири есть. Мы тепловые насосы устанавливаем (как и многое другое).
    Все не так страшно как тут живописуют.
    На мой взгляд, эксплуатация теплового насоса гораздо проще газового котла с газгольдером.
    И гораздо безопаснее.

  • сть склад промышленный.. перекрыт плитами.., а они старые и прохудились местами. Заказчик хочет поверх новую крыщу односкатку деревянную сделать.. хочет он эту крышу новую утеплить.
    и вот тут рождаются 3 варианта утепления:
    1. Вата в 10 см внутри новой крыши. Чтобы она работала, Заказчику придется топить так,чтобы тепло прогрело старые плиты перекрытия и пришло к этому слою утепления.
    2. Пенопласт снутри помещения к старым плитам. тут есть опасность появления конденсата по потолке.
    3. Пенопласт снаружи старых плит(дабы не промерзал), апотом сверху уже холодную односкатку.
    что посоветуете?

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: