НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Возврат взносов учредителю

Печать RSS Деревом

journalnsk
experienced
Сообщений: 505
15.08.08 17:20
Год назад одним учредителем было учреждено ООО (УСН)
В ходе первоначальной деятельности производились взносы учредителем (не в УК), в банке оформлялись как "учредительный взнос".
Возможен ли возврат этих взносов каким-либо образом, кроме процентного/беспроцентного займа юр.лицу?
при этом ООО не ликвидируется и учредитель не меняется.
Заранее благодарен!
no comments
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitalik
guru
Сообщений: 4301
15.08.08 17:32Ответ на сообщение Возврат взносов учредителю пользователя journalnsk
а как Вы думаете, что есть учредительный взнос?

а?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
journalnsk
experienced
Сообщений: 505
15.08.08 18:07Ответ на сообщение Re: Возврат взносов учредителю пользователя Vitalik
вот и это тоже вопрос!
два юриста - три мнения (у бухгалтеров то же самое)
в банке "учредительный взнос" не относят к взносам в уставный капитал.
я тут вообще не понимаю что к чему.
разъясните уж...
no comments
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sky
guru
Сообщений: 8737
15.08.08 20:26Ответ на сообщение Возврат взносов учредителю пользователя journalnsk
Учредитель наверное, говорил, типа это взнос учредителя..., подразумевая займ беспроцентный займ... а банк и писал взнос учредителя (в УК)....

теперь... красЯва так берете "задним" числом создаете договоры займа... и всё это бухсправкой исправляете: переносите деньги со счета "Расчеты с учредителями" на "Займ краткосрочный".

И потом... когда денежку будете снимать или перегонять на карточку, в основании платежа напишите: погашение беспроцентного займа
(физик могЁт занимать беспроцентно юрику)
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
journalnsk
experienced
Сообщений: 505
16.08.08 11:11Ответ на сообщение Re: Возврат взносов учредителю пользователя Sky
спасибо. примерно так и представлял...

no comments
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
journalnsk
experienced
Сообщений: 505
17.08.08 16:41Ответ на сообщение Re: Возврат взносов учредителю пользователя Sky
да и юрик может занимать беспроцентно, просто налоговая докопается обязательно... кстати а к физику не докопается ли? а то мало ли - упущенная выгода, бизнес не может быть бе прибылей...
точно ли все ок?
no comments
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лия
Дракон без башни
Сообщений: 36516
18.08.08 12:41Ответ на сообщение Re: Возврат взносов учредителю пользователя journalnsk
подписать задним числом решение внеочередного собрания участников ООО (сделать протокол собрания) об одобрении сделки с заинтересованностью участника. Подобный протокол необязателен для заверения нотариусом и представления в налоговую.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitalik
guru
Сообщений: 4301
18.08.08 13:51Ответ на сообщение Re: Возврат взносов учредителю пользователя journalnsk
интересно, почему учредительный взнос почему-то квалифицировали как займ. не понимаю. почему тогда не дарение?

интересна логика, мотивация.

по идеи, у юрика неосновательное обогащение. данное обстоятельство может служить причиной предъявления требования физика к юрику о возврате денежных средств, которые являются неосновательным для юрика.

хоть можно и на п.4 ст.1109 посмотреть, но думаю, что никто не захочет ее применять. особо понимая, что ее редко встретишь даже в практике применения судами
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
journalnsk
experienced
Сообщений: 505
18.08.08 14:01Ответ на сообщение Re: Возврат взносов учредителю пользователя Vitalik
недопонимаю вас, извините...
то есть я должен предъявить претензию своему юр.лицу, дабы оно вернуло мне деньги? или как?
no comments
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitalik
guru
Сообщений: 4301
18.08.08 14:09Ответ на сообщение Re: Возврат взносов учредителю пользователя journalnsk
В ответ на: то есть я должен предъявить претензию своему юр.лицу, дабы оно вернуло мне деньги? или как?
давайте на ином примере.

Вы дали мне денег. например, перечислили на мой счет. нас с Вами связывало на момент перечисления какое-то обязательство/договор? Вы мне не хотели денег подарить. Я это понимаю.
соот-но, я получил от Вас деньги безосновательно.. без достаточных на то оснований..

подобное является основанием возникнования обязательства из неосновательного обогащения.
нормы ст.1102-1109

чисто технически я предлагаю пойти по пути требования о возврате. хотя оформить можно как душе удобно и смотря что фантазия сможет соорудить.. :))

так понятнее?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
journalnsk
experienced
Сообщений: 505
18.08.08 14:15Ответ на сообщение Re: Возврат взносов учредителю пользователя Vitalik
теперь понятнее, благодарю.
то есть ничего задним числом не нужно оформлять.
а как в этом случае отнесется к этому налоговая?
no comments
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sky
guru
Сообщений: 8737
18.08.08 15:53Ответ на сообщение Re: Возврат взносов учредителю пользователя Vitalik
по идеи, у юрика неосновательное обогащение. данное обстоятельство может служить причиной предъявления требования физика к юрику о возврате денежных средств
----------------------------
читайте внимательно: учредитель юрика - физик, физик не будет сам на себя подавать в суд.... и требовать с себя деньги за "н/обогащение"

автору топика: я Вам написал уже как сделать..., ИФНС до Вас не докопается... не сцы...е.
Тут Вам напредлагали советчики уже... увеличить размер уставного капитала
увеличить можно..., почему ж нельзя? можно!
А как потом свои деньги забирать будете? Это будут уже не Ваши денюжки, а ОООшки!
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
journalnsk
experienced
Сообщений: 505
18.08.08 16:07Ответ на сообщение Re: Возврат взносов учредителю пользователя Sky
увеличение УК не в счет - это и ежу понятно.... я б тогда вопрос не задавал.
с другой стороны Виталик говорит об обращении физика к юрику, а это не тождественные понятия, так что вроде все нормально. вопрос только в том как на это посмотрит налоговая?
ваш вариант тоже рабочий, просто налоговая очень не любит беспроцентные займы насколько мне известно, да и мне намекали на процедуру описанную Виталиком (вспомнить основания не могли). Плюс опять же - "2 юриста - 3 мнения". пытаюсь определить наилучшее...
no comments
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sky
guru
Сообщений: 8737
18.08.08 16:13Ответ на сообщение Re: Возврат взносов учредителю пользователя journalnsk
"...просто налоговая очень не любит беспроцентные займы насколько мне известно"

Откуда Вам известно? ПРОСТО ТАК ничего не бывает... юрик не может занять беспроцентно физику денег, НК РФ это запрещает: появляется имущественная выгода у физика. А физик могЁт занять денег юрику, тем более где физик 100% учредитель.
Вы вправе занимать деньги и обратно их забирать.
Займ - это не подарок, хоть и беспроцентный, т.к. при займе возникает задолденность перед дающим деньги, а при "подарить" - задолженности перед дающим дЭньги - нет.

Я Вам написал уже больше, чем надо. Думаю, больше (мне) писать уже ничего не надо. Удачи.
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Penelopa
guru
Сообщений: 8853
18.08.08 16:22Ответ на сообщение Re: Возврат взносов учредителю пользователя Sky
В ответ на: НК РФ это запрещает: появляется имущественная выгода у физика.
Не запрещает, а описывает материальную выгоду, которая является доходом облагаемым НДФЛ в данном случае. Причем на текущий момент в НК РФ написано, что дата получения дохода в такой ситуации - день выплаты процентов. А при беспроцентном займе найдите мне такую дату?
Объект закрыт на реконструкцию
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitalik
guru
Сообщений: 4301
18.08.08 17:55Ответ на сообщение Re: Возврат взносов учредителю пользователя Sky
В ответ на: читайте внимательно: учредитель юрика - физик, физик не будет сам на себя подавать в суд.... и требовать с себя деньги за "н/обогащение"
стало любопытно после такого перла, Вы субъектов гражд оборота, юридическое и физическое лицо знаете?
Я воздержусь от комментов.

автору темы - по налоговому не консультирую.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sky
guru
Сообщений: 8737
18.08.08 22:46Ответ на сообщение Re: Возврат взносов учредителю пользователя Vitalik
Виталий, если Вы про субъектов... г.п.оборота.... да, знаю... глава 1-ая, даже по памяти помню... ст. 50 ГК РФ "юр.лица".

"сам на себя подавать в суд" - я имел ввиду такое понятие, как "два кармана одних штанов".
или Вы думаете, что физлицо подаст в суд на юрлицо в лице этого же физлица, действующего на основании ...?
Или в чем-то другом мой "перл"? $:а\?:$
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitalik
guru
Сообщений: 4301
19.08.08 09:32Ответ на сообщение Re: Возврат взносов учредителю пользователя Sky
если знаете, то зачем писать физик сам к себе (читай юрику)?

не понимаю подобного.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: