Стоимость работы

В ответ на: По времени это заняло 2 недели, по деньгам - 18 тыр (только работа, запчасти покупал отдельно).

Вообще сейчас нормочас стоит не меньше 1тр, а тут целый день чуть дороже, я так думаю - это очень дёшево.

Стоит набрать Официального Дилера Хюндай в Нск (не считая специализированных СТО) и спросить стоимость соответствующих работ.

Жоска аднака

В ответ на: По времени это заняло 2 недели, по деньгам - 18 тыр

Долго и дорого! А что там за СТО, если не секрет? БМ?

Бессмысленно говорить о дороговизне или дешевизне не зная точно объёма работ. Это они может только сказали про "не высверливали", а как там на самом деле было ХЗ. Так то для озвученного ТСом объёма работ конечно дороговато. Опять же на СТО обязаны были показать заказ- наряд на выполнение работ с их перечнем и стоимостью. Плюс подтверждающий оплату документ с тем же перечнем работ и их стоимостью. Так что как то странно себя повёл ТС в данном случае, не спрашивая у исполнителей про историю формирования озвученной суммы.

Да и том, что "долго" или не очень, тоже говорить смысла нет, учитывая, что запчасти поставлял сам заказчик. Там может работа была полдня на разобрать и полдня на собрать, а две недели запчасти ждали...

В ответ на: на СТО обязаны были показать заказ- наряд на выполнение работ с их перечнем и стоимостью. Плюс подтверждающий оплату документ с тем же перечнем работ и их стоимостью.

Вот прям ОБЯЗАНЫ?

Это может быть "акт выполненных работ", или ещё как-нибудь называться, но там должны быть прописаны выполненные работы (со стоимостью каждой) и стоимость запчастей (если их не покупал заказчик самостоятельно). Ну если это СТО, а не шарашка в гараже.

В ответ на: Это может быть "акт выполненных работ", или ещё как-нибудь называться, но там должны быть прописаны выполненные работы (со стоимостью каждой) и стоимость запчастей (если их не покупал заказчик самостоятельно). Ну если это СТО, а не шарашка в гараже.

"Замена топливного насоса 6 т.р.
Замена свечей накаливания 4шт 12 т.р." - так?
Что это изменит по сути?

Это даст понимание - сколько стоит данная работа. Изменить это ничего не сможет, работа сделана, деньги заплачены, но мы сможем понимать - адекватная эта СТО, или не очень. Например - мы сегодня оформляли подхоронение и за работу на кладбище с нас, в том числе, взяли за демонтаж скамейки 6тр и за демонтаж стола 6тр... Я грешным делом подумал - чтоб тебя самого по этим ценам хоронить пришлось.

В ответ на: Это даст понимание - сколько стоит данная работа. Изменить это ничего не сможет, работа сделана, деньги заплачены, но мы сможем понимать - адекватная эта СТО, или не очень.

В силу возраста автомобиль накапливает в себе физический износ, а также подвергается не совсем заводским доработкам. Всё это в свою очередь порой ой как сильно влияет на стоимость работ. В эту же кучу можно отнести редкий автомобиль/комплектация/мотор/агрегаты.

Давеча приехала машина на замену масла, озвучил цену. Поглядев снизу озвучил цену в 4 раза больше. В итоге и за эти деньги бы не взялся, зная на перёд всё, что наколхожено, сгнило и задрано о касания об фиг пойми что.

Были ли подобные отягчающие факторы у автора, история умалчивает, но у меня имеются веские основания полагать, что были. И чем выше средний возраст машины в обороте, чем меньше денег от нужных сумм у хозяев техники, тем больше и влияние этих факторов и их количество.

Кончил.

Для особливо въедливых, нагуглите ниссановский аналог проги типа Real Time Search для поиска нормо-часов отведённых заводом-изготовителем на ту или иную операцию. А также в конце или начале есть сносочки, которые переводятся вроде как "на технику вышедшую за регламентированный срок эксплуатации данные цифры могут существенно отличаться". Как я понимаю, 15-ти летний Х-Трэйл вряд-ли остаётся в заложенном заводом-изготовителем сроке эксплуатации. К примеру, у современных Хуиндаев, этот срок составляет 5 лет.

Точно кончил.

Это всё логично. Но в данном случае в наряд-заказе должно быть не "смена масла", а
- смена масла
- снятие/установка поддона
- восстановление резьбы сливной пробки
- сливная пробка
- ...

Я не знаю, что там было, но вот это вот всё "наколхожено, сгнило и задрано о касания об фиг пойми что" вполне конкретно описывается в выполненных работах. И сколько я раз не ремонтировался (хоть это и не часто бывает на СТО), мне не говорят сразу сколько будет стоить "Итого". Тут как-то с закипевшим сцеплением заехал, а выехал со счётом в 50+тр. Последний раз надо было штаны глушителя поменять, ещё 15тр... Как раз потому, что машина не новая, что починить всегда появляется, а у меня возможности сейчас нет самому заниматься. Но я могу выложить наряд-заказ для ознакомления, если ты не представляешь как это делается. Хоть по тем 50+, хоть по последним 15-ти.

В ответ на: Тут как-то с закипевшим сцеплением заехал, а выехал со счётом в 50+тр.

Вот скорее всего у автора подобная ситуация.
"Заменили сцепление за 50 т.р." а что кроется за этим условным обозначением работ, кто-то из сторон умалчивает.

В моём же случае было авто из разряда "У меня жи защита всего и всея... Можно смело ехать везде".

Защиты подобные устанавливаются на закладные гайки. Не самого лучшего качества. Так же как и болты не самого лучшего качества. Плюсом три из четырёх слизано-срезаны и загнуты, впрессованы в защиту. А отверстие в защите только для слива масла. СЛИВА, но не откручивания сливной пробки и уж тем более не для замены масляного фильтра.

А самое интересное началось при откручивании сливной пробки. Когда она начала проворачиваться приоткрутившись. Видимо хорошо затянули, чобы герметишно было. Ведь о прокладочном кольце никто не слыхал, зачем его менять периодически...
Ну и какбэ приоткрученная пробка дала небольшую течь масла. Красота, а не работа...

На просьбы поставить защиту обратно, высверлить остатки срезанных болтов, ПОДОБРАТЬ целые по резьбе в закладных, ессно вежливо отправил человека в пешее путешествие с курсом на солнце. Про танцы с бубном с пробкой рассказывать не буду. Достаточно представить, что они сопровождались вытеканием масла на руки, инструмент и проч.

Я повторю ещё раз. Чем старше автопарк, чем больше владельцев у каждого экземпляра, чем меньше денег у хозяина на содержание, чем более не по карману человек купил себе авто, ТЕМ БОЛЬШЕ будет таких ненормированных работ, общую стоимость которых до их завершения не знает и не скажет НИКТО.

Мы как будто на разных языках говорим... Нету "ненормированных работ", есть неотражённые в наряд заказе. Вот если бы мне написали "замена РЦС - 50тр", я бы удивился, а когда написано ещё плюсом "замена главной пары с регулировкой", "замена дифференциала", резинки все вкруг - замена на полиуретан, задние амортизаторы, рулевые наконечники... Там я всё не помню даже, но 50тр тут уже не так удивляет, согласись))

В ответ на: адекватная эта СТО, или не очень.

то есть если механик зарабатывает двадцатку это адекватная, а если больше полтинника то не очень?
Сейчас студенты ничего не умеющие приходят и меньше чем за шестьдесят работать не хотят...

В ответ на: Сейчас студенты ничего не умеющие приходят и меньше чем за шестьдесят работать не хотят...

При этом умея чуть больше, чем ничего.

В ответ на: то есть если механик зарабатывает двадцатку это адекватная, а если больше полтинника то не очень?

А где тут вообще кто-то обсуждал зарплату механика? Мы о расценках СТО говорили и об оформлении выполненной работы правильно, как это с зарплатным фондом связано?

Вот только не надо тут "ля-ля"! Весь комплекс работ по времени и по стоимости вполне можно просчитать и изложить на бумаге. Есть базовые расценки. Есть возможность к этим базовым расценкам ввести повышающий коэффициент и сдвинуть сроки в виду форс- мажора. Если исполнитель не может или не хочет просчитать все риски при исполнении работ и отразить их ЗАРАНЕЕ в смете- пусть идёт лесом и чешет грудь деревянной лопатой. Это Вы блондинкам расскажите про свои сложности и проблемы. Лоханулся при диагностике и просчёте стоимости- работай за так. Или ДОКАЖИ мне до оплаты, что все работы были проведены. А так не слишком ли хорошо СТОшники жить будут: нарисовали картину маслом по своему усмотрению, озвучили ценник задним числом, давай, дружок, разминай лопатник. Я сам работаю с заказчиками. Сам заранее составляю сметы, просчитываю риски. И если даже я при исполнении в смету не укладываюсь, то звоню заказчику и проговариваю эти моменты. Уболтал на повышение- молодчик. Не уболтал- сам себе злобный буратина и учись работать. Ну вот как то так.

Именно так. Заранее обговариваю перечень работ и их стоимость. Если что то вылазит в процессе- доп работы только после их согласования. Ну по крайней мере оплата точно

В ответ на: Вот только не надо тут "ля-ля"! Весь комплекс работ по времени и по стоимости вполне можно просчитать и изложить на бумаге. Есть базовые расценки. Есть возможность к этим базовым расценкам ввести повышающий коэффициент и сдвинуть сроки в виду форс- мажора. Если исполнитель не может или не хочет просчитать все риски при исполнении работ и отразить их ЗАРАНЕЕ в смете- пусть идёт лесом и чешет грудь деревянной лопатой. Это Вы блондинкам расскажите про свои сложности и проблемы. Лоханулся при диагностике и просчёте стоимости- работай за так. Или ДОКАЖИ мне до оплаты, что все работы были проведены. А так не слишком ли хорошо СТОшники жить будут: нарисовали картину маслом по своему усмотрению, озвучили ценник задним числом, давай, дружок, разминай лопатник. Я сам работаю с заказчиками. Сам заранее составляю сметы, просчитываю риски. И если даже я при исполнении в смету не укладываюсь, то звоню заказчику и проговариваю эти моменты. Уболтал на повышение- молодчик. Не уболтал- сам себе злобный буратина и учись работать. Ну вот как то так.

Бгг.
Объяснил, что за рамки стандартных работ вылезло прилично, подкрепил фотоматериалами, озвучил горизонт цены (если без разбора его физически возможно озвучить).
Если клиент не тянет - ДОСВИДОНЬЯ! Ищи кто за прайс будет с гнильём/колхозом и старьём работать. И озвучивать цены без вникания в степень ушатанности и неоригинальности техники.

В ответ на: Или ДОКАЖИ мне до оплаты, что все работы были проведены.

С таким уровнем потребительского экстремизма в вас, СЭР, даже фит-сервис ссаными тряпками кидаться будет.
У них кстати, многие работы "бесплатны". Не желаете у них обслуживаться. Все прайсы есть, все цены есть, но всё в мелких *звёздочках

К этому идём?

А как иначе то? Почему клиент должен оплачивать неизвестно что? Ты вот выдал смету на замену масла в 5тр (допустим) а как я должен понимать - согласиться с этим, или поехать в другое место? Это ты должен расписать все свои работы и дать мне их на подпись (ну или, хотя бы, по телефону согласовать что тут вылазит и почему). Мы же об этом начали - об оформлении работ наряд-заказом. А ты крутишься как уж, говоря то же самое, но отказываясь, что так должно быть.

Мы подошли к бочке с разных сторон. Один говорит, что круглая, другой, видя в другой проекции, что прямоугольная.
Я говорю о тарификации работ ДО начала их проведения.
Сколько стоит замена масла? 500р. Я еду!
А в итоге далеко не пиццот. И пока не увидел машину и не начал откручивать сливную пробку, всю сложность работы понять НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО.
Другое дело обоснование удорожания и расписание сочинений.

ну так Владимир и написал. Что он изначально выставил базовую цену за работы. А, то что клиент экономил (или предыдущий владелец) и это вылезло в дополнительные трудозатраты и материалы, то это чья беда? Клиент отказался делать по полной, делается насколько он заплатил или это механик должен пойти новые прокладки, пробки, резьбы докупить и подарить?

а бывает так, что в наряд пишут не существующие работы типо: снятие защиты, которой нет и т.п.

В ответ на: а бывает так, что в наряд пишут не существующие работы типо: снятие защиты, которой нет и т.п.

А бывает так, что клиент приезжает забирать машину и говорит, что защита была, а теперь её нет.

Во первых. Спор затеян не Володей и не мной. Читайте самый первый топик. Во вторых. Речь идёт о том, что человеку выставили ценник задним числом без предварительного обоснования и согласования цифр, при этом не выдав никаких документов на исполнение работ. По Вашему это нормально? И в данном случае Vs мне нисколько не противоречит. Я не утверждаю, что нужно ставить диагноз и озвучивать ценник получив перечень неисправностей от клиента по телефону. И не призывал к работе задаром или в убыток себе. Повторяюсь. Перечень работ и их стоимость должны быть оглашены после диагностики. С заказчиком эти условия должны быть согласованы ЗАРАНЕЕ. Для случаев форс- мажора в Договоре есть отдельный пункт, который проговаривает взаимоотношение сторон в случае возникновения данных обстоятельств. Для разных Договоров и форс- мажор может быть разным. Но мне- как заказчику- должны быть понятны подводные камни при исполнении заказа и формы обхождения данных камней. Я хочу чего то необычного? Я прихожу в магазин. Покупаю кило колбасы за 300 руб. Я понимаю, что я приобретаю мясной продукт категории *** весом в 1кг. по данной цене, оговорённой ценником (договор оферты). Но если мне за триста рябчиков продали 950 г. колбасы, то меня обсчитали на деньги. Ну или купил я коньяк за 500 руб., а при подходе к дому меня догоняет охранник и заявляет, что товаровед неправильно посчитал звёзды на этикетке и данный коньяк стоит на 200 руб. больше, а значит я должен доплатить. Я бы с понимание отнёсся к этой ситуации, если бы она возникла до факта оплаты. А тут мне заявляют, что товар (работа) стоит совсем других денег. А я при чём? Почему меня ставят пред неприятным фактом предварительно о нём не предупредив? Можно долго и нудно на эту тему разговаривать. Однако для случая, описанного ТСом, есть вполне чёткое название: КИДАЛОВО. И примеры, приведённые Vs-ом, вполне имеет место быть. Хороши у нас сегодня и заказчики, и исполнители. Вот только для таких случаев существуют письменные Договоры различных видов. Где всё достаточно чётко прописано. Кто, кому, за что, каким образом, сколько платит и что он за эту плату будет иметь, включая гарантию на работы и материалы. Отсутствие письменного Договора несёт в себе риски для обеих сторон. И если всё же письменного Договора нет, значит стороны принимают эти риски на себя добровольно. Можно и без письменного Договора. Но это уже после установления полного взаимного доверия сторон. А для этого нужно время и постоянное взаимодействие. А если мне потенциальный исполнитель начинает "титьки мять", мямлить и говорить общие фразы без конкретных предложений- это не моё, я не имею ни возможности, ни желания спонсировать творческие изыскания по приобретению необходимого опыта для данного субъекта.

В ответ на: Однако для случая, описанного ТСом, есть вполне чёткое название: КИДАЛОВО.

Да ладно!
Может ХВАТИТ ГРОМКИХ СЛОВ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ!!!!!!

В ответ на: Вот только для таких случаев существуют письменные Договоры различных видов. Где всё достаточно чётко прописано. Кто, кому, за что, каким образом, сколько платит и что он за эту плату будет иметь, включая гарантию на работы и материалы. Отсутствие письменного Договора несёт в себе риски для обеих сторон.

Никогда весь объём необходимого не описать. Ни состояние глубоко не нового авто при приёмке, ни прочее, прочее, прочее. Если одна из сторон хочет наедать, то она это сделает. С большой степенью вероятности.

"Да ладно!
Может ХВАТИТ ГРОМКИХ СЛОВ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ!!!!!!" (С)
А чего это Вы один так разволновались то? Или "рыльце в пушку" тоже? И это не громкие слова, а умение называть вещи своими именами. Ещё раз специально для Вас: если не умеете договариваться с заказчиком- ищите другую работу. Иначе можно когда- нибудь своему здоровью навредить. Есть ребята простые и методы у них простые. Они могут и лицо за кидок помять. Был свидетелем подобного именно в автосервисе.

В ответ на: "Да ладно!
Может ХВАТИТ ГРОМКИХ СЛОВ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ!!!!!!" (С)
А чего это Вы один так разволновались то? Или "рыльце в пушку" тоже? И это не громкие слова, а умение называть вещи своими именами. Ещё раз специально для Вас: если не умеете договариваться с заказчиком- ищите другую работу. Иначе можно когда- нибудь своему здоровью навредить. Есть ребята простые и методы у них простые. Они могут и лицо за кидок помять. Был свидетелем подобного именно в автосервисе.

Я не разволновался.
Рыльце в пушку, весь в пуху как лебедь на пруду.
Называйте вещи своими именами, я только за. Для этого поинтересуйтесь смыслом слова "кидалово", я вас уверяю, откроете для себя новое.
С чего вы взяли, что я не умею договариваться с кем бы то ни было? На этот вопрос попрошу ответа.
Про нюансы работы в этой и иных сферах меня учить не нужно. По крайней мере вам. Это настоятельная просьба.
Ещё раз настоятельно прошу изучить смысл слова "кидок" и связан ли он каким-то образом с описанной автором ситуацией.

Википедия для Вас достаточный авторитет?
Морфологические и синтаксические свойства
ки-да́-ло-во
Существительное, неодушевлённое, средний род, 2-е склонение (тип склонения 1a по классификации А. А. Зализняка).
Корень: -кид-; суффикс: -а; интерфикс: -л-; суффикс: -ов; окончание: -о.
Значение
жарг. обман; воровство с применением обмана
Синонимы
жарг.: кидок, кидняк
Эээх, Володимир... Опять сотрясение воздуха и надувание щёк. Я где то говорил, что лично Вы не умеете договариваться с клиентом? Цитату, плиииз. И я Вас лично разве учу? Вы почему то- наверное старина Фрейд точно знал почему- примеряете мои слова к себе лично. Да полноте. Не будьте так самонадеяны и избавляйтесь от детских комплексов! Вот чес- слово, мысли конкретно о Вас мне чужды и неинтересны от слова совсем. Будьте скромнее. А я рассуждаю на общие темы и понятные всем- ну может быть за Вашим исключением- жизненные правила и установки. Всего доброго, не болейте и не кашляйте, Вы же контактируете с большим количеством людей и вполне можете при кашле заразить их анаэробной инфекцией.

В ответ на: Эээх, Володимир... Опять сотрясение воздуха и надувание щёк. Я где то говорил, что лично Вы не умеете договариваться с клиентом? Цитату, плиииз. И я Вас лично разве учу? Вы почему то- наверное старина Фрейд точно знал почему- примеряете мои слова к себе лично. Да полноте. Не будьте так самонадеяны и избавляйтесь от детских комплексов! Вот чес- слово, мысли конкретно о Вас мне чужды и неинтересны от слова совсем. Будьте скромнее. А я рассуждаю на общие темы и понятные всем- ну может быть за Вашим исключением- жизненные правила и установки. Всего доброго, не болейте и не кашляйте, Вы же контактируете с большим количеством людей и вполне можете при кашле заразить их анаэробной инфекцией.

Это всё рассуждение на общие темы и обращение к абстрактному Владимиру, я понимаю?

ДядьВась, тыб на личности не переходил, а? Паскудно.

Про твой модный тюремно-молодёжный жаргон. На нём суть произошедшего с автором топика скорее разводилово, а не кидалово. Изучи терминологию.
И ещё раз. При обсуждении вопроса не нужно переходить на личности. Тем более не зная того, что и как на самом деле.

Видите ли, Владимир. Я Вам как то уже говорил- и не раз- что от Вас лично хотел бы обращения на "Вы". Игнорирование подобного правила хорошего тона характеризует Вас как человека бескультурного и не владеющего элементарной человеческой составляющей. Это, конечно, лично моё мнение. И поймите, наконец, простую вещь. Чем больше Вы публикуете подобных "перлов", тем большему количеству читателей не захочется иметь с Вами дела. А так как Вы работаете (или уже нет?) в достаточно известной и уважаемой лично мной конторе, то Вы косвенным образом наносите этой конторе вред. Так что давайте, жду дальнейших схоластических спичей для более глубоко понимания Вашей тонкой душевной организации.

В ответ на: Видите ли, Владимир. Я Вам как то уже говорил- и не раз- что от Вас лично хотел бы обращения на "Вы". Игнорирование подобного правила хорошего тона характеризует Вас как человека бескультурного и не владеющего элементарной человеческой составляющей. Это, конечно, лично моё мнение. И поймите, наконец, простую вещь. Чем больше Вы публикуете подобных "перлов", тем большему количеству читателей не захочется иметь с Вами дела. А так как Вы работаете (или уже нет?) в достаточно известной и уважаемой лично мной конторе, то Вы косвенным образом наносите этой конторе вред. Так что давайте, жду дальнейших схоластических спичей для более глубоко понимания Вашей тонкой душевной организации.

Хорошо, хоть про жену мою не упомянуто, и то ладно.

Дядьвась, если нечо сказать по теме, то это не повод переходить на личности, повторюсь ЕЩЁ РАЗ.

В ответ на: Речь идёт о том, что человеку выставили ценник задним числом без предварительного обоснования и согласования цифр, при этом не выдав никаких документов на исполнение работ.

а был ли мальчик?

А даже не важно, был ли мальчик somat или девочка мальвина. Данная ситуация на автосервисах творится сплошь и рядом. И по любому данные разговоры кому то помогут избрать правильную линию поведения с зажравшимися автомеханиками. Не нужно бояться заявлять о своих правах и требовать отчёта за оплаченную тобой работу. Даже если некоторые объявляют вас при этом "потребительским экстремистом". Лучше уж быть им,чем дураком.

В ответ на: И по любому данные разговоры кому то помогут избрать правильную линию поведения с зажравшимися автомеханиками. Не нужно бояться заявлять о своих правах и требовать отчёта за оплаченную тобой работу.

И таких бывало.
До такой степени мозг от!";;ют, что уплоченные кровные возвращаешь ему за шиворот, машину возвращаешь в исходное состояние и пинка под зад с указанием направления.

Ты б чему хорошему научил лучше. Одеяло оно о двух концов перетягивается. И ВАМ, как потребителям, виден только один конец. И дальше конца этого смотреть ни желания, ни умения. Лишь на свой собственный субъективный определишь, что механик зажрался и понеслось.

Удачи с таким подходом!

Ну вот доблестный автомеханик и выложил карты на стол! Не могу утверждать какой данный чел механик, не пересекался. Но вот как к человеку я бы к нему не обратился. Да и к "Норе" отношение поменялось. А вдруг туда приедешь, а там вот такое "чудо" тобой заниматься начнёт. Упаси Бог от подобных мастеров...

В ответ на: Я не разволновался.
Рыльце в пушку, весь в пуху как лебедь на пруду.
Называйте вещи своими именами, я только за. Для этого поинтересуйтесь смыслом слова "кидалово", я вас уверяю, откроете для себя новое.

и что же тут нового? вполне себе устоявшийся термин обмана/надувательства/мошенничества

В ответ на: А даже не важно, был ли мальчик somat или девочка мальвина. Данная ситуация на автосервисах творится сплошь и рядом. И по любому данные разговоры кому то помогут избрать правильную линию поведения с зажравшимися автомеханиками. Не нужно бояться заявлять о своих правах и требовать отчёта за оплаченную тобой работу. Даже если некоторые объявляют вас при этом "потребительским экстремистом". Лучше уж быть им,чем дураком.

я бы сказал более широко: не на автосервисах, а в сфере услуг. Там, где человек не является специалистом, не чистый в помыслах спец запросто может развести лоха ))). А знаете почему? А потому что ничего ему за это не будет, не работает у нас в должной мере такая штука как репутация, живут все одним днем.

В ответ на: И таких бывало.
До такой степени мозг от!";;ют, что уплоченные кровные возвращаешь ему за шиворот, машину возвращаешь в исходное состояние и пинка под зад с указанием направления.

Дядя Вася, огласите пожалуйста название СТО, где работает Владимир. чтобы я туда случайно не заехал. И знакомым рассказал, куда ехать точно не стоит

В ответ на: Но вот как к человеку я бы к нему не обратился.

Да и слава богу.
Наше дело с техникой разбираться, а не мозги компостировать.

В ответ на: в сфере услуг. Там, где человек не является специалистом,

Я бы сказал, что "услугами" тут не ограничивается, товары тоже "не специалистам" впаривают только в путь. И на уровне "продавцов-консультантов" (которые могут и по незнанию что попало плести и целенаправленно) и на уровне маркетинга.

В ответ на: Я бы сказал, что "услугами" тут не ограничивается, товары тоже "не специалистам" впаривают только в путь. И на уровне "продавцов-консультантов" (которые могут и по незнанию что попало плести и целенаправленно) и на уровне маркетинга.

Эт всё от того, что потребитель неграмотен. Ему, как мы видим, важнее отношение к нему, как к баю, горячий кофе на входе, принесённый желательно блондинкой в мини юбке. Он жеж КЛИЕНТ!
Соответственно, кто опу клиентам лижет, тот и выживает при прочих равных. Клиент получает вылизанный зад и далеко не всегда качественную услугу или товар, как уже упоминалось ранее. Объедут несколько таких точек, понаотдают денег не за профильные услуги, а за кофе "бесплатно" и за натянутые улыбки, а потом правильно - едут к профи.

Про кофе и улыбки тут речи не было ещё, было о правильном оформлении работы, насколько помню. И даже о качестве не было, а о том, что объём работ обговаривается до их выполнения, а не после. Некачественно выполненные работы, это уже совсем другое...

Тыж говорил о впаривающих продавцах-консультантах. Примерно на это я и ответил.
Чтоб, например, стать хорошим продавцом автомобильных деталей, надо года три как минимум отработать имея начальные знания и умения.
Про кофе и проч - это причина образования данной проблематики. Основная задача в привлечении клиента, а не в оказании качественной услуги. Облизанный зад чувствуется сразу, а вот замена цепи ГРМ если и будет ощущаться, то только опять же опытным пользователем. Да и снаружи ничего по капотом не изменилось.
А что там на самом деле у автора топика - не известно. Он не отвечает. У меня огромное подозрение, что всё далеко не так, как описано. Что-то явно не договорено.

В ответ на: Там, где человек не является специалистом, не чистый в помыслах спец запросто может развести лоха ))). А знаете почему?

Знаем. Потому, что развести может любой любого. Достаточно всего-лишь бОльшего уровня знаний и некоторые умения и разводящего. И так как у оказывающего услуги как правило знаний и умений больше, то априори развести может любой.
Другое дело кто и чем занимается. Кто и как зарабатывает деньги. Практически любой развод со временем вскрывается и если за мастером/организацией следует длинный след подобного, то здесь, как говаривал дядявася могут появиться желающие пообщаться.

Как правило лица, очень давно работающие на рынке, не грешат разводами, т.к. если бы такое было, то они либо уже закрылись, либо за всё это время настолько много накопили обманутых, что последние непрерывно бы находились в поисках ответов на свои естественно объективные вопросы. Это совет.

Пример из жизни.
СРОЧНО нужно изготовить дубликаты типичных ключей на авто. Несколько штук. На дворе суббота. Именитый мастер находится далеко и может себе позволить не работать в субботу. Но очень надо здесь и сейчас. Нахожу по 2гис ближайщую точку, сделали ооочень долго, ключи плохо подходят и к тому же заготовки из сыромятины - гнутся на ура в попытках открыть машину. Именитый мастер работает на рынке больше 10 лет. Эта же точка - хз когда открылась и точит там какой-то Ахметжон. Вчера было время и проезжал мимо. Именитый мастер сразу сказал, что вот этот и этот ключ делать не будет и точка, т.к. они изношены. И он точно угадал те ключи, дубликаты которых заедают при открывании личинок.

В ответ на: Тыж говорил о впаривающих продавцах-консультантах. Примерно на это я и ответил.
Чтоб, например, стать хорошим продавцом автомобильных деталей, надо года три как минимум отработать имея начальные знания и умения.

Вот как раз в запчастях (к чему бы то ни было) проще - есть номер детали, именно её и надо. Может быть разница в качестве производителя, но тут уже "из наличия", чаще всего. Впаривание начинается когда появляется желание купить что-то, ту же машину. В общих чертах то они все одинаковые, но реклама и продавцы усруца доказывать, что именно их "п.5.на" самая "п.5я". Это в варианте с целенаправленным заманиваеним. С "консультантами" же да, чаще всего полная профнепригодность - спрашиваешь о преимуществах и особенностях, а они с ценника читать начинают...

В ответ на: Про кофе и проч - это причина образования данной проблематики. Основная задача в привлечении клиента, а не в оказании качественной услуги.

Мне почему-то кажется, что только конченный дебил будет ездить на СТО (в данном конкретном случае) ради кофе, не получая при этом ремонта. Так что кроме "привлечь" надо и "удержать".

В ответ на: Вот как раз в запчастях (к чему бы то ни было) проще - есть номер детали, именно её и надо.

Найди мне пожалуйста нужный партномер дубликатного пыльника на внутреннюю гранату Ипсума SXM10. Желательно Маруичи. Оригинал и ацкий китай не предлагать. И дай гарантию, что подойдёт. Ведь когда я буду примерять, немного его измажу )
А ведь на многие авто оригинальных деталей вовсе нет в продаже, дубликатных предлагается несколько, но когда пробиваешь по каталогу производителя, то он выдаёт совершенно разные размеры. Как тебе такое, Илон Маск )

В ответ на: Мне почему-то кажется, что только конченный дебил будет ездить на СТО (в данном конкретном случае) ради кофе, не получая при этом ремонта. Так что кроме "привлечь" надо и "удержать".

Тебе кажется, а у меня перед глазами. Есть такие крупные сетевые станции, которым пофиг на удержание. За счёт рекламы гонят привлечение потока.

В ответ на: Найди мне пожалуйста нужный партномер дубликатного пыльника на внутреннюю гранату Ипсума SXM10. Желательно Маруичи. Оригинал и ацкий китай не предлагать.

Если бы я работал в автомагазине, я бы забил этот "партнабмер" в то, чем я там пользуюсь, и продал то, что есть... Оригинал оно будет, или китай ацкий, мне, как продавцу, было бы фиолетово. И если уж оригинал не устраивает, то ты понимаешь, на что идёшь, никаких гарантий... И, кстати, насоклько помню (крайне редко пользуюсь их услугами) в интернет-магазинах так сразу и пишут - "аналоги" ты берёшь исключительно под свою ответственность.

В ответ на: Тебе кажется, а у меня перед глазами. Есть такие крупные сетевые станции, которым пофиг на удержание. За счёт рекламы гонят привлечение потока.

"Крупным сетевым" качество не интересно в первую очередь потому, что их бизнес, это не техоблуживание, а продажа франшиз.

В ответ на: Если бы я работал в автомагазине, я бы забил этот "партнабмер" в то, чем я там пользуюсь, и продал то, что есть... Оригинал оно будет, или китай ацкий, мне, как продавцу, было бы фиолетово. И если уж оригинал не устраивает, то ты понимаешь, на что идёшь, никаких гарантий... И, кстати, насоклько помню (крайне редко пользуюсь их услугами) в интернет-магазинах так сразу и пишут - "аналоги" ты берёшь исключительно под свою ответственность.

Вот в этом то и заключается профессионализм продавца деталей.
Профессионал точно знает, под каким номером нужно брать деталь.
А не то, как ты говорил "Вот как раз в запчастях (к чему бы то ни было) проще - есть номер детали, именно её и надо. Может быть разница в качестве производителя, но тут уже "из наличия", чаще всего."

А есть ещё редкие комплектации и модели

Я вот сколько не читал, всё никак в толк взять не могу. По какой причине нельзя заранее озвучить клиенту примерную сумму работ и материалов, оговорившись при этом про возможное их изменение по ходу работ? И по окончанию их выдать на эти работы чек и гарантию что мешает? А то слишком много текста и откорячек для прикрытия собственной жадности и непрофессионализма. Я так считаю, что честному профессионалу скрывать нечего и дурить клиента не к чему. Трудности и нюансы есть в любом деле. Но одни ищут пути преодоления проблем, а у других все вокруг экстремисты и тридварасы.

Я именно так и написал - есть номер детали и есть детали разного качества. То, что деталь будет китайская и развалится ещё до установки виноват большей частью не продавец, а желающий сэкономить покупатель. Целиком с продавцов вину снимать нельзя, раз они такое всё-таки продают, я, например, своим заказчикам бывает отказываю вообще, но не делаю "подешевле", а кому-то лишь бы хоть что-то заработать.

p.s. А вообще я бы ещё и машину такую, на которую даже пыльник без танцев не купишь, покупать бы не стал.

В ответ на: оговорившись при этом про возможное их изменение по ходу работ?

Более того - при изменении совсем не сложно позвонить и согласовать. Почему-то у меня именно так всегда происходит. Вот, например, когда со сцеплением заехал на ремонт, мне следующим утром уже видео скинули... Я посмотрел, и дал отмашку делать, чтоб на кочках не гремело...

Володя, то о чём мы с тобой здесь толкуем- это ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи. И если человек не хочет быть честным со мной- мой выбор очевиден, я ухожу к другому. Всегда есть альтернативные варианты. К сожалению, твоему тёзке объяснить данные истины невозможно. Ну и ладно, он себе "рекламу" уже создал, вон уже название конторы его спрашивают чтобы случайно туда не попасть по незнанию.

В ответ на: Я вот сколько не читал, всё никак в толк взять не могу. По какой причине нельзя заранее озвучить клиенту примерную сумму работ и материалов, оговорившись при этом про возможное их изменение по ходу работ? И по окончанию их выдать на эти работы чек и гарантию что мешает? А то слишком много текста и откорячек для прикрытия собственной жадности и непрофессионализма. Я так считаю, что честному профессионалу скрывать нечего и дурить клиента не к чему. Трудности и нюансы есть в любом деле. Но одни ищут пути преодоления проблем, а у других все вокруг экстремисты и тридварасы.

Перестань инсинуировать. Остынь.

так название в студию ) хотя я так между строк прочитал что это Нора? У Лиса которая? Если да, то было пару случаев общения с ними, не могу сказать, что остался доволен. причем это был не ремонт даже:
1. Прадо 150, аккум теряет заряд. Поехал на озвученную станцию для поиска утечки. Потыкали вольтметром, не знаем говорят. Ну не знаете и ладно, что уж теперь
2. Авто Туарег бензин. установлена Вебаста. Прикол в том, что при запуке вебасты в мороз и последующем запуске двигателя в мозгах происходит глюк, когда один датчи видит прогретую ОЖ, а другие датчики показывают минус на пример на коробке, как следствие включаются вентиляторы типо охладить двигатель и не вырубатются, пока не скинешь ошибку. Я такой в панике звоню на все СТО, которые у меня в памяти, в том числе и в Нору, там меня посылают в далекое пешее путешествие. Слава Богу нашел тех, кто помог, собственно там я и обслуживаю машину с тех пор.
П.С. Насчет кофе, блондинок и пр: при прочих равных (уровень профессионализма мастеров) должны быть и другие конкурентные преимущества, такие как удобное местоположение, зона ожидания (а не на улице или вообще нигде), чай-кофе и т.п.

В ответ на: Я именно так и написал - есть номер детали и есть детали разного качества. То, что деталь будет китайская и развалится ещё до установки виноват большей частью не продавец, а желающий сэкономить покупатель.

Вова, на примере продажи деталей я говорил, что качественно продавать детали - это не просто так. Найти номер нужной детали не всегда так просто, как ты думаешь. И надо уметь и учиться. А ты куда-то в сторону уплыл.

Я уже тысячу раз объяснял, что в приведённом мной примере была озвучена стоимость работ по замене масла в 500р. Но в итоге увеличилась в разы. Клиент был рядом с машиной всё время и видел всё это своими глазами.
Откуда тутошние писаки взяли, что я скрываю стоимости работ, лично мне не понятно.

Я приводил примеры, в которых итоговая стоимость может кардинально отличаться от номинальной, от чего это зависит, с какой техникой шанс прецедента выше.

Что у автора за ситуация, я тоже описал и не раз. Либо он не договаривает, либо вообще ситауция высосана из пальца.

Дядьвась, все уже поняли, что ко мне ты не поедешь. И никому не рекомендуешь. И слава богу. Предпочитаю общение с адекватными людьми. В нашем городе полно мест, куда можно поехать. Никаких проблем.

В ответ на: Я вот сколько не читал, всё никак в толк взять не могу. По какой причине нельзя заранее озвучить клиенту примерную сумму работ и материалов, оговорившись при этом про возможное их изменение по ходу работ?

А я никак не могу взять в толк, с чего ты взял обратное?
Объясни. Только без инсинуаций. И не нужно перевирать мной сказанное.

В ответ на: Никогда весь объём необходимого не описать. Ни состояние глубоко не нового авто при приёмке, ни прочее, прочее, прочее.

На других СТО как-то умудряются это делать. Причём в рамках стандартной CRM.

Вы зачем-то противопоставляете факторы "хорошо отремонтировали" и "хороший сопутствующий сервис". Должно быть и то, и другое, а не или/или. И в хороший сервис в том числе входит понятное и прозрачное ценообразование: конкретно, по пунктам, сколько стоит то, то и то. Спрашивать про это не экстремизм, а понятное и разумное право покупателя. Истеричное поведение "мастера" ("спрашиваешь про цену? тогда пошёл вон отсюда!") говорит только об общей неадекватности человека и о его неумении работать с клиентами.

В ответ на: Пример из жизни.
СРОЧНО нужно изготовить дубликаты типичных ключей на авто. Несколько штук. На дворе суббота. Именитый мастер находится далеко и может себе позволить не работать в субботу. Но очень надо здесь и сейчас. Нахожу по 2гис ближайщую точку, сделали ооочень долго, ключи плохо подходят и к тому же заготовки из сыромятины - гнутся на ура в попытках открыть машину. Именитый мастер работает на рынке больше 10 лет. Эта же точка - хз когда открылась и точит там какой-то Ахметжон.

К вопросу о сервисе. В вашем же примере проблему решил не именитый мастер, а Ахметжон. Да, пусть не лучшим образом. Но решил. А именитый мастер - нет.

Вы опять перевираете, соединяя разные суждения в одно своё.
Первое цитируемое моё суждение говорит о невозможности при приёмке автомобиля в ремонт (очень не нового) описать его состояние, повреждения, комплекцию и т.д. Если это теоретически и попробовать сделать, то займёт оно далеко не час и не два.
Про доремонтное ценообразование уже все описал, читайте больше. 10-й раз повторять смысла не вижу.
Про "Истеричное поведение "мастера" ("спрашиваешь про цену? тогда пошёл вон отсюда!")" вы снова выдернули из разный текстов. Отправлен в далёкое путешествие клиент, который просто съел весь мозг, а не по причине вопроса о ценообразовании или чем бы то ни было иным адекватным.

По поводу вопроса ключей. Ахметжон оказал услугу низкого качества, да. Пример был приведён для понимания того, что есть разное качество услуг. И проблему он не решил. Это как при необходимости замены шин поставить вмето комплекта новых - старые отремонтированные и разные, но дешевле. Проблема решена - да. Качество какое - никакое.

Плохая мода дёргать из различных суждений их части и собирать в едину кучу, приписывая им моё авторство. Паскудно.

Да все уже поняли, что вокруг одни паскуды, а вы один стоите в белом красивый, как Д'Артаньян. Можно не говорить об этом каждому собеседнику, будем считать это дисклеймером.

В ответ на: моё суждение говорит о невозможности при приёмке автомобиля в ремонт (очень не нового) описать его состояние, повреждения, комплекцию и т.д. Если это теоретически и попробовать сделать, то займёт оно далеко не час и не два

Повторюсь - это делают на всех более-менее приличных СТО за несколько минут. Если вы этого не умеете, то это говорит не о невозможности такого действия, а только лишь о том, что конкретно вы это делать не умеете. Допускаю, что в 0,1 % случаев бывают какие-то особо сложные варианты, но в 99,9 % случаев такой проблемы ни у кого, кроме вас, нет.

В ответ на: Пример был приведён для понимания того, что есть разное качество услуг. И проблему он не решил.

Да как же не решил? Вам нужен был ключ СРОЧНО в субботу? Вы его получили.

В ответ на: Это как при необходимости замены шин поставить вмето комплекта новых - старые отремонтированные и разные, но дешевле. Проблема решена - да. Качество какое - никакое.

В таком примере надо ехать, а не шашечки. Возможно, ехать прямиком туда, где поставят новые хорошие шины и сделают новый хороший ключ. Но здесь и сейчас у вас нет новых шин и именитого мастера, которому наплевать на ваши проблемы. Ну ОК, стойте возле машины без ключей и ждите, когда его величество соблаговолит обратить на вас внимание.

Причём что интересно каждый работник сто мнит себя именитым мастером а никак не ахметжоном

В ответ на: Повторюсь - это делают на всех более-менее приличных СТО за несколько минут. Если вы этого не умеете, то это говорит не о невозможности такого действия, а только лишь о том, что конкретно вы это делать не умеете. Допускаю, что в 0,1 % случаев бывают какие-то особо сложные варианты, но в 99,9 % случаев такой проблемы ни у кого, кроме вас, нет.

Более чем фикция, эту операцию не назвать, если это делают за пару минут.
Адекватный клиент и без этой описи поведёт себя хорошо.
Желающий развести сервис и с подробной описью найдёт то, чего в ней нет и тыкнет носом - а вот этого не было до ремонта.

Это не практика, это крайние случаи. НО.

Как составить опись внешних повреждений, если авто грязное?
Как составить опись комплектности авто, если багажник завален вещами клиента?
Как составить опись колхоза в агрегатах, если без мануалов не понять, что родное, а что нет?

Да и у меня такой проблемы нет. И в 99% случаев такой проблемы нет, не потому, что опись составлена исчерпывающе, а потому, что клиент адекватный.
Посему опять вывод. Опись всех вещей перед приёмкой в ремонт либо крайне трудозатратный процесс, либо сугубо бессмысленный.

В ответ на: Причём что интересно каждый работник сто мнит себя именитым мастером а никак не ахметжоном

Это суждение на чём основано?
На том, что я озвучиваю проблематику?
Я где-то хвалился именно СВОИМИ достижениями, успехами или качеством?
Опять сосём из пальца?

Вы вообще кроме себя что то видите? С чего вы взяли что это относится именно к ВАМ?
Мания величия или шапка горит?
А палец вы будете сосать при таком отношении к клиентам которые вас кормят

В ответ на: при таком отношении к клиентам которые вас кормят

Таком - это каком?

А я намедни сделал просто. Зашёл на сайт работодателя Vs-а (если я про работодателя не прав- он меня поправит), почитал отзывы о конторе на Флампе. В общем неплохо, средняя оценка потребителей 4,7 балла. Но. При анализе отрицательных оценок бросается в глаза реакция на эти отзывы администрации конторы. Лично я делаю вывод о серьёзных проблемах именно в вопросе коммуникаций с клиентами. Может отсюда и "растут ноги" Vs-овского снобизма? Оговорюсь: это только мои личные предположения. Времена изменились, появляются альтернативные варианты ремонта. Более клиентоориентированные, могущие предложить заказчику в те же деньги к ремонту ещё и прочих "плюшек". Кто в состоянии это понять- останутся на плаву. Кто нет- будут по гаражам "дядьвасями" шабашить, проклиная капризных клиентов и вспоминать, пуская слюни, времена былые. Жизнь сама расставит всё по местам. А так то да. От скромности Vs, конечно, не умрёт, персонаж колоритный.

В ответ на: почитал отзывы о конторе на Флампе

в тему анекдот:
У родителей сын семь лет не разговаривал. Они и свыклись с мыслью, что ребёнок родился немым.
И вот сидят они, обедают. Вдруг сын ни с того ни с сего:
— Суп пересолен.
Родители, поражённые:
— Сынок, ты разговариваешь?! А раньше-то чего молчал?
— А раньше претензий не было.

Отзывы на флампе и реальность очень разные вещи.

В ответ на: Времена изменились, появляются альтернативные варианты ремонта

Откуда появляются? Что за варианты такие? люди те же, а новое поколение так вообще работать не хочет.

Единственно, что меняется так это в машинах увеличивается количество электроники и программ.

В ответ на: По поводу вопроса ключей. Ахметжон оказал услугу низкого качества, да. Пример был приведён для понимания того, что есть разное качество услуг. И проблему он не решил. Это как при необходимости замены шин поставить вмето комплекта новых - старые отремонтированные и разные, но дешевле. Проблема решена - да. Качество какое - никакое.

в Вашем примере с ключами была основная мысль: сделать СРОЧНО. Вам и сделали, пусть не очень качественно, но ключ то работал! А именитый мастер на следующий день вам отказал. Так что важнее в данной ситуации? То что МАСТЕР но отказал или мастер, но сделал?

В ответ на: Как составить опись внешних повреждений, если авто грязное?

Представляете, есть СТО, где машину моют перед тем как загнать в ремонт. Понятно дело, это кап вложения. Вопрос надо ли оно Вам? Часто ли вам предъявляли претензии после ремонт о царапинах на ЛКП? И часто ли вы возмещали клиенту? Уверено что ни разу.

В ответ на: Как составить опись комплектности авто, если багажник завален вещами клиента?

Самый простой вариант: видонаблюдение на каждый ремонтный пост. Причем лучше по 2 камеры, чтобы расширить обзор. Елки палки, вы что велосипед изобретаете? Я не говорю даже про практику развитых стран, но даже у нас есть наработанные практики у официальных дилеров например.

В ответ на: Как составить опись колхоза в агрегатах, если без мануалов не понять, что родное, а что нет?

А как это делается в других СТО? Зачем вы опять пытаетесь начать с нуля, а не взять упешную практику других?

Вам сколько лет и Вы действительно не понимаете, как далеко шагнула техника за короткий временной отрезок ? Современное поколение машин в плане электроники и автоматики, материалов и технологий кардинально отличается от машин прежних поколений. И без сканеров- тестеров- программного обеспечения- IT-шных фишек, спец прилад и инструмента и прочей шелухи сейчас просто никуда. Соответственно серьёзно меняются уровень технической подготовки специалистов, требования к диагностической аппаратуре и инструменту, качеству расходников и з/частей и пр. Кто то способен к переобучению, кто то нет. Кто то из хозяев может позволить себе платить хорошим спецам вменяемые деньги, кто то не может или не хочет. Кто то отслеживает прогресс в диагностическом оборудовании и своевременно приобретает современные образцы, а кто то остановился на китайском сторублёвом мультиметре. Продолжать? Вы прочтите топик. Люди ремонтируются в разных местах. С разной степенью успешности. Но ремонтируются! Значит альтернатива есть? Теперь про Фламп. Я думаю, что уж точно не хуже Вас понимаю процесс и принципы формирования общественного мнения и имиджа. Я не буду утверждать, что Фламп абсолютный имиджевый показатель. Но. Это один из кирпичиков, который лежит в основе фундамента умозаключений. И далеко не самый рядовой кирпичик. Что мешает Вам познакомиться с интересной Вам конторой другими способами? Дром.ру, например? Я ничего не имею против конкретной организации. Я лишь против попыток необоснованно возвеличить себя и принизить остальных. Я, конечно, понимаю нынешний век с его жесточайшей конкуренцией за место под солнцем. Но это не причина выходить за рамки приличий и поливать всех вокруг грязью.

Безусловно всем отписавшимся, кроме Андрея виднее, как обстоят дела в сфере услуг СТО, т.к. они видят ситуацию только со стороны клиента.
Поэтому объяснять дальше что-то чуть более, чем бесполезно.

А они и не обязаны видеть ситуацию со стороны СТО. Вы почему то не смотрите на ситуацию глазами клиента, Вам нужен только свой интерес. А почему Вас удивляет, когда клиент поступает также? И вот ведь какая интересная штуковина получается. Другие СТО почему то могут решать вопросы цивилизованным образом, а ваше- нет. Так может причина в вас, а не в клиентах?

В ответ на: Другие СТО почему то могут решать вопросы цивилизованным образом, а ваше- нет.

Кто тебе вообще сказал такое?

В ответ на: А они и не обязаны видеть ситуацию со стороны СТО. Вы почему то не смотрите на ситуацию глазами клиента, Вам нужен только свой интерес.

Никто ничего не обязан. Я, как человек очень хорошо знающий ситуацию с ОБЕИХ сторон, просто описываю вопиющие нюансы с ТОЙ стороны. Ни больше, ни меньше. Кто здесь и зачем в своих влажных фантазиях додумал, что это не случаи, а правило, мне неведомо.

Если жену Борисыча заметили ОДИН раз за употреблением алкоголя, то только бабки на лавке могут сделать выводы, что она алкоголичка, семья неблагополучная, дети босы и голодны и вообще куда катится это всё...

В ответ на: Отзывы на флампе и реальность очень разные вещи.

Речь не про отзывы (как раз рейтинг-то высокий), а про реакцию на негативные отзывы. Если представители предприятия отвечают по принципу "сам дурак", то они просто идиоты, по-другому не скажешь.

В ответ на: Что за варианты такие?

Например, такие, где сотрудники вежливо и спокойно отвечают на все вопросы клиентов, даже дурацкие. Где правильно оформляют всю документацию до и после ремонта. Где не отправляют клиента без машины за запчастями, а сами решают этот вопрос. Где есть удобная и чистая зона ожидания. И т.д., и т.д.

В ответ на: новое поколение так вообще работать не хочет

... говорит абсолютно любое старое поколение про абсолютно любое новое.

Молодых парней в сервисах много.

В ответ на: Безусловно всем отписавшимся, кроме Андрея виднее, как обстоят дела в сфере услуг СТО, т.к. они видят ситуацию только со стороны клиента.
Поэтому объяснять дальше что-то чуть более, чем бесполезно.

Объяснять бесполезно потому, что ничего толком объяснить по этому вопросу вы не в состоянии.

В сфере услуг СТО нет ничего уникального, отличного от любого другого розничного бизнеса в сфере услуг. Принципы одинаковые и в авторемонте, и в гостиничном бизнесе, и в ресторанном, и в любом другом. И когда я прихожу как клиент в СТО, в продуктовый магазин, в салон красоты, в ресторан и т.д., то я вижу все эти моменты с профессиональной точки зрения.

В ответ на: В сфере услуг СТО нет ничего уникального, отличного от любого другого розничного бизнеса в сфере услуг.

Увы, это далеко не так.
В каждой сфере очень много отличного от других сфер.
В ресторан приходят на радостях, к доктору с проблемой. И это уже СУЩЕСТВЕННАЯ разница.

Принципы хорошего сервиса одинаковы везде, без разницы, кормите вы клиента, лечите, стрижёте или ремонтируете его машину.

Просто надёргал из этого топика несколько перлов представителя одной из авторемонтных организаций. Когда ставишь рядом подобные фразы, картина становится ещё более понятной:
"Никто ничего не обязан.". "Кто здесь и зачем в своих влажных фантазиях додумал, что это не случаи, а правило, мне неведомо.". "Адекватный клиент и без этой описи поведёт себя хорошо." "Отправлен в далёкое путешествие клиент, который просто съел весь мозг, а не по причине вопроса о ценообразовании или чем бы то ни было иным адекватным.". "на СТО обязаны были показать заказ- наряд на выполнение работ с их перечнем и стоимостью. Плюс подтверждающий оплату документ с тем же перечнем работ и их стоимостью (МОЁ) Вот прям ОБЯЗАНЫ? (ПРЕДСТАВИТЕЛЬ СТО)". "На просьбы поставить защиту обратно, высверлить остатки срезанных болтов, ПОДОБРАТЬ целые по резьбе в закладных, ессно вежливо отправил человека в пешее путешествие с курсом на солнце.". "Или ДОКАЖИ мне до оплаты, что все работы были проведены. (МОЁ); С таким уровнем потребительского экстремизма в вас, СЭР, даже фит-сервис ссаными тряпками кидаться будет. (ПРЕДСТАВИТЕЛЬ СТО)". "Если одна из сторон хочет наедать, то она это сделает. С большой степенью вероятности.". "И по любому данные разговоры кому то помогут избрать правильную линию поведения с зажравшимися автомеханиками. Не нужно бояться заявлять о своих правах и требовать отчёта за оплаченную тобой работу. (МОЁ) И таких бывало. До такой степени мозг от!";;ют, что уплоченные кровные возвращаешь ему за шиворот, машину возвращаешь в исходное состояние и пинка под зад с указанием направления. Ты б чему хорошему научил лучше. Одеяло оно о двух концов перетягивается. И ВАМ, как потребителям, виден только один конец. И дальше конца этого смотреть ни желания, ни умения. Лишь на свой собственный субъективный определишь, что механик зажрался и понеслось.(ПРЕДСТАВИТЕЛЬ СТО)". " Эт всё от того, что потребитель неграмотен. Ему, как мы видим, важнее отношение к нему, как к баю, горячий кофе на входе, принесённый желательно блондинкой в мини юбке. Он жеж КЛИЕНТ! Соответственно, кто опу клиентам лижет, тот и выживает при прочих равных. Клиент получает вылизанный зад и далеко не всегда качественную услугу или товар, как уже упоминалось ранее. Объедут несколько таких точек, понаотдают денег не за профильные услуги, а за кофе "бесплатно" и за натянутые улыбки, а потом правильно - едут к профи.". "Потому, что развести может любой любого. Достаточно всего-лишь бОльшего уровня знаний и некоторые умения и разводящего. И так как у оказывающего услуги как правило знаний и умений больше, то априори развести может любой."

В ответ на: Принципы хорошего сервиса одинаковы везде...

Я описал одну принципиальную разницу. Вы не хотите её видеть.
За одними услугами приходят в отличном настроении, за другими с проблемой, за третьими с глубокой скорбью или даже горем. И специфики везде РАЗНЫЕ. И проблемы вытекающие из них тоже разные.

Чтобы судить ОБЪЕКТИВНО об изначально обозначенном вопросе, нужно выяснить всё недосказанное. Иначе это просто предположения, на основании которых сделаны вероятно ложные выводы.
Если у автора работы производились действительно так легко и беспроблемно, как он описал, то почему так долго по времени? Этому есть причина. И пока мы её не знаем, абсолютно бесполезно говорить, дорого ему обошлись эти услуги или нет. Мы не знаем номинальную (без учёта подводных камней) трудоёмкость произведённых работ, а также факт наличия или отсутствия этих самых подводных камней, как то дополнительное нештатное оборудование, усложняющее проведение работ, наличие или отсутсвие возрастных усталостных проблем техники или наличие предыдущих некачественных ремонтов.

Ровно так же, как на одном моторе свечи заменить можно за 20 минут, а на другом это занимает добрых несколько часов только по заводским нормативам в силу конструкции этого мотора.

В ответ на: ... говорит абсолютно любое старое поколение про абсолютно любое новое.

Увы нет, раньше поколения были другие, есть рожденные в 60ые и 70ые, которые привыкли ещё в советсткое время, что нужно работать, есть рожденные в 80ые и 90ые которые тоже ещё идут на работу для них это тоже ещё норма, а есть новое поколение. которое насмотрелось на родителей которые пашут на дядю и за 50 тысяч горбатиться 8 часов на дядю абсолютно не имеют желания, их можно встретить во всяких конторах по доставке, разных типа сбермаркетах и эльдорадо, они идут туда где за малое время можно немного заработать, но они не идут в организации где работать нужно с утра и до вечера на благо клиентов и на благо дяди хозяина фирмы.

В ответ на: Молодых парней в сервисах много.

опыт такая штука которую не купишь ни за какие деньги, опытный механик это тот который как минимум лет 10 отработал, а молодые учатся на клиентских авто, вы часто доверяете свою машину рукожопому молодому специалисту?

А как может помочь 10- летний опыт работы автослесарем при перепрошивке современного БК? И почему Вы ставите знак равенства между рукожопостью и молодым специалистом? Дело то в том, что ВСЕ автомеханики когда то были молодыми. И что, все рукожопыми? Данное качество зависит от возраста только косвенно. Ну так это не только в автосервисе. "Мудрость приходит со старостью, иногда старость приходит одна". Так и профессионализм. К кому то он не приходит совсем. А амбиции молодых жизнь сейчас сильно прибила. Курьеры по доставке всего и вся, всякие электро- итернет монтажники, отделочники, дворники, общеслесари, сварщики, строители- это разве не рабочие специальности? А ведь в них сейчас полно молодёжи. Она наконец то поняла, что сидеть офисным хомячком в чистой рубашке и при халявном кофе- не самое удачное течение жизни. Так что абсолютно с Вами не соглашусь. Полно сейчас молодёжи на непрестижной и грязной работе. Там хоть какие то деньги платят, а быть золотыми мальчиками- девочками доводится немногим. Да и на СТО я вижу много молодёжи. Понятно, что они пока на вторых ролях и делают что попроще. Но они набираются опыта, другого пути его приобрести просто нет. Главное, чтобы они не стали подобием одного из участников этого топика, у которого все вокруг идиоты и экстремисты. А так- моё личное впечатление- молодёжь начинает понимать истинный смысл жизни и пытается в ней устроиться. Наше поколение это всё делало намного быстрей и безболезненней, но что уж тут поделаешь, всё течёт, всё меняется.

В ответ на: В каждой сфере очень много отличного от других сфер.
В ресторан приходят на радостях, к доктору с проблемой. И это уже СУЩЕСТВЕННАЯ разница.

и в чем же разница? на СТО тоже ездят не для забавы, а для регулярного обслуживания или внезапного ремонта.
А я вам скажу в чем разница: когда вы приходите в ресторан, вас встречает администратор, провожает к вашему столику, затем вас обслуживает официант. Как правило именно от того, как ведет себя официант, у клиенты складывает положительное или отрицательное суждение о ресторане ( не беря во внимание не вкусную еду, заминки на кухне и прочее, что не зависит от самого официанта)
Когда вы приходите к врачу, то подавляющая доля впечатления зависит от профессионализма врача, в том числе и от его человеского поведения, не только как врача.
В случае же с СТО, ( не гаражный сервис), клиент общается с мастером-приемщиком, чья ОБЯЗАННОСТЬ по должностной инструкции как раз принимать на себя все эмоции, вопросы и конфликтные ситуации от клиента,в то время как мастер в цехе(боксе) может быть просто ужаснейшим снобом, главное чтобы делал свое дело профессионально.
Я не знаю какую вы должность занимаете в вашем СТО помимо того, что вы делаете руками, но вашей конторе явно не помешает человек, который оградит клиентов от мастеров.

В ответ на: Увы нет, раньше поколения были другие, есть рожденные в 60ые и 70ые, которые привыкли ещё в советсткое время, что нужно работать, есть рожденные в 80ые и 90ые которые тоже ещё идут на работу для них это тоже ещё норма, а есть новое поколение. которое насмотрелось на родителей которые пашут на дядю и за 50 тысяч горбатиться 8 часов на дядю абсолютно не имеют желания, их можно встретить во всяких конторах по доставке, разных типа сбермаркетах и эльдорадо, они идут туда где за малое время можно немного заработать, но они не идут в организации где работать нужно с утра и до вечера на благо клиентов и на благо дяди хозяина фирмы.

значете в чем отличие моего поколения (35-40) лет от моих родителей и нынешнего поколения от моего и от моих родителей? Чем старше человек в нашей стране, тем больше он привык быть "терпилой" - не защищать и не отстаивать свое право, свою точку зрения. Молоды в этом плане более прямолинейный и адекватны: не нравится сервис/ресторан/врач/товар - пошел нахер, найду другого еще лучше, а про тебя расскажу всему свету ))) Иименно эта информационная активность меняет наш бизнес, он слава Богу эволюционирует и это хорошо. Но есть еще люди, которые этого не понимают.
П.С. Да. У Лиса изначально создаваль опытным специалистом, мастером своего дела, который всегда был открыт к общению, участвовал в обсуждении в профильной ветке форума и сама станция на Народной в свое время имела место быть. Но сейчас другое время, другое количество современных машин, нужен другой подход, другая площадка для станции, с отдельным боксом для мойки машины, с комфортным местом отдыха, с НОРМАЛЬНОЙ парковкой, а не как сейчас.

В ответ на: И специфики везде РАЗНЫЕ.

Специфики разные. Принципы одинаковые. Надеюсь, с третьего раза дойдёт.

В ответ на: раньше поколения были другие

Да-да, этот старпёрский гундёж бесконечен, можете не повторять, "теперича не то что давеча!".

В ответ на: опыт такая штука которую не купишь ни за какие деньги

Ещё как купишь. Постоянно учиться и перенимать чужой опыт очень полезно. В регламентированных вещах (тут открутить, тут постучать три раза, тут масла налить 150 мл) опыт не особо нужен, достаточно следования регламенту, обучиться чему можно и в 16 лет. Личный опыт начинает играть более важную роль в более комплексных вопросах.

В ответ на: вы часто доверяете свою машину рукожопому молодому специалисту?

Во-первых, как уже сказали выше, молодой не равно рукожопый. Во-вторых, я не специалисту машину доверяю, а организации. Если специалист - не важно, молодой или старый - накосячит, то проблему будет решать его руководство.

В ответ на: Чем старше человек в нашей стране, тем больше он привык быть "терпилой" - не защищать и не отстаивать свое право, свою точку зрения.

Вот это точно. В том числе по своим старшим родственникам часто это вижу: "Как бы чего не вышло! Ой, ну подумаешь, плохо сделали, человек же старался!" Любой мелкий чиновник - ВЛАСТЬ. Их не переучить уже.

В ответ на: ... Вы действительно не понимаете, как далеко шагнула техника за короткий временной отрезок ?

Да уж, сильно шагнула - по уши в электронном дерьме и неремонтируемых узлах с малым сроком службы.
С тех пор, как манагеры и дезигнеры взяли вышку над инженерами в проектировании.

В ответ на: по уши в электронном дерьме и неремонтируемых узлах с малым сроком службы.
С тех пор, как манагеры и дезигнеры взяли вышку над инженерами в проектировании.

Жаль здесь нельзя плюсы ставить, я бы штук несколько поставил

В ответ на: Да уж, сильно шагнула - по уши в электронном дерьме и неремонтируемых узлах с малым сроком службы.

Ну так не покупайте те машины, которые имеют много электронного дерьма с малым сроком службы, не голосуйте за них рублем, Вы ж не обязаны. На рынке вполне достаточно автомобилей, которые не имеют лишних наворотов, и выходить из строя нечему. Ну и зрелость, излечение от "детских болезней", гарантия - вполне разумный подход при выборе.

В ответ на: На рынке вполне достаточно автомобилей, которые не имеют лишних наворотов, и выходить из строя нечему.

Да ладно, такие машины перестали выпускать минимум лет 10 назад.
Уже на моем Сценик 2007г.в. впендюрен сажевый фильтр и дополнительные 4 свечи накала для нагрева ОЖ в режиме прожига этого фильтра. И если одна из них накрывается, то компутер требует проверить впрыск.
Чтобы это выяснить и понять, что нужно забить на это, пришлось приобрести китайский клон кан-клипа, связать с ноутом и шиной авто. А если бы по-простому подался в сервис, скоко это стоило бы?
Вот такой теперь технический прогресс - придушить двигатель псевдоэкологией, качать бабло с пользователя.
Всю жизнь сам себе мастер, пользуюсь только услугами шиномонтажки и иногда мойки.

В ответ на: Да ладно, такие машины перестали выпускать минимум лет 10 назад.
Уже на моем Сценик 2007г.в. впендюрен сажевый фильтр и дополнительные 4 свечи накала для нагрева ОЖ в режиме прожига этого фильтра. И если одна из них накрывается, то компутер требует проверить впрыск.

Еще раз повторю - при покупке машины из известной серии "3Ф" надо либо быть готовым к тратам или быть "рукастым парнем", или не покупать из этой серии. Если "рукастый" и купил - то к чему стенания? Надоело - продай.

Макс, тут видишь какое дело. Пополнения парка "простых" машин нет от слова совсем.
Соответственно, дефицит повышает цены и понижает качество и состояние экземпляров на рынке.
Ситуация приближается к тому, что на купить и на привести в должное состояние финансовые вложения сравняются.

В ответ на: Макс, тут видишь какое дело. Пополнения парка "простых" машин нет от слова совсем.

Давай про термины условимся - под "простыми" я подразумеваю машины с атмосферными движками и гидроавтоматом, выпускающиеся уже минимум 3-4 года, в комплектациях "предмаксимальная" или чуть выше средней. Вот и надо смотреть, что сейчас на рынке под эти критерии попадает.

Так-так-так, а чой-то так строго про гидроавтоматы? Чем не угодили, например, вариаторы? В свое время то же самое про обычные автоматы говорили, что сломается. Таких машин сейчас уже наверное как минимум столько же, если не больше, чем с обычным гидроавтоматом. И народ особо не жалуется.
Да и если уж на крайняк, ремонт или замена их, стоят практически одинаковых денег.
Я считаю, что это все старые стереотипы. В нытье можно записать.

Я бы вообще с механикой смотрел, но даже "атмосферный движок с гидроавтоматом", это уже не так часто. Я вообще не уверен, что такие автоматы ещё есть, давно уже с электронным управлением.

В ответ на: Давай про термины условимся - под "простыми" я подразумеваю машины с атмосферными движками и гидроавтоматом, выпускающиеся уже минимум 3-4 года, в комплектациях "предмаксимальная" или чуть выше средней. Вот и надо смотреть, что сейчас на рынке под эти критерии попадает.

Если это иметь ввиду, то соглашусь с тёской. Чисто гидравлических автоматов уже давно нет, насколько мне известно.
Если будут дальше вворачиваться гайки экологии, то атмомоторы уже никак в них не пролезут.

В ответ на:

В ответ на: Давай про термины условимся - под "простыми" я подразумеваю машины с атмосферными движками и гидроавтоматом, выпускающиеся уже минимум 3-4 года, в комплектациях "предмаксимальная" или чуть выше средней. Вот и надо смотреть, что сейчас на рынке под эти критерии попадает.

Если это иметь ввиду, то соглашусь с тёской. Чисто гидравлических автоматов уже давно нет, насколько мне известно.
Если будут дальше вворачиваться гайки экологии, то атмомоторы уже никак в них не пролезут.

почему нет? на туарегах до 2018 года стоял Айсин, на более свежих ZF, на иксах тоже ZF гидроавтомат.

В ответ на: почему нет? на туарегах до 2018 года стоял Айсин, на более свежих ZF, на иксах тоже ZF гидроавтомат.

Без электронных блоков клапанов?

Немного встряну в тему топика и закину камешек в огород СТОшек не идущих навстречу клиентам.
Была у меня хорошая прикормленная СТОшка. Чуть что, сразу туда. Новую машину, естественно тоже там обслуживал. В виду того что я лишился своего гаража, возник вопрос где менять масло? Машина хоть и с большим клиренсом, но без ямы всё равно моё пузо застревает под машиной. Ну, у меня же есть "лоялная" СТОшка, где я уже столько денег оставил, буду у них менять. Ага.
Специально разок сам поменял, чтобы понять, что все операции можно сделать без снятия защиты двигателя. Да, есть отличный доступ снизу до пробки и вкрутить и выкрутить. Но фильтр можно снять только сверху. Чтобы снять снизу нужно-таки снять защиту.
Звоню
-Сколько будет стоить?
- Без снятия защиты 300, со снятием защиты 500.
- Спокойно меняется без снятия защиты.
Не было бы этой истории, если бы не запись в квитанции "снять\поставить защиту 200р". Видите ли им неудобно сверху фильтр поменять.
В итоге купил в Китае маслянную помпу и уже второй год меняю масло самостоятельно во дворе через щуп. Фильтр меняю сверху. Окупилась за две замены "со снятием защиты".
Тем, кто скажет "помпа до конца не откачает", скажу ха-ха. У меня поддон в форме тазика, где сливная находится чуть выше дна и как раз при сливе через пробку остаётся около 300-400 грамм масла, а помпой я откачиваю почти досуха. Специально выкачивал, а потом выкручивал пробку - ни капли не упало.

В ответ на: Без электронных блоков клапанов?

Это уточнение для чего сейчас? Показать ваш уровень владения вопросом? В этом особо никто не сомневается. Речь же шла про гидроавтомат в противовес всяким роботам и вариаторам. Так вот, АКПП в их привычном виде есть, и продолжаются ставить на современные авто. А далее уже можно вникать в детали.

В ответ на: Это уточнение для чего сейчас? Показать ваш уровень владения вопросом?

Исключительно так. Очередная провальная попытка самоутвердится конечно же.

В ответ на:

В ответ на: Это уточнение для чего сейчас? Показать ваш уровень владения вопросом?

Исключительно так. Очередная провальная попытка самоутвердится конечно же.

сугубо ваше право, только это не профильный форум производителей и ремонтников трасмиссий.

В ответ на: Не было бы этой истории, если бы не запись в квитанции "снять\поставить защиту 200р".

У вас эта защита хотя бы есть, и её, возможно, действительно снимали. А вот когда включают эту строчку в счёт (причём не за 200, а за 500 рублей, например) в случаях, когда защиты нет, возникают более обоснованные претензии у клиентов. Я читал недавно историю про это. Жена была на СТО, увидела эту строчку в счёте. Позвонила мужу, он приехал и потребовал установить ему на машину защиту, которую они "потеряли". Там все забегали как тараканы на тему "мы ничего не теряли, у вас вообще защиты не было!". "Да как же не было, если вы написали официальный документ о том, что была, что вы её собственноручно сняли с моей машины". А раз сняли - ставьте обратно! Мужик полностью прав, я считаю. Чем там дело закончилось, не помню.

В ответ на: Чем там дело закончилось, не помню.

А кто-нибудь обвинит сейчас его в "потребительском экстремизме".

Чо туД?
Ааа... Опять про "фламп"... Скучно, девочки (С).

Несколько лет назад делал аналогичную операцию по замене свечей накала самостоятельно в своём гараже на Санта Фе (двигатель точно такой же как и на туксоне) . По времени заняло 2 часа на разбор и замачивание свечей, и около 4 часов на замену и сборку. Дорого ли платить за эту операцию 12000 руб? Считаю что адекватная цена для нормальной станции с хорошим специалистом. Так что не парьтесь...

Мне вообще кажется, что лучше иметь знакомых, кто знаком с авто, кто не будет просто брать больше денег и плевать на результат. Сколько СТО не пробовал, самый лучший мастер - это совет знакомых.

В ответ на: Сколько СТО не пробовал, самый лучший мастер - это совет знакомых.

Это если руки из нужных мест, опыт имеется, информация техническая и инструмент нужный.

Город думаю особенный.Тут искал СТО-три мягко отказались принять.Был случай пришел к врачу флебологу с венами,а он посмотрел на меня"я венами не занимаюсь".А уж найти СТО
что бы дёшево и качественно,не реально.Может выбирать по тому,какая в нее большая очередь по записи?

Да очередь тоже не показатель. Записался как-то к одному "мастеру" на Петухова (за АЗС ГПН, что на перекрёстке с Громова) на кузовной ремонт, надо было лонжерон выправить и трещину заварить. Дождался очереди, поставил машину. Ну ладно двигатель пришлось самим вытащить, они не занимаются, но, когда на буксире приехали, ещё раз всё обсмотрели уже без двигателя, проговорили (с мотористом вместе) как его на место поставить. Забираю, ставим мотор, а лонжерон как был кривоват, так и остался... Кузовщик этот с "очередью" отказывается, что про выпрямление говорили, типа я трещину заваривать подрядился. П.5.ть, за 20-ку трещину бы я и сам заварил, так-то... Вот тебе и "очередь"...

А помнишь нашу полемику с участием Vs-а про взаимоотношения СТО- Заказчик? Я тогда говорил, что ВСЕ отношения должны отображаться на бумажном носителе с печатями и подписями! И все эти "да всё сделаем, батяня, без проблем и в лучшем виде" без должного оформления даёт большие возможности для маневрирования обеим сторонам. И далеко не факт, что стороны этим обстоятельством не воспользуются. Как в своё время учил меня мой бывший шеф- умнющий, кстати, был мужик!- есть бюрократия, а есть элементарный порядок.

+500

........ дёшево и качественно,......
Еще один параметр забыли - быстро
Расценки на работы, везде одинаковые, разница в копейках, хоть контора хоть частник.
Вы в каком районе ищете сто и что за машина? Могу посоветовать два "своих". На одном уже лет 14 обслуживаюсь, мастера мою машину лучше меня знают

В ответ на: Я тогда говорил, что ВСЕ отношения должны отображаться на бумажном носителе с печатями и подписями!

А я когда-то говорил иначе? Но тут ведь как - зачастую делаешь как проще, даже зная, что может получиться и не очень, в итоге. В данном случае цена вопроса была тыщ 20 и работа простая, поэтому никто и не заморочился письменным оформлением. Хотя, порой, и на порядок бОльшие суммы так же проходят...

В нормальных сервисах всегда оформляется предварительный заказ-наряд, даже на 10 рублей. Распечатывается и подписывается заказчиком.
Если это совсем маленькая СТО, где хозяин сам ремонтирует машины, компьютеров может и не быть. Но всё равно для работы посложнее шиномонтажа и замены масла всегда можно на бумаге прописать условия сотрудничества.

Я же выше написал - можно, но всегда ли нужно? Иногда в сотнях тысяч работы выполняешь без бумаги, а ты говоришь - можно и на 10 рублей договор написать, можно, ктож спорит...

Я о том, что в любом более-менее приличном сервисе, где работают больше двух человек, по умолчанию оформляются бумаги на любой заказ, даже на замену лампочки. Это часть производственного процесса. Машина просто не заедет в цех без подписанной бумаги.
Там, где работает 1-2 человека и компьютеров нет, но машину надо туда отдать, нужно оговаривать момент документального оформления отдельно. В незнакомом сервисе, да кузовные работы, без договора я бы не рискнул. Но тут дело хозяйское.

ТеоретЕги