Погода: 29 °C
11.0826...28пасмурно, дождь
12.0819...21пасмурно, дождь
НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Период для расчета доли при выходе участника из ООО по заявлению

  • Приветствую всех!

    Вот какой вопрос возник: учредитель вышел из ООО по статье 26 закона об ООО, написал заявление, и по ЕГРЮЛ из состава участников выведен.
    В течение года от момента выхода, согласно Уставу, Общество должно выплатить ему действительную стоимость доли, «определяемую на основании данных бухгалтерской отчетности общества за последний отчетный период, предшествующий дню подачи заявления о выходе из общества» (п .6^1, статьи 23 того же закона).

    Вопрос: «последний отчетный период» - это последний квартал перед подачей заявления, поскольку тогда сдавалась промежуточная квартальная отчетность, или нужно считать по отчетности за последний год, предшествовавший заявлению, поскольку это основной период?
    Разные бухгалтеры дали мне разные ответы.

    Второй вопрос: кто должен платить НДФЛ за вышедшего участника, он сам после получения доли или это должно сделать ООО при выплате (то есть выплатить ему (долю – НДФЛ))?

    Точно также, разные бухгалтеры дали разные ответы при вглядывании в один и тот же НК РФ. Налоговая эти вопросы не прояснила.
    Очень желательно услышать тех, кто точно знает, как надо, тех, у кого есть реальный опыт такого вывода/выхода по заявлению.

  • Отчетных периода два:
    для годовой - это год, для промежуточной - 1 квартал, полугодие и 9 месяцев.
    По НДФЛ - исчисляет, удерживает и перечисляет налоговый агент, коим являетесь вы, кроме случаев, когда удержание невозможно, тогда у вас появляется обязанность уведомить налоговую о невозможности удержания НДФЛ.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Не бухгалтер,

    Но по первому вопросу посмотрите на постановление президиума вас рф от 27.07.2007 #14092/06,
    Определение вас рф от 01.03.2012 #вас-17141/11.

    Виталий Ветров

    Помогаем.

  • Ну так напиши суть то.... для меня...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Отчетных периода два:
    для годовой - это год, для промежуточной - 1 квартал, полугодие и 9 месяцев.
    В том и вопрос. Вот, участник вышел в третьем квартале. ДСД (действительная стоимость доли) по балансу за какой период должна считаться?

    В ответ на: налоговый агент, коим являетесь вы,
    То есть, это ООО, точно да? И выплачивает участнику уже (ДСД - НДФЛ)?

    А вы сами, Naaatta, имеете опыт такого вывода участника по ст 26, с выплатой доли, или, может, сами выходили?

  • В ответ на: Но по первому вопросу посмотрите на постановление президиума вас рф от 27.07.2007 #14092/06
    постановление президиума вас рф #14092/06 я нашел только от 27.02.2007, но оно на другую тему, вроде.

    Вы это http://www.klerk.ru/doc/72941/ постановление имели ввиду?

  • Неее, я человек постоянный и в этом вопросе только теоретик. :улыб:
    А вы определение суда, которое Виталий выложил смотрели? Я так поняла, что там как раз про период баланса.
    Это ООО. Точно. Да. Стоимость доли минус НДФЛ, НДФЛ в бюджет.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Да, скорее всего оно. В дате месяца ошибка.
    По ссылке перейти сейчас нет возможности.

    А чего вы опасаетесь? Претензий от участника?
    Насколько сильно отличается отчетность? О каких суммах идет речь?

    Виталий

    Помогаем.

  • Наташа,

    берем отчетность за последний период.

    Виталий

    Помогаем.

  • Виталя, вот сткунуть бы тебе.... :улыб:
    Какой период? Установленный для промежуточной отчетности или для годовой?

    Наташа.

    З.Ы. Так то я поняла, что за последний отчетный квартал, но ты уточняешь, не уточняя то, об чем спор....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Расчет действительной рыночной стоимости доли в уставном капитале ООО,АО определяется в соответствии с долей в ООО, АО (фактически уплаченной) на последнюю отчетную дату. Сроки выплаты определены ФЗ "Об ООО" если иные сроки не определены уставом. Далее цитаты из закона:

    В соответствии с п. 6.1. ст. 23 ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью» в случае выхода участника общества из общества в соответствии со статьей 26 настоящего Федерального закона его доля
    переходит к обществу. Общество обязано выплатить участнику общества, подавшему заявление о выходе из общества, действительную стоимость его доли в уставном капитале общества, определяемую на основании данных бухгалтерской отчетности общества за последний отчетный период, предшествующий дню подачи заявления о выходе из общества, или с согласия этого участника общества выдать ему в натуре имущество такой же стоимости либо в случае неполной оплаты им доли в уставном капитале общества действительную стоимость оплаченной части доли.
    Общество обязано выплатить участнику общества действительную стоимость его доли или части доли в уставном капитале общества либо выдать ему в натуре имущество такой же стоимости в течение трех месяцев
    со дня возникновения соответствующей обязанности, если иной срок или порядок выплаты действительной стоимости доли или части доли не предусмотрен уставом общества. Положения, устанавливающие иной срок
    или порядок выплаты действительной стоимости доли или части доли, могут быть предусмотрены уставом общества при его учреждении, при внесении изменений в устав общества по решению общего собрания участников общества, принятому всеми участниками общества единогласно.
    Исключение из устава общества указанных положений осуществляется по решению общего собрания участников общества, принятому двумя третями голосов от общего числа голосов участников общества.
    Что касается НДФЛ, в этой части ООО, АО являясь налоговым агентом удерживает налог с последующим предоставлением в ФНС справки 2НДФЛ.

    Важно отметить, что должнику предоставляется право альтернативного исполнения обязательства. Требовать передать имущество Кредитору возможно только в случае невозможности взыскания денежных средств.

    Возникнут вопросы по определению действительной доли и взыскания в судебном порядке-милости просим...

    П.3

  • Наташа)

    Стукай)

    В законе нет указания, что должна быть годовая. Судебная практика пока тоже, на мой взгляд, не занимает данную позицию.
    С учетом толкования норм и практики, приходим к выводу.
    1) отчетность может быть любая. И годовая, и квартальная.
    2) отчетность должна быть последней. Если последний период, за который мы имеем отчетность, это квартал, значит используем квартальную. Если год, значит годовую.


    Вопросы?

    Помогаем.

  • Вот сразу бы так. :knix:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Всех приветствую!

    Спасибо, Naaatta, Виталий и ifpi.

    Хотел ответить раньше, но никак руки не доходили. Возможно, потому, что я редко пишу в форумах и мне это труднее, чем общаться «в реале» или по телефону.
    Подвожу итоги:

    На вопрос об НДФЛ ответ однозначный – ООО платит.
    Что касается периода, то я сделал вывод, что лучше брать баланс за последний квартал перед выходом (если выход был не в первом квартале года).

    Тема пока открыта, если кто-то еще хочет – пусть напишет, особенно те, кто сами так делал.
    Возможно, я еще уточню некоторые моменты.
    Юрий

  • В ответ на: А чего вы опасаетесь? Претензий от участника?
    ... О каких суммах идет речь?
    Хочется сделать грамотно, чтобы не переделывать потом,
    тем более, что возникло два, несколько разных, случая.
    Суммы небольшие, какие именно - без необходимости писать не хочется.
    А что, суммы как-то влияют на процедуру?

    Юрий

  • В ответ на: А вы определение суда, которое Виталий выложил смотрели? Я так поняла, что там как раз про период баланса.
    Да, там про период. Насколько я понял, там суть в том, что им можно и нужно было брать баланс за год, поскольку квартальную отчетность они не сдавали ("Доказательств, подтверждающих иной порядок составления обществом бухгалтерской отчетности, например, ежеквартально, в материалах дела не имеется").
    В нашем случае квартальная отчетность сдавалась.

    В этом деле, кстати, участник вышел в декабре 2009, а баланс они взяли за 2008 год (хотя в документе 2008 год нигде не указан). Правильно?

    Юрий

  • В ответ на: Важно отметить, что должнику предоставляется право альтернативного исполнения обязательства. Требовать передать имущество Кредитору возможно только в случае невозможности взыскания денежных средств.
    Это я не понял, к чему. Это если ООО не в состоянии выплатить деньгами действительную стоимость доли?

    В ответ на: Возникнут вопросы по определению действительной доли ...
    Так, вроде, считаем по балансу стоимость чистых активов, умножаем на номинальную стоимость доли и делим на уставный капитал. Нет?

    Юрий

  • В ответ на: участник вышел в декабре 2009, а баланс они взяли за 2008 год (хотя в документе 2008 год нигде не указан). Правильно?
    Если квартальные не сдавались, то для декабря 2009 последним будет годовой за 2008, т.к. за 2009 еще рано подавать - год не закончился.
    В ответ на: можно и нужно было брать баланс за год, поскольку квартальную отчетность они не сдавали
    Опять же отсюда можно сделать вывод, что если бы сдавались квартальные, то брался бы последний квартальный, т.е. 9 месяцев 2008 г.
    Тьфу, 9 месяцев 2009 г....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

    Исправлено пользователем Naaatta (27.04.13 13:32)

  • В ответ на: Это если ООО не в состоянии выплатить деньгами действительную стоимость доли?
    Это если действительная стоимость доли определена, подлежит выплате, а денежные средства отсутствуют, но имеется имущество.
    В ответ на: так, вроде, считаем по балансу стоимость чистых активов, умножаем на номинальную стоимость доли и делим на уставный капитал. Нет?
    Да.
    Действительная стоимость доли участника общества соответствует части стоимости чистых активов общества пропорционально размеру его доли.
    Номинальная стоимость доли делится на УК и умножается на чистые активы.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • может и мне кто подскажет. В случае если в уставный капитал участником вносилась сумма большая чем стоимость части чистых активов при выходе (допустим был не денежный вклад оборудованием, его балансовая стоимость сегодня стремится к 0), есть необходимость уплаты НДФЛ? И при последующем распределении его доли между оставшимися участниками, они должны платить НДФЛ (или налог на прибыль) со своей прибавленной доли от этих активов?

  • Поясню: ООО 3 года, в уставный капитал вносилось торговое оборудование оцененное в 900000 1-м участником и 100000 руб 2-м. Первый участник выходит из общества, чистые активы по балансу 700000, должны платить НДФЛ первый участник который получит 630000 руб и второй у которого остается 100% доля в уставном капитале в 1000000 рублей.
    Не спрашивайте как, просто так получилось.

  • Может быть ясность внесет ст. 55 НК РФ?
    "Статья 55. Налоговый период

    1. Под налоговым периодом понимается календарный год или иной период времени применительно к отдельным налогам, по окончании которого определяется налоговая база и исчисляется сумма налога, подлежащая уплате. Налоговый период может состоять из одного или нескольких отчетных периодов..."

    Т.о., последний отчетный период - это последний квартал перед подачей заявления. Если это был IV квартал - тогда и берется отчет за этот год

  • Цель какая?
    Выйти? Передать долю? Исключить уплату ндфл? Выдать деньги или иное имущество?

    Виталий

    Помогаем.

  • Спасибо за ответ, ФСП
    Вывод из этой статьи НК совпадает, таким образом, с тем, к которому мы пришли выше.

    Исправлено пользователем iww859 (11.05.13 20:46)

  • выйти, передать и оставить уст. капитал как есть. продать нежелательно (но можно). вопрос в чем: если от выхода у участника нет дохода поскольку его вклад был больше чем часть активов полученных при выходе, с чего ему НДФЛ платить?
    вопроса о деньгах нет, родственники. ндфл лучше не платить, естественно)

    Павел

  • я конечно понимаю что ее подарить можно, но меня исключительно в рамках этой темы вопрос про ндфл интересует.

  • Здесь и о периоде и о НДФЛ.
    Показать скрытый текст
    2. Необходимо ли обществу исчислять НДФЛ в случае увеличения долей участников за счет доли вышедшего из состава общества физлица?

    Название документа:
    Письмо Минфина России от 15.03.2013 N 03-04-06/8031

    Комментарий:
    Из состава ООО вышел участник, которому в соответствии с п. 6.1 ст. 23 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" была выплачена действительная стоимость его доли. Согласно п. 2 ст. 24 указанного Закона доля этого участника была распределена между оставшимися участниками пропорционально их долям. Необходимо ли в этом случае исчислять НДФЛ?
    В комментируемом Письме Минфин России разъяснил, что в результате распределения доли вышедшего участника между другими участниками у последних образовался доход в виде увеличения их доли в уставном капитале организации. Такой доход определяется исходя из действительной стоимости доли выбывшего участника, которая рассчитывается на основании данных бухгалтерской отчетности общества за последний отчетный период, предшествующий дню подачи заявления о выходе участника из общества. Аналогичные выводы содержатся, например, в Письмах Минфина России от 28.02.2013 N 03-04-06/5947, от 27.02.2012 N 03-04-05/3-226.
    Однако по данному вопросу возможна и иная точка зрения. Исчислять и уплачивать НДФЛ не нужно. Дело в том, что согласно п. 1 ст. 210 НК РФ при определении налоговой базы учитываются доходы в денежной, натуральной формах, а также в виде материальной выгоды. Увеличение доли участника ООО можно рассматривать только как доход, полученный в натуральной форме. При этом п. 1 ст. 211 НК РФ, устанавливающим особенности определения базы по НДФЛ в отношении доходов в натуральной форме, предусмотрено, что в нее включаются только доходы в виде товаров, работ, услуг и иного имущества. Об имущественных правах, к которым относится доля в уставном капитале, в указанном пункте не упоминается. Отметим, что согласно п. 2 ст. 38 НК РФ в целях налогообложения имущественные права не являются имуществом. В п. 2 ст. 211 НК РФ также не упоминается о таком виде дохода, полученного в натуральной форме, как доход в виде увеличения доли в уставном капитале ООО за счет доли выбывшего участника. Следовательно, если принять во внимание, что все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (п. 7 ст. 3 НК РФ), исчислять НДФЛ в рассматриваемом случае не нужно.
    Таким образом, в случае распределения доли вышедшего из состава ООО участника пропорционально долям оставшихся участников у последних не возникает дохода в натуральной форме, а значит, общество не признается налоговым агентом по НДФЛ. Однако следование данной позиции может привести к спору с налоговыми органами.
    Скрыть текст

  • спасибо

  • Дабы не плодить темы:

    При выходе участника из общества облагаемый НДФЛ доход можно будет уменьшить
    Соответствующий порядок будет предусмотрен в НК РФ также при уменьшении номинальной стоимости доли и для передачи имущества участнику при ликвидации общества. Данное положение вступит в силу 1 января 2016 года. До этого момента вопрос об учете расходов в таких случаях является спорным.
    Документ: Федеральный закон от 08.06.2015 N 146-ФЗ
    Рассмотренные изменения вступают в силу 1 января 2016 года

    Я пробник Бога из журнала:
    Чуть-чуть чудес, слегка любя.
    За целым Богом обращайтесь
    В себя

Записей на странице:

Перейти в форум