Пенопласт - безопасный материал???!!!

В ответ на: а вот "мифы" про выделение стирола, про едкий дым при пожаре совсем не развенчаны, а этих двух "мифов" вполне достаточно, чтобы отказаться от применения данного материала.

В ответ на: Нет, вовсе не безопасный. Но это по логике, ибо и банальный стакан тож небезопасный предмет, ведь можно порезаться, подавиться осколком, опрокинуть на себя стакан кипятка и т.д.
Пенопласты прекрасные теплоизоляторы, НО!
1) Постоянно сталкиваюсь с тем, что большинство народа попросту не разделяет такие понятия, как материал и класс материалов, т.е. запросто путают пенопласт с пенополистиролом или пенополиуретаном. А например пеноизол это тож пенопласт, но уже не на стироловой или уретановой основе, а на карбамидной;
2) Когда говорят про ядовитость, начинают трындеть про "дымучесть" при пожаре, однако забывают, что у пенополистирола температура начала деструкции (т.е. уже выделения свободного стирола) едва ли не жалкие +70С!!!
3) Сейчас лениво искать и выкладывать, а так есть фотки разобранной стены (перегородки) в одном местном госучреждении. Так вот в перегородке выполнена электропроводка. Жёсткий кабель выровнен в 18 миллиметровом зазоре между плитами пенополистирола и обшивкой стены (по обрешётке) чисто давлением окружающий материалов. В итоге проводка, работая в штатном (розетки, изоляция кабеля следов перегрева не имели!) режиме попросту проплавила пенополистирольные плиты.

То, что выделившийся газ выделился прямо в помещение с людьми, непонятно только идиоту.

В ответ на: построил дом из бруса. Этой весной буду утеплять и снаружи и внутри, лучше раз потрачу деньги на утепление, чем постоянно платить за отопление.

В ответ на: А вот изнутри - не надо! Зачем тащить в конструкции точку росы?!?!

В ответ на: Хотел пенопласт минеральную вату. Про ПП сообщили о разном качестве. Так вот, возникает вопрос- как определить это качество? и чтобы тепло было и невредно.

А если дом утеплен снаружи, то это в любом случае не вредно. Единственный недостаток применения пенопласта - это то, что его мыши жрут! Поэтому советую принять конструктивные меры! И при утеплении дома пенопластом желательно предусмотреть отсечки по углам, под перекрытием и в проемах из минеральной ваты. И все будет ОК!

В ответ на: пенопласта - это то, что его мыши жрут! Поэтому советую принять конструктивные меры! И при утеплении дома пенопластом желательно предусмотреть отсечки по углам, под перекрытием и в проемах из минеральной ваты. И все будет ОК!

В ответ на: ! И при утеплении дома пенопластом желательно предусмотреть отсечки по углам, под перекрытием и в проемах из минеральной ваты. И все будет ОК!

В ответ на:

В ответ на: построил дом из бруса. Этой весной буду утеплять и снаружи и внутри, лучше раз потрачу деньги на утепление, чем постоянно платить за отопление.

В ответ на: А вот изнутри - не надо! Зачем тащить в конструкции точку росы?!?!

В ответ на: Хотел пенопласт минеральную вату. Про ПП сообщили о разном качестве. Так вот, возникает вопрос- как определить это качество? и чтобы тепло было и невредно.

А если дом утеплен снаружи, то это в любом случае не вредно. Единственный недостаток применения пенопласта - это то, что его мыши жрут! Поэтому советую принять конструктивные меры! И при утеплении дома пенопластом желательно предусмотреть отсечки по углам, под перекрытием и в проемах из минеральной ваты. И все будет ОК!

Вы рекомендации даете для дома из бруса. С моей точки зрения он вообще должен начать гнить после такого утепления.
Мое мнение, не настаиваю на нем.

В ответ на: Вот просто ради интереса, что это такое-отсечки по углам,под перекрытием,в проемах из минваты.Набросайте простенький эскизик,а то мозг на капремонт сдавать не хочется.

В ответ на: Просил,же для тупого.Ну стенку вижу,перекрытия вижу, теплоизоляцию,отверстия(при наличии),Короче,жестко ставлю вопрос ребром-где мои отсечки?

В ответ на: Э-э-э… а проводились ли сравнительные натурные испытания сей замысловатой конструкции?

В ответ на: Высотные здания утепляют НГ теплоизоляцией.

В ответ на: В последнем посте,где я писал что ничего смертельного не произойдет,я имел в виду теплоизоляцию матами.В случае пенопласт+мокрый фасад необходим вентзазор,иначе,медленно,но верно природа возьмет свое и погниют дрова.

В ответ на: А почему дерево будет гнить? Если точка росы будет в утеплителе.
_______________________________________
Вспомните деревянные дома обложенные кирпичом. Между кирпичом и стеной вент. фасад 5 см. Пар из помещения выходит через стену. Как будет выходить, если снаружи находится не паропропускаемый материал?

В ответ на: Возьмите кусок неэкструдированного пенопласта и дуньте в него. Сразу все понятно...

В ответ на: Вы даете совет человеку утеплить деревянный дом пенопластом с мокрым фасадом?
Как это работает ? С моей точки зрения, дом сгниет.

В ответ на: Возьмите кусок неэкструдированного пенопласта и дуньте в него. Сразу все понятно...

В ответ на: Мои родственники и позже я, жили по адресу 1 Горский пер.2 Дом построенн в районе 50 годов. Я лично жил с 77 по 85. При ремонте вскрывали стены снаружи. Дом был бревенчатый, утепленный шлаком и оббит рейкой. За 27 лет бревно сплошь было гнилое. Шлак он паропропускаем. Дело лично каждого. Дом еще стоит. На гисе есть.

В ответ на: Бревно,погруженноев воду, не будет гнить вообще,никогда.

В ответ на: Ну так эковатой и утепляй,

В ответ на: опять реклама.
и как жили без неё столько лет.

В ответ на: . Зачем пенопласту пароизоляция и ветрозащита, если , ну скажем ПСБ40??

В ответ на:

В ответ на: . Зачем пенопласту пароизоляция и ветрозащита, если , ну скажем ПСБ40??

пароизоляция дерева - это такой жупел.
если стенки тонкие и дырявые - пар из помещения действительно будет бодро выползать и дерево снаружи гнить захочет.
если брус основательно уложен - то через него паропропускание вполне сравнимо с аналогичной способностью пенопласта.
следовательно пароизоляция в принципе не нужна.

то есть как построили конкретное здание - такой и будет результат.

В ответ на: Дерево дышит через поперечный срез, поперёк волокон паропроницаемость равна ПСБ-С-25.

В ответ на: то есть, при утеплении пенопластом плёнка пароизоляционная не нужна?

В ответ на: как вы относитесь к ППУ(пенополиуретан)?тоже БЯКА!!!?

В ответ на: Это информация для размышления, по теме топика.

В ответ на: "Пеноплэкс" гораздо прочнее, чем "Юнипор"

В ответ на: Самый нормальный утеплитель это

В ответ на: экологически чист

В ответ на: 2. он практически не горит ( если его поджечь сам потухает)

В ответ на: 3. Самый дешевый утеплитель

В ответ на: 4. По теплопроводимости 5 см пеноизола равняются 2 м бетона, или 1 м кирпичной кладки!!!!!!!!!!!

В ответ на: 5. срок службы до 80 лет!!!!!

Я не зануда. У меня аллергия на невзвешенные инженерные утверждения.

В ответ на: Ткните пальцем, плз, где тут (penoizol-nsk.narod.ru) в "стеновом пироге" будет по вашим разсчётам располагаться "точка росы"? Как вы полагаете, что за 80 лет (да даже за 20-30) в этих условиях произойдет с силикатным камушком? "Пустотки" перекрытий на этаж ниже "постучатся" не попробуют?
Я не зануда. У меня аллергия на невзвешенные инженерные утверждения.

В ответ на: "Пеноплэкс" гораздо прочнее, чем "Юнипор"

В ответ на: Интересная статья. Те, кто с моском дружит уже давно ...

В ответ на: Потом откуда вы знаете что проводка, не нагружалась по полной?

В ответ на: Да, байда какая то.... начиная с 65-70С.

В ответ на:

В ответ на: Да, байда какая то.... начиная с 65-70С.

В инете приведены данные по t плавления: ПВХ от 150-220С , ППС от 70-80С. На последнем фото чётко видны остатки ППС, приплавившегося к ПВХ.
У тебя может ППС на мансарде придавлен плоскостью пофнастила, удельное давление не велико, а тут жесткий кабель был не выпрямлен, потому ему 20мм воздушного зазора и не хватало, его сперва чисто нагрузкой механической выпрямило, а как он разогрелся, так проплавил ППС и в нем утоп. При обратной сборке стены между ППС и кабелем пришлось поместить слой стеклолакоткани.

P.S.: Думаешь я ППС горячей струной не резал, не могу вмятину от проплава отличить?

В ответ на: вы положили кабель с грубыми нарушениями

В ответ на: Помогите разобраться!
Прочитала тему, но вопросы остались. У меня кирпичный дом(2,5кирпича+что-то типа сибита(только 18лет назад этого материала не было...). Дом холодный. Решила утеплить(10см) и сделать мокрую штукатурку. Но специалисты советуют: полистерольный пенопласт ПСБС или экструдированный пенополиуритан. Так, что же выбрать?

В ответ на: "Строительная газета" за 09 апреля 2010

В ответ на: Есесна... Подобные борзописанья и не могут быть от людей независимых. Ровно сто одну и еще половинку ложечки говна можно отыскать и о минеральных утеплителях, тем более УРСоф.

В ответ на: И кто бы спорил? Но реально проверенно, минеральные утеплители стоят в каркасниках более 50 лет. По пенопласту пока таких данных нет. Притом, что базальт выпускают на современных предприятиях, а пенополистирол в небольших фирмах. С пенополистирола, после всех выплат, поднимают 200%от вложенных денег с куба. Вот его и пиарят.

В ответ на: С пенополистирола, после всех выплат, поднимают 200%от вложенных денег с куба. Вот его и пиарят.

В ответ на: де 200% "после всех выплат" ?
________________________
За что купил, за то продам.
У меня есть партнер в Барнауле, который имеет небольшой завод по производству пенополистирола. Он ему нужен для собственных нужд, ну и на продажу не много. Сырья для производства одного куба пенополистирола, нужно на 300 руб. Остальные расходы -зарплата, налоги, износ оборудования и т.д. еще 300руб. Продает за 1200 руб. Вот Вам и 200 процентов от вложенных 300 руб.
А есть производства материалов где дельта только 100%.

В ответ на: получается всё субъективно как то единого знаменателя нет

В ответ на: Поглядел картинки с проводкой "работающей в штатном режиме"
1. кто сказал что при нагретой проводке должно что-то "обгореть"

В ответ на: 2. Температура плавления пенопласта какбы подсказывает (К.О.) до какой степени разогревалась (если разогревалась) проводка, и говорить о "нормальном" режиме работы проводки в данном случае

В ответ на: 3. помоему его тупо туда вдавили обшивкой, и прилип он от давления и времени. Да такое есть.

В ответ на: 4. Проводка лежит как минимум не по правилам, как максимум производителю работ нужно черенок в одно место вставить.

В ответ на: Никто не говорил такого. Было сказано, цитирую, "оплавлений пластика изоляции проводов и розеток нет, потемнения контактов и проводов нет, чистый неоксидированный металл."

В ответ на: Просто напомню Вам, что для кабелей ВВГ длительно допустимая температура нагрева жил кабелей при эксплуатации - +70°С.

В ответ на: Вы читайте щитильнее. В "пироге" перегородки кабелю дан воздушный зазор 18мм. Сколько, по-вашему, кабелю может потребоваться времени чтоб так "влипнуть"?

В ответ на: Йес-йес! Найдете его, зовите меня! Со своим черенком приду, специально нешкуреный выберу! И ткну пальцем где саморез прошёл сквозь оболочку кабеля! А производителя работ поискать можно прокуратурой, заказчик одна местная фед.бюджетная контора!

В ответ на: а вот купленые листы пенопласта в магазине горят прекрасно , ответ очевиден....

В ответ на: Да и вообще то прочие расходы это тоже "вложено" оно же не из воздуха появилось.
_________________________________________________
Эти деньги появились после продажи.

В ответ на: добавлю и я свои 5 копеек, мне достался пенопласт упаковочный, в нём ехали винчестеры, они же жёсткие диски, соотвественно этот пенопласт приехал из-за бугра, так вот , его поджигаешь, он плавится и не горит,
а вот купленые листы пенопласта в магазине горят прекрасно , ответ очевиден....

В ответ на: для таких случаев в частности кабели прячут в трубу или гофрорукав.

В ответ на: Но раз вы уверены, что это именно зазор а не борозда от нагревшегося кабеля,

В ответ на: тогда можно предположить, что кабель нагрелся достаточно близко к температуре плавления пенопласта

В ответ на: что кстати совсем не говорит о выделении газов.

В ответ на: "виноват" не пенопласт, а люди

В ответ на: его поджигаешь, он плавится и не горит,

В ответ на: а вот купленые листы пенопласта в магазине горят прекрасно

В ответ на: и т.д. и т.п.

В ответ на: Не сомневаюсь, что _вы_ и для себя _это_ сделаете как _минимум_. А есть еще просто прорабы, просто сметы и просто пилинг с откатингом.

В ответ на: Ну разумеется, что никаких газов, ведь деструкция произойдет до стирола, а стирол при комнатной температуре это жидкость!
Да вот только жидкость эта с резким запахом (и вообще близка ароматическим соединениям), стало быть раз мы имеем в рассматриваемой точке не что-то, а температуру деструкции, то испаряться полученная жидкость будет за милый мой! Про ПДК паров стирола лишний раз упоминать не будем, а вот про его свойство накапливаться в организме человека - нелишне.

В ответ на: Чисто термическая деструкция полистирола начинается при температуре около 260С
термоокислительная деструкция - около 200C.

Механохимическая деструкция в присутствии следов кислорода происходит уже при 160C

Деструкция полистирола проходит в первую очередь за счет разрыва слабых связей в макромолекулах. Слабые связи образуются при проведении полимеризации в присутствии кислорода с образованием гидроперекисных групп у α-метиленовой связи, по которой происходит разрыв макромолекул.

В ответ на: Вывод: в фактически сложившейся (не!)культуре исполнения и эксплуатации конструкций с применением пенополистирола считать пенополистирол безопасным материалом небезопасно.
Возражения?

В ответ на: следить должны контролирующие органы.

В ответ на: Поэтому нужно повышать грамотность

В ответ на: Может напишете статью как правильно использовать, изолировать пенопласт?

В ответ на: Ищу производителей ПСБ-С-25фасадный. Какая цена 55куб.м?

В ответ на: Получается, что долговечность пенополистирольных плит и наружных стен, в состав которых они входят, объективно не может быть достаточно высокой. Учитывая реальные условия, можно предположить, что легкие штукатурные системы утепления с беспрессовым пенополистиролом могут исправно функционировать в условиях Беларуси не дольше 5-7 лет. Но такая долговечность допустима лишь в случае временных зданий и сооружений.

В ответ на: погуглил. "очень серьёзный" и независимый форум, оказался ...... оллбетон.ру!

В ответ на: Пенопласт, который тащат на сертификацию, делается нередко из гораздо боле качественного сырья, нежели тот, который идет в тираж;

В ответ на: пенопласт из нашего сырья хрупчее(даже на вид). сделан из одного и того же - НЕФТИ. или она у них экологически чище?

В ответ на: виноват не материал, а применитель.

В ответ на: А мне немецкой солярки специально привозили,

В ответ на: использование пенопласта процесс не дуракоустойчивый

В ответ на: на хлеб поди мазали да вкушали?

В ответ на: кто то ведь окна из эпоксидки и палок делает( , )

В ответ на: а какой в строительстве процесс есть без возможности его запаганить

В ответ на: Возгораемость, горючесть и недолгий срок эксплуатации.

В ответ на: Даже при утеплении подвальных и цокольных этажей. Тем более грунтов.

В ответ на: недолгий срок эксплуатации.

В ответ на: Перед проектированием заказчиком выполняется тех. задание.

В ответ на: А вот инструкции по эксплуатации пром зданий и сооружений существуют.

В ответ на: жадность(с неграмотностью) строителей.

В ответ на: в первую очередь о грамотности населения

В ответ на: ...................................................................
Отсюда и пляшите.

В ответ на: Еще раз прошу просветите вы меня на счет пеноплекса.

Пенопласт он или нет? Газит / не газит? Подходит для утеплениия цоколя снаружи?

В ответ на: Пенопласт воду лучше поглощает, чем эппс (экструдированный пенополистерол)

В ответ на: Пенопласт воду лучше поглощает, чем эппс (экструдированный пенополистерол), т.е. эппс выполняет роль еще и гидроизоляции и нагрузку держит в отличие от пенопласт от 17 тонн на квм (т.е. долговечней), и мыши его не едят. Хотя пенопласт дешевле раза в 2, для цоколя я бы только эппс. А насчет газит - Вы же снаружи будете, какая тогда разница? От УФ только надо защищать.

В ответ на: вы вообще что продаёте, ондулин или пенополистирол?, или что вам мешает взять пенополистирол из корейского сырья по1400р. за м3?, ну или из нашего за 1250р.за м3?, ....

В ответ на: Пенополистирол в строительстве - это опасно или нет?

В ответ на: А у нас в городе тоже есть панельные дома с полистиролом внутри ???

В ответ на: кажись ровно 100%.