НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Как правильно сделать отопление в доме

Печать RSS Деревом

jek
junior
Сообщений: 22
26.11.09 12:19
Какой котел выбрать? На каком виде топлива?
Какие радиаторы поставить?
Из какого материала делать отопление?
Когда лучше закупать материалы?

Задавайте вопросы, занимаюсь профессионально, консультация бесплатно!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alter54
activist
Сообщений: 388
26.11.09 13:08Ответ на сообщение Как правильно сделать отопление в доме пользователя jek
Чудненько!
Дом из бруса, с мансардой, 8х9. Для круглогодичного проживания. Вопросы:
Какой котел выбрать? На каком виде топлива?
Какие радиаторы поставить?
Из какого материала делать отопление?
Когда лучше закупать материалы?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
26.11.09 13:13Ответ на сообщение Как правильно сделать отопление в доме пользователя jek
Актуальная тема. Вот у меня дилема-делать тёплый водяной пол, или радиаторы ставить?
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
jek
junior
Сообщений: 22
26.11.09 13:18Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя Alter54
Тогда несколько доп. вопросов:
Первый вопрос:
Толщина бруса
Толщина чердачного перекрытия и материал
Эти параметры необходимы для понимания насколько теплый дом. Так как непроблема загнать тепло, важно сохранить.
Второй вопрос: Есть ли газ, или возможность подведения? Какая выделенная мощность электричества? Хотите максимально автоматизировать систему?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
jek
junior
Сообщений: 22
26.11.09 13:19Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя jek
Основной способ отопления-радиаторное.
Теплый пол в санузлах, прихожей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alter54
activist
Сообщений: 388
26.11.09 13:25Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя jek
В ответ на: Тогда несколько доп. вопросов:
Первый вопрос:
Толщина бруса
- 100+эковата 150+рейка20
Толщина чердачного перекрытия и материал
- утеплён хорошо, листовой метал кровля
Эти параметры необходимы для понимания насколько теплый дом.
- дом тёплый!
Так как непроблема загнать тепло, важно сохранить.
Второй вопрос: Есть ли газ, или возможность подведения?
- нет
Какая выделенная мощность электричества?
- до10кВт
Хотите максимально автоматизировать систему?
- естественно!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
jek
junior
Сообщений: 22
26.11.09 13:26Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя Vinni2
Vinni2
Есть много минусов теплого пола:
- довольно трудное регулирование температуры теплым полом, (не в сибири)
- нельзя перегревать,
- поднятие пыли с пола, особенно если есть маленькие дети,
- спать лучше в прохладной зоне,
- мебели и коже необходима влажность,
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
jek
junior
Сообщений: 22
26.11.09 13:34Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя Alter54
Alter54
Если дом теплый, тогда возможно отопление газовыми балонами. Для точного расчета расхода баллонов нужна общая площадь отапливаемых помещений. дом 8*9, сколько этажей?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alter54
activist
Сообщений: 388
26.11.09 13:39Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя jek
В ответ на: Alter54
Если дом теплый, тогда возможно отопление газовыми балонами. Для точного расчета расхода баллонов нужна общая площадь отапливаемых помещений. дом 8*9, сколько этажей?
Ого... газ, да ещё в балонах, да в деревянном доме... вы часом не пироман (или сжиженным газом банчите)???
Я ж написал: с мансардой!
Жилая площадь... ну метров 100-120...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
jek
junior
Сообщений: 22
26.11.09 13:49Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя Alter54
Alter54
На такую площадь расход газа будет примерно: 1балон (45литров) на 1 неделю.
Очень важно при использовании балонов соблюдать правила безопасности. Тогда проблем не будет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alter54
activist
Сообщений: 388
26.11.09 13:54Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя jek
Ладно, с источником тепла потом поговорим, ну а в остальном? Вопросов то не один...
Или вы предлагаете газовые пушки тепловые в комнатах ставить???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
jek
junior
Сообщений: 22
26.11.09 13:54Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя jek
Alter54
Если такой вариант устаривает, т.е. раз в неделю необходимо менять баллон.
Имея три балона, можно ездить на заправку 2 раза в месяц.
Если такой вариант устраивает могу рассчитать стоимость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
jek
junior
Сообщений: 22
26.11.09 13:59Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя Alter54
Alter54
Нет я предлагаю:
газовый котел (двухконтурный:отоплени+гвс)
который будет работать на пропане(балон 45литров), и радиаторная закрытая система отопления, трубы выполнены в современных материалах.
Стоимость материалов примерно равна площади. Стоимость работ от 50 до 70% от площади, в зависимости от сложности работ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alter54
activist
Сообщений: 388
26.11.09 14:10Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя jek
Система будет с ЕЦ? Современные материалы чем лучше проверенных временем? Почему радиаторная система, а не например регистровая?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
jek
junior
Сообщений: 22
26.11.09 14:18Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя Alter54
Alter54
Нет эта система с принудительной циркуляцией.
Современные материалы в данном случае можно использовать(полипропилен, металлопластик, медь), можно конечно и сталь, но нет необходимости. Что касается регистров, и системы с естественной циркуляцией- единственный ее плюс, не зависит от электричества, но тогда только твердотоплевный котел, и ни какой автоматизации.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alter54
activist
Сообщений: 388
26.11.09 14:24Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя jek
Вот это гораздо приятнее, в свете последних деяний лучше быть полностью независимым от света, газа, и прочих благ... Кстати лес рядом с домом, дров немеряно...
А разве твёрдотопливных котлов с длительными режимами горения нет??
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vqd
experienced
Сообщений: 854
26.11.09 14:26Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя jek
дано
первый этаж - пеноблок 30см толщина, площадь 36 квадратов планируется утепление снаружи.

мансарда - 2 квадрата. утеплять буду эковатой.

газа нет и поэтому думал ставить ТТ котел + электричество.

Систему планировал собирать с принудительной циркуляцией.

вопрос
какие трубы и радиаторы использовать и как вобще сделать разводку?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alter54
activist
Сообщений: 388
26.11.09 14:28Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя jek
В ответ на: Alter54
Что касается регистров, и системы с естественной циркуляцией- единственный ее плюс, не зависит от электричества, .
А как же равномерное распределение тепла, взамен точечного перегрева радиаторными конвекционными системами с постоянной пылью и пересушенным воздухом в жилых помещениях???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
эковата
guru
Сообщений: 3034
26.11.09 14:29Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя Alter54
Тоже думаю над такой проблеммой. Пока остановился на инфракрасниках и буллерьяне большой мощности. Инфракрасники даже и купил, правда пока не установил.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
masterlook
activist
Сообщений: 410
26.11.09 14:29Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя jek
В ответ на: Alter54
, но тогда только твердотоплевный котел, и ни какой автоматизации.
А ведь не совсем верно ваше утверждение.
Можно и газовый поставить, например Беретта Автоном. В регистрах большое водозаполнение, как и в системе с естесственной циркуляцией. Поскольку диаметры труб большие, минимум дюймовые. Отсюда сразу увеличивается необходимая мощность на прогрев всего объема теплоносителя, и соответственно - расход топлива.
Царь прикажет, дураки найдутся.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
masterlook
activist
Сообщений: 410
26.11.09 14:36Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя vqd
Трубы желательно стальные или медные, поскольку регулировка по температуре у Т.Т. хуже чем у газового и жидкотопливного. И чтоб избежать перегрева всех пластиковых труб, берём медь или сталь.
Радиаторы - любые подойдут.
Вариантов разводки - несколько, надо подбирать что вам больше подойдёт.
Если решите ставить металлопластик или полик, необходимо установить циркуляционный насос. и к нему желательно либо бесперебойник мощнвый, либо инвертор 12/220, чтоб не допускать перегрева котла и труб соответственно
Царь прикажет, дураки найдутся.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
jek
junior
Сообщений: 22
26.11.09 14:37Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя Alter54
Alter54
Единственный вариант котел работающий на сжигании пилет, там существует автоматическая подача из бункера, но опять же нужно электричество. И стоимость пелет большая.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vqd
experienced
Сообщений: 854
26.11.09 14:44Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя masterlook
ну елки. Я думал сделать металлопластиком и все. А насос в любом случае ставить буду и резервное питание этого насоса обеспечивать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
jek
junior
Сообщений: 22
26.11.09 14:45Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя Alter54
ответ на:
А как же равномерное распределение тепла, взамен точечного перегрева радиаторными конвекционными системами с постоянной пылью и пересушенным воздухом в жилых помещениях???

Если регистры сделаны, от твердотопливного, котла, то при естественной циркуляции, теплоотдача по помещениям будет неравномерная, соответственна неравномерная температура в помещении. Что касается конвективного теплообмена, то эт онаоборот эффетивная теплоотдача и равномерное распределение по помещению, а чтобы избежать перегрева, необходимо ставить регуляторы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
jek
junior
Сообщений: 22
26.11.09 14:47Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя эковата
ответ на :Тоже думаю над такой проблеммой. Пока остановился на инфракрасниках и буллерьяне большой мощности. Инфракрасники даже и купил, правда пока не установил.
Инфракрасники - только длыя не жилых помещений (вредное излучение).
Булерьян- это воздушное отопление, тоже для не жилых помещений, в одно пространство.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
jek
junior
Сообщений: 22
26.11.09 14:52Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя эковата
ответ на:А ведь не совсем верно ваше утверждение.
Можно и газовый поставить, например Беретта Автоном.
В регистрах большое водозаполнение, как и в системе с естесственной циркуляцией. Поскольку диаметры труб большие, минимум дюймовые. Отсюда сразу увеличивается необходимая мощность на прогрев всего объема теплоносителя, и соответственно - расход топлива.

Да возможен и такой вариант, но тут нужно определиться, что хотим получить: атономно, дешево, эффективно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
masterlook
activist
Сообщений: 410
26.11.09 15:00Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя jek
Ага, а стоимость самого котла еще больше :),
мы просчитывали(сравнивали окупаемость), если взять стоимость солярки 20 руб за литр + стоимость котла на солярке (причём немецкого), и стоимость пеллетного котла + стоимость пеллет 5-7 руб за кг. То пеллетный окупится примерно за 4-5 лет.
НО солярку оптом можно брать дешевле. А в стоимость пеллетного не закладывали стоимость хранилища пеллет. Ведь для них должна быть определённая влажность, иначе это будут не пеллеты вовсе, а труха.
Царь прикажет, дураки найдутся.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
jek
junior
Сообщений: 22
26.11.09 15:00Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя vqd
ответ на :
дано
первый этаж - пеноблок 30см толщина, площадь 36 квадратов планируется утепление снаружи.

мансарда - 2 квадрата. утеплять буду эковатой.

газа нет и поэтому думал ставить ТТ котел + электричество.

Систему планировал собирать с принудительной циркуляцией.
вопрос
какие трубы и радиаторы использовать и как вобще сделать разводку
Ответ: Вашем случае, можно поставить 3,5-5 кВт. электрокотел. Дороже, чем твердое топливо, но будет комфорт! Если делать ТТ котел, то лучше делать из стали. Если делать трубы из полипропилена или металлопластика, то необходимо делать подпитку холодной воды. И увеличивать емкость системы (добавляем в систему бочку 200литров).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alter54
activist
Сообщений: 388
26.11.09 15:00Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя masterlook
Неверно, расход топлива от объёма теплоносителя НЕ зависит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alter54
activist
Сообщений: 388
26.11.09 15:03Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя эковата
В ответ на: Тоже думаю над такой проблеммой. Пока остановился на инфракрасниках и буллерьяне большой мощности. Инфракрасники даже и купил, правда пока не установил.
Воздухогрейка не хорошо в жилых помещениях... даже вредно я бы сказал... Я таки решил делать регистровую систему с ец, максимально автономную, так спокойнее... И инфракрасные полы, как самая лояльная система отопления в жилых помещениях.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vqd
experienced
Сообщений: 854
26.11.09 15:04Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя jek
можно и электрокотел но тогда получается полная зависимость от электроэнергии ((
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alter54
activist
Сообщений: 388
26.11.09 15:12Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя Alter54
Пеллеты тоже не "подарок"... нужно: дрова или уголь, этого у нас с избытком, всё остальное в любой момент может подорожать или исчезнуть. Вот из этого и нужно исходить!
Насчёт неравномерности прогрева регистровой системой, заблуждение и невежество...
Канешно выгоднее впарить принудиловку с кучей труб и радиаторов, и думать не нужно, насос помощнее и готово.
Расчитать гравитационку и регистровую систему сможете?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
jek
junior
Сообщений: 22
26.11.09 15:13Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя masterlook
Ага, а стоимость самого котла еще больше :),
мы просчитывали(сравнивали окупаемость), если взять стоимость солярки 20 руб за литр + стоимость котла на солярке (причём немецкого), и стоимость пеллетного котла + стоимость пеллет 5-7 руб за кг. То пеллетный окупится примерно за 4-5 лет.
НО солярку оптом можно брать дешевле. А в стоимость пеллетного не закладывали стоимость хранилища пеллет. Ведь для них должна быть определённая влажность, иначе это будут не пеллеты вовсе, а труха.
Я не пропагандирую Пилеты, сам считаю этот вариант не дешевым. Предложение относилось к варианту автоматизации при использовании котла работающего на твердом топливе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
jek
junior
Сообщений: 22
26.11.09 15:15Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя Alter54
ответ на :Неверно, расход топлива от объёма теплоносителя НЕ зависит
Зависит но незначительно.
В осномном расход зависит от теплопотерь здания.
А от способа передачи тепла, от источника к помещению.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alter54
activist
Сообщений: 388
26.11.09 15:17Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя jek
Автоматизация - имелось в виду поддержание заданной температуры и минимум обслуживания, раз в пару дней загрузил топливо и спишь спокойно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
эковата
guru
Сообщений: 3034
26.11.09 15:18Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя Alter54
Вот из этого и нужно исходить!
__________________________
В каждом конкретном случае по разному. Если у Вас действительно дом утеплен по требованиям, то практически уверен, что можно не сложную систему отопления сделать и не одну, а несколько, включая печь камин.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
эковата
guru
Сообщений: 3034
26.11.09 15:20Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя Alter54
раз в пару дней загрузил топливо и спишь спокойно.
_________________________________________
Это заблуждение. Контролировать нужно каждый день. Сложности нет. Вот тогда можно спать спокойно.
Исправлено пользователем эковата (26.11.09 15:21)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alter54
activist
Сообщений: 388
26.11.09 15:21Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя jek
В ответ на: ответ на :Неверно, расход топлива от объёма теплоносителя НЕ зависит
Зависит но незначительно.
Да, не зависит! С чего должен увеличиться расход-то, если воды на пару вёдер в системе больше??? Или вы не профессионал, а просто манагер???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alter54
activist
Сообщений: 388
26.11.09 15:23Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя эковата
Ну я утрированно канешно пишу, понятно что контроль должен быть!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
jek
junior
Сообщений: 22
26.11.09 15:24Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя Alter54
ответ на:Автоматизация - имелось в виду поддержание заданной температуры и минимум обслуживания, раз в пару дней загрузил топливо и спишь спокойно.

Такая автоматизация возможна, но не на дровах.
На газе, на ж/т. Экономичнее на газе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alter54
activist
Сообщений: 388
26.11.09 15:26Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя jek
Повторю вопрос:
Сможете расчитать гравитационку и регистровую систему?? Если нет, то смысла в дальнейшем общении не вижу... сделать принудиловку радиаторную можно и самому, ума много не нужно, тем более на м-пластике.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
jek
junior
Сообщений: 22
26.11.09 15:26Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя Alter54
ответ на :Неверно, расход топлива от объёма теплоносителя НЕ зависит
Зависит но незначительно.

Да, не зависит! С чего должен увеличиться расход-то, если воды на пару вёдер в системе больше??? Или вы не профессионал, а просто манагер???
Ответ: поэтому и пишу что незначительно, в день это незаметно, а за весь период, набежит почуть чуть!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alter54
activist
Сообщений: 388
26.11.09 15:29Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя jek
В ответ на: ответ на :Неверно, расход топлива от объёма теплоносителя НЕ зависит
Зависит но незначительно.

Да, не зависит! С чего должен увеличиться расход-то, если воды на пару вёдер в системе больше??? Или вы не профессионал, а просто манагер???
Ответ: поэтому и пишу что незначительно, в день это незаметно, а за весь период, набежит почуть чуть!
Угу, напишите что разница будет на уровне поргешности измерений... То есть никакой...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alter54
activist
Сообщений: 388
26.11.09 15:31Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя jek
В ответ на: ответ на:Автоматизация - имелось в виду поддержание заданной температуры и минимум обслуживания, раз в пару дней загрузил топливо и спишь спокойно.

Такая автоматизация возможна, но не на дровах.
На газе, на ж/т. Экономичнее на газе.
Газа нет, и не охота с ним связываться - подорожает, замёрзнет и т.п. Нужна надёжная система, для себя, не на продажу!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
jek
junior
Сообщений: 22
26.11.09 15:52Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя Alter54
Газа нет, и не охота с ним связываться - подорожает, замёрзнет и т.п. Нужна надёжная система, для себя, не на продажу!
Ответ: Я для себя, бы предпочел ГАЗ!
Рассчитать данную систему не составляет труда.
Что вы хотите?
Вам нужен только проект? Или все вцелом?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
новосиBEERец
experienced
Сообщений: 759
26.11.09 15:53Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя jek
В ответ на: Инфракрасники - только длыя не жилых помещений (вредное излучение).
Булерьян- это воздушное отопление, тоже для не жилых помещений, в одно пространство.
А поподробнее с этого места?
Электроконвекторное отопление тоже для нежилых помещений?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alter54
activist
Сообщений: 388
26.11.09 15:56Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя jek
В ответ на: Газа нет, и не охота с ним связываться - подорожает, замёрзнет и т.п. Нужна надёжная система, для себя, не на продажу!
Ответ: Я для себя, бы предпочел ГАЗ!
Рассчитать данную систему не составляет труда.
Что вы хотите?
Вам нужен только проект? Или все вцелом?
Мне нужен проект и монтаж системы. Котёл на дровах, гравитационка, регистровая схема, смогёте?!
Как в вто вступим (не за горами уже) и газ будет как в германии по цене я вам посочуствую...
$:а\?:$
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alter54
activist
Сообщений: 388
26.11.09 16:01Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя новосиBEERец
В ответ на:
В ответ на: Инфракрасники - только длыя не жилых помещений (вредное излучение).
Булерьян- это воздушное отопление, тоже для не жилых помещений, в одно пространство.
А поподробнее с этого места?
Электроконвекторное отопление тоже для нежилых помещений?
С открытой спиралью, канешно не для жилых, или вы кислород не потребляете?? А то его спираль раскалённая очень хорошо потребляет, интенсивнее вас раз в 100...
Инфракрасное излучение полезно для человека, путаете с радиационным??
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
jek
junior
Сообщений: 22
26.11.09 16:01Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя Alter54
Мне нужен проект и монтаж системы. Котёл на дровах, гравитационка, регистровая схема, смогёте?!
Как в вто вступим (не за горами уже) и газ будет как в германии по цене я вам посочуствую...
Ответ: где находится объект, и на какой стадии строительство?
насчет вто и подорожание сомневаюсь, и если подорожает одно, то подорожает все!!! у нас в стране так!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
новосиBEERец
experienced
Сообщений: 759
26.11.09 16:21Ответ на сообщение Re: Как правильно сделать отопление в доме пользователя Alter54
В ответ на: С открытой спиралью, канешно не для жилых,
Про открытую я не спрашиваю - это каменный век (вернее развитОй социализЬм).
Я ТАКОЙ имел ввиду.

В ответ на: Инфракрасное излучение полезно для человека, путаете с радиационным??
Это не я путаю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: