Ситуация такая. Два гражданина (муж и жена) купили фирму в рассрочку, вовремя не рассчитались. Проценты капали больше года. Затем Продавец убедил Покупателей подписать соглашение о новации, то есть прежнее обязательство заменили новым, в котором накапавшие проценты называются уже долгом, а новые проценты решено не начислять (основательно готовился к суду). Суммы там нехилые. Всех денег у Покупателей, естественно, сразу нет. Покупатели снова просрочили. Пытались убедить Продавца забрать фирму обратно - но не тут-то было. И вот сейчас Покупатели получили по почте постановление пристава о наложении ареста на их недвижимое имущество. О том, что Продавец подал в суд, они не знали, ни одного определения, решения, судебного приказа, копии исполнительных листов в глаза не видели. Вопрос вот в чем. Возможно ли в такой ситуации отвертеться все же от пени (или хотя бы снизить ее, ведь она уже больше 100% долга) и как быть с наложением ареста, если арест наложили на имущество, находящееся в залоге у банка? Квартира не единственная, но все в ипотеку. Никогда еще не приходилось сталкиваться с исполнительным производством, а помочь людям надо, у них еще и детей мал мала меньше...
|
|
|
 |
|
Ответ на сообщение наложен арест на квартиру, помогите! пользователя lutsk
сейчас может быть еще подтянутся спецы, но чем могу помогу (хотя немного)
в общем, у судов существует практика уменьшения суммы пеней и штрафов если они превышают сумму основного долга...эта практика не повсеместная, не обязательная (насколько мне извествно), но если вы будете работать с юристом, то пусть попробуте поискать и поупирать на этот моментДом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...
Ответ на сообщение Re: наложен арест на квартиру, помогите! пользователя Lassie
у меня сомнение как раз по поводу последнего соглашения, сдуру подписанного Покупателями, где предыдущее обязательство (в процентами) названо прекратившим действие! А возникло новое, где долг покупателя записан одной суммой (в скобках, правда, расписано, что половина из них - пеня). И по новому обязательству проценты на суммы долга не насчитываются. Вот я и думаю, как на это посмотрит суд... Если бы не было этой замены одного обязательства другим, было бы попроще...
Ответ на сообщение Re: наложен арест на квартиру, помогите! пользователя Lassie
мне еще не совсем понятно, как исполнительное производство может быть возбуждено раньше, чем должник в принципе извещен о том, что дело рассматривается в суде. Такое бывает?
Ответ на сообщение Re: наложен арест на квартиру, помогите! пользователя lutsk
Скорее всего арест наложен в качестве обеспечения иска. Это можно сделать и до начала судебного разбирательства. Такое решение можно оспорить, если докажете, что скидывать имущество по-дешевке, только чтобы не платить долг, вы не планируете.Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: наложен арест на квартиру, помогите! пользователя Tasha
Скорее всего арест наложен в качестве обеспечения иска. Это можно сделать и до начала судебного разбирательства. Такое решение можно оспорить, если докажете, что скидывать имущество по-дешевке, только чтобы не платить долг, вы не планируете.
скажите, пожалуйста, а сам факт того, что имущество находится в ипотеке, и у должника просто нет возможности его скинуть, не может служить таким доказательством? Чем можно доказать, что должник прятаться не собирается?Ответ на сообщение Re: наложен арест на квартиру, помогите! пользователя lutsk
Вот этим (что имущество в залоге) и будете доказывать. А еще тем, что стабильно работаете на одном месте в течение N лет, и вообще, мера обеспечения не соответствует размеру иска (стоимость квартиры всяко больше долга).Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: наложен арест на квартиру, помогите! пользователя Tasha
и вообще, мера обеспечения не соответствует размеру иска (стоимость квартиры всяко больше долга).
...вообще-то нет. Долг вместе с процентами еще и побольше будет... И должники долг-то отдать готовы, а вот проценты их подкашивают сильно... Хотели фирмы назад вернуть - так не берет! Денег, говорит, давайте. А фирма, даже если ее продать, не стоит столько, сколько составляет долг с процентами этими...Ответ на сообщение Re: наложен арест на квартиру, помогите! пользователя lutsk
Да Бог с ним, с арестом! Кредитор просто не в курсе, что квартира заложена.
Важно решить - отдавать долг или нет.
Если отдавать, то предложить реальный план погашения - уменьшить сумму, отменить проценты, увеличить срок. Если убедить кредитора, что иначе он получит еще меньше, то ему некуда будет деться, кроме как согласиться. А если не согласиться - суд рассудит.
Если возвращать не хотите, то надо принимать меры по продаже имущества, а затем признаваться банкротом.-
Ответ на сообщение наложен арест на квартиру, помогите! пользователя lutsk
Долги отдадут пусть и все нормально с квартирой станет. А то купили фирму в долг, поигрались бесплатно год (!!!) и готовы отдать обратно.
Понятно, что продавец хочет компенсации своего ожидания денег и двигается в правильном направлении. Если бы платили вовремя, то и не было бы пени никакой. А то, что фирма уже не стоит этих денег - ну так бизнес - вещь рисковая, думать надо было при заключении договора о покупке.Ответ на сообщение наложен арест на квартиру, помогите! пользователя lutsk
помочь людям надо, у них еще и детей мал мала меньше...
Поэтому можно долги делать и не возвращать? Очень странная причина.
Ответ на сообщение наложен арест на квартиру, помогите! пользователя lutsk
Если вопрос принципиален, Вашим знакомым нужно обращаться к опытному юристу или адвокату. Без точной информации и изучения документов, консультации давать бессмысленно. Может быть, там есть шансы признать вторую сделку (новацию) недействительной или еще что-то.
P.S. В Постановлении пристава должно быть указано основание наложения ареста."Самая трудная вещь на свете — это думать своей собственной головой." Генри Форд.
Ответ на сообщение Re: наложен арест на квартиру, помогите! пользователя GreenFrog
Поэтому можно долги делать и не возвращать? Очень странная причина.
Нет, ну что Вы, о том, чтобы не возвращать долг речи не идет. Речь идет только о процентах, которые в два раза этот долг превышаютОтвет на сообщение Re: наложен арест на квартиру, помогите! пользователя Tanny
Может быть, там есть шансы признать вторую сделку (новацию) недействительной или еще что-то.
Как раз новацией опытный юрист и занимался (со стороны кредитора), поэтому шансов не так много. Думаю, что поводом для новации как раз и было то, что кредитор решил подстраховаться на случай, если договор купли-продажи доли признают недействительным и вернут ему фирму назад, чего он как раз не хочет.
P.S. В Постановлении пристава должно быть указано основание наложения ареста.
Ответ на сообщение Re: наложен арест на квартиру, помогите! пользователя lutsk
Нет, ну что Вы, о том, чтобы не возвращать долг речи не идет. Речь идет только о процентах, которые в два раза этот долг превышают
А о процентах изначально уговор был?
Ежели был - то уговор дороже денег.Подпись на реконструкции
Ответ на сообщение Re: наложен арест на квартиру, помогите! пользователя Tanny
Если вопрос принципиален, Вашим знакомым нужно обращаться к опытному юристу или адвокату. Без точной информации и изучения документов, консультации давать бессмысленно.
так я и есть юрист, только опыт у меня несколько в иной сфере. А в гражданском процессе опыта маловато. Но вы попробуйте объяснить это своему руководителю?!
Ответ на сообщение Re: наложен арест на квартиру, помогите! пользователя sharkie
А о процентах изначально уговор был?
Был. Но покупатели были уверены, что успеют рассчитаться вовремя. Когда поняли, что не успеют - начали платить проценты только, без основного долга (по договоренности с кредитором). А потом и их платить перестали. И за 2 года набежало 3 млн. одних процентов. Виноваты, конечно, кто ж спорит. Моя задача не в том, чтобы искать виноватых. А в том, чтобы максимально помочь должнику в этой ситуации.
Ежели был - то уговор дороже денег.Ответ на сообщение Re: наложен арест на квартиру, помогите! пользователя lutsk
А признайте его недееспособным... В данной ситуации - само то. Подписал, сам дурак...
Подпись на реконструкции
Ответ на сообщение Re: наложен арест на квартиру, помогите! пользователя sharkie
добрый день,
уж не знаю, шутите Вы или нет, но знаю об одной такой мадам, которая таким образом знатно "откосила" от ответственности за присвоенные несколько десятков миллионов рублей... теперь вот лечится упорно, и каждый день ее освидетельствования и потенциального "освобождения" возле больнички дружно дежурят потерпевшие, которые не получили ни копейки, естстно. Видимо, готовят торжественную встречу
Там такое балдежное заключение психиатрической экспертизы, что я его читаю всякий раз, когда настроение совсем падает - помогает
поколебима, но непотопляема
Ответ на сообщение Re: наложен арест на квартиру, помогите! пользователя zhadina
шутки шутками, но тут-то дети останутся без родителей, если обоих невменяемыми признавать
Ответ на сообщение Re: наложен арест на квартиру, помогите! пользователя zhadina
уж не знаю, шутите Вы или нет
В каждой шутке есть доля шутки.
Я всякое видал...
Но в данном случае вопрос стоит просто - либо дурак (подписался), либо жулик (хочет с баблом кинуть), Если признать дураком - недееспособным - можно отмазатьсяПодпись на реконструкции
Ответ на сообщение Re: наложен арест на квартиру, помогите! пользователя lutsk
шутки шутками, но тут-то дети останутся без родителей, если обоих невменяемыми признавать
Так и дети есть?
Когда бумаги подписывали - о детях думали?
Короче, все к тому, чтобы недееспособными признавать... Никакой ответственности за собой люди не чувствовали, не понимали, на что идут, каковы будут последствия
Подпись на реконструкции
Ответ на сообщение Re: наложен арест на квартиру, помогите! пользователя lutsk
Без рассмотрения документов по сделке, можно только предполагать варианты решения Вашей проблемы.
Но, рассуждая по бытовому, предполагаю, что надо сесть за стол переговоров с кредиторами с конкретными предложениями по погашению. Если и кредитор и должник - адекватные люди, то договориться можно практически всегда. Обращение в суд - обычно крайняя мера, особенно ускоряет обращение в суд тот факт, что должник либо некорректно ведет себя (прячется, врет, явно уклоняется и т.п.), либо есть признаки отчуждения ликвидного имущества должником и т.п.
Вы реально проведите правовую экспертизу документов и дайте факты. А то неясно какой вопрос Вы хотите решить - как оспорить все сделки, как квартиру из под ареста вывести, или как еще там что-нибудь.
А для расчета с кредитором есть еще такое действие, как взять кредит (2,3,4...), чего-нибудь продать и т.п.
Насчет попытки сохранить две (или более) квартиры и отдавать долг когда сможется (захочется?) - так редко у кого получается, чтоб и конфетку съесть и на кол не сесть
p.s. Я типа не умничаю. Была практически в аналогичной ситуации пару лет назад. Одно скажу: все проходит, и это тоже пройдет (с).поколебима, но непотопляема
Ответ на сообщение Re: наложен арест на квартиру, помогите! пользователя rulezzz
Да Бог с ним, с арестом!
Вообще-то об аресте сразу сообщается в юстицию. Там осущ-ся гос.регистрации ограничения права (арест недвижимого им-ва)
Если банк узнает об аресте предмета залога, то может прибавиться еще одна проблема к уже существующей.
Многие банки прямо предусматривают такой пункт в кред.договоре-что заемщик обязан уведомить об аресте, а залогодержатель вправе потребовать досрочного возврата всей суммы ипотечного кредита случае наложения ареста на на имущество, предоставленное в залог .Ответ на сообщение Re: наложен арест на квартиру, помогите! пользователя Соня
А возможно ли ходатайствовать о замене имущества, на которое наложен арест? То есть, освободить квартиру и наложить арест на фирму? Или возможно только обжаловать определение о наложении ареста и ходатайствовать о снятии ареста в принципе?Ответ на сообщение Re: наложен арест на квартиру, помогите! пользователя Соня
Не совсем понятно, как можно наложить арест на заложенное имущество. По крайней мере, в первую очередь удовлетворению подлежат долги, обеспеченные залогом, следовательно, банку не стоит переживать? Тогда какой смысл в аресте?Ответ на сообщение Re: наложен арест на квартиру, помогите! пользователя rulezzz
Что тут непонятно - будут два ограничения права: ипотека и арест. Смысл в аресте? Могу только предположить:
Возможно, кредитор действительно не в курсе, что квартира заложена. Даже если он и в курсе, задолженность по ипотеке м.б. гораздо меньше рыночной цены заложенной квартиры. Масса способов формально избавиться от им-ва в виде ипотечной квартиры, если подопрёт.
Банк-то своё получит в любом случае.
Но если узнает об аресте (даже временном) - вполне возможно, что захочет расстаться с проблемными заемщиками с огромными долгами перед третьими лицами, и соотв-но с сомнительной платежеспособностью.
вовремя не рассчитались Суммы там нехилые. снова просрочили. Пытались убедить забрать фирму Денег, говорит, давайте. А фирма, даже если ее продать, не стоит столько
Человеку пару лет парят мозг, долг не отдают. Терпение лопнуло-естественно, он принял все возможные меры. В т.ч. и психологически людей вырубает неожиданный арест твоего имущества. И серьёзность своих намерений донёс до должников и максимально как мог осложнил им жизнь.
Такое имхо.
Для lutsk: в вопросах ГПК я "не копенгаген". Прислушайтесь к советам zhadina, Tasha и Tanny.Ответ на сообщение Re: наложен арест на квартиру, помогите! пользователя Соня
не, сильно прислушиваться ко мне не надо, потому как у меня в активе только логика и собственный шкурный опыт, но среди здешних аборигенов есть спецы, я полагаю.
Так вот, из бытовой логики: я не поняла, в чем проблема-то? Квартира в ипотеке, преимущественное право удовлетворения требований - у залогодержателя (банка). Надо валить в банк, почти честно и красиво объяснять ситуацию, правдами и неправдами убедить банк, что на отношения должника и банка взаимоотношения должника и кредитора не повлияют. И пусть себе арест там болтается
За то время, пока должник будет платить ипотеку, я, думаю, это не год и не два, то можно вполне придумать что-нибудь оригинальное и рассчитаться с кредитором.
А если арест - это предварительная обеспечительная мера и суда еще не было, че убиваться то ... ее же (квартиру) еще никто не забрал! Вдумчиво найти нормального головастого представителя, промониторить банки на предмет получения кредита (на друзей, родственников, любовников и т.п.), сесть за стол переговоров с кредитором (пусть даже не с первого раза), ваять мировое и, это, самое главное ... успокоиться и взять себя в руки, паника здесь не лучший советчик.поколебима, но непотопляема
Ответ на сообщение Re: наложен арест на квартиру, помогите! пользователя zhadina
огромное спасибо всем за отзывчивость и помощь! Знаете анекдот: Мужчина везет коляску с младенцем, который истошно вопит на всю улицу. Мужчина при этом тихо бормочет себе под нос: "Спокойно, Вася, успокойся, Вася..." Мимо проходящая женщина с недоумением говорит ему: "Мужчина! Ребенок же еще совсем маленький! Вы его так не успокоите!" На что мужчина отвечает: "Вася - это я"Так вот, должники-то как раз спокойны как удавы! Взять себя в руки требовалось больше мне, чем им. Так что еще раз спасибо! 
Ответ на сообщение Re: наложен арест на квартиру, помогите! пользователя zhadina
...блин, я видимо чего-то в жизни не понимаю: приставы выдали постановление о наложении ареста на имущество. При этом уверяют, что обжаловать его бесполезно, потому что оно вынесено на основании исполнительного листа из суда. Кроме исполнительного листа нет никаких определений или решений суда. То есть обжаловать получается просто нечего! Как так? Ответ на сообщение Re: наложен арест на квартиру, помогите! пользователя lutsk
ну так Вы получИте этот исполнительный лист, в конце концов! Вполне возможно, это предварительная обеспечительная мера, и суд только впереди. Неясно без документов - чего Вы будете обжаловать в плане ареста. Если эта мера именно предварительная, то на рассмотрение ходатайства об предварительном обеспечении иска, Ответчик не приглашается. Банк в Вашем случае - первый имеет право на удовлетворение своих требований. Если лично у Вас стоит задача - разобраться и решить вопрос, то не надо решать его локально, выдирая только цель снять арест. Вы познакомьтесь с делом для начала, проанализируйте документы, составьте схематичную картину произошедшего, обсудите с должником возможные риски и варианты решения. Я бы все таки попробовала договориться с кредитором, но из Ваших постов следует, что информацию Вы получаете только из официальных источников и не общаетесь с кредитором напрямую.. это так?поколебима, но непотопляема
Ответ на сообщение Re: наложен арест на квартиру, помогите! пользователя zhadina
пытаемся выйти на кредитора! Но он не идет на контакт, в том-то и дело! Телефон не берет, по приставам от него ходит мужчина, как я понимаю, из коллекторского агентства. А на днях приходили молодчики и намекали, что если с кредитором что-то случится (например, плетнем придавит), то они знают, где искать должников! О как! Видимо, мирно договориться не получитсяОтвет на сообщение Re: наложен арест на квартиру, помогите! пользователя zhadina
Сегодня один должник был у пристава, та ему только показала исполнительный лист, но копию не дала! В понедельник вместе пойдем, посмотрю, что там к чему.Ответ на сообщение Re: наложен арест на квартиру, помогите! пользователя zhadina
сегодня один из должников был у пристава, получил копию постановления пристава о наложении ареста, но копию исполнительного листа пристав дать отказалась. В понедельник вместе пойдем к приставу, посмотрю, что к чемуОтвет на сообщение Re: наложен арест на квартиру, помогите! пользователя lutsk
бл.., инет что-то тормозит сегодня
По два раза одно и тоже писать приходится.
Думаю: если удастся должникам в кратчайшие сроки погасить хотя бы основной долг, а потом уже судиться по процентам - это положительно скажется на исходе дела?Ответ на сообщение Re: наложен арест на квартиру, помогите! пользователя lutsk
Мне не ясно, что в Вашем понимании "положительный исход дела", но до понедельника у Вас есть чудная возможность взять документы на дом, обложить себя ГК и ГПК с комментариями, ФЗ "Об исполнительном производстве", ФЗ "О судебных приставах", судебной практикой и т.п., отключить телефон и.... к понедельнику с наслаждением "родить" план действий путем ПОНИМАНИЯ и анализа сути каждой сделки, прав и обязанностей всех участников процесса, порядка наложения предварительных обеспечительных мер и т.п.
Про "молодчиков": ну прям триллер какой-то Забейте.поколебима, но непотопляема
Ответ на сообщение Re: наложен арест на квартиру, помогите! пользователя lutsk
бл.., инет что-то тормозит сегодня
Вообще-то, проценты гасятся в первую очередь. Когда они есть, конечно По два раза одно и тоже писать приходится.
Думаю: если удастся должникам в кратчайшие сроки погасить хотя бы основной долг, а потом уже судиться по процентам - это положительно скажется на исходе дела?Ответ на сообщение Re: наложен арест на квартиру, помогите! пользователя zhadina
Мне не ясно, что в Вашем понимании "положительный исход дела",
в моем понимании это проценты поменьше (чем меньше, тем лучше) и с рассрочкойСпасибо за совет!Ответ на сообщение Re: наложен арест на квартиру, помогите! пользователя rulezzz
Вообще-то, проценты гасятся в первую очередь. Когда они есть, конечно
ведь правду говорите... 
блинОтвет на сообщение Re: наложен арест на квартиру, помогите! пользователя zhadina
чем дальше в лес - тем толще партизаны... Мысль пришла в голову следующая: ведь по правилам подведомственности споры, вытекающие из предпринимательской деятельности, подведомственны арбитражному суду, а не общей юрисдикции, разве нет? Ведь изначально спор возник из-за договора купли-продажи доли в уставном капитале. Или, новировав сделку в займ, должник лишил себя возможности того, что дело будет рассмотрено арбитражным судом?Ответ на сообщение Re: наложен арест на квартиру, помогите! пользователя lutsk
Сделка купли продажи фирмы также заключалась между гражданами - физ лицами. Арбитража здесь нет.Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: наложен арест на квартиру, помогите! пользователя Tasha
Сейчас передо мной стоит вопрос о необходимости обжалования. Я так понимаю, обжаловать нужно определение о применении обеспечительных мер. У нас на руках только копии исполнительных листов, где фигурирует мотивировочная часть определения. Думаю, необходимо в жалобе указать, что само определение ответчики так и не получили, хотя вынесено оно было еще в середине июня (возможно, оно и не было направлено). Что сумма долга несоразмерна стоимости арестованного имущества. Что срок заемного обязательства, по которому допущена просрочка, еще не прошел (то есть, срок договора - до середины июля, а в середине июня уже наложен арест, при том, что была просрочка первых этапов платежей). Что арестованное имущество находится в залоге банка, то есть может быть нанесен вред интересам третьих лиц. Кроме того, ответчик итак не имеет возможности реализовать имущество, так как оно обременено залогом, так что обеспечительные меры излишни... Вкратце так. Подскажите, пожалуйста, ничего не упущено? Думаю, исходя из практики, есть мысли поумнее моих. Может, есть у кого-нибудь образец жалобы на определение суда о применении обеспечительных мер? Заранее спасибо...
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта