Погода: 2 °C
25.04−2...4пасмурно, небольшие дожди
26.04−1...7облачно, без осадков
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Автономки для частников

  • Ну, я из тех кому Y@ппнуть. Это не значит, шта я консерватор. Но, где научный довод? По поводу синтез-газа много кричали некоторые "пиролизники". Например несун истины в народ, народный прохвессор- акадэмик Попов. Но почему та, никакой дальнейшей наушной работы они не произвели. Равно, как и доказательств. Пока нихто не опроверг закон Гесса и закон сохранения энергии. Именно эти два постулата и говорят, шта вечный двигатель ну, никак не получаецца.

    П.3

  • В ответ на: Ну, я из тех кому Y@ппнуть.
    В силу известных мне ваших практических достижений, уж вы-то такого желания никак не вызываете! Разве что вежливо напомнить о некоторых теоретических основах физики, (как процесса изучения мира), которые были "к 7-му классу уже забыты". :-)

    В ответ на: Но почему та, никакой дальнейшей наушной работы они не произвели.
    Этому может быть немало объективных помех. Неслучайно есть физики-теоретики, а есть те, кто крутит гайки коллайдеру. Кроме того, практически не встречал инженеров, которые бы серьезно изучали историю в части истории развития техники в связке с экономикой и политикой. Обратите внимание, что повсеместно используемая трёхфазная система электропитания не есть самое масштабное и выдающееся достижение Теслы. Однако внедрено было то, что было _коммерчески_ , а не экономически, выгоднее. Причем заметьте, что еще и не самому Тесле! ;-)
    В ответ на: Пока нихто не опроверг закон Гесса и закон сохранения энергии.
    Крайне мало людей говорят об этом законе с пониманием его сущности. Они вообще игнорируют (в силу привычной узости мышления), что этот закон прежде всего _логический_. И как показала практика, эти люди даже первый закон Ньютона или не помнят или не понимают. Так что это не знатоки теории, а только "попугаи её мелких цитат".

    В ответ на: Именно эти два постулата и говорят, шта вечный двигатель ну, никак не получаецца.
    Даже Солнце и то не вечно, но тем не менее понятие "друзья на век" ни у кого не вызывает теоретических споров. У тех, кто в теме "сверхъединичников", давно уже выработан свой понятийный аппарат и никаких теоретических конфликтов не возникает. Все они понимают, что у физического устройства имеется свой эксплуатационный ресурс, поэтому рассмотрению подлежит исключительно вопрос того, что является источником энергии для работы того или иного устройства, каков именно физический процесс преобразования энергии и, самое главное, где (каковы) рамки рассматриваемой системы.

    Пример: Новосибирск, январь, -30С. Вы сидите дома у печи в трусах и майке, и третий день пьете холодную водку, а рядом вам теоретик вещает, что человек не может выжить при -30С не то, что трое, а даже более суток, ибо "по закону сохранения энергии" он выделяет в окружающую среду тепла больше чем калорий в поглощенном спирте, а тем более с учетом его нагрева до температуры включения в метаболизм человека.

    Вы на 5-й минуте выгоните этого "знатока" из дома на мороз и продолжите комфортно чуществовать еще не одни сутки, однако в рамках, физически значимых для той системы отсчёта, в которой фактически функционируете. А тот "знаток" нехай на своей отмерзающей заднице почувствует разницу рассмотрения одинакового вопроса, но в разных системах отсчёта (1-й закон Ньютона!).

  • В ответ на: Есть еще несколько прилад для обеспечения работы на плохом угле. Их нужно проверять и доводить
    Вероятно, дробилки-сортировщики-брикетировщики?
    А что если пыль отсеивать и подавать с воздухом в зону горения? Правда угольная пыль это конечно без 5-ти минут боеприпас объемного взрыва... :смущ:

  • Ничего не понял из вашей тирады. Я привык пользоваться простыми понятиями. Да, в сущности физика и есть достаточно простое описание явлений. Я не имею узости мышления, шта она обязательно правильная. Но, на смежных с моим участком времени, пока нихто не опроверг ее законов. Новые появляюцца, но никак не ущемляют основных.
    Коллайдер все ж, устройство использующее иные силы- связи тонкого мира. Да и там пока явных ляпов не сыскано. Исходя из закона Гесса вы тратите энерхию на разрушение электронных связей с вполне определенной величиной. Потом рекомбинируя эти связи при сжигании, вы получаете ровно то количество, какое было затрачено на разруху. Но всегда есть потери.
    Дык, объясните чего и где упущено?

    П.3

  • Не, дробилки это слишком затратно и большое. Это должно делацца на разрезах. и делаецца. Думал поставить более мощный ворошитель, но склоняюсь, шта эта технический онанизм. Все ж, не следует путать понятие автоматичность с понятием всеядность. Тема отдельная топливо.


    Пыль жечь не получицца. Поскольку размеры топок для полного сгорания летящих частиц большие. В бытовом масштабе просто получится унос. Пыль это пусть энергетика потребляет. Дома она никак :not_i:

    пы.сы. Чего вам не нравицца трехфазка? я не энергетик, не знаю преимуществ, кроме возможности при относительно низких напряжениях передавать большие энергии. Например сврочнег однофазный обделаецца выдать 200А . а трехфазник лехко. К тому ш, асинхронные двигатели наиболее интересные движители. Видимо под них и мыслил Тесла.

    П.3

  • В ответ на: привык пользоваться простыми понятиями. Да, в сущности физика и есть достаточно простое описание явлений.
    Простые понятия и верные понятия - это не тождественные понятия. Но вы очень к месту применили слово "явления" и вот почему: когда говорят о "законах природы" забывают, что в природе нет никаких законов, в природе есть явления, а уж в форму законов их облекают люди. А людям свойственно и ошибаться и делать глобальные выводы основываясь на неполных наборах фактов. Со всеми вытекающими.
    В ответ на: на смежных с моим участком времени, пока нихто не опроверг ее законов.
    А у меня есть пример, когда при проектировании оборудования кандидат технических наук забыл учесть закон Архимеда. Хорошо, что "косяк" заметил инженер из другой службы, а то могла бы быть авария с жертвами.
    В ответ на: Исходя из закона Гесса вы тратите энерхию на разрушение электронных связей с вполне определенной величиной.
    "Закон ... является частным случаем первого начала термодинамики применительно к химическим реакциям." , в то же время известны случаи, когда фактический экзотермический эффект реакции "окисления углеводородов" многократно превышает возможный в теории. Однако это было в той теории, которая существовала до 2004 года, а с 2004 года имеется теория, которая не только это объяснила, но и привела к наведению порядка в понятиях, что горение, это вовсе не химическое окисление, а процесс на уровне строения _атома_, который происходит одновременно, но никак "процедурно" не пересекаясь с процессом окисления, который происходит на уровне атомов. А замыкается природное явление в цикл на уровне работы закона распределения и концентрации энергии, про который я и сам узнал только лет 6-7 назад.
    Так что любой закон применять следует корректно, в тех рамках, в которых он работает. Если "Л-410" не способен выходить на околоземную орбиту, то "Л-410" от этого не перестал быть летательным аппаратом, но и летательный аппарат "Буран" не превратился от этого в самолёт.
    В природе "халявы" не существует, но существует непонимание людьми полноты кругов циркуляции энергии. Излучение звёзд и гравитация, вот основные виды энергии, а всё, что инженерами придумано, это частные случаи её только-лишь преобразования, которые ради понтов называют "выработкой". Понты это все АКА гордыня. :спок: Давеча весьма быстро одного инженера убедил, что без Солнца и земного притяжения ОбьГЭС - мёртвый кусок металла и бетона.
    В ответ на: пы.сы. Чего вам не нравицца трехфазка?
    С чего вы взяли??? :eek: Мне она чрезвычайно нравится! Настолько нравится, что вот сижу и смотрю на намотанную одну фазу и думаю как завтра ещё и за проводом для второй-третьей успеть скататься.
    Я ж говорил, что трёхфазка - НЕ САМОЕ крутое достижение Теслы, но при этом внедрена именно она. А причины этого исключительно _коммерческие_, а вовсе не инженерно-технические.

  • " в то же время известны случаи, когда фактический экзотермический эффект реакции "окисления углеводородов" многократно превышает возможный в теории. "

    Известно или хотелось бы это разные вещи.
    Вобщем спорить не буду. Для мне очевидно, шта этого не может быть, потому шта не может быть никогда.

    П.3

  • Подробнее о системе можете рассказать (устройство, эксплуатация, ввод в эксплуатацию)?
    а то как-то от темы отвлеклись :спок:

    ART DE VIVRE

  • могу конечно! но системы есть разные - какая интересует? сколько м2 полезной площади требуется отопить?

  • условия:
    1. 100-120 кв.м.
    2. система только на один дом
    3. ну и периодичность заправки емкости свести к 1 раз в месяц

    что особенно интересует:
    1. занимаемая площадь на участке с учетом пожарных норм;
    2. есть ли лицензированые фирмы на монтаж и эксплуатацию в Нске
    3. как сдавать в эксплуатацию
    4. порядок цен +/- 50 тыр

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: условия:
    1. 100-120 кв.м.
    2. система только на один дом
    3. ну и периодичность заправки емкости свести к 1 раз в месяц

    что особенно интересует:
    1. занимаемая площадь на участке с учетом пожарных норм;
    2. есть ли лицензированые фирмы на монтаж и эксплуатацию в Нске
    3. как сдавать в эксплуатацию
    4. порядок цен +/- 50 тыр
    лицензии не требуется т. к. такие системы для частных домовладений не считаются опасными производственными объектами ПБ 12-609-03 :СНиП42-01-2002. сдавать просто- слили газ, запустили котел-все! цены,размеры, условия размещения, в прикрепленном файле. звоните пообщаемся.( есть так же емкости 1000 и 1650 литров, но эти позиции заказные.

    Исправлено пользователем jrmaz (26.03.10 12:07)

  • а Вы не лукавите?
    для газовых котлов требуется заключать договор на обслуживание с лицензированой фирмой, а тут газовое хранилище.
    письмо или заключение какое-нибудь есть на эту тему?

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: а Вы не лукавите?
    для газовых котлов требуется заключать договор на обслуживание с лицензированой фирмой, а тут газовое хранилище.
    письмо или заключение какое-нибудь есть на эту тему?
    на обслуживание газового котла будете заключать договор с той организацией которая вам его будет монтировать и запускать. мы же обеспечиваем газоснабжение вашего жилья. хотя есть разные варианты. лукавства ни какого! письмо от 9го управления Рстхнадзора г.Москвы есть. ждем ответ от ростехнадзора сибирского Ф.О.

    Исправлено пользователем jrmaz (26.03.10 12:13)

  • Ваще итересная тема газгольдеров, тока дорогая в обыстройстве. Да и газ дорог. Проще солярошный влупить. А на разницу устроить народное гуляние. :злорадство:

    П.3

  • и сколько он будет стоить на солярке?

    ART DE VIVRE

  • к солярке на сегодняшний день совершенно другие требования. а цена - безопасность и комфорт, уют и различные удобства во все времена денег стоили!
    а если серьезно с ценой тоже можно поработать в смысле ее оптимизации.

  • Сколько стоит кг газа вами поставляемого?

    Солярошный котла порядка40тыр. Танки конешна недешевы, но тут вариантов сколхозить масса.

    П.3

  • не дороже чем на АГЗС, но и здесь можно поработать с ценой - это же опт полачается....!

  • Ну, засветите! И калорийность кг или в чем мерите, штоп сравнить наскока выгодней гас и как быстро окупицца по сравненью с солярой.

    П.3

  • все ответы можете найти в нете! здесь дело выбора каждого!кто то ездит на тойоте, а кто то предпочитае мерина, а есть еше ламборджини, вазы камазы и т.д.

    Исправлено пользователем jrmaz (26.03.10 12:47)

  • Это фсё мы знаем. Не рас читали. Хотелось данных, так скать, от непосредственных участников регаты.

    П.3

  • приглашаю Вас в офис!!! все рассчитаем, расскажем, покажем, С УДОВОЛЬСТВИЕМ!!!!

  • он все равно будет заинтересованым лицом и ни кто не поверит, так что зачем напрягаться

    лучше сами посчитайте и выложите, только "колхозить" ничего не надо:миг:

    ART DE VIVRE

  • Спасибо, я не ваш клиент. У меня газ магистралный рядом. Тока денюх нет.

    А ваще неправильный маркетолохический ход. Кол вы на чистый базар так скать, вышли- на форум, то следует взять и представить расчет экономики отопления на газе. Например вариант эконом и вариант средний.
    В экономе подбить тока отопление и ГВС, а в среднем добавить гараж, сауну и плиту для готовки. Для площади, скажем 150м2 со СНИПовским утеплением.

    П.3

  • В ответ на: к солярке на сегодняшний день совершенно другие требования. а цена - безопасность и комфорт, уют и различные удобства во все времена денег стоили!
    Какие требования к солярке, и про безопасность и комфорт подробнее можно. Это для начала.

  • Да, прогнал он...

    П.3

  • "солярочных клиентов очень пожарники ллюбят!!!" если Вы знаете что такое разрывы, то они для солярки больше чем для СПБ. и солярка имеет ЗАПАХ, да при сгорании "выделений очень много! (в отличии от СПБ- которая сгорает полностью без запахов и сажи!

  • В ответ на: " в то же время известны случаи, ... Известно или хотелось бы это разные вещи. ... мне очевидно, шта этого не может быть
    "Не верь глазам своим", которые не видят, ибо затуманены они! :улыб:Известно и хотелось бы это безусловно вещи разные, но в данном случае факт, о котором я говорю, общеизвестен настолько давно и он настолько явен (очевиден), что во избежание последствий
    неконтролируемого процесса (этого явления) выработаны (и строго контролируются) меры техники безопасности. Так что сам факт этого процесса признан на государственном уровне. И патентным ведомством. И публично продемонстрирован на выставке.

    Так что личное незнание фактов - не аргумент.
    Когда-то авторитеты науки считали, что металлические корабли плавать неспособны принципиально.

  • В ответ на: разрывы, то они для солярки больше чем для СПБ. и солярка имеет ЗАПАХ
    В Центре есть офисное здание на 2 этажа, не один год отапливается двумя котлами на солярке. Ни на запах ни на трубу никто не жаловался. Конечно, у котельной отдельный вход, порошковые автоматические огнетушители под потолком и т.п.

  • Что такое разрывы.

  • Опять прогнал... Какие нах, пожарники придут ко мне домой? Бытовые котлы ваще не поднадзорны. Хоть гептилом топись. Правда эт будет нарушение правил обращения с ядовитыми веществами. :eek:

    П.3

  • КОСТА, зачем вы продолжаете этот бездоказательный, засекреченый на уровне государств диалог. Те, кто знаком со сжиганием топлива, никогда не будут убеждены, пока это не подтвердят опыты и наука.

    А про солярошные котлы это просто попытка проехать по ушам. Никакого запаха там нет и вредного не намного больше чем от газа.
    Вы п, лучче дали расчет отопления на вашем газе.

    П.3

  • В ответ на: знаком со сжиганием топлива, никогда не будут убеждены, пока это не подтвердят опыты и наука.
    ....
    Вы п, лучче дали расчет отопления на вашем газе.
    Оспаривать можно всё, что угодно, именно поэтому хочу вас подвести к тому, чтоб увидели сами. Именно поэтому подчеркиваю, явление вам и самому известно, надо только в нем увидеть. Даю наводку, правила ТБ при проведении газосварочных работ. Опыт (факт) известный очень давно, а вот наукой объясненный только в 2004 году.
    А разсчет отопления сам горю желанием иметь, но пока ещё веду ОКР, чтоб получить базу для разсчётов. Чужими данными пользоваться не хочу, хочу иметь ту базу, которую способен воспроизвести сам, здесь и сейчас. Точно так же как и вы не пользуетесь в том, что делаете сами здесь и сейчас, данными другого изготовителя.

  • Слишком много тумана. Проще....

    П.3

  • Я еще как пользуюсь:бебе:

    Просто так вышло, что стало достаточно оригинально и совсем не так, как у всех. Но основа была срисована с Карборобота.

    П.3

  • Вы сами ответили на свой вопрос!!! ни кто на... не имеет права заявиться в Ваше домовладение принадлежащее Вам на правах собственности(вместе с землей), и по этому все что до 100квт поднадзорным (ИЛИ опасным производственным объектом не считается по закону!!!) фз 116 !!!!! А насчет расчета на отопление - это к котловикам, хотя можете посмотреть по паспорту сколько сжигает горелка Вашего котла в час - умножьте на время работы ..... у всех расход разный но можно найти оптимальный режим!!! (обычно это делает автоматика!) и теплотворность воопрос интересный, я где то слышал что по цене за квт пропан стоит на 2м месте после метана!!! я же говорю о снабжении горелки газом, хранилище так сказать! Резервуарная подземная установка. что-то наподобе углярки или танка под солярку!!
    см. в пикрепленном.
    для КОСТЫ : в центре так же есть объекты работающие на пропан-бутане например ул. фабричная,
    Салон ауди тоже отапливается на газе (подземная емкость 20м3) да и просто частников уже не мало используют этот вид отопления,
    А за бугром - это вообще преобладающий вид отопления жилья!
    Около котла солярочного не всегда пахнет согласен- а что солярка не имеет запаха рассскажите детям,,

    Исправлено пользователем jrmaz (29.03.10 11:00)

  • пожалуйста цены и пр. расчеты!

  • добавлю в Вашу поддержку
    сосед одну зиму топил солярой, так его "выхлопом" воняло довольно заметно

    ART DE VIVRE

  • Дизельная горелка нуждается в регулировке даже при смене топлива. В этом отношении она капризна. Запах есть следствие ненастроеного режима.

    П.3

  • Третью зиму топлю соляркой. На выхлоте белый пар, нет запаха или я не чуствую

  • а почем соляру берете?

  • В ответ на: Третью зиму топлю соляркой. На выхлоте белый пар, нет запаха или я не чуствую
    может и не чувствуете
    мне друзья, живущие по соседству в многоэтажках жалуются, что в частном секторе дышать нечем, а мне нормально, не чувствую:улыб:

    ART DE VIVRE

  • По 10 р. Расход 200 в месяц этой зимой.

  • Очень мало народа соляркой топится, а дышать не чем от угля и дров. А бывает вообще всякий хлам жгут.

  • В ответ на: Я еще как пользуюсь:бебе:
    Я не про основу, я про выходные параметры. Я вот еще не доделал, поэтому в принципе уже работает, но эффективность ещё не та, которая в плане. Все согласно распределению Парето: оставшиеся 20% работы требуют остальных 80% времени. :хехе:

  • В ответ на: Очень мало народа соляркой топится, а дышать не чем от угля и дров.
    Вонь бывает от протухшего в косности мозга. Вони никакой нет. Не надо использовать буржуйки и печки. А использование теплогенераторов построеных на неординарных принципах дает чистое сжигание. Дыма не увидите.

    http://www.forumhouse.ru/single/1515408-post870.html

    П.3

  • В ответ на: в центре так же есть объекты работающие на пропан-бутане
    Технологичность-экологичность это одно, а эксплуатационные риски - другое. Когда квартиры выбирал-покупал всегда исключал дома газифицированные и расположенные рядом с газифицированными. Чисто по принципу "не сам дурак, так по-соседству такой окажется".

  • Я не оспариваю, что в нормальных котлах без запаха и практически без дыма сгорают и дрова и уголь. Вопрос в том, что таких котлов у народа нет все по старинке. В округе у меня котел на солярке, у соседа булерьян, у остальных 50 печи 60-летней давности.:хммм:

  • В ответ на: Я не оспариваю, что в нормальных котлах без запаха и практически без дыма сгорают и дрова и уголь. Вопрос в том, что таких котлов у народа нет все по старинке. В округе у меня котел на солярке, у соседа булерьян, у остальных 50 печи 60-летней давности.:хммм:
    Точно!:yes.gif:

    П.3

  • а почем вышло у вас все это дело на соляре? какой котел, емкость, труба, сколько квадратов топите? просто вот интересен существующий пример.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: