Погода: −6 °C
15.01−9...−6пасмурно, без осадков
16.01−9...−6пасмурно, небольшой снег
Пробки: 2 балла
НГС.Форум /Бизнес / Банковский форум /

технологический грабеж

ПечатьRSSДеревом

  • со счета компании по системе ДБО умники умыкнули деньги.
    разборки с банком, провайдером, сисадмином, милицией, юристами и прочими продолжаются.

    в сухом остатке пока следующее:

    на компе обнаружен вирус/троян, с помощью которого скопировали логин, пароль и ключ ЭЦП. дальше все просто - дождавшись достаточной суммы, умники просто перечислили деньги на свой счет на расстояние нескольких часовых поясов.

    все требования банка по хранению ключа ЭЦП были выполнены, как и прочие требования по неизменности конфигурации системы (нонсенс - обновления тоже нельзя устанавливать?!).

    комп рабочий, никаких разлечений и посещений сайтов с сомнительным содержанием не было, квалификация сисадмина достаточная.

    по некоторым слухам, случай далеко не единственный.

    вывод - рискует каждый пользователь ДБО, включая частников.

    и совет - защищайтесь по полной программе! антивирусов недостаточно.

  • Ответ на сообщение технологический грабеж пользователя arab

    В ответ на: все требования банка по хранению ключа ЭЦП были выполнены
    вывод - рискует каждый пользователь ДБО, включая частников.

    и совет - защищайтесь по полной программе! антивирусов недостаточно.
    Раз ключ Эцп хранился на жестком диске-значит не все требования банка выполнил.

  • Ответ на сообщение Re: технологический грабеж пользователя maxON1

    не надо фантазировать - ключ хранился на подготовленном банком сменном сменном носителе и никаких копий больше не существовало.

  • Ответ на сообщение технологический грабеж пользователя arab

    В ответ на: на компе обнаружен вирус/троян, с помощью которого скопировали логин, пароль и ключ ЭЦП.
    ----
    и совет - защищайтесь по полной программе! антивирусов недостаточно.
    Ну вот про это и как раз написано в рекомендациях банков и систем дистанционного обслуживания, например:
    -- Установить и своевременно обновлять на компьютере антивирусное ПО
    -- При выходе в Интернет использовать сетевые экраны
    -- Запретить в межсетевом экране соединение с интернет по протоколам ...
    -- Не давать разрешения неизвестным программам выходить в интернет

    И так далее.

    Вы держитесь там!

  • Ответ на сообщение Re: технологический грабеж пользователя arab

    В ответ на: не надо фантазировать - ключ хранился на подготовленном банком сменном сменном носителе и никаких копий больше не существовало.
    это дискета что ли)))

  • Ответ на сообщение Re: технологический грабеж пользователя gaston

    значит, Вам повезло с банком больше. у этого категорический запрет на внесение изменений в конфигурации ПО и, во-вторых, (и, как естественное следствие,) полное отсутствие каких-либо инструкций или рекомендаций вроде приведенных Вами, хотя даже сисадмина это озадачило с самого начала.

  • Ответ на сообщение Re: технологический грабеж пользователя maxON1

    здесь можно долго смеяться - именно так!

  • Ответ на сообщение Re: технологический грабеж пользователя maxON1

    maxON1, ну Вы то в курсе, что большинство банков ключи выдают на дискетах.
    Более простого и дешевого решения пока не найдено.

    Вы держитесь там!

  • Ответ на сообщение технологический грабеж пользователя arab

    Ну а если более серьёзно, то ищите у себя. Кто из сотрудников, имевших доступ к ключам, уволился в последнее время? После увольнения ключи, пароли конечно не менялись. Я ещё поверю, про украденные через интернет логин и пароль. Но файл с ключом?! :безум:

  • Ответ на сообщение Re: технологический грабеж пользователя iops

    В ответ на: Но файл с ключом?! :безум:
    К сожалению уже есть...
    Поищите Trojan-Spy.Win32.Zbot.ikh
    Крадет как раз ключи

    Вы держитесь там!

  • Ответ на сообщение Re: технологический грабеж пользователя gaston

    В ответ на: Поищите Trojan-Spy.Win32.Zbot.ikh
    Крадет как раз ключи
    а коды не везде чтоли?
    в втб - на карточке пластиковой 100 шт кодов, и при переводе надо очередной код вписать.
    они пронумерованы, и без них никак.
    такой трояном не украдешь

  • Ответ на сообщение Re: технологический грабеж пользователя iops

    с сотрудниками все в порядке, с доступом тоже порядок, ключ практически всегда в закрытом сейфе - ДБО установлена недавно и отношение к требованиям достаточно трепетное.

  • Ответ на сообщение Re: технологический грабеж пользователя gaston

    спецы (посторонние) обнаружили Crypt.XPACK.Gen
    судя по функциям, наиболее подходящий инструмент для такой операции.

  • Ответ на сообщение Re: технологический грабеж пользователя 2992421

    Не везде еще скрэтч-карты.

    Вы держитесь там!

  • Ответ на сообщение Re: технологический грабеж пользователя arab

    Вот плохо, что посторонние спецы "закладку" обнаружили. Антивирусов вообще, что ли нет? Сисадмина, айтишника тоже?

  • Ответ на сообщение Re: технологический грабеж пользователя arab

    вот и ответ на Ваш вопрос, а вообще помимо штатных срдеств защиты СВТ с клиент банком можно же и периметр сетевой хоть как то защитить если уж не удается на эту СВТ установить межсетевой экран.

    Запретите мне-я торчу на одном и том же
    Запретите мне- всё равно уже кайф прошел

  • Ответ на сообщение технологический грабеж пользователя arab

    К сожалению отечественный дистанционный банкинг ещё не слишком повзрослел и пока мало заботится о безопасности, что, будучи помноженным на отвратительное отношение к безопасности самих клиентов (Windows, без качественных обновляемых антивирусов, использование незащищённых носителей ЭЦП) приводит к тому, что преступления в сфере "высоких технологий" у нас пока будут только увеличиваться в банковской среде.

  • Ответ на сообщение Re: технологический грабеж пользователя Hokum

    Хацкеры и другие нехорошие люди всегда идут на шаг вперед разработчиков защиты, такова селяви.
    Но троян, крадущий prv_key.pfx известен уже скоро как год наверное. А пароль он снимает записывая нажатия клавиш.
    Стоит подумать об аппаратной защите, например все та же фактура внедрила ключи на смарт-карте, которые обычным способом не считать. Впрочем это пока только пока.

    Вы держитесь там!

  • Ответ на сообщение Re: технологический грабеж пользователя gaston

    Тот самый троян, о котором вы говорите, действительно уже почти год как определяется всем более-менее приличными антивирусами. Иметь же приличный антивирус на платформе Windows - жизненная необходимость, если компьютер используется не для одних только для игр.

  • Ответ на сообщение Re: технологический грабеж пользователя Hokum

    и всем

    верно, банки интересуют только деньги клиентов, а остальные проблемы их не касаются.

    продолжение разбора открыло новые потрясающие обстоятельства происшествия.

    1 банк признал (устно) несовершенство договора и тоже переложил этот баг на плечи клиента - "а зачем Вы подписывали этот договор?" здорово!
    2 банк так и не указал пункты договора, нарушенные клиентом.
    3 спецы из арниса реконструировали сценарий происшествия - хакерские технологии на недосягаемой высоте и рядовому пользователю ДБО им не противостоять.
    4 из разных источников информации стало известно, что такие происшествия в РФ продолжаются более года
    5 и самое потрясающее - на протяжении последних двух лет ЦБ РФ издал несколько писем с рекомендациями банкам, что НЕОБХОДИМО ПРЕДПРИНИМАТЬ ДЛЯ ЗАЩИТЫ КЛИЕНТА ДБО. думаете, что-то было выполнено?

    большинство банков ограничиваются собственной юридической защитой (в смысле переваливания ответственности), в то время, как хакеры вовсю используют неграмотность пользователей рунета в вопросах безопасности, поэтому отвлекитесь на минуту и подумайте, а ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УВЕРЕНЫ, что в эту минуту никто не следит за нажатиями Вами клавиш?
    я в этом сомневаюсь.

  • Ответ на сообщение Re: технологический грабеж пользователя Hokum

    увы, наличия антивируса и файервола недостаточно, к тому же, повторю, хакеры хорошо осведомлены, что ПДД в рунете нет и грамотность публики в вопросах безопасности нулевая, а также беспощадно используют методы социальной инженерии для внедрения заразы в компы, представляющие для них интерес.
    это касается и физических лиц.

  • Ответ на сообщение Re: технологический грабеж пользователя arab

    Мне не совсем понятно, чем банки или кто-либо ещё виноват в том, что сейчас считается, что кухарка может управлять государством, а человек абсолютно ничего не сведущий в ИТ и ИБ работать с системами, которые оперируют реальными деньгами.
    Это оборотная сторона "компьютера в каждый дом".
    Всё, что может сделать банк - ужесточить условия договора и заставить клиента использовать аппаратные средства защиты. Но при этом половина клиентов возмутится и уйдёт в банк, где никто не заставляет внедрять неудобные и дорогие технологии, не так ли?

  • Ответ на сообщение Re: технологический грабеж пользователя Hokum

    именно о таком банке и идет речь! и о последствиях такого выбора.:хммм:

  • Ответ на сообщение Re: технологический грабеж пользователя arab

    Ну вот и расскажите нам какой у Вас стоял файрвол, и какой антивирус? Которых оказалось недостаточно.

  • Ответ на сообщение Re: технологический грабеж пользователя arab

    В ответ на: увы, наличия антивируса и файервола недостаточно
    Ну вот, вы это поняли, правда, не бесплатно. Но так уж принято - человек хорошо усваивает лишь собственные ошибки. Т.е., исходя из известной поговорки, - любой человек все же дурак :злорадство: А знаете, сколько людей даже не задумываются о безопасности? Причем зачастую директора, т.е. кровно заинтересованные в сохранении своих денег :ухмылка:
    В ответ на: хорошо осведомлены ... а также беспощадно используют
    Дык а что бы не использовать? Напрашивается аналогия с впариванием БАДов и "супер-мед-техники".

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Ответ на сообщение Re: технологический грабеж пользователя arab

    В ответ на: верно, банки интересуют только деньги клиентов, а остальные проблемы их не касаются.
    логично - это же банк, а не мясоконсервный комбинат :ха-ха!: (шучу)
    В ответ на: 3 спецы из арниса реконструировали сценарий происшествия - хакерские технологии на недосягаемой высоте и рядовому пользователю ДБО им не противостоять.
    логично. в штате должен быть сведущий специалист, смотрящий за компом, с которого уходят сотни тыщ
    В ответ на: 4 из разных источников информации стало известно, что такие происшествия в РФ продолжаются более года
    воровство - вторая по древности профессия, после проституции
    В ответ на: 5 и самое потрясающее - на протяжении последних двух лет ЦБ РФ издал несколько писем с рекомендациями банкам, что НЕОБХОДИМО ПРЕДПРИНИМАТЬ ДЛЯ ЗАЩИТЫ КЛИЕНТА ДБО. думаете, что-то было выполнено?
    вот тут пожалуйста поподробнее можно? :nom: инфа о письмах ЦБ не носит секретный гриф. хотя бы пару-тройку номеров и дат?
    В ответ на: большинство банков ограничиваются собственной юридической защитой (в смысле переваливания ответственности), в то время, как хакеры вовсю используют неграмотность пользователей рунета в вопросах безопасности, поэтому отвлекитесь на минуту и подумайте, а ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УВЕРЕНЫ, что в эту минуту никто не следит за нажатиями Вами клавиш?
    я в этом сомневаюсь.
    Кто пустил неграмотного пользователя рунета за штурвал кассы? Нереклама - цена вопроса грамотно настроенного КИС - рубль в год (цена лицензии). Немного по сравнению с потенциальным уводом тыщ 300-500 кровных?
    РезумЭ: деньги у клиента увели, потому что он это позволил сделать. Или предлагаете банку возместить вашу потерю?

    Jedem das Seine/Justitia suum cuique distribuit/Каждому свое
    每一個他自己

  • Ответ на сообщение Re: технологический грабеж пользователя iops

    В ответ на: Ну вот и расскажите нам какой у Вас стоял файрвол, и какой антивирус? Которых оказалось недостаточно.
    немного в теме именно по троянам. Там такая технология разработки что антивирусы для серьезного проекта практически бесполезны.
    Обмен идет по http протоколу (закрытие портов не поможет особо).
    Троян как правило написан на рутките - соответственно перехватывает траффик и системные события на достаточно низком уровне (в моем случае разбиралась работа конкретного сайта - для протоколирования логинов/паролей).
    Постоянно мониторятся антивирусы и на трояны накатывается обновление. Т.е. если тот же касперский нашел вирус - выпустили обновление антивируса - через несколько часов уже накатывается устойчивое от антивирусов обновление на троян.
    У хорошего трояна модуль решающий какуюто задачу накатывается непосредственно перед работой а потом по достижении цели сносится. А такой циклически спящий режим значительно усложняет жизнь антивирусным конторам.

    GC WJ Limited 4.7 Quadra drive. + Vulcan VN88 ... литраж решает все

  • Ответ на сообщение Re: технологический грабеж пользователя Metal kыnG

    не соглашусь. Описанная ситуация ближе к "ручному" взлому, а не к работе трояном "по площадям". В режиме массового заражения все действия по модификации внедрённого модуля быстро оказывается под анализом благодаря ханипотам антивирусных компаний, и, соответственно, реакция будет очень оперативной.
    Однако, рациональное зерно тут есть, действительно, против "ручного" взлома антивирус чаще всего бессилен. Но вот порты блокировать очень даже можно, как и просто соблюдать режим безопасного использования оборудования, которое работает с реальными деньгами.
    Но это надо осознавать. Сегодня информационная безопасность требует внимания как и безопасность "физическая", но не все это понимают.

  • Ответ на сообщение Re: технологический грабеж пользователя Hokum

    так что же делать простым пользователям удаленного доступа у которых нет возможности содержать ИТ специалиста?
    Вот банки стали предлагать ключи на смарт картах и дополнительно одноразовые пароли. Это поможет обеспечить безопасность? Смарт карту я бы пережил , а вот под каждый платеж вводить пароль с мобильника совсем не удобно.
    Есть уд. доступ в другом банке. Там скретч карта + флешка. Кто что думает о таком варианте? Какой безопасней (при условии что они у меня не валяются у всех на виду)?

  • Ответ на сообщение Re: технологический грабеж пользователя maxON1

    Для интернет-банка сейчас защищённый носитель ключа - жизненная необходимость.
    Далее, любое усложнение цепочки подписи документа дополнительными подтверждениями, будь то карточки с кодами или же смс пароли повышает безопасность. Из той же оперы и ограничения списка ip адресов, с которых можно заходить. Ну и элементарщину в виде антивирусов и запрету на нецелевое использование рабочего ПК забывать не следует.
    Наконец, просто внимательность, регулярный контроль выписки, журнала посещения системы и, возможно, лимиты на платёжные документы также будут снижать риски.
    Но так или иначе надо понимать, что все эти системы - компромисс между удобством и безопасностью. В конце концов бумажные документы до сих пор проще подделать, чем электронные.

  • Ответ на сообщение Re: технологический грабеж пользователя Hokum

    согласен.но не представляю бухгалтера компании отправляюшего например 20 платежек в день и подтверждающих их кодом с мобилы.ужаснах

  • Ответ на сообщение Re: технологический грабеж пользователя maxON1

    Двадцать это не смертельно, при нормально работающем сервисе. Тем более, что если отправляет одним пакетом, то и подтверждение может быть одно на все.

  • Ответ на сообщение Re: технологический грабеж пользователя Hokum

    может быть, но как возрастает роль мобилы у буха.
    Его уже дома без кары за это не забудешь.

  • Ответ на сообщение Re: технологический грабеж пользователя maxON1

    Ради такого дела можно и отдельную мобилу завести, хранить в офисе, в сейфе:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: технологический грабеж пользователя Ефген

    В ответ на: Кто пустил неграмотного пользователя рунета за штурвал кассы? Нереклама - цена вопроса грамотно настроенного КИС - рубль в год (цена лицензии). Немного по сравнению с потенциальным уводом тыщ 300-500 кровных?
    РезумЭ: деньги у клиента увели, потому что он это позволил сделать.
    1 помимо технических средств и тонких настроек системы умники, как уже я говорил, учитывают неграмотность публики в вопросах организации ИБ.

    2 поголовная инетизация предпринимательства и мало-мальски просвещенного любителя инета - кухарка у руля, как датский пивник.
    и все как дети, не представляющие всех опасностей любого нового начинания.

    вопрос останется открытым, пока не будет общих инет-ПДД или банки не разработают их подобие.

  • Ответ на сообщение Re: технологический грабеж пользователя Hokum

    по поводу заражения - почему-то из возможных вариантов компрометации ключа выпал ИТ-технологический с засаженным трояном/руткитом независимо от ручного или иного способа.

    по технологии.
    умники, видимо, мониторили работу ДБО и процесс обнуления счета был запущен в наиболее удачный для этого (для них) момент.

    противоядие, видимо, пока одно - применение т.н. двухфакторной авторизации, т.е. комбинацией электронных и технических средств, будь то токены, карты, или таблицы обноразовых паролей в довесок к традиционным логинам, паролям и ЭЦП.

    ну и клиентам задуматься, что любое технологическое достижение всегда спровождается рядом непревиденных обстоятельств, и, в частности, вопрос о надежности/защищенности/безопасности вначале обычно остается за кадром.

    нобель, эйнштейн и тесла - не у всех хватило мужества похоронить свое чудовище.
    наверняка, еще не раз придется вспомнить о детище МО США.

  • Ответ на сообщение технологический грабеж пользователя arab

    Вариант защиты для пользователя.
    Недорогой маршрутизатор с NAT
    компьютер пользователя с ОС Linux, на худой конец с Windows.

    На нем стоит виртуальная машина с "голой" Windows только с IE и с фаерволом и антивирусом, настроенным на максимальную защиту.
    Там же где-нибудь на виртуальном диске спрятаны ключи.
    Используется эта машина только для работы с банком, никаких других приложений не запускается.
    Для ввода паролей используется виртуальная клавиатура (мышкой нажимаем кнопки на экране).

    Хаккеру придётся сложно. Троян руками пользователя не поставить, по сети если удасться сломать маршрутизатор и комп пользователя можно лишь утащить виртуальный диск размером несколько гигов, что незаметно сделать сложно. А перехватить пароль будет совсем сложно.

    MaxS

  • Ответ на сообщение Re: технологический грабеж пользователя nhps

    Вариантов на самом деле много.
    Основная проблема - "пробить" непонимание наличия проблемы ИБ у типичного юр или физ лица, которое видит во всём этом лишь трату времени и денег. Конечно, после первого же инцидента сознание меняется, но...

  • Ответ на сообщение Re: технологический грабеж пользователя Hokum

    :agree: пока гром не грянет - мужик не перекрестится :ха-ха!:

    Jedem das Seine/Justitia suum cuique distribuit/Каждому свое
    每一個他自己

Записей на странице:

НГС.Форум /Бизнес / Банковский форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта