Ситуация такая. Рубленый дом (д. бревна 28-30 необшитый )отапливается первый год. Площадь составляет 90 кв.м., Будерус на угле находится в подвале, труба кирпичная идет через весь дом. Дома с 8 утра до 8 вечера никого нет(топить некому), при утренней загрузке угля тепла хватает на 5-6 часов, вечером приходишь 12-14 градусов, а ведь морозов еще не было...Нужно что-бы днем поддерживалась отопление автоматически. Вопрос в чем: Нашла в инете про ионные и электродные котлы, как допол. источники отопления. Кто-нибудь в Новосибирске их ставил? В чем минусы и плюсы???
Я бы тако поступил. Так как в доме до 20-00 никого нет, то не совсем экономично поддерживать постоянную температуру. Можно за 2-3 часа ( время эксперементальное) до Вашего прихода, включать инфракрасные нагреватели только в тех помещениях, где необходимо в первую очередь. Например на кухне. Кто то идет растапливает печь, а Вы готовите ужин уже в комфортных условиях. Один обогреватель 1квт. обогревает в режиме дополнительного источника тепла 20 м2, в режиме основного 10 м2. Например обогреватели "Эколайн" "Мистер Хит" и подобные. Устанавливаются на потолок. Думаю, что это самое простое и эффективное решение. Один обогреватель стоит около 3.000 руб. Не беспокоить, обогреватели не продаю.
У меня у друга так и стоит. В конце концов он печь перестал топить и отапливается электричеством.
В этом конкретном случае, мне кажется что бы систему не переделывать, проще инфракрасники повесить. Ну и на будущий год дом утеплить.
Ну, я предполагала не переделывать систему отопления, а просто добавить дополнительно его источники, чтобы грело пока нас нет дома. Про инфракрасные тоже думали, но там тоже есть минусы.. :(.А если не секрет, сколько ваш друг зимой отдает за элект-во?
Возможно просто поставить маслянные обогреватели, у них тоже есть термостатика, поэтому если температура в помещении упадет ниже заданной они автоматически включатся.
И монтаж не нужен, только в розетку включить.
а где эти инфракрасные обогреватели продают. Может попробовать применить их на время стройки. Зацепить к потолку и хай греют и мне тепло под ними и вроде как напруга большая не нужна и чаек попить в тепле можно ))
Инфракрасные более экономичные. Тепло как от солнечных лучей. Лучи греют пол, вещи, а они в свою очередь греют окружающее пространство. Можно сказать, что это больше как локальное отопление. Еще достоинство в том, что не пахнут и не сжигают кислород, отсутствие конвекции.
Эковата, вы ж, утеплителем промышляете, так потрудитесь физику тепловых процессов изучить.
Как это инфракрасные экономичней. Обычные еще торсионные поля излучают и тратят на это мощность? Вот если локальный нагрев, то они проигрывают. Наверное все знают эффект холодных стен? Воздух теплый, а стены, пол. потолок ледяные. Оч. дискомфортно. Накими локальными ухищрениями не добиться комфорта. Если положено помещению терять, скажем 3 кВт, как не стараяся, комфорт не будет обеспечен при меньшей мощности. Законы физики весчь упрямая. восприятие организма тож.
Инфракрасники, как дополнение да. Например над любимым диваном. В остальном они ничем не лучше остальных. И не хуже при равной мощности.
у нас конвекторы noirot - без шума, без запаха (как от масл. обогревателей).. самый маленький (где то на киловат) расчитан на 10-15 кв.м. поставьте в зал 2..3....так же автоматически откл.выкл. при заданной температуре.......прогревает очень быстро. у многих знакомых в коттеджах стоят.все довольны.
про инфракрасные не знаю.
ну вранье-же типичное.
подраздел маркетинг.
эл-во тем и хорошо, что все 100% затраченного в тепло переходит, ни больше, ни меньше, если речь идет о "внутри системы".
вот если эти обогреватели на веранде открытой- уместен разговор об экономичности.
Забыл сообщить, что инфракрасное излучение дает любое нагретое тело. Чем больше масса, тем больше излучение. Поэтому чугунные радиаторы более "комфортно" греют. Ну, и нагретые стены тож. Фсяко лучче, чтоб температурный фон был ровный.
ну вранье-же типичное.
_____________________
Ну не совсем. Если вернемся к разговору о дополнительном источнике тепла и те проблеммы которые встают у топикстартера, то конвекторные нагреватели будут греть весь объем в доме, если конечно двери не закрывать, а инфракрасники локальные зоны. Т.е. в одной комнате в месте установки инфракрасника будет значительно теплее, чем в других частях комнаты.
Нужно греть весь дом, а не зоны. Это нужно не только для комфорта, но и для долголетия дома и отсутствие проблем с коммуникациями и оборудованием. Вот в прогретом доме можно установить доп. устройства. Иначе, что два, что полтора. Все одно- нужно ставить устройства одинаковой мощности. Что потолочники, что конвекторы или батареи.
Нужно греть весь дом, а не зоны.
__________________________
Опять двадцать пять. А кто с Вами спорит? У человека проблемма. Помогите ее решить, предложите свой вариант. Первый пост прочитайте. Я могу предложить потолок утеплить. Думаю, что его не совсем как нужно утеплили.
Так уж, читал, читал. Все, как всегда банально и просто по идее. Электрокотел, кочегар, автоматический котел на угле. Будерус работает на "длительном горении". Почему его не используют? Люди пишут засыпают два, три раза в сутки и дома Африка. Может вы котлом пользоваться не умеете? Калибровали его?
Котел стальной Будерус 12 квт. Потолок утеплен (кровельным пирогом, если не ошибаюсь, ну там изовер, пленки и что-то там еще ), единственное доски не плотно пригнаны.
Buderus Logano S111 12 кВт вот этот котел?
В тлении он окло 3-5 кВт выделять должен. Этого хватит на поддержание не сильно низкой t в помещениях. Он у вас оснащен такой цепочкой и заслонкой на ней? Обязан быть оснащен. А настройку терморегулятора проделали?
Еще прочитал первый пост. У вас дом плохо утеплен. Не должна так температура за 6 часов падать. Ищите мосты холода.
Качество угля тож оч. важно. Пыль практически не горит. Они лишь забивает колосник и спекается. Я видел разницу по расходу угля(и длительность горения страдает) в 2-3 раза.
У меня нет паспорта Будерус. Есть аналог Дакон. Штучка сверху на которой висит цепочка, это термоголовка. Она управляет степенью открытости воздушной заслонки. Нагналась выставленная температура воды, заслонка прикрыватся. Остыло, она приподнимается. Котел разгорается сильней и нагревает воду. Этим достигается экономия топлива и растяжка его горения во времени.Читайте паспорт котла и термоголовки и разбирайтесь. Т.е. котел не должен все время на всю катушку жарить. Он должен менять свое поведение. Внутри есть какие то заслонки(не помню), они тож влияют на результат.
Калибровка суть такая. Поставили на термоголове 60С и вода 60С и будет все время, пока есть топливо.
Да, дом утеплен плоховато, сказалось качество паклевки, сейчас в срочном порядке решаем этот вопрос своими силами внутри дома...Кроме того есть мосты холода, с двух сторон цокольных сторон бруса не было бревен и там положили брус и запенили, оттуда ощутимо подддувает, учитывая, что пол черновой и доски лежат неплотно оттуда тоже...Уголь первую партию 2 т. тоже не очень купили, но сжигать все равно придется...
По второму вопросу, температура выставлена на 90 гр., но как только он так нагревается заслонка зыкрывается и все погасает...Поэтому заслонку закрепили, чтобы полностью она не закрывалась...
В ответ на: сейчас в срочном порядке решаем этот вопрос своими силами внутри дома...
А может всё-таки вам снаружи его утеплить. ведь потолок утеплили правильно( толщина и утеплитель какой?). вы же улицу отапливаете и что бы не поставили - не поможет.
Изовера нужно минимум 15 см, это при посредственном утеплении , а вообще 25см, притом деревянные конструкции должны быть полностью перекрыты, что бы минимизировать мостики холода. Изовер разный бывает, лучше что бы были маты, а не рулон. Я еще не встречал, что бы изовер работал как эффективный утеплитель. У самого стоял, убрал. Страшного в изовере ничего нет, просто затраты на отопление будут большие.
бюджетного варианта инфракрасника?
________________________________
Сомневаюсь, что в Вашем случае это будет экономично. Инфракрасник на 2.6 квт. стоит около 6000 руб.
При закрытии заслонки остаточная тяга имеется для поддержания затравки горения. При открытии заслонки все должно разгореться. Нужно пробовать и понимать чего происходит. Заслонку можно отрегулировать чтоб закрывалась не совсем. Это все опять про калибровку.
Мне понятны два момента. Утепление дома недостаточно. И котел не настроен. Вам осталось только настроить котел и утеплить. И никаких доп обогревателей не нужно.
Ниче огню капут не должно быть. Если уголь некачественны только.
Может немного не в тему, но есть еще проблема: перегородки у нас кирпичные, и между бревном и стеной есть неравномерные зазоры, Посоветуйте чем их можно заделать, а то мы голову сломали...
самый бюджетный вариант: ПСБ-С25ф. толщиной 150 мм. ф-это фасадный, он осадки не дает. и на внешнюю среду внимание не обращать. по весне можно оштукатурить по сетке.
В ответ на: На плитах лаги, там же изовер, спец.пленка, просто пол черновой, поэтому есть щелки...Вроде бы и пол и потолок утеплен по правилам
на пустотке 100 мм хватит с весом 30-50 кг/куб м. он ведь не нагружен. на потолке тоже, но это если крыша утеплена, если нет, то не меньше 200. то же вес 30-50. если утеплитель уложен без разрывов, то какие доски лежат в принципе не важно, тепло никуда не уйдет.
В ответ на: бревно закрывать не хочется, хочется деревяный теремок!
однако трудно это будет. надо материал не выделяющий ничего. назаровская ППЖ может подойдет. крепить изнутри профиль 100мм под гипсокартон. между стеной и гк уложить плиту ппж. мало правда будет. но дуть точно не будет. ппж размером 1х2.
Автоматику можно поставить куда угодно и на что угодно. На любой электрокотел ваще без проблем. Вам достаточно разобраться с кателком. И будет вам щасье. И утеплиться.
так это что хочется и прикрутите. можно даже вместо профиля брус использовать. просто в профиль утеплитель можно затолкать-мостик холода будет небольшой.
так котел то у вас уже есть. по расчетам его хватает для обогрева. но это если нормально утеплено. ведь если вы купите много разных "грелок" теплее то не будет. только денги на ветер( вернее на улицу) выкидывать будете. как те что истратите на покупку их, так и на электричество.
Коменты, rjvентами. Я к чему-может у кого-то дома стоит обогреватель этого производителя.
Нашел в объявлениях, что продают за 1500-нновый в упаковке(но с пустым гарантийником). Вот я и думаю стоит ли брать. Фирма уж больно не известная
За электричество (инфракрасных нагревателей) столькоже отдашь сколько за работу тенов но тены будут отапливать всю систему т.е. весь дом ,а инфракрасные нагреватели только под сабой.
НА 12 часов хватает 45-60 градусов в системе по (термостату) в доме 80кв. м темпиратура 20-22 при темпиратуре на улице 20-30 градусов. проверил в этом году понравилось Термостат простой 2 киловатный аристон.
Вот такие инфракрасные нагреватели вобще гавно зря потраченные деньги Проверено в доме даже ванну не нагревает Луше взят (УФО помоему) реальная вещ в -40 под ним не замерзнешь.
Ребятам на обьект брал они тащились под ним.
Я с вами обсалютно согласен. Но а нашем случае преоритет в том что бы быстро согреть рабочее место сотрудника в большом момешении т.к. На прогрев всего помещения до кофортной температуры ушло бы энергии намного больше.
А вобще эти ИК обогреватели ни какое не ноу-хау. Я точно помню что в 90-е у нас в детской такой напольный стоял только лейбла была то ли китайская то ли корейская. Да и куплен он был на одном из рынков с лотка. Принцип работы элементарный и именно по этому я не понимаю ценообразование. Я даже больше скажу. Когда наши Кулибины поймут как оно работает то смогут собрать такой на коленке.
Я с вами обсалютно согласен.
_______________________
И с чем Вы согласны, что г...
Они у меня тоже есть. Они работают совсем подругому.
У меня была печь каллорифер, тепло через 30 минут в доме, а от печи камин только через 2-3 часа. Но тепло от печи камина другое, более комфортное, это кожей чувствуется.
Так и ифракрасник с каллорифером, совсем другие ощущения.
Да нет не Г... совершенно. Например в случае когда надо согреть конкретное место а не все помещение то ИК обогревателю конкурентов нет. Да и на отоплении с ним можно экономить. Например подвесить над кроватью и тогда во всем остальном доме температуру можно смело снижать.
Вот такие инфракрасные нагреватели вобще гавно зря потраченные деньги Проверено в доме даже ванну не нагревает Луше взят (УФО помоему) реальная вещ в -40 под ним не замерзнешь.
Ребятам на обьект брал они тащились под ним.
________________________________________
Так принцип работы один. Инфракрасные обогреватели. Одни 1.5 м другой 0.78 метра, размеры.
В офисе у нас УФО весят. Специально на днях глянул. Если надо то в понедельник фото могу сделать. Могу точно сказать что с 3 метров примерно под ними реально жарко. Мощьность по мойму 3кВт каждый.
Забыл упомянуть как практик. Из 5-ти инфракрасных обогревателей УФО за 3 года работают только 2. Остальные все перегорели (последние 2 были куплены в 2009 году). Лампы на них купить не реально ни в НСК ни в МСК (если кто знает где то буду благодарен за инфу)
В ответ на: Предлогаешь между гипсокартоном и стеной положить утеплитель
Так нельзя делать Точка росы будет межде бревном и утеплителем а это нехорошо.
вы бы сначала читали.
человек фасад трогать не хочет, из щелей дует, а ТЕПЛА так хочется.
что можно ещё сделать то?
Уже работают или ещё нет?
_________________________
Осенью один работал. Мне понравилось, еще купил, но поставить не успел. Для полного счастья нужно еще один купить. У моего товарища не выключаясь работает всю зиму.Весит над кроватью мощностью 0.7 кВт.
А почему бы просто в систему не вмонтировать электрокотел? Цена доступная, терморегулятор включит котел когда температура воды упадет до заданной температуры, дом может и остынет но не до такой степени, а летом уже будете утеплять стены, пол и потолок. Насчет угля могу сказать следующее: у меня печь длительного горения - пробовал топить практически всем что горит (сосна, береза, евродрова разных типов, пеллеты, уголь различных фракций и т.д., остановился на угле, даже несмотря на неудачный опыт его использования (взрыва печки). Купил 500 кг хорошего качественного угля- комки в среднем от 5 -до 10 см, в них было незначительное кол-во мелочи (пыль и куски менее 2 см) так вот, пока я засыпал крупные комки тепла от печки было более чем достаточно, в доме было жарко, а вчера вечером крупный уголь закончился и я на ночь засыпал мелочевку которая осталась, в результате чего, ночью в доме было 15 градусов даже при включенном обогревателе, печка постоянно гасла, приходилось добавлять воздуха, после чего она раскалялась, я опять прикрывал доступ воздуха - печь гасла, ну и все снова повторялось. В общем, хороший, крупный уголь без пыли горит стабильно и тепла от него идет не мало, мне хваталет 1 ведра не меньше чем на 12 часов, хотя конечно площадь дома маленькая. Попробуйте найти хотябы мешок качественного угля и посмотрите на результат, если это окажется бесполезно, то на мой взгляд электрокотел поможет поддержать систему до следующей загрузки топлива в котел.
В ответ на: человек фасад трогать не хочет, из щелей дует, а ТЕПЛА так хочется. что можно ещё сделать то?
Я так понял, что дует понизу. Может классическая завалинка сделает человеку хорошо?
А фасад можно и блок-хаусом отделать, если ему так до теремочека охота. Просто в любом случае, брус-бревно ничего не даст по тепловому комфорту принципиально более качественного, чем классическом пятистеннике, где по центру всегда был теплоаккумулятор в виде русской печи, спали на полатях, а ведра с водой ставили на лавки, чтоб вода не замерзала к утреннему чаю.
Только "сборный брус-бревно" с эффективным утеплителем внутри способен дать и вид бревна и теплосопротивление по норме, но топикстартеру это уже поздно.
Ох, давно тута не появлялась)))Вообщем ситуация сейчас такая: 1. мы поняли, что действительно хороший крупный уголь-это Все!!2. Поставили эл. котел 8 кв.-это тоже большой плюс-уже прочуствовали на себе.Инфракрасники брать все же передумали)))).
Но к сожалению все равно много тепла выдувает....
То, что выдувает - это конечно плохо. Я не так давно поставил вторую дверь (стояла одна китайская за 3 тр.) в доме сразу потеплело в первую ночь я проснулся от того, что температура в доме поднялась до 27 градусов, в то время как раньше она ночью наоборот падала. еще, как вариант можно стены снегом засыпать. Снег прекрасный утеплитель, а как дело к весне пойдет- отбрасаете. Это конечно временное решение но зато тепло сохранить поможет.
Вопрос в чем: Нашла в инете про ионные и электродные котлы, как допол. источники отопления. Кто-нибудь в Новосибирске их ставил? В чем минусы и плюсы???
Хотелось бы чего-нибудь побюджетней.... 
