Обсуждения и отзывы на форуме в Новосибирске - НГС.ДОМ

Добавить в закладки

Дом, стройка, ремонт

добавить объявление
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Строительство коттеджа

  • Здравствуйте.
    Интересует вопрос. Есть участок в неплохом месте и есть задумка построить коттеджик небольшой. Может кто подскажет, кто сталкивался с этим.
    Интересует следующее: какие первые шаги, с чего начинать?
    И еще. Сколько примерно может стоить строительство коробки без внутренней отделки? В среднем.

  • для начала я бы посмотрел документ, подверждающие "есть участок в неплохом месте", дабы понять основание возникновения права и вид права, имеющегося в отношении указанного Вами земельного участка; плюс разрешенное использование земпли.

    для меня это первый шаг.

  • С проекта и фундаментов

    - Серьёзное отношение к чему бы то ни было в этом мире является роковой ошибкой.
    - А жизнь – это серьёзно?
    - О да, жизнь – это серьёзно! Но не очень… (с)

  • 1. Эскизный проект.
    2. Получение разрешения на строительство, согласование мощностей и генплана.
    3. Рабочий проект.
    4. Строительство.
    5. Приемка в эксплуатацию.
    6. Оформление права собственности.

    Как уже обратили Ваше внимание это все имеет смысл делать на участке земли предназначенного под "индивидуальное жилое строительство".

  • В ответ на: Здравствуйте.
    есть задумка построить коттеджик небольшой...
    Сколько примерно может стоить строительство коробки без внутренней отделки?
    Это как средняя температура по больнице.
    Какова площадь коттеджика? Для кого-то небольшой - это ДО 100 кв м, в 1 этаж. Для кого-то - ДО 200, в полтора-два этажа.

    Цоколь? Из чего строить думаете: оцилиндровка-брус с сайдингом-сибит-кирпич? А то и вообще - монолит?

    Вы вообще представляете себе вложения в строительство? Коробка - это, максимум, 25% от объемов стройки. Внутренняя отделка примерно равна самому сооружению с фундаментом-крышей. А системы электроэнергии-отопления-водснабжения-канализации-вентиляции? Это все тоже надо считать (в смысле, делать проект) и плюсовать к стоимости. И на каждые сто квадратов накидывать по соточке за этап. Отопление - 100 тр, канализация - 100 тр и т. д. и т. п.

  • Да ну понятно все. Конечно это очень усредненно. Просто отделочники свои есть, поэтому отделку пока не трогаю. Мне просто важно понять, потяну ли я такое. А по площади мне кажется метров до 150. 2 этажа.
    Хочется коробку поставить и пусть стоит, буду денег на отделку копить.:улыб:
    ПО материалу либо брус+сайдинг, либо кирпич.
    А канализация и центральное отопление там от соседнего дома вести, в 50 метрах от участка. Вроде недалеко.

  • Уточни у владельца эд.сетей какие будут ТУ... и вобще возможно ли в этом месте получить электроэнергию....

    Тут есть тема про то как люди маются....

    З.Ы. Наличие опор по улице не показатель....

    "Жизнь не война и не борьба. Жизнь - это дарованная тебе возможность любить людей" (С)

  • Браво! Первый раз встречаю человека, который понимает, что коробка это вовсе не пол-дела, а очень от него далеко! Если честно, то даже не 25%, меньше. По цене могу сказать довольно четко, независимо от материала стен рассчитывайте на 50-60 тыс/м2. Это если совсем все по уму. Идеальная электрика, безупречная инженерка, отличное теплосбережение и т.д. Чем дешевле стены, тем дороже их утепление и отделка (это относится к гаобетону, например). Может быть, немного дешевле названной цены выйдет в СИПе, но я не сторонник этого лидера неэкологичности. В любом случае наибольшие затраты это не стены, а фундамент, кровля, отделка и инженерка.
    Я предвижу вал возражений, что кто-то за 30 тыс/м2 построил и охотно этому верю. Только вопрос живет ли он там и в каких условиях. Я же, в силу специальности, много раз в разных материалах просчитывала, и ниже 50 опуститься не удалось.

  • В ответ на: много раз в разных материалах просчитывала...
    ... получая за услуги процент от просчитанной суммы :улыб::улыб::улыб:

    нееее, 30 тыс/кв - это с мебелью и благоустройством участка

  • А нука,расскажи чем это твой лидер так неэкологичен?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • " Истину глаголешь,боярин"(с) :agree:

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: Чем дешевле стены, тем дороже их утепление и отделка (это относится к гаобетону, например).
    И что там такого надо вытворять с газобетоном? :злорадство:

    П.3

  • по нашей практике строительства:

    дом из бруса - 10-11 тр/м2

    дом из сибита 13,5-14,5тр/м2

    дом с облицвочным кирпичом 24-26 тр/м2

    одноэтажные дома всегда дороже на 0.9-1.3 тр/м2

  • В ответ на: Браво! Первый раз встречаю человека, который понимает, что коробка это вовсе не пол-дела, а очень от него далеко! Если честно, то даже не 25%, меньше. По цене могу сказать довольно четко, независимо от материала стен рассчитывайте на 50-60 тыс/м2. Это если совсем все по уму. Идеальная электрика, безупречная инженерка, отличное теплосбережение и т.д.
    Я сейчас в процессе стройки. Бюджет коробки 10млн - на отделку-инженерку готовить 30млн? Чего такого там можно наотделывать за такие деньги, просто интересно?:улыб:
    А если по Вашей же следующей фразе - 50-60 тыс/м2 - тоже не бьётся, цифра в два раза меньше получается, при том, что я на идеал совсем даже не претендую...

    Исправлено пользователем Джинсовая22 (29.03.19 12:51)

  • Это коробка дома на сколько квартир?

  • Интересно из какого материала?

  • Коробка на 360квм отапливаемой и ещё метров 100 холодного гаража-хозблока.
    Материал стен: полтора полнотелого кирпича, роквул венти баттс, зазор, облицовочный кирпич. Фундамент ленточный.

  • Первыми шаами нужно будет разработать сам план котетжа (как он будет выглядеть) ну а после уже закупаться строитеьными материалами и заливать фундамент.
    По цене тут сложно сказать так как нодо учитывать стоимость материалов но всреднем это вальируется около 7млн руб.

    Даниил Максимовичь

  • В ответ на: полтора полнотелого кирпича, роквул венти баттс, зазор, облицовочный кирпич.
    Находясь уже в нехилом шоке, пока лишь аккуратненько поинтересуюсь, а сколько там будет этого венти баттса?

  • Почему не бьется? Все бьется! Только цифры я приводила на нормальные дома - 150-250 м.
    Чем больше дом, тем дешевле та же инженерка в расчете на кв. м. Стены стоят четверть в среднем доме (150 м кв). В Вашем случае - треть или немного больше. Но Вы записывайте поаккуратнее все-все. Меньше 60 тыс/м2 точно не получится :))

  • В ответ на: нормальные дома - 150-250 м.
    А какие к этому основания?
    В Октябрьском районе есть дома по 240-260 квадратов, так это на 8 квартир!

  • 30 можно не готовить, но плюс 10 лучше иметь ввиду.

  • В ответ на: Находясь уже в нехилом шоке, пока лишь аккуратненько поинтересуюсь, а сколько там будет этого венти баттса?
    20 сантиметров будет, того, который жёсткий, с гарантией 50 лет - толи оптима, толи Д, толи оптима Д - мы чего-то запутались, так что я Ваши советы-предложения прямо с удовольствием послушаю.:улыб:

    Исправлено пользователем Джинсовая22 (02.04.19 11:01)

  • В ответ на: 30 можно не готовить, но плюс 10 лучше иметь ввиду.
    Именно так и имели, но не 30 же!!!:улыб:
    Нифига себе дельта - 20 лямов. Можно ещё такой же построить.

  • В ответ на: Почему не бьется? Все бьется! Только цифры я приводила на нормальные дома - 150-250 м.
    Чем больше дом, тем дешевле та же инженерка в расчете на кв. м. Стены стоят четверть в среднем доме (150 м кв). В Вашем случае - треть или немного больше. Но Вы записывайте поаккуратнее все-все. Меньше 60 тыс/м2 точно не получится :))
    Мы записываем абсолютно всё, плюс фоткаем каждый день.
    60 тыс/м2 - с отделкой? Нет, раза в два меньше. Очень много стен, где лофт - там нет штукатурки, площадь всех санузлов суммарно небольшая, тамбур уже отделан облицовочным кирпичом, сарай-гараж вообще отделывать не собираемся и т.д.
    Дом такой строим впервые, но ремонты-то уже были, слава богу, и не один, так что не думаю, что я сильно отклоняюсь от реальности.

  • В ответ на: я Ваши советы-предложения прямо с удовольствием послушаю. :)
    Не уверен, что удовольствие получите, но полезно таки будет ознакомить себя с неким фактиком...
    Показать скрытый текст
    В общем дело вот в чем, есть факт существования строения со стенкой вот такого пирожка (см. табл.). Видел я фоты периода возведения и этой зимой получил кадры с тепловизора. Картина весьма грустная, холодны швы. Причины этого таковы, что кладут наружную стенку (кирпичную), периодически заделывая в швы кладочную сетку, и между картами сеток всовывают этот "венти баттс" (очень хочется у этого словосочетания пробел в другом месте поставить, на 1 знак левее :зло: ) . Края плит минваты смещаются (попросту их где сминают, а где они повисают в пространстве без стыка с краем смежной плиты, ибо никто их тех "каменщиков" сетку не положит с допусками, как допуски заводской нарезки плит ваты), никто и не думает озадачиться заделкой этих щелей между плитами ваты (ну, где как-раз сетка проходит).
    При этом вата по марке ( в линейке этих "Венти Баттсов") идет та, что по документации якобы "допускается монтировать без применения ветрозащитных пленок-мембран, ибо эта вата сама по себе крута по ветростойкости", вот и получается, что слой этого теплоизолятора весьма часто "перфорирован" нехилыми щелями на всю толщину.
    Далее идет шедевральная кладка газоблока, когда толщиной слоя раствора (именно что раствора, какой там кто клей даст класть таким слоем-то!) подгоняется попадание шага кладки блоков в шаг заделки кладочных сеток.

    Последствия всей этой порнографии обозначают в учебнике тремя словами "теплотехническая неоднородность стены".

    Подытоживая, теплоэффективные многослойные стены требуют едва ли не ювелирно-точного соблюдения техтребований к сборке, вызываемых самой конструкцией. Теперь сами думайте, найдете ли вы тех, кто вашу задумку (по такой стенке) воплотит не из..э-э-э..не из"дерьмо"някаф.
    Скрыть текст

    • табличка из проектной документации.

    • факты из тепловизора.

  • В ответ на: есть факт существования строения со стенкой вот такого
    Еще штришок к "портрету", это не Н-ск и даже не НСО, а "зауральский" регион с климатом весьма помягче и то такие, вот, контрасты.

  • Я тупая, наверное... ничего не поняла - а зачем такую сетку-то делали вообще? Или меня обманывают, когда говорят, что при строительстве двух этажей армирование наружной версты вообще непринципиально, так как полукирпичная стена никакой вертикальной нагрузки, кроме своего собственного веса, не несет. Если проблемы с сеткой, это можно делать проволокой и т.д. А утеплитель этот потому и выбран, что максимально прост в монтаже. Нет, криво налепить, конечно, можно что угодно, но зачем тогда переставлять буквы в названии материала?:улыб:

  • Или всё же плиты неровные и без щелей их смонтировать нельзя? Прямо не могу успокоиться теперь! Для меня тепло - вообще самое важное. Архитектор говорил, 15см достаточно вполне, но нет, я настояла на самой толстой плите!
    Слушайте, а как вообще могут всовывать венти баттс между сеткой, если он сначала на несущую стену монтируется на грибки, а топом уже строится наружная верста?
    А вот на несущей, действительно, сетка подтарчивает, сантиметра на 2-3 - сказать, чтоб пооткусывали?!

    Исправлено пользователем Джинсовая22 (03.04.19 13:13)

  • Короче, если венти баттс - плохой материал, я откажусь от него без звука, скажите, какой хороший.

  • пенополиуретан напыляемый.

  • Правда?! Пенополиуретан в вентфасад - разве так бывает? А как же паропроницаемость изнутри наружу?

  • Ой,какая вы молодец,что о паропроницаемости думаете! :agree:

  • Не смейтесь надо мной, пожалуйста, я отлично понимаю, что нахватавшись терминов типа наружная верста, мостики холода, начитавшись всяких форумов и даже кое-что уже построив - без строительного образования я всё равно остаюсь блондинкой и всё равно буду где-то обманута.

  • Не! нЕ! Я серьезно! И не сторонник всяких пено-полиэтилено-и т.д.

  • В ответ на: Короче, если венти баттс - плохой материал,
    Разве я говорил будто он плохой? Нет, я показал что его эффективное применение требует аккуратности, а её у исполнителей и организаторов работ бывает не всегда.
    В ответ на: Или всё же плиты неровные и без щелей их смонтировать нельзя? ... Архитектор говорил,
    Ровные ( они же в пачках, нарезано и упаковано роботом), а смонтировать ровно "зя", но это если ровно монтировать. Архитектор-то и в "примерном" случае явно что-то задумывал, проектировал, чертил, описывал, мечтал, надеялся, говорил, да не он монтировал.
    Показать скрытый текст
    В ответ на: а зачем такую сетку-то делали вообще? ... а как вообще могут всовывать венти баттс между сеткой, если он сначала на несущую стену монтируется на грибки, а топом уже строится наружная верста?
    Многоэтажка. Стенка наружная у неё самонесущая в пределах каждого этажа, но допускаю, чтоб именно сетки эти держали на соответствующем уровне плиты утеплителя ("Грибами" там и близко не пахло, и наружный слой клался с опережением.).
    В ответ на: сетка подтарчивает, сантиметра на 2-3 - сказать, чтоб пооткусывали?!
    Не знаю пока. А по проекту она подтарчивать должна или это уже отступление от проекта?
    В ответ на: так как полукирпичная стена никакой вертикальной нагрузки, кроме своего собственного веса, не несет.
    Соотношение высоты к толщине определяет устойчивость стены. Когда достаточно толстая стена распёрта между перекрытиями, это одно дело, а тут, когда на ...надцатом этаже это с лесов кладут, причем все три слоя синхронно...

    В общем особенности технологий многоэтажек вам лучше разъяснит КОЛО.
    Скрыть текст

  • Вау! теперь оказалось ,что это многоэтажка...Вау...
    Что ж ты человека то пугаешь?

  • В ответ на: Что ж ты человека то пугаешь?
    Вау! Оказывается теплотехнические характеристики фактической ограждающей конструкции зависит от этажности, да?
    А проф.Богословский уже в курсе сей новации?

    Мы говорим о качестве утепляющего слоя в зависимости от монтажа утеплителя, а о чем "кому-то" тут пофлудить вздумалось, мне невдомек, да и не интересно.

  • В ответ на: Пенополиуретан в вентфасад - разве так бывает?
    бывает. и такому фасаду уже необязательно быть "вент".
    В ответ на: А как же паропроницаемость изнутри наружу
    оставьте эти заморочки владельцам стен из автоклавного газобетона.
    Вам в любом случае придется делать, как минимум, вытяжную вентиляцию.

    ps: наружная верста в качестве облицовки "вент" фасада - это вообще пестня.
    на сетку, как на фотках, крепить наружную версту запрещено. крепят на базальтовые гибкие связи. на фотках грубое нарушение требований безопасности.

    Исправлено пользователем КОЛО (03.04.19 20:22)

  • В ответ на: на сетку, как на фотках, крепить наружную версту запрещено.
    И кого посодють за то, что забыли о коррозии? Реально ли что это застройщик "импровизировал" пилюя на проектировщиков или скорее посодють усех?

    Кстати, собственник "тепловизированного" помещения один иск к застройщику уже выиграл, летом собирается перемонтировать окна, так что планируются фотки "из вентзазора", заодно узнаем где с какой он стороны.

    "Зацени" как газоблоком-швами играются!

  • Проектировщик обязан заложить в проекте следующие требования:
    web-страница
    п. 9.30 ... 9.34.

    Подрядчик должен строить по проекту.

    На приложенной фотке вентзазор с другой стороны почемуто ). Сетка явно менее 3 мм диаметром.... Это отклонения от требований норматива.

  • В ответ на: На приложенной фотке вентзазор с другой стороны
    Да он на разных фотках где с какой: где с другой, где распределён между "ещё другими".
    В ответ на: почемуто ).
    "У нас свободная страна", может? :смущ:
    В ответ на: Сетка явно менее 3 мм диаметром.... Это отклонения от требований норматива.
    Штангенциркуль для хозяина не проблема, и летнее вскрытие покажет.

  • Ну 20 см это вы зря. 15 за глаза хватает. А по поводу сетки - вы у своих строителей спросите как они будут вашу стену собирать, какие связи использовать? Возможно ваши все правильно сделают.

  • Уже спросила вчера, сказали, всё правильно - не надо ничего откусывать, это только облегчает монтаж - тот, который на грибки, по технологии.
    Да мы сами смонтируем эти плиты на 10 грибков. а не на 8 и ни миллиметра зазора я не допущу.
    И 15 сделать уже нельзя - перфоплита уже отлита под 20, если сделать 15, на получившемся порожке начнёт скапливаться снег со всеми вытекающими. И не хочу я заглаза, пусть будет теплее.

  • В ответ на: Вау! Оказывается теплотехнические характеристики фактической ограждающей конструкции зависит от этажности, да?
    А проф.Богословский уже в курсе сей новации?
    Не знаю, как там характеристики, а вот конструкция стены от этажности сильно зависит, это мне как раз вчера объясняли, например, перфоплита в многоэтажках на каждом этаже, а в малоэтажном допустима только раз, и десятки утеплителя там хватит, а у нас нет и т.д.
    Но я Вам всё равно за Ваши картинки и особенно объяснения ОООЧЕНЬ благодарна и вообще всем, кто нашёл время ответить! Мне это нужно, без советов практиков я не обойдусь!

  • В ответ на: оставьте эти заморочки владельцам стен из автоклавного газобетона.
    Вам в любом случае придется делать, как минимум, вытяжную вентиляцию.

    ps: наружная верста в качестве облицовки "вент" фасада - это вообще пестня.
    Вот тут ничего не поняла. Что плохого в конструкции нашей стены - ну, кроме цены? Архитектор сказал, что лучше этого вообще ещё ничего не придумали.

  • Ваша стена (кроме версты), как раз, из дешевых вариантов.
    Плохого в Вашей стене много чего. Основные моменты КОСТА Вам уже обозначил. И даже выложил на фотках, как оно выглядит в натуре. А именно - нарушение технологии от обеспечения прилегания к основной стене, до наличия вентзазора необходимого сечения (6см для наших условий).
    Самый большой минус в наружной версте вентфасада - это обеспечение необходимого сечения зазоров для притока воздуха снизу и вытяжки сверху. Другими словами, чтобы накопленный конденсат из минваты испарялся - должен быть обесечен постоянный поток воздуха по вентзазору и сам вентзазор.
    Это должны бить снизу стены, под подоконниками, над окнами, под крышей зазоры в вертикальных швах облицовочной кладки необходимой суммарной площади (не меньше чем площадь сечения зазора с учетом сопротивления на поворот потока 90 градусов). Эти "дыры" в облицовке портят внешний вид и создают определенные трудности для каменщиков.
    Собстно я только одного каменщика встречал в своей практике, кто про этот момент знал и его учитывал. Абсолютное большинство забивает на это и делает облицовку сплошняком, без зазоров в вертикальных швах.
    Второе - долговечность самой ваты. Её придется менять. Соответственно разбирать версту и потом по новой её выкладывать.
    Третье - последующе крепления к стенам снаруже чего-либо (антены например)
    И т.д.

  • И вы пугать... :biggrin:
    1. конденсат (надеюсь,речь не о литрах))) уйдет в верхней точке (думаю,"архитектор" в курсе)
    2. Долговечность "ваты" -какая? (бедные жители новостроек)
    3. Ну, антенна прям вааще тупик...

  • В ответ на: пенополиуретан напыляемый.
    Ага ,ага решение всех проблем))) В какой точке будем искать гниль через пару лет?

  • В ответ на: зазоры в вертикальных швах облицовочной кладки ... Собстно я только одного каменщика встречал в своей практике, кто про этот момент знал и его учитывал.
    В Ложка'х (дорога от Академа на пос.Ключи) стоят 2 дома многоквартирных, фасад кирпичный, есть зазоры в швах, но они "по сетке" типа треугольника, в общем на площадь стены одной комнаты (с окном) этих пустых вертикальных швов насчитал, помнится, штук 8-10.

  • В ответ на: конструкция стены от этажности сильно зависит, это мне как раз вчера объясняли, например, перфоплита в многоэтажках на каждом этаже, а в малоэтажном допустима только раз,
    И в чем тут логика, малоэтажке допустимо только раз на 3 этажа, а четырёхэтажке, стало быть, уже надо все четыре?
    А где в многоэтажках на каждом этаже перфоплита? А она обязательна там?
    В ответ на: и десятки утеплителя там хватит, а у нас нет
    А объясняли по какой причине?

  • В ответ на: пенополиуретан напыляемый...
    ...Ага ,ага решение всех проблем))) В какой точке будем искать гниль через пару лет?
    насчёт пары лет не знаю, но вот после 8 лет у меня в жилом помещении деревяшки, облитые ППУ 50 кг/куб как новенькие, а в другом, промышленном помещении с почти 100% влажностью, ждали, что деревянные стропила, запененные ППУ рухнут через 2-3 года, но они заразы вот уже 8 лет стоят... теперь уже в условиях кризиса при отсутствии ремонтного фонда- надеюсь ещё постоят...

  • 1. как он туда попадет?
    2. долговечность ваты в реальных условиях порядка 15 лет. в "идеальных" намедни технониколь 50 лет озвучила.
    3. это что за поток мысли?

  • В ответ на: А где в многоэтажках на каждом этаже перфоплита? А она обязательна там?

    А объясняли по какой причине?
    Мне бы малоэтажное осилить... ну, типа, да, на каждом... и я даже видела это уродство в новостройке, полосатой такой, на горбольнице.
    Я так поняла, что в большом доме эффект сот, тепло не уходит сразу, за стеной соседи.

  • Так то ППУ напыляемый бывает не только плотностью в 60 Кг/м3. Начиная с плотности в 30 и ниже у ППУ открытые поры и он совершенно паронепроницаемый. У меня на доме есть ППУ 60 Кг/м3 и 40 и 30 и даже 10 Кг/м3 плотности - есть что сравнивать. Тот что 10 Кг/м3 из за своего малого веса и по цене не такой дорогой выходит на 1 м2. И теплее ват всех раза так в 4 и служить будет более 50 лет без потери свойств...
    Но способ нанесения и его недостатки... не раз тут писал об этом. Сейчас бы применил PIR плиты готовые чтоб с этим не связываться.

  • В ответ на: Плохого в Вашей стене много чего.
    ...я только одного каменщика встречал в своей практике, кто про этот момент знал и его учитывал. Абсолютное большинство забивает на это и делает облицовку сплошняком, без зазоров в вертикальных швах.
    Второе - долговечность самой ваты. Её придется менять. Соответственно разбирать версту и потом по новой её выкладывать.
    Третье - последующе крепления к стенам снаруже чего-либо (антены например)
    И т.д.
    Вы чего? Какая вата? это не материал, это готовое изделие из разных ват, с разной плотностью, уже готовое к монтажу и гарантия только на это изделие 50 лет, поди уж простоит как-нибудь до окончания срока службы самой версты, а там дети поменяют! Для вентзазора есть специальные коробочки, второй прижимной грибок, да и видела я эти пустые вертикальные швы, делают их и в многоэтажках, не пойму, чего там такого, нормально выглядит...
    Крепить ничего к стене не собираюсь - есть большая терраса и холодный чердак.
    Но вообще, то, что Вы пишите, реально ужасно! А как же тогда справляются, когда под утеплитель надо городить каркас, когда ещё ветрозащитную мембрану делать, швы заделывать и т.д.? Нет, не зря я отказалась от мансардной крыши!:улыб:

  • В ответ на: это не материал, это готовое изделие из разных ват
    Это вата нарезанная на куски :улыб:
    В ответ на: нормально выглядит...
    это хорошо, что Вас устраивает. Осталось проследить за каменщиками, чтобы не забыли кладку разогнать под эти швы. Ну и количество нужное сосчитать.
    В ответ на: А как же тогда справляются, когда под утеплитель надо городить каркас
    Да точно также и справляются - кто как.
    Дело в том, что когда по технологии делать, чтоб и прилегало и швы между "изделиями из разных ват" заделывать и т.д и т.п. - это сразу нужно подрядчиков предупреждать и приемку вести чуть ли не ежечасно. т.е. жить на этой стройке....
    А если за этим не следить, да еще узбеки будут делать - туши свет.

    Почему не хотите обычный навесной фасад на подсистеме, например керамогранит? Или штукатурный?

    От мансарды Вы правильно отказались. Если есть возможность её не делать - лучше не делать.

  • Не хочу потому, что ещё не видела ни одного прилично выглядящего навесного фасада, у меня сложилось мнение, что керамогранит хорош только на многоэтажке, а сайдингом вообще можно изуродовать что угодно. А штукатурить постоянно - нет, спасибо. От слова "штукатурка" меня и так уже потряхивает, даже на внутренней отделке постараюсь не делать, где только можно.
    "ВЕНТИ БАТТС Д – жесткие гидрофобизированные теплоизоляционные плиты на синтетическом связующем, изготовленные из каменной ваты на основе горных пород габбро-базальтовой группы. Плиты имеют комбинированную структуру и состоят из жесткого верхнего (наружного) и более легкого нижнего (внутреннего) слоев. Плотность верхнего слоя – 90 кг/м3, нижнего слоя – 45 кг/м3". Не нужно там швы заделывать, просто плотно плиты друг к другу.
    А вот делали у нас как раз узбеки (без нареканий) после изгнанной русской бригады, о которой я с удовольствием написала бы в каком-нить чёрном списке. Да, на стройке каждый день. Сейчас жду тех же узбеков назад, со дня на день.:улыб:
    Очень благодарна Вам за предупреждение, кстати!
    Сама, блин, буду эту вату цеплять!:улыб:

    Исправлено пользователем Джинсовая22 (05.04.19 17:55)

  • независимые исследования поведения утеплителей разной плотности на основе минеральной (базальтовой) ваты.

  • В ответ на: я даже видела это уродство
    А вот я не сталкивался и до сего момента гадаю что это за перфоплита такая... А? Даже гугл один только тип перфоплит показывает, это гипсовая шумодавка (ну и перфпанели Кнауф до кучи).
    В ответ на: в большом доме эффект сот, тепло не уходит сразу, за стеной соседи.
    Но при этом в каждой соте же своя вытяжная вентиляция.
    Странно вам как-то наобъясняли... А у соседей тепло куда-то же тоже, в свою очередь, деётся, согласны?
    В доме в целом потери происходят по "второму началу термодинамики" :biggrin: , через вынос с вытяжкой и через ограждающую конструкцию. Какая разница на сколько сот нутро-то поделено, если ограждающая конструкция в этого нутра общая и у каждой соты - вытяжка!?

    Поставим вопрос иначе, достаточная толщина утеплителя у вашего дома будет ли меняться (и если да, то в какую сторону) если вы "измельчите" комнаты вдвое (увеличите число сот, сократив их единичный размер)?

  • В ответ на: Сейчас бы применил PIR плиты готовые чтоб с этим не связываться.
    Поверх бетония? И их цена себя оправдывает?

  • В ответ на: А вот я не сталкивался и до сего момента гадаю что это за перфоплита такая... А? Даже гугл один только тип перфоплит показывает, это гипсовая шумодавка (ну и перфпанели Кнауф до кучи).
    Нет. Это плита монолитного перекрытия с перфорацией по краю. В бетон вставлялись такие кубики из плотного пенопласта и эта часть торчит наружу и на неё именно и кладётся утеплитель с облицовкой. Жаль, я фотки не умею прицеплять.

  • В ответ на: независимые исследования поведения утеплителей разной плотности на основе минеральной (базальтовой) ваты.
    Я сейчас живу в высотке с минераловатным утеплителем, дому 15 лет, сдавался зимой. Тепло, никто ничего менять не собирается. А вата была не роквул, точно. И руки вряд ли самые прямые.

  • В ответ на: Это плита монолитного перекрытия с перфорацией по краю.
    И почему это такая плита "в малоэтажном допустима только раз, "?

  • Потому что архитектор так сказал (а он у нас специалист именно по избушкам), типа, малый вес держит.

  • В ответ на: независимые исследования поведения утеплителей разной плотности на основе минеральной (базальтовой) ваты.
    "...Образцы минераловатных плит размером 100×140×50 мм выдерживали в течение 15 мин в среде водяных паров при температуре (98±2) °С и влажности (98±2) % в климатической камере. Затем их замораживали при температуре (– 28±2) °С в течение 5 ч, и столько же оттаивали при температуре (20±2) °С и влажности (55±5) %. Оттаявшие образцы высушивали в сушильном шкафу до постоянной массы. Далее цикл испытаний повторяли. В среднем длительность каждого цикла испытаний составляла 12 ч, а в каждом цикле испытаний наблюдалось два перехода через ноль..."
    Ну, мне кажется, не такие суровые условия в нашем вентфасаде, откуда там столько воды? Да и плиты Изорок, ещё и руф - не роквул вентибатс всё же...

  • В ответ на: малый вес держит
    Архитектор? Плита? Или кто или что держит малый вес, насколько (для чего) малый и как это связано с разницей конструктива стены многоэтажки и малоэтажки?

  • Ну, я так поняла, что если в доме 10 этажей, надо выводить плиту на каждом этаже, если два - она выдержит двойной вес. Как-то так. Есть же, наверно, какой-то СНИП на эту тему?:улыб:

    Перфорированный край плиты несёт только облицовочный кирпич.

    Исправлено пользователем Джинсовая22 (06.04.19 12:56)

  • Да, кстати! Мы ведь отдавали ещё свой проект на экспертизу - так что можете не сомневаться, так и надо.:улыб:

  • В ответ на: если два - она выдержит двойной вес.
    А если три, то она выдержит тройной?
    Непонятно, в вашей фразе слово "выдержит" это заключение о свойствах плиты (она выдержит удвоенную нагрузку) или об условиях её существования (она будет подвергнута удвоенной нагрузке)?

    В ответ на: край плиты несёт только облицовочный
    А с чего вы взяли, будто в двухэтажном доме (малоэтажка) все три перекрытия невозможно выполнить такими плитами?
    Это вполне выполнимо и мы тогда приходим к заключению, что изначальное утверждение опровергнуто.
    В ответ на: отдавали ещё свой проект на экспертизу - так что можете не сомневаться, так и надо.
    Надо кому и для чего? И экспертиза была на какой предмет-то?
    А-то сдается, что происходит подмена понятий, экспертиза никаких "так и надо" не утверждает, она лишь дала заключение, что "соответствует требованиям СНиП".

    Если раньше требования СНиП в большей мере выражали требования рациональности и безопасности, то теперь (с учетом кто и для чего разрабатывает нормы) они больше выражают то, что "конторе такой-то дается индульгенция куда ни попадя пихать-продавать-применять то, что они научились делать". Это, кстати, касается и минват.

  • В ответ на: Поверх бетония? И их цена себя оправдывает?
    Уж не раз на эту тему вопрос был. Себе бы на бетоний естественно делал. Но не вижу сложности PIR навесить и на кирпич, как в данном случае. Теплопроводности там не сильно от бетона отличные, а значит можно 8...10 см толщины обойтись.
    И да он 100% окупиться, если все расходы по монтажу учесть и сроки эксплуатации учитывать.

  • В ответ на: вата была не роквул, точно. И руки вряд ли самые прямые.
    жить можно и в палатке, а топить можно и ассигнациями .... :спок:

    Колхоз - дело сугубо добровольное.
    Вы спросили, я рассказал то, что знаю. Дальше дело Ваше.

  • Я жил в высотке, в которой было тепло. Там батареи перманентно были чрезвычайно горячие, радом постоишь - ляжки горят. Сейчас живу в доме где тепло. Половина батарей отключена, половина "рука терпит". Одно дело компенсировать теплопотери, и совсем другое - их не допускать.

    Ушел в историю. Телефон в профиле.

  • В ответ на: А если три, то она выдержит тройной?
    Непонятно, в вашей фразе слово "выдержит" это заключение о свойствах плиты (она выдержит удвоенную нагрузку) или об условиях её существования (она будет подвергнута удвоенной нагрузке)?
    А с чего вы взяли, будто в двухэтажном доме (малоэтажка) все три перекрытия невозможно выполнить такими плитами?
    Конечно, возможно и в малоэтажке сделать перфоплиту на каждом этаже. Просто незачем, т.к. это не красиво.

    В ответ на: Надо кому и для чего? И экспертиза была на какой предмет-то?
    А-то сдается, что происходит подмена понятий, экспертиза никаких "так и надо" не утверждает, она лишь дала заключение, что "соответствует требованиям СНиП"
    Да, наверно, Вы правы. Экспертиза нужна была нам, заказчикам, на всякий случай, стоила 15тысяч всего, так что сделали.

  • В ответ на: не вижу сложности PIR навесить и на кирпич, как в данном случае. Теплопроводности там не сильно от бетона отличные, а значит можно 8...10 см толщины обойтись.
    Мы проект свой делали год, обсуждался и PIR, и Парок... остановились на роквуле всё же. PIR отпугнул паронепроницаемостью. У знакомой, правда, в сибитном доме, проблема с влажностью была после него. Большая прямо проблема, пришлось принудительную вентиляцию монтировать.

  • В ответ на: пришлось принудительную вентиляцию монтировать
    А изначально вентиляция была?

  • Проблема не с влажностью там видимо была, а с не правильным применением PIR и всего проекта, а влажность лишь следствие, которое привело к тому, что таки пришлось сделать то, что было и так необходимо для жилого дома - принудительную вентиляцию. :улыб:
    Я же написал, что на кирпиче и бетоне нет проблемы навесить PIR и это будет не дорого и оправдано из за большой теплопроводности материала стены и оооочень низкой у ППУ точка росы уйдет в паронепроницаемый PIR и все будет работать идеально при толщине PIR 8...10 см лет 100. Не нужны были бы вент зазоры, продухи, пироги и мембраны, ухищрения в кладе и других проблем не было бы - ибо там нечего было бы вентилировать и сушить.
    С газобетоном же надо аккуратно - чем толще газобетон тем толще нужен слой, чтоб не было конденсата в стене, и при толщине газобетона более 200 мм это все становиться не выгодным и излишним с точки зрения необходимого утепления.

  • справочные таблички-то есть где/ куда уйдет роса?

  • Наверняка есть в гугл поиске. Там и не такое найти можно. :миг:
    Прикинуть можно в любом калькуляторе для расчета стен.
    Или даже видео сравнение посмотреть, если самостоятельно нет возможности что то считать.

  • В ответ на: PIR отпугнул паронепроницаемостью. У знакомой, правда, в сибитном доме, проблема с влажностью была после него. Большая прямо проблема, пришлось принудительную вентиляцию монтировать.
    . Интересная история про подругу. Народ увлажнители ставит по 2 на каждый этаж, независимо от материала стен и , тем более, вида наружного утепления, а у подруги влажность сама растет, и естественно виноваты плиты pir, а не бассейн или оранжерея, либо другие причины влажности. Если Вас не затруднит, расскажите подробнее про дом Вашей подруги. И как именно выглядела "
    большая проблема с влажностью"

    Исправлено пользователем Анжелина12 (11.04.19 22:24)

  • Так-то не затруднит, конечно, но делайте поправку на моё дилетанство. Было так. Подруга строила дом с продажи квартиры, других денег и жилья не было. Поэтому задача стояла - быстро, из-за этого и выбрали сибит. Начали сразу, как продали квартиру - в августе. Фундамент - плита, стены делали, как в сказке просто - этаж за два дня, за день- перекрытие, сибитное же. Вентшахта какая-то была, одна трубища такая на крыше (может, там и несколько каналов). Бассейнов и оранжерей не было. Дальше начались мучения с отоплением - у всех соседей газ был, а ей не подключали до февраля. Топились электричеством, дом 150 квадратов обходился в 15-20 тысяч, поэтому пиром этим тоже обшили очень быстро. И тут началось такое: дикая влажность, а как откроешь форточку, так прямо ручьи по стенам. Пришлось им пробивать в мороз дыру на крыше, городить ещё одну шахту и принудительную вытяжку. Вот, как-то так...:улыб:

  • Спасибо, теперь картина ясна. Утеплитель здесь ни при чём 100 %.

  • Это называется сушка дома, которую решили игнорировать и заехать жить. Для сибита этот процесс займет около 2 лет, после чего стены дадут усадку и вся отделка покроется сеткой трещин :улыб:. А виноват будет опять кто то совершенно к делу не имеющий отношения :миг:.
    Когда кто то думает, что каркасник или сибит - это быстрая стройка, всегда так через ж...у и получается...
    Ох бы они удивились, если бы у них не PIR снаружи был, а вата, которая такого увлажнения просто бы не вынесла. Вам кстати это тоже надо бы учесть, что после отделки в стенах дома может пару тонн воды остаться, которая может несколько месяцев интенсивно оттуда выходить и угробить или внутреннюю отделку высолами и отваливающимся обоями или утеплитель снаружи переувлажнением. Ведь в расчетах точки росы в слоях стен никто и не думает влажность выше 60 % первой зимой внутри дома поставить...

  • В ответ на: Конечно, возможно и в малоэтажке сделать перфоплиту на каждом этаже.
    При этом
    Показать скрытый текст
    Джинсовая22 04.04.19 10:09
    "...а вот конструкция стены от этажности сильно зависит, это мне как раз вчера объясняли, например, перфоплита в многоэтажках на каждом этаже, а в малоэтажном допустима только раз..."
    Джинсовая22 06.04.19 12:46
    "...Потому что архитектор так сказал (а он у нас специалист..."
    Скрыть текст
    В итоге правильно ли я понял, что вы уже уже самостоятельно рассудили и наглядно убедились, что "где-то там", вам с 3-го числа сего месяца "наобъясняли" чего-то "не того", а?:смущ:
    В ответ на: Просто незачем, т.к. это не красиво.
    1) "А мама учит, что если незнакомый взрослый начнёт меня воспитывать, ответить ему фразой "Современная психология придерживается мнения, что оценочные суждения не являются модификатором поведения! ". :бебебе:
    2) Так после сооружения фасада (уже всячески полностью отделанного), плиту разве видно!? :sad:

  • В ответ на: ... архитектор ... малый вес держит.
    Малый и меньший (ещё и относительно некой базы сравнения) это же не одно и тоже, согласны?
    Кроме того, вес, который способна выдержать консольная железобетонная конструкция (элемент конструкции), зависит в т.ч. и от того, как и насколько она заармирована.

  • В ответ на: В итоге правильно ли я понял, что вы уже уже самостоятельно рассудили и наглядно убедились, чтото там", вам с 3-го числа сего месяца "наобъясняли" чего-то "не того", а?:смущ:
    Нет. А кто наобъяснял не того?:улыб:
    В ответ на: Так после сооружения фасада (уже всячески полностью отделанного), плиту разве видно!? :sad:
    Видно.

  • В ответ на: Малый и меньший (ещё и относительно некой базы сравнения) это же не одно и тоже, согласны?
    Кроме того, вес, который способна выдержать консольная железобетонная конструкция (элемент конструкции), зависит в т.ч. и от того, как и насколько она заармирована.
    Конечно. На то и нужны архитекторы-конструкторы.:улыб:

  • ИНЖЕНЕРЫ-конструкторы :biggrin:

  • Вообще то проектировщик :cray-1:

  • Ну, не знаю, ребятки... мне известно только, что наш проект делали два дяденьки, которые назывались архитектор и конструктор. У первого я, по случаю, видела диплом, там было слово архитектор, или прилагательное от него, уже не помню, по слово"проектировщик" мне точно не знакомо. Конструктор тоже назывался просто так, без приставки "инженер", может, сокращали просто. За что купила, за то и продаю - я могу поделиться только личным практическим опытом... На каждом листе нашего проекта две подписи - одна архитектора, с ним мы и общались, вторая, полагаю, этого самого конструктора - вот его мы ни разу не видели.
    В эскпертной организации, проверявшей проект, тоже упоминали просто конструктора - он пересчитывал там чего-то.

  • В ответ на: Нет.
    А как тогда понимать, сударыни рассудили не самостоятельно или убедились не наглядно? :смущ:
    В ответ на: А кто наобъяснял
    Тот или те, кого 04.04.19 10:09 обозначили как "... мне как раз вчера объясняли, ..." Можете и огласить весь список, пусть форумчане знают героев запудривания мозгов сударыни.
    В ответ на: Видно.
    Ужосна... :facepalm: Иить никаких проблем закрыть в общем стиле фасада... А-то исшо прилетят синички, потырют пенопластий, ить им же замазку-то утеплить тож как-то надо...
    В ответ на: На каждом листе нашего проекта две подписи
    Подписывают - по должности.
    Обучение проходят - по специальности.
    Рекламируются - по профессии.
    (Работают - по разному.)

  • Те, кто "мне вчера наобъясняли" - сделали и это, и всё остальное абсолютно корректно и профессионально. И большая это проблема "закрыть в общем стиле фасада" - по крайней мере, в реальной жизни так, многоэтажек таких уже понастроили, хорошего решения этой проблемы я не видела. Но о вкусах не спорят, может, кому-то разные швы как раз и будут в общем стиле.

  • В ответ на: сделали и это, и всё остальное абсолютно ... профессионально.
    Это снова игра в подмену терминов и понятий. Профессия происходит от слова "объявляю", это не более чем заявление о роде занятий и это заявление ровным счётом ничего не говорит о качественности (квалификации) профессионала.

    Оперируем чисто фактами:
    Джинсовая22 04.04.19 10:09 "мне как раз вчера объясняли, например, перфоплита в многоэтажках на каждом этаже, а в малоэтажном допустима только раз"
    KOCTA 06.04.19 12:43 "И почему это такая плита "в малоэтажном допустима только раз, "?"
    Джинсовая22 06.04.19 12:46 "Потому что архитектор так сказал (а он у нас специалист"
    KOCTA 06.04.19 15:04 "А с чего вы взяли, будто в двухэтажном доме (малоэтажка) все три перекрытия невозможно выполнить такими плитами?"
    Джинсовая22 08.04.19 09:07 "Конечно, возможно и в малоэтажке сделать перфоплиту на каждом этаже."

    Очевидно, что стоило лишь провести вас без суеты и эмоций по логической цепочке, как вы самостоятельно построили вывод о том, что нет основания для утверждения (с ваших слов это было утверждение вашего архитектора), будто перфоплита в малоэтажке допустима только раз.

    Ну и какова же тогда квалификация вашего профессионального архитектора, если по одному только этому вопросу, но она уже ниже вашей собственной? :biggrin: Это же как профессор математики будет в таблице умножения "плавать"... :facepalm:
    В ответ на: И большая это проблема "закрыть в общем стиле фасада" - по крайней мере, в реальной жизни так,
    В реальной жизни "профессиональные строители" такие, порой, косяки творят, что я даже и не знаю что о них думать.
    "В общем стиле фасада" следует понимать, что если фасад кирпичный, то и зону плиты можно закрыть имитацией кладки того же кирпича. Если этого не делают, то это означает лишь что не делают, а вовсе не будто это невозможно сделать (соответственно предварительно и спроектировав).

    С другой стороны, а на кой ляд это делать, когда и без того "пипл хавает"? Морщится, матерится, даже, но хавает и я не слышал ни об одном судебном процессе над архитектором по статье "Дисквалификация". :dnknow:

  • В ответ на: вы самостоятельно построили вывод о том, что нет основания для утверждения[/b] (с ваших слов это было утверждение вашего архитектора), будто перфоплита в малоэтажке допустима только раз.
    Похоже, я просто сделала грамматическую ошибку или описку - допустимО-допустимА. Архитектор-то мне сразу весь расклад обьяснил: можно на каждом этаже, как в многоэтажке, можно один раз. Кстати, можно, оказывается и в многоэтажке первые два-три этажа на одной, а дальше уже на каждом - тоже чисто из соображений эстетики.

    В ответ на: я не слышал ни об одном судебном процессе над архитектором по статье "Дисквалификация". :dnknow:
    Да? Ну, почитайте про Трансвааль. Исполнитель полностью отвечает за выполненную работу, проверяющий полностью берет на себя ответственность за проверяемое.
    За всё, под чем ставят подпись - ну, это понятно. Но был случай в Омске, если не ошибаюсь, когда к уголовной ответственности до кучи привлекли эксперта строительной организации, который вообще отказался подписываться - ст.237 сокрытие информации об обстоятельствах, создающих опасность для жизни или здоровья людей - не оповестил.

  • В ответ на: Ну, не знаю, ребятки... мне известно только, что наш проект делали два дяденьки, которые назывались архитектор и конструктор.
    да уж ГАП и ГИП своим (вашим) проектом очень похожи на БИМа и БОМа

    с тех пор как древние финикийцы придумали деньги, благодарить стало намного проще

  • В ответ на: Похоже, я просто сделала грамматическую ошибку или описку - допустимО-допустимА.
    Ну и хорошо, что разобрались.
    В ответ на: Да? Ну, почитайте про Трансвааль.
    По-видимому, мне следовало подробнее пояснить, что это я высказался в контексте ответственности за "Лёлик! Это же не-эс-те-тич-но!"(с) , вдогонку вот этому:
    Джинсовая22 05.04.19 10:20 "я даже видела это уродство в новостройке, полосатой такой, на горбольнице."

  • Вы будете смеяться, но у меня, похоже, пролёт с роквулом!
    Мне заявили, что толщину 20мм венти баттс Д они делают только под заказ и партией от 9 тонн! А нам нужно почти в два раза меньше. Я в шоке, честно говоря - это что же, по всей России-матушке такая низкая потребность в этом материале?!
    Что делать?!!! На что менять? Буду сгодня штудировать Парок и Изорок...
    А Вас лично хотела спросить про ПИР - можно, пожаааалуйста?
    У нас несущая стена 1,5 кирпича и планируется бассейн - за ней будет влажность и температура 28 градусов... а ведь ПИР этот плохо ПРИЛЕГАЕТ, говорят - и если будет влажность между ним и кирпичом?!!
    Вата так привлекала простотой монтажа и тем, что не надо клеить и неровности стены не страшны...

  • Если вы вообще уберете кирпич и сделаете стену из ПИР толщиной 10...15 см, думаю у вас конденсат при -40 за бортом и влажности 90% внутри на внутренней поверхности не появится. Ну а если еще 1,5 кирпича добавить... Иными словами вопрос лишь в толщине ПИРа, чтобы на его внутренней поверхности температура была выше точки конденсации при заданных температуре и влажности внутри. Калькулятором прикиньте сколько нужно толщину ПИР панели сделать, чтоб при -40 конденсат не возникал с внутренней стороны.
    В калькуляторе не забудьте обязательно слой внутренней отделки внести. Ибо если там изнутри будет цельно кафель/мозаика например по стенам, то паропроницание стены к 0 устремиться и боятся проблем конденсации вообще нечего.
    Неровность стены может стать сложностью при монтаже, хотя в небольших пределах листы изгибаются. А вот наличие зазоров между стеной и ПИР или их отсутствие, на мой взгляд, совершенно не имеет значения ибо его вентилировать то не нужно.
    Если неровность большая, то может и напыление ППУ стоит рассмотреть. При напылении ППУ неровности не проблема, проблема будет в неровности самого напыления.

  • Облейте пенополиуретаном. Неровности стен вообще поровну и "монтировать" проще некуда:улыб:
    Вопрос влажности решается вентиляцией.

  • В ответ на: Облейте пенополиуретаном. Неровности стен вообще поровну и "монтировать" проще некуда:улыб:
    Вопрос влажности решается вентиляцией.
    Чесслово не пойму! Предполагается ,что влага накопленная в кирпиче будет уходить с внутренней вентиляцией??

  • Предполагается,что при наличии нормально работающей вентиляции нет поводов для накапливания влаги в кирпиче.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • а есть какие калькуляторы посчитать, где будет "точка росы" ? Или ,к примеру 2 кирпича+ 50 мм полиуретана где будет киснуть?

  • калькуляторов этих в сети,как гуталину.Что тебе даст эта точка росы? у тебя в жизни там столько пара не соберется,чтоб сконденсировался и начал разрушать конструкцию.Если конечно кладка будет не пустошевкаи без внутреней отделки.Вон 5 этажки,стена 64 ,недоутеплена,точка росы в кладке и что?Хоть одну порвало за больше чем 50 лет,за исключением общаг,где душевые у внешней стены?
    Любите же вы,первоходы всякой п.5 позадуряться....

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Понял! :biggrin: иные и с гнилюкой живут,абы не разорвало...

  • По калькулятору у меня вышло 6см ПИРа... и нормальной комнатной температурой предлагалось 22 градуса.
    Архитектор против пенополиуретана, настоятельно советовал поискать минвату и мы остановились на Пароке - у них хоть представители человекоообразные...
    В общаге, наверно, и есть 22 градуса - большой влажности в душевой не будет, у меня в бассейне другая картина... А ещё я знаю одну сельскую больницу, у которой стены 64см кирпича вообще развалились - не успели с капремонтом вовремя.

  • В ответ на: По калькулятору у меня вышло 6см ПИРа... и нормальной комнатной температурой предлагалось 22 градуса.
    Архитектор против пенополиуретана, настоятельно советовал поискать минвату ...
    А ваш сантехник и парикмахер что советует? Каким боком архитектор к утеплению?

    Это так забавно, когда люди, использующие повсеместно и повседневно пенополиуретан (предпочитая его вате) так уверенно его отрицают в стройке. У вас в машине сидушка из ППУ, матрац на кровати и диван с вероятностью близкой к 100% из пенополиуретана (паралона), холодильник утеплен ППУ, баки водогрейки с ППУ, входные двери с ППУ заполнением и т.д. А чего не вату то везде применить? Но на дом мы будем лепить вату, потому что сантехник не одобрил...

    6 см ПИРа по мне что то маловато для сибири, даже не с точки зрения конденсата, а с точки зрения утепления на 1,5 кирпича. По мне так должно где то 8...10 минимум выйти.

  • В ответ на: Архитектор против пенополиуретана,
    Нувотопятьзарыбуденьги... :biggrin:
    Его мнение о пенополиуретане никак не пересекается с рекомендацией панелей из ПИР (PIR), ибо PIR и PUR это хоть материалы и одного класса, но материалы разные ибо разные прежде всего сами вещества.
    В ответ на: настоятельно советовал поискать минвату
    А почему, соппсно, именно "мин-"? Чем ему другие одноклассники не угодили?
    Или архитектору так критичен класс именно волокнистых теплоизоляционных материалов, то почему он не порекомендовал тот же, например, "Холлофайбер(R)"? Химическая стойкость полиэфира и при том никакого связующего, чистое термоскрепление, так что сами можете прикинуть срок службы.
    В ответ на: А ещё я знаю одну сельскую больницу, у которой стены 64см кирпича вообще развалились - не успели с капремонтом вовремя.
    Какого года постройки? Может это не кирпич виноват, а ОБХСС, что прораба вовремя не "вычислил"?

  • В ответ на: А чего не вату то везде применить?
    Вот самое-то удивительное(сам офигел)фуфаечка ватная уделает многих современников! :biggrin:

  • Так-то запросто :yes: , но пока не придется "накинуть" ОЗК или ещё какую "болонью". :злорадство:

  • ну да! :biggrin: ветрозащиту

  • В ответ на: большой влажности в душевой не будет, у меня в бассейне другая картина
    Не понял, почему в бассейне влажность больше, чем в душе? Сколько бывал в бассейнах, влажность так себе. В душе же влажность такая, что по стенам течёт ручьями и с потолка (натяжного) капает.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: тот же, например, "Холлофайбер(R)"? Химическая стойкость полиэфира и при том никакого связующего
    Да, кстати, а ведь есть еще вспененный полиэтилен и полипропилен, раз ППУ и ПИР не нравятся. Тоже отличные показатели по теплоизоляционным свойствам, цене и долговечности имеют.

  • Вообщето в таких случаях принято делать гидроизоляцию изнутри помещения, чтобы исключить возможность попадания чрезмерной влажности в стену, а вовсе не вешать вату снаружи чтобы фильтровать эту влажность через кирпич......
    Мне не понятен ход мысли Вашего архитектора. Вам зачем этот сферический вакуумный конь? Вся эта "фильтрация" уж очень капризная штука.
    Тем более, что закрываетесь снаружи верстой не заморачиваясь насчет приточных и вытяжных отверстий с посылом "откуль там конденсату взятся то". В тоже время "настоятельно минвату" хочете применять.... Это взаимоисключающие заявления вообщето... :dnknow: .

    Зы: Ф я вот знаю кучу синватных фасадов либо высыпавшихся вниз, либо свалявшихся в валенок по причине отсутствия дОлжной тяги в вентзазоре. Именно потому, что небыло приточныых и вытяжных зазоров в кладке версты. Они, эти зазоры, по 6 см такто должны быть, а не по 10 мм, как обычный шов.

  • О какой гнилюке ты говоришь?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Нет,дружище,ОЗК это пароизоляция.А ветрозащита,это мембрана.Если ты поверх фуфайки наденешь ветровочку из Горатекса или Динтекса то это будут две большие разницы нежели " болонья"

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: О какой гнилюке ты говоришь?
    Вот в этих местах при каких условия возможно?

  • При кривоголовости авторов и криворукости исполнителей возможно в любой точке.

    На практике - отсекают водяной пар от зоны конденсации, если нельзя эту зоны увести за стену. Это аксиома. Остальное от лукавого.

  • О паро-гидро-изоляции что- нибудь слыхал? Как и для чего она выполняется в помещениях с повышеной влажностью представление имеешь? Что такое приточно вытяжная вентиляция,зачем она,как работает,в курсе? Ну вот и ответы на твой вопрос,в дополнение к тому что сказал КОЛО.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Точка росы,которая не дает тебе кушать-"В строительстве согласно СП 50.13330.2012 п. Б.24 точка росы — температура, при которой начинается образование конденсата в воздухе с определённой температурой и относительной влажностью[2].(с)"
    А теперь раскинь мозгами по стенке,как создать в толще стены нужную относительную влажность,и возможно ли это физически.
    О мероприятиях,препятствующих этому писалось чуточку вышее

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: ГБ 200+150 с замкнутой воздушной прослойкой 10 мм
    1. От продувания это не спасет. От продувания спасет тщательная заделка швов. Но это фантастика. )
    2. Толщина 200 мм газобетона не является несущей. Это перегородка. На эту стену нельзя опирать перекрытия. Нужно перевязывать, как на чертеже, что я приводил.
    В ответ на: одну скважину не более 10 м. Достаточно этого?
    Достаточно.
    В ответ на: Но где гарантия, что это будут именно испытания в лаборатории, а не архивные данные...
    Приезжайте на объект и смотрите, чтобы отбирали пробы.
    В конце отчета попросите подшить протоколы испытаний.
    В ответ на: У меня есть вопросы. Договоримся?
    Телефон есть. звони.

  • Хорошо, я понял.
    Ещё вопрос: а можно ли вместо щебня например ПГС засыпать? Если не рекомендуется, то почему?

  • Способ назывется щебеночная подушка способом заклинки. Изначально была придумана и внедрена в дорожном строительстве - в качестве оснований под плиты "мягкого въезда" на автодорожных мостах.
    При уплотнении вибротрабовками зерна заклиниваются между собой, от этого значительно вырастает несущая способность (практически до прочности зернового состава). Такая подушка удерживает свою форму за счет сил трения при заклинке, не дает подушке расползаться в стороны, бод бОльшим углом распределяет нагрузку.

    ПГС не заклинивается, соответственно хуже распределяет нагрузку (нужно больше толщины, чтобы распределить давление) и имеет меньшие показатели на вертикальную нагрузку впринципе (т.е. ширину подошвы исходя из прочности самой засыпки ПГС потребуется больше, чем исходя из прочности щебеночной засыпки)

    Придешь ко мне на участок у меня есть и то и другое. Приходи да сравнивай. )

  • Спасибо, почитал про данный, способ, стало понятней о чем речь. С виброплитой не намудохаюсь? Или стазу прицеливаться на виброкаток?
    Если закладывать с запасом (тонн 15 на метр), у тебя примерно так судя по всему, то на что ориентироваться?

  • виброкатком траншею не сделаешь. он же большой. у меня два узбека за 10 дней справились. правда я все время на месте был и сам трамбовал. таскали щебень узбеки.
    15 т/м это давление от стены? У меня чуть больше - 17.
    У меня метр по дну, откосы 1:0,75. высота порядка 2м. Я до 12 т/м2 распределял.
    Я намедни фундаменты старые откопал в огороде, они просто ленточные из бута, шириной 40см.
    Но у меня ровный участок, никаких кустарников и насыпных грунтов.
    Я 2 м откопал - этот грунт уже сотни лет лежал, уплотнялся.
    У тебяже, фактически низ траншеи ляжет на "старую" дневную поверхность. Она то сотни лет не уплотнялась.

  • В ответ на: Какуюто шляпу соседу считают.
    Грунт, на который они ленту опирают - просадочный.
    Грунт на который сваи опирают - пластичный (коэффициент 0,86). На такой грунт сваи можно опирать только при условии выполнения испытаний реальной с ваи (т.ке. сделать сваю на месте, нагрузить и определить сколько может нести).
    Плиту на насыпной грунт складывать - .....

    Совет - выполняйте при такой геологии замену грунта.
    Для 2го слоя в книжке должен быть указан параметр "начальное просадочное давление". Соответственно ширину подобрать, чтобы расчетное давление по низу слоя щебня было ниже просадочного.

    Думается тышш в 600 уложится можно будет.
    Порекомендовал соседу закинуть проект в другую контору на просчёт. Там ему насчитали 512. Радуется. Правда он ввёл меня в заблуждение и строить он будет не 8*10, а гораздо больше.

  • Я пока думаю начать с туалета и хочу сделать септик. Хочу поставить две секции колец D 2м по 3 штуки в высоту и оба без дна. На первом, который планируется в будущем как приёмный воздвигну "скворечник", что бы от людских глаз скрываться. Делают так? Или же надо иначе?

  • Только сегодня попалось видео с Питера. Плитный фундамент около 10х10 размером, толщиной 30 см с полной заменой грунта на песок на глубину 1,2 метра и дренажем для отвода ГВ. Цена вопроса 250 тыс рублей. И это в Питере, где это дороже нашего и от строительной фирмы.
    Но вы парни то упорные тут все - за 30 тыс закажите геологию, потом сваи и ростверки с полами по грунту за 520 тыс руб и будете думать, что сэкономили...

  • /п.7/ залей человеку плиту за эти деньги, он тебе спасибо не раз скажет. И мне можешь параллельно, я тебя тоже отблагодарю. У него 9 с небольшим на 15 с лишним под стену в полтора кирпича и у меня 7,5*10,5 под 35-40 ГБ. Обойдёмся без дренаж, угв метрах на 10
    Ты до сих пор в парадигме экономии рассуждаешь? Я как то больше к оптимальному сочетанию цена/качество стремлюсь

    Исправлено пользователем Анжелина12 (17.05.19 07:14)

  • Кто из нас по конторам в поисках лучшей цены то бегает??? Че бегать то? Проект сделал по оптимальному сочетанию "цена/качество" и погнали с самой крутой и зарекомендованной конторой города - вы за ценой же не стоите - к черту эту экономию!?
    Кстати, середина мая уж минула - кто хотел строить, смотрю уже первые этажи возводят, а ты еще до туалета даже не дошел... болтовня одна...

  • В ответ на: Делают так?
    Что именно-то делают так? Сооружения такие да, строят, но септики так не строят и сооружения такие не являются септиками даже если их таковыми назовет кто-либо. Надворная уборная не требует септика, а "без дна" это не септик.
    В ответ на: Или же надо иначе?
    Следует иначе, т.е. сперва составлять модель потребления водоснабжения, от этого проектировать темп водоотведения и уж затем только шагать в сторону проектирования эксплуатационных параметров септика, после чего и приступать к собственно конструированию.

    Законом не запрещено все это сделать наоборот, но закон не запрещает и штаны через голову пробовать надевать, главное границ УК РФ не переступить. По вопросам септиков тут уже несколько тем было, всё переговорено на несколько раз и обсуждать имеет смысл нюансы и конкретный конструктив, но не азбуку в стиле "А если я трубу вертикально вкопаю и в неё пописаю, то скажите мне, что это я пописаю уже в септик, а? Нупожааа-а-а-алуйста!".

    Как тут не вспомнить Юлю_... :biggrin:

  • Неправильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь (с)

    1. Объем септика рассчитывается исходя из объема сточных вод, а те от того сколько колец ХОЧЕТСЯ поставить.
    2. Колодцы "без дна" к септику отношения не имеют.
    3. "Скворечник" легко воздвигается на любом удобном участке, после прекращения пользования так же легко затем демонитируется, яма засыпается. Зачем громоздить его на секции из колец?

    Ушел в историю. Телефон в профиле.

  • Делают. Это называется сливная яма. В зонах жилой застройки их делать запрещено. Должен быть обязательно сделан герметичный выгреб.

    Септик - это ЛОС. В септике отделяются твердые фракции и жир, вода сливается очищенной на 80%, доочистка происходит в почвенном слое, за счет бактерий и растительности.
    Подробнее про самодельный септик почитайте Ратникова. Там толково.
    Или можно купить готовый. Выбор есть.
    Цена порядка 60 т.р. с монтажом.

  • В ответ на: Цена порядка 60 т.р. с монтажом.
    Это где интересно? Вы давно ценами интерисовались?

    Я не механик, я даже не знаю каким концом отвёртки гвозди забивать.

  • А Вы?

  • кхмм.
    это неправильный септик.
    у правильного септика дренажного колодца нет.
    у правильного септика есть поле фильтрации.
    Разница в том, что поле расположено на глубине порядка 1-1,5 м и там могут жить бактерии, соответственно сброшенная вода доочищается бактериями и корневой системой растений (тех, что до этой глубины достают).
    Дренажный колодец, как правило, закапывают ниже 2,5 м, а на этой глубине бактерии уже не живут и корни не достают, соответственно сброшенная вода не доочищается и загрязняет грунтовую воду.
    Но если сильно хочется - можно в дренажный колодец поселять бактерии и следить, чтоб они не помЕрли. но, лично я считаю, это не есть гут.

    Исправлено пользователем КОЛО (17.05.19 18:07)

  • Я в том году такой же наивный был. Когда звонишь цена другая. Это рекламная завлекуха.
    Про пластиковые танки вообще отдельная история.

    Я не механик, я даже не знаю каким концом отвёртки гвозди забивать.

  • Почему не правильно?
    1. Жить будет 4-6 человек, то есть сброс около куба в сутки. Если исходить из того, что очищают я стоки минимум за 3 дня, а ёмкость должна быть заполнена не более, чем на 2/3, то надо минимум 4,5 куба.
    2. Так он же через некоторое время заилится и станет с дном :миг:
    3. А зачем рыть под нечистоты стопятьсот раз, когда под автономную канализацию все равно копать. Выкопал, кольца поставил, а на приёмную ёмкость сверху укрытие. Потом убрал скворечник и дырку люком закрыл.
    Честно говоря не понимаю, что неправильно :dnknow:

  • В ответ на: ... и там могут жить бактерии, соответственно сброшенная вода доочищается бактериями ...
    жить то они может быть и жили бы, да кто ж им даст... если в сливе преобладают фейри, комет, тайд и прочая антисептическая хрень... или Вы думаете, что все пользуются биоразлагаемым амвеем?

  • В ответ на: Я в том году такой же наивный был. Когда звонишь цена другая. Это рекламная завлекуха.
    Про пластиковые танки вообще отдельная история.
    Разные подходы у разных людей. Есть и заманухи... а как им не быть, если основная толпа выбирает прежде всего по цене, лишь бы подешевле, и лишь потом рассуждают про качество и объём - вот и получайте обратку в виде заманух, разбирайтесь теперь кто кого задурил... есть и сайты с реальными ценами... как и в любых других видах деятельности, одним звонком тут не обойтись... кстати, есть и всплывающая по ходу пьесы масса хотелок клиентов, которые не учитываются в базовом предложении

  • В ответ на: Честно говоря не понимаю, что неправильно :dnknow:
    И это сколько же "добра" должны наложить посетители скворечника, чтоб так заморачиваться?

  • В ответ на: это неправильный септик.
    Категорически согласен!
    В ответ на: дренажного колодца ... поле фильтрации.
    Однако на моя взгляд ни то, ни другое в состав септика попросту не входят (ибо не есть универсальное и непременное решение (элемент решения)).
    В ответ на: поле расположено на глубине порядка 1-1,5 м и там могут жить бактерии
    Если не дадут дуба, не впадут в анабиоз при нашей тутошней глубине промерзания.
    Исходя из этого, приемлемому тутошнему септику непозволительно, быть как однокамерным, так и не иметь в своей конструкции биофильтра с аэрацией (или как минимум иметь заложенную при сооружении септика возможность легкой установки такового).
    В ответ на: можно в дренажный колодец поселять бактерии
    Иными словами, разместить биофильтр в шахте дренажного колодца. Ничего невозможного в этом нет.
    В ответ на: это не есть гут.
    Уточните или поясните, плз, что именно и почему.

  • Так я же и говорю, что планирую 2 секции колец:
    1. Приёмное, оно же отстойник, где и будет происходить разделение на фракции
    2. Фильтрующий колодец
    3. Я думал про поле фильтрации после второй секции, но что то мне подсказывает, что оно мне не скоро потребуется.
    СНиП говорит, что герметичный выгреб надо делать если объем стоков будет больше 1 куба. А как определять будут больше у меня или меньше? То есть запрет то не категорически, а при условии превышения объёма стоков в 1 куб

  • И так, и так заморачиваться. Только в первом случае дважды : сначала под сортир, потом под "септик", а во втором случае один раз выкопал, "септик" соорудил и приёмную ёмкость скворечником прикрыл. Потом, когда дом будет, скворечник демонтировали, люком прикрыл и всё.
    Я как то не понятно изъясняюсь и никто ход моих мыслей не может проследить? Или если я так сделаю, то это чем то чревато?

  • В ответ на: не впадут в анабиоз при нашей тутошней глубине промерзания.
    Не впадут. Это обычные почвообразующие бактерии. Главное, как правильно заметил Базис, побольше органики и поменьше смс. Тогда, они будут подпитываться колониями из почвы.
    В ответ на: что именно и почему.
    Потому, что на глубине 2 м бактериям неоткуда подпитаться, кроме как подселять их туда искусственно. На такой глубине в природе они не живут.

  • В ответ на: СНиП говорит, что герметичный выгреб надо делать если объем стоков будет больше 1 куба. А как определять будут больше у меня или меньше? То есть запрет то не категорически, а при условии превышения объёма стоков в 1 куб
    определить то запросто, считается, что 1 человек в сутки изливает до 200 литров...

    ... однако прошу показать, в каком снипе, где связывается герметичность выгреба с объёмом стоков?

  • В ответ на: Категорически согласен
    А что есть правильный?

  • В ответ на: определить то запросто, считается, что 1 человек в сутки изливает до 200 литров...
    По количеству зарегистрированных что ли будут определять?
    В ответ на: ... однако прошу показать, в каком снипе, где связывается герметичность выгреба с объёмом стоков?
    Да хто б его знал то :dnknow: На одной из жердей гуглозабора написано было: простейший пример автономной канализации по СНиП это выгребная яма без дна, что до куба сбросов можно без дна, а если больше, то только с дном. Как одно с другим связано, я не знаю

  • Я не понимаю местную истерию с септиками. Мы можем миллионами кубов гнать лес в кетай и нефть с газом в европу, жечь уголь посреди городов и сливать отходы в Байкал и другие реки, а, простите, посрать в огороде - преступление :безум:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • посрать нет. не преступление.
    преступление - сброс неочищенных сточных вод. даже хозбытовых.

  • В ответ на: Я не понимаю местную истерию с септиками. Мы можем миллионами кубов гнать лес в кетай и нефть с газом в европу, жечь уголь посреди городов и сливать отходы в Байкал и другие реки, а, простите, посрать в огороде - преступление :безум:
    Мы? Странное обобщение... Лично я не гоню в кетай лес, газ в европу и не сливаю ничего в байкал, думаю вы и все тут присутствующие к этим процессам имеют такое же около нулевое отношение. Так же у меня стоит очистка сточных вод (ЛОС). И тот факт, что какой то олень где то совершает преступление не говорит о том, что остальные должны или вправе совершать преступления. Мало того, все перечисленное хоть и плохо и имеет отношение к вам, но все же слив не очищенных сточных вод методом "под себя" окажет 100% большее влияние на вас лично, чем например загрязнение Байкала.
    Вы сейчас высказались как Индусы - те тоже 80% населения не имеет даже квадратногнездового туалета и гадят прям на улице, в лесу, в реку из которой потом питьевую воду брать, на трубе... Или как некоторые африканцы, которые делать это выходят на пляж на берегу моря. А правда, зачем им пляж, если его можно просто зас...ть!?
    Можно конечно без истерик повторить их опыт - ходить делать "это" в близлежащий лес или поле - страна то большая. Но перед этим нужно статистику смертности в этих странах от инфекционных заболеваний и эпидемий, связанный именно с таким способом, глянуть. Если устраивает - вперед.

  • Ценник в 250000 рэ вполне адекватный.
    материалов идет примерно 150000=180000 плюс техника и прочее 50000
    Через контору если делать налоги и прочее при такой цене маржинальность низка

  • В ответ на: Лично я не гоню в кетай лес, газ в европу и не сливаю ничего в байкал, думаю вы и все тут присутствующие к этим процессам имеют такое же около нулевое отношение.
    Я больше с точки зрения того, кто этот закон принял удивляюсь. Не, Ратникова с его ТУ я понимаю, это бизнес, тут ничего ни личного. Но, например, от выхлопа норникеля отравится куда большее количество и людей и квадратных километров природы, чем если все тут вместе взятые жители НСО на берег водохранилища сходим (даже не сравнивая с классической выгребной ямой без дна, просто на берег), и что? Кто посадил Потанина? Вопрос риторический, конечно, у нас законы в основном и принимаются для обогащения узкого круга, на остальных срать, без всяких септиков причём...

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • к несовершенству законов прилагается отсутствие неотвратимости наказания, что в сочетании с вечной тягой к "авось пронесёт" приводит к необязательности исполнения :))))

  • Это то всё понятно, мне не понятно почему как только очередную бредятину принимают, так сразу куча адептов "так жить нельзя, надо соблюдать". А веками жили, и ничего, это не аргумент? Законы меняются туда-сюда вплоть до противоположных значений, и всегда есть, кто каждый раз считает "по другому вообще не жизнь". Даже не удивлюсь, если это каждый раз одни и те же...

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • В ответ на: Не впадут. (в анабиоз). Это обычные почвообразующие бактерии.
    Описаний жизни бактерий при низких (зимних) температурах в интернете немало, но вот данных пригодных для расчёта "производительности" бактерий (работающих в том же поле фильтрации) зимой как-то не встречалось.
    Мне показалось, или вы действительно придерживаетесь мнения, что зимой в Сибири в поле фильтрации на глубине 1-1,5 метра активность ("производительность") бактерий (совокупная итоговая, конечно же, т.е. разных видов, в т.ч. холодолюбивых и холодоустойчивых) относительно лета практически не снижается?
    В ответ на: Главное, как правильно заметил Базис, побольше органики и поменьше смс. Тогда, они будут подпитываться колониями из почвы.
    Как понять, "подпитываться колониями"? Количество бактерий в поле фильтрации не будет снижаться за счет притока бактерий из окружающего грунта в место (поле фильтрации), где есть чего пожрать?
    В ответ на: На такой глубине в природе они не живут.
    Не, ну так тот же дренажный колодец это шахта подачи на двухметровую глубину воздуха, органики и воды конечно туда попадут бактерии из стоков и ничто не мешает подселить туда и бактерий "из пакетика".

  • В ответ на: А что есть правильный?
    1) Правильный отстойник это такой отстойник, в котором конструктивно минимизировано взбаламучивание осадка при поступлении новой порции (залповые 5-7-10 литров порции чёрного стока или 150-200 литров порции серого стока не должны устраивать "бури в стакане");
    2) Конструктивно обеспечено выделение (формирование) зон работы анаэробных и аэробных бактерий (чтоб те и те не мешали друг другу наиболее активно кушать);

    Из указанного вытекает задача секционирования объёма (а не один вертикальный однообъемный "стакан"!!!) с правильной организацией переливов (в т.ч. фактически едва ли не с дросселированием перетоков, хотя конечно, дросселирование залпового сброса из ванны поводится прежде всего за счет пропускной способности её гидрозатвора).

  • В ответ на: Я больше с точки зрения того, кто этот закон принял удивляюсь.... Но, например, от выхлопа норникеля отравится куда большее количество и людей и квадратных километров природы, чем если все тут вместе взятые жители НСО на берег водохранилища сходим (даже не сравнивая с классической выгребной ямой без дна, просто на берег), и что?
    Потанин и все кто "это" принял имеют обыкновение жить у озера Комо, в Лондоне и Флориде. Им и их детям от выхлопа Норникеля, сжигания угля ничего не будет - поэтому и наплевать. Вы же пытаетесь руководствоваться логикой: Потанин и "они" тут все загадили, а значит я тоже могу загадить. Можете? Да! Кто от этого пострадает? Вы и ваши соседи. Вам кажется мало того, что тут и так воняет повсюду, пыль, грязь и мусор по всем закоулкам, так давайте тут еще и нас...ем у реки, в землю и в воду- хуже не будет... будет! Будет не просто вонять, пыльно и замусорено, но еще и нас...но везде.
    Люди конечно жили веками и ничего, но отходы жизнидеятельности сильно изменились за последние 50 лет. И мусор и стоки стали несколько иными по составу и по количеству. Я вот сильно сомневаюсь что средний расход воды на человека 100 лет назад был 200 литров в сутки. Не говоря уже про всякие доместосы и фэйри в составе стоков.

  • В ответ на: относительно лета практически не снижается
    Если честно, я такими исследованиями не интересовался.
    Гугл говорит, что при температуре почвы 10 и более градусов процессы идут вполне интенсивно.
    при 5 градучах - активность слабая. Но она есть.
    Отсюда вывод - нельзя замораживать поля фильтрации. Надо сверху сугробик складывать.:улыб:

    В ответ на: где есть чего пожрать?
    Да. Даже если потравить интенсивной стиркой (случается такое иногда у всех), то бациллы всё равно восстановятся, так как вокруг они тоже есть.
    В колодце, бактериям неоткуда подселится вновь, если потравятся. т.е. нужно за этим следить, и по мере необходимость подселять новых. Именно это - не есть гут, т.к. очень малый процент вообще про это вспомнит, а уж следить и покупать постоянно новых ...
    В ответ на: туда попадут бактерии из стоков
    Как бы в самих стоках изначально бактерий то и нету. Они должны извне туда поступить.

  • В ответ на: средний расход воды на человека 100 лет назад был 200 литров в сутки
    Да и воду брали из колодца, который устраивали не гдепопало возле выгреба, а вполне в определенных местах, и если кто туда ( в колодец) плюнет, то мало ему не покажется.....
    Счас же почти в каждом дворе скважина имеется.....

  • В ответ на: А веками жили, и ничего, это не аргумент?
    Как контраргумент, эти века знали кучу эпидемий в местах с высокой температурой, а также в местах с температурой пусть не столь высокой, но при высокой скученности людей и при этом выливании ночных горшков "на головы беспечных парижан", от чего, как я полагаю, и пошла тамошняя мода на плащи и широкополые шляпы... :смущ:
    В ответ на: Законы меняются туда-сюда вплоть до противоположных значений,
    При этом сантребования лишь обновлены (не так давно), а в основе своей все ещё те самые, советские, когда общественное здоровье получало много внимания и финансирования именно потому, что устранять причины заражений намного дешевле, чем последствия.

  • В ответ на: ... вполне интенсивно. ... при 5 градучах - активность слабая. Но она есть.
    Как нас учит учебник Пёрышкина, "О наличии или отсутствии явления мы вправе судить лишь в той мере, в которой способны это явление обнаружить и измерить".
    В ответ на: Отсюда вывод - нельзя замораживать поля фильтрации. Надо сверху сугробик складывать.:улыб:
    И второй вывод, в нашем климате правильное поле фильтрации это оснащенное системой термоконтроля, т.е. стоят датчики температуры в принимающем грунте, в воздухе траншеи и в нижнем слое теплоизоляции.
    Потом еще система отбора проб (чтоб знать плотность поголовья работников) и, наконец, зимой - подогрев, например вытяжку из дома направлять в поле фильтрации, ибо нефиг теплу зазря пропадать.
    В ответ на: подселится вновь, если потравятся. т.е. нужно за этим следить,
    Вот потому и говорю, система отбора проб.
    В ответ на: очень малый процент вообще про это вспомнит,
    У нас и большинство пешеходов считает, будто не обязано знать ПДД, поэтому считаю будет нелишним ввести и пользование ЛОС (точнее использование водоотведения при отсутствии центральной канализации) в сферу специальных прав, которые следует получать и подтверждать.
    Это чтоб "ленивые и настырные Юли_" не считали, будто заплатив денег фирме, которая "говорит, что все так делают", они купили индульгенцию.
    В ответ на: Как бы в самих стоках изначально бактерий то и нету.
    Вообще-то в чёрных стоках их просто дофига, но другой вопрос, что, допускаю, наиболее эффективную переработку осуществят несколько иные виды бактерий, но так когда домохозяева покупают подкормки для домашних цветов, витаминки для домашних животных, не вижу проблемы считать нормой, что они озадачиваются и биосистемой в устройствах очистки домашних стоков.

  • В ответ на: Приезжайте на объект и смотрите, чтобы отбирали пробы.
    В конце отчета попросите подшить протоколы испытаний.
    Завтра ИГИ будут делать. Хочу уточнить один момент:во время статического зондирования какие то параметры уже можно узнать?

  • Сразу нет.
    Доедут до лаборатории, обработают графики и можно будет узнать границы слоев и сжимаемость этих слоев.
    Границы слоев они и при бурении подсекут.

    Исправлено пользователем КОЛО (07.06.19 01:18)

  • В ответ на: Сразу нет.
    Доедут до лаборатории, обработают графики и можно будет узнать границы слоев и сжимаемость этих слоев.
    Границы слоев они и при бурении подсекут.
    Вот что нашёл http://docs.cntd.ru/document/1200101295

  • По этому ГОСТу и работают. Всё верно

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: