НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Как погасить займ товаром

Печать RSS Деревом

Gally
veteran
Сообщений: 1152
06.12.12 10:24
Добрый день, помогите решить задачу
Имеется организация на УСН, которая планирует с нового года перейти на ОСНО. У организации на остатках висит товар, который в дальнейшем продаваться не будет (меняется вид деятельности). Также имеется задолженность перед директором по заемным средствам. Сумма товарных остатков и сумма займа примерно одинаковая. Вопрос в том, если займ погасить товаром, насколько это реально и как правильно отразить это по документам? Сделать доп. соглашение к договору займа о возврате товаром? И как провести списание товара в 1С? Нет желания восстанавливать НДС при переходе с УСН на ОСНО, да и смысл, если этот товар так и останется висеть на остатках. Хочется избавится от ненужных статей баланса в дальнейшем в виде товара и займа. Может есть какие то подводные камни? Подскажите кто как видит ситуацию
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SVE
veteran
Сообщений: 1434
07.12.12 14:21Ответ на сообщение Как погасить займ товаром пользователя Gally
Реализация товаров физ. лицу подпадает под вмененку.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
07.12.12 15:17Ответ на сообщение Re: Как погасить займ товаром пользователя SVE
Ну, допустим не физлицу, а по договорам розничной купли-продажи....
А суть его - передача товара для личного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
Так же продавец не обязан интересоваться куда денет покупатель этот товар.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
07.12.12 19:23Ответ на сообщение Как погасить займ товаром пользователя Gally
Так это....вы же с УСНО переходите - какое восстановление НДС?
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
contable
activist
Сообщений: 318
07.12.12 20:44Ответ на сообщение Re: Как погасить займ товаром пользователя Naaatta
Если оставшийся товар будет продаваться по ОСНО , то НДС выскочит, ну и естественно, возникает интерес к входящему НДС,поэтому имеют право на восстановление.
По теме- у меня была такая ситуация, сделала так: соглашение об отступном,но ст-ть товара оговорили чуть ниже с/с (неликвид)-это для подстраховки, и не ноль и не прибыль, списание сделали ч/з реализацию(62/41), а соглашение дает право сделать проводку 66(58)/62, но в КДиР не зафиксировали доход/расход, "забыли". А то, что под ЕНВД попадает, ну как-то тут нелогично, под эту сделку оформлять правоустанавливавющие докум.? Где взять показатели по к-рым считать налог? Торг.место/площадь?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
07.12.12 20:49Ответ на сообщение Re: Как погасить займ товаром пользователя contable
Но это же не обязаловка, как при обратном переходе. Они все равно с 01.01 все будут с НДС продавать и имеют право на вычет, если этот товар куплен с НДС и этот НДС не был учтен в расходах при УСНО.
Восстанавливать НДС имеется в виду восстанавливать вычет....и доплачивать налог... как можно восстановить то, что не вычиталось?
По остальному поддержу. Кроме ЕНВД. Ну нет его там.... А показатель то махом найдут....помещение то в пользовании явно имеется, и квадраты у него вполне себе реальные...
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SVE
veteran
Сообщений: 1434
07.12.12 21:31Ответ на сообщение Re: Как погасить займ товаром пользователя Naaatta
НК 346.27 "розничная торговля - предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи". И эта самая розничная торговля облагается ЕНВД. Или я неправильно поняла?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
07.12.12 21:34Ответ на сообщение Re: Как погасить займ товаром пользователя SVE
Правильно поняли, только где в этой статье написано - физическим лицам?
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SVE
veteran
Сообщений: 1434
07.12.12 21:42Ответ на сообщение Re: Как погасить займ товаром пользователя Naaatta
Реализация покупателю товара, предназначенного для личного использования, подпадает под вмененку. Так пойдет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
07.12.12 21:45Ответ на сообщение Re: Как погасить займ товаром пользователя SVE
А кто сказал, что их директор это сам "есть" собирается? Может он снова это продаст....
С другой стороны - продавец не обязан интересоваться дальнейшей судьбой товара....
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SVE
veteran
Сообщений: 1434
07.12.12 22:00Ответ на сообщение Re: Как погасить займ товаром пользователя Naaatta
Директор не ИП, следовательно, приобретает в личное пользование
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
07.12.12 22:13Ответ на сообщение Re: Как погасить займ товаром пользователя SVE
Включим логику....

В ответ на: Директор не ИП
- этого мы не можем знать... он может его потом зарегистрировать, когда продавать надумает.... или вообще не будет ни продавать, ни использовать - тогда какие налоги будут?

В ответ на: Следовательно
- ничего такого из этого не следует...
Теперь выключим логику и будем следовать букве НК. Заключаем договор поставки и все - никакого ЕНВД.

Ну, к примеру - вы купили оптом 10 ежедневников для перепродажи, а спустя некоторое время решили использовать их сами.... Должны ли вы известить поставщика об этом для того, чтобы он применил к этой сделке ЕНВД? Должен ли поставщик интересоваться дальнейшей судьбой товара? А то вдруг его не по назначению используют и он налоги неправильные платит....
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SVE
veteran
Сообщений: 1434
08.12.12 10:09Ответ на сообщение Re: Как погасить займ товаром пользователя Naaatta
На момент совершения сделки директор не является ИП
Показать скрытый текст
О применении ЕНВД при реализации товаров физическим лицам на основании договоров поставки

06:50, 2.11.11
а → А

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики Министерства финансов Российской Федерации о применении системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности письмом от 10 октября 2011 г. N 03-11-06/3/112 разъясняет следующее.

Вопрос: Применяется ли система налогообложения в виде ЕНВД в отношении деятельности организации по реализации товаров физическим лицам на основании договоров поставки при условии, что покупатели - физические лица не сообщают организации:

о целях приобретения товаров;

о том, являются ли они индивидуальными предпринимателями либо действуют в качестве уполномоченных представителей сторонних организаций или индивидуальных предпринимателей?

Ответ: Статьей 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) установлено, что система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности может применяться по решениям представительных органов муниципальных районов, городских округов, законодательных (представительных) органов государственной власти городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга в отношении видов предпринимательской деятельности, установленных п. 2 ст. 346.26 Кодекса, в том числе розничной торговли, осуществляемой через магазины и павильоны с площадью торгового зала не более 150 квадратных метров по каждому объекту организации торговли, а также в отношении розничной торговли, осуществляемой через объекты стационарной торговой сети, не имеющей торговых залов, и объекты нестационарной торговой сети.

В соответствии со ст. 346.27 Кодекса под розничной торговлей понимается предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи.

Договор розничной купли-продажи и договор поставки являются отдельными видами договора купли-продажи, в отношении которых предусмотрено самостоятельное нормативное регулирование (п. 5 ст. 454 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ).

Статьей 492 ГК РФ определено, что по договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

При этом ст. 493 ГК РФ определено, что договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара.

Таким образом, в целях применения системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности к розничной торговле относится предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами как за наличный, так и за безналичный расчет по договорам розничной купли-продажи физическим и юридическим лицам для личного, семейного, домашнего или иного использования.

К розничной торговле не относится реализация товаров в соответствии с договорами поставки, заключенными с организациями или индивидуальными предпринимателями.

Согласно ст. 506 ГК РФ по договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.

Торговля товарами и оказание услуг покупателям, осуществляемые на основе договоров поставки либо на основе иных договоров гражданско-правового характера, содержащих признаки договора поставки, относятся к предпринимательской деятельности в сфере оптовой торговли и не подпадают под действие гл. 26.3 Кодекса, а подлежат налогообложению в соответствии с иными режимами налогообложения.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
Скрыть текст
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
contable
activist
Сообщений: 318
08.12.12 10:19Ответ на сообщение Re: Как погасить займ товаром пользователя SVE
Может быть все-таки ключевым моментом является то,что договора поставки нет, договора купли-продажи нет (в рознице-это кассовый чек), а есть соглашение об отступном. Ведь в основе любой сделки прежде всего лежит договор.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SVE
veteran
Сообщений: 1434
08.12.12 10:44Ответ на сообщение Re: Как погасить займ товаром пользователя contable
При передаче права собственности на товар происходит реализация. Увы...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
08.12.12 12:10Ответ на сообщение Re: Как погасить займ товаром пользователя SVE
Как вы замечательно выделили....а я еще раз выделю....
К розничной торговле не относится реализация товаров в соответствии с договорами поставки, заключенными с организациями или индивидуальными предпринимателями.
Естественно, договор поставки не попадает под ЕНВД....
И где тут доказательства вашей правоты?

Договор розничной купли-продажи считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека. Если же вместо чека продавец выписывает покупателю накладную, то такая реализация не может быть переведена на уплату ЕНВД (письмо Минфина РФ от 20.12.06 № 03-11-04/3/544). Аналогичная ситуация возникает, когда при продаже товаров компания выставляет счет-фактуру (письмо Минфина РФ от 16.01.06 № 03-11-04/3/14). Причем независимо от того на кого выписан документ: фирму или частное лицо.

Так что, я бы на вашем месте имела по этому вопросу свою позицию, подкрепленную НПА, а не письма Минфина, которые мало того, что противоречат себе, так еще из их фабулы выводы не получаются....
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
08.12.12 12:49Ответ на сообщение Re: Как погасить займ товаром пользователя SVE
Ну и вот наш "ответ Чемберлену"....тот же Разгулин...

Показать скрытый текст
Письмо Минфина России от 21.04.2011 г. № 03-11-06/3/48

Вопрос: Каков порядок налогообложения доходов от оказания услуг, указанных в п. 2 ст. 346.26 гл. 26.3 "Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности" НК РФ, если данные услуги были оказаны однократно?

Ответ:

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу о порядке налогообложения доходов, полученных от оказания услуг, подлежащих налогообложению единым налогом на вмененный доход, в случае если такие услуги были оказаны однократно, и сообщает следующее.

Согласно п. 1 ст. 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности устанавливается Кодексом, вводится в действие нормативными правовыми актами представительных органов муниципальных районов, городских округов, законами городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга и применяется наряду с общей системой налогообложения и иными режимами налогообложения, предусмотренными законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.

На уплату единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности переводится предпринимательская деятельность в сфере оказания бытовых услуг, их групп, подгрупп, видов и (или) отдельных бытовых услуг, классифицируемых в соответствии с Общероссийским классификатором услуг населению, и иные виды предпринимательской деятельности, предусмотренные п. 2 ст. 346.26 Кодекса.

Одновременно следует отметить, что согласно п. 1 ст. 2 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) под предпринимательской деятельностью понимается самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

Таким образом, система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход применяется в отношении конкретных видов деятельности, предусмотренных п. 2 ст. 346.26 Кодекса, осуществление которых отвечает указанным в ст. 2 ГК РФ признакам предпринимательской деятельности.

Однократное оказание услуг не соответствует определению предпринимательской деятельности, изложенному в ст. 2 ГК РФ.

Поэтому в отношении доходов, полученных от разового (однократного) оказания услуги, указанной в п. 2 ст. 346.26 Кодекса, исчисление и уплата налогов должны производиться налогоплательщиками в соответствии с иными режимами налогообложения/

Заместитель директора

Департамента налоговой

и таможенно-тарифной политики

С.В.РАЗГУЛИН

21.04.2011
Скрыть текст

Так вот по мнению того же Разгулина, предпринимательская деятельность, это деятельность направленная на систематическое получение прибыли, каковым разовая сделка не является и ее налогообложение к ЕНВД никакого отношения не имеет......
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SVE
veteran
Сообщений: 1434
08.12.12 14:21Ответ на сообщение Re: Как погасить займ товаром пользователя Naaatta
В ответ на: К розничной торговле не относится реализация товаров в соответствии с договорами поставки, заключенными с организациями или индивидуальными предпринимателями.
Директор не организация и не предприниматель на момент свершения сделки.
Насчет противоречия писем. Так у нас в городе ИФНС разных районов имеют разный подход. А ТС вряд ли захочет судиться с налоговой из-за спорной трактовки. Железобетонных аргументов нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SVE
veteran
Сообщений: 1434
08.12.12 14:34Ответ на сообщение Re: Как погасить займ товаром пользователя SVE
Если розничная торговля = услуги, то однократная сделка не подпадает под ЕНВД. А она точно услуги?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
08.12.12 15:06Ответ на сообщение Как погасить займ товаром пользователя SVE
А какая разница - торговля или услуги? Что продажа товара, что услуги - является реализацией.
Суть ЕНВД - розничный договор, НК ничего не говорит о том, с кем может, а с кем не может заключаться такой договор. ГК (ст. 493) считает договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара.
Отсюда делается вывод, что реализация товара физическому лицу - однозначно (как вы изволили заявить) не есть ЕНВД, ибо требуется для этого заключение договора РКП, а он считается заключенным в момент выдачи документа, подтверждающего оплату, также Минфин считает, что выдача вместо этого документа накладной и\или СФ делает сделку не розничной, а также что однократная сделка не говорит о том, что это деятельность систематически приносит доход и облагать ее налогом, который рассчитывается не от суммы сделки, неправильно.
Что до суда..... так волков бояться - в лес не ходить, тогда вообще не надо бизнесом заниматься....
Ситуация ведь не однозначна - решит ТС, что это ЕНВД, а налоговики, что УСНО, спорить придется точно также с точно такими же шансами....
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
08.12.12 15:14Ответ на сообщение Re: Как погасить займ товаром пользователя SVE
В ответ на: Директор не организация и не предприниматель на момент свершения сделки.
И что? Т.е. по вашему выражение, что бурундук не птица, говорит о том, что бурундук - змея или бурундук - кошка? Или просто о том, что он не птица?
Исключение из розницы договор с юриками и ИП не дает автоматического включения туда контрагентов с другой ОПФ... ибо там не одно условие должно соблюдаться, а несколько.
Еще момент - понятие организация НК и ГК не расшифровывается - что имел в виду автор письма?
И так оспаривать можно очень долго, никто в такие перепалки впадать не будет....
И, кстати, мы же не знаем, что за товар у ТС, может оно в принципе под ЕНВД не попадает....
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SVE
veteran
Сообщений: 1434
08.12.12 17:10Ответ на сообщение Как погасить займ товаром пользователя Gally
В споре рождается истина . Мы в такой ситуации тоже провели по УСН реализацию, надеясь, что пронесет. $:а\?:$
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SVE
veteran
Сообщений: 1434
08.12.12 17:12Ответ на сообщение Re: Как погасить займ товаром пользователя Naaatta
Мы в такой ситуации провели реализации по УСН, надеясь, что пронесет $:а\?:$
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Gally
veteran
Сообщений: 1152
08.12.12 20:34Ответ на сообщение Как погасить займ товаром пользователя Gally
Спасибо всем за обсуждение и мнения. Проведем возврат товаром, получим доход по УСН, спишем товар, заплатим налоги и будем спать спокойно Надеюсь никто нами не заинтересуется куда дели товар и зачем. Поискала похожие случаи, даже находила ответ аудиторов по этому поводу, что данная операция идет как реализация и с выручки платится УСН, но там была ситуация с УСН 6%, а у нас 15, поэтому стоимость товара пойдет в расходы при реализации и дохода не будет, если продаем по себестоимости.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: