НГС.Форум /Авто / Ремонт и техобслуживание авто /

Электрический предпусковой подогреватель без розетки.

Печать RSS Деревом

Vld
only vag
Сообщений: 18415
13.12.16 15:57Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Vs
Заводил -37 -42 -44. Аккум с машиной ночевали на стоянке. Но соглашусь что это не в порядке вещей.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
13.12.16 15:57Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Санянск
В ответ на: А насчёт свечей - ими грешат не только Субару. Тот же кашкай ничуть не лучше в плане легкости их замены :-)
Вот вот.
А менять свечи на морозе крепком на многих авто дороже, чем заказать автобус, накрыть в нём поляну и с друзьями покататься навеселе.
Ну, это к примеру.
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санянск
veteran
Сообщений: 1152
13.12.16 16:29Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Lucky_man
В ответ на: Забудьте про эту идею. Нужен очень мощный и большой аккум, который не потаскаешь.
Даже не учитывая потерь на преобразование, при 1500кВт тэне, ток для 12в батареи - 125А.
А чтобы еще пару часов погреть, то тут и 200А будет мало, а такой аккум весит более 50кг, и в одного его крайне проблематично таскать. Если так хочется оторваться от розетки и не хочется ставить автономник, то генератор бензиновый/дизельный, но это шумно и тоже таскать.
Я свой выбор сделал в пользу автономника.
Вы невнимательно прочитали видимо... Полтора-два киловаттники - прогревают за полчаса. Два часа - ни к чему при такой мощности.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мотор
v.i.p.
Сообщений: 4580
13.12.16 16:32Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Санянск
Большая просьба к ТС, если все таки реализуете эту идею - поделитесь здесь, как будет работать. Жутко интересно.
Но уж если собирать, лично я бы как минимум заморочился заменой тена в ПП на 12-ти вольтовый
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lucky_man
veteran
Сообщений: 2598
13.12.16 16:48Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Санянск
В ответ на: Вы невнимательно прочитали видимо... Полтора-два киловаттники - прогревают за полчаса. Два часа - ни к чему при такой мощности.
Хорошо, даже если полчаса, то 125А даже не знаю какой аккум вытянет.
Вот график разряда обычной свинцовой батареи. По нему хотя бы примерно видно сколько батарея вытянет.
Опять же это для идеальных условий и при температуре +25, при отрицательной температуре дюже падает емкость. Ну и опять же знаем, что глубокого разряда батареи боятся. При такой нагрузке напряжение упадет, значит потребуется больше времени на нагрев.
Исправлено пользователем Lucky_man (13.12.16 16:51)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
steel
v.i.p.
Сообщений: 7951
13.12.16 16:55Ответ на сообщение Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Lucky_man
было дело в целях проверки работоспособности 3кВт ИБП кипятили от него несколько чайников
но там дополнительный внешний блок батарей был по весу в одно лицо совсем неподъемный
ИМХО затея мертвая
батарейка, которая вытянет такой ток будет или очень тяжелая, ли очень дорогая или все вместе
ставить бинар не парить людям мозг
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санянск
veteran
Сообщений: 1152
13.12.16 16:59Ответ на сообщение Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Lucky_man
В ответ на:
В ответ на: Вы невнимательно прочитали видимо... Полтора-два киловаттники - прогревают за полчаса. Два часа - ни к чему при такой мощности.
Хорошо, даже если полчаса, то 125А даже не знаю какой аккум вытянет.
Вот график разряда обычной свинцовой батареи. По нему хотя бы примерно видно сколько батарея вытянет.
Опять же это для идеальных условий и при температуре +25, при отрицательной температуре дюже падает емкость. Ну и опять же знаем, что глубокого разряда батареи боятся. При такой нагрузке напряжение упадет, значит потребуется больше времени на нагрев.
Если брать идеальные условия - то 125:2 = 62,5 ампера. С учетом КПД (берем не боящиеся низкого разряда тяговые АКБ) - 90+ Ампер. В теории, пусть даже не полчаса проработает, а 28, 26. Даже после 20 минут работы - уже будет ни разу не холодный запуск
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гуманист
guru
Сообщений: 4846
13.12.16 16:59Ответ на сообщение Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Санянск
видел в живую полуторакиловатный китайский подогреватель с помпой принудительной циркуляции, который запитывали при необходимости (на охоте) от двухкиловатного китайского бензогенератора
трёхсполовиной литровый пыж в -32 нагрелся до шевеления стрелки примерно часа за три
Suzuki Jimny 1.5 JB43W "квадрацикл с крышей" автомат, лифт 2.5", колёса 28" АТ,МТ, лебёдка T-max 6500. рация CB-27
Nissan Patrol Y-60 TD42 механика, все блоки ARB,бодик,лифт, колёса 35"МТ,мехлебёдка
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Толяныч
veteran
Сообщений: 1694
13.12.16 17:05Ответ на сообщение Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Санянск
ТС, а если взять обычную попогрейку и подложить его между защитой и поддоном, или впуск обернуть?! Меньше заморочек, и греет нормуль. Опять же, экономия денег га инверторах, ну если только огнетушитель ещё один приобрести, но его и так и так покупать с теми заморочками что хочешь придумать
Не попасть бы нынче в сводку,
Чтоб по нам не пили водку...(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lucky_man
veteran
Сообщений: 2598
13.12.16 17:14Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Санянск
В ответ на: Если брать идеальные условия - то 125:2 = 62,5 ампера. С учетом КПД (берем не боящиеся низкого разряда тяговые АКБ) - 90+ Ампер. В теории, пусть даже не полчаса проработает, а 28, 26. Даже после 20 минут работы - уже будет ни разу не холодный запуск
Что-то не понял, а почему 125 на 2 разделили?
Моя калькуляция (очень грубая) при использовании тэна на 12В, если хотим получить 1500Вт на выходе, то 1500/12 = 125А ток, который батарейка должна полчаса выдержать. У тяговых совсем другие цены и вес. Способный такое выдержать выйдет чуть ли не дороже автономника.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mаrvin
veteran
Сообщений: 1398
13.12.16 17:26Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Vs
А если сделать котел со свечами накаливания от 12В+помпа 12В. То можно поставить опыт и посчитать, на сколько хватит штатного аккумулятора на такой подогреватель
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
13.12.16 18:01Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Mаrvin
А причём здесь штатный аккумулятор?
Или схема инвертирования не наносит вреда штатному аккумулятору?
Какой-то кропотливый перфекционизм, ей-богу.
Хочется греть - есть масса более простых способов.
Если преследуется в целях именно эта схема, ну тогда да, надо думать.

Кстати, а педали крутить на велосипеде назад при езде вперёд тоже эффективнее.
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mаrvin
veteran
Сообщений: 1398
13.12.16 18:17Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Vs
Сэр, вы меня не правильно поняли.
На ткущий момент предлагаю идею подогрева чем проще тем лучше типа такой
При желании конечно можно приносить из дома типа стартовый
Исправлено пользователем Mаrvin (13.12.16 18:19)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санянск
veteran
Сообщений: 1152
13.12.16 18:37Ответ на сообщение Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Lucky_man
В ответ на:
В ответ на: Если брать идеальные условия - то 125:2 = 62,5 ампера. С учетом КПД (берем не боящиеся низкого разряда тяговые АКБ) - 90+ Ампер. В теории, пусть даже не полчаса проработает, а 28, 26. Даже после 20 минут работы - уже будет ни разу не холодный запуск
Что-то не понял, а почему 125 на 2 разделили?
Моя калькуляция (очень грубая) при использовании тэна на 12В, если хотим получить 1500Вт на выходе, то 1500/12 = 125А ток, который батарейка должна полчаса выдержать. У тяговых совсем другие цены и вес. Способный такое выдержать выйдет чуть ли не дороже автономника.
Ну тут выше уже формулу выкладывали.
1500 ватт :12 вольт = 125 ампер/часов. Это на час работы. На полчаса емкость вдвое меньше, чем на час. Если что-то путаю - поправьте :-)
Ссылку тут уже выкладывали, поэтому повторюсь: http://bigteh.ru/product/akkumuljator-deka-7t31p-140-ach-glubokogo-razrjada-/

Тяговый, 11400 рублей. Вес 28,5 кг. Ёмкость - 140 Ампер/час. Тяжеловато. Дороговато. Но донести до машины и обратно - вполне по силам
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ф-1
guru
Сообщений: 4749
13.12.16 18:46Ответ на сообщение Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Санянск
Идея обретает реальность, если скорректировать пару фактиков:
1. Греть двигатель для устойчивого запуска нужно много меньше чем принято. Ведь не нужно его нагревать до 60ти как все делают. Исправный двигатель достаточно нагреть с -40 до -10-15 и он стопудово заведётся. Следствие из данного допущения - в несколько раз снижается ёмкость требуемого аккума.
2. Нахрен послать кислотники. Пользовать для этого дела нужно литийжелезофосфатники. Они и ток дают длительный несколько С и заряжаются током в С и мороз не сильно влияет на ёмкость и скорость заряда. Завод епо производству именно таких аккумуляторов обанкротился недавно где-то под Толмачами. Но купить у китайцев нет никаких проблем.
Исходя из этих фактов, читаем старую аналогичную тему и делаем выводы.
Сам бы себе давно собрал, но не езжу я зимой в морозы на такую сумму :+))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санянск
veteran
Сообщений: 1152
13.12.16 18:55Ответ на сообщение Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Lucky_man
В ответ на: Способный такое выдержать выйдет чуть ли не дороже автономника.
Глянул цены на бинар. От 27 тысяч. Плюс допы, плюс установка. В термомире акция - "Под ключ" ставят "всего-навсего" за 39700. Вебасто/гидроник/ебершпрехер - явно дороже
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мотор
v.i.p.
Сообщений: 4580
13.12.16 19:08Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Санянск
Не знаю почему, но больше всего в этой схеме меня смущает АКБ на 140 Ач весом меньше 30 кг с подарочным ценником, и при этом способным за час отдать 140 ампер
Прям волшебство какое-то. Я был плотно в свое время связан с продажей АКБ, и то, что должно гарантированно работать приводил в ссылке выше. И что же глупые энергетики брали китайские АКБ в двое дороже и тяжелее, когда есть такое чудо
Кстати при беглом поиске в инете так и не смог найти на них нормального описания с подробными характеристиками и т.д. Так, везде тупо три строчки
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lucky_man
veteran
Сообщений: 2598
13.12.16 19:47Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Санянск
В ответ на: Глянул цены на бинар. От 27 тысяч. Плюс допы, плюс установка. В термомире акция - "Под ключ" ставят "всего-навсего" за 39700. Вебасто/гидроник/ебершпрехер - явно дороже
Какие еще допы? поставить можно самому, ничего сложного не узрел, время конечно потребуется больше, чем профи. По сути можно даже бу взять, еще дешевле выйдет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DmNSK
guru
Сообщений: 5812
13.12.16 22:46Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Lucky_man
Летом тоже дешевле
Когда в постели Вас называют чужим именем, отзывайтесь

Возможно Вам понравится

(='.'=)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лис
рыжий
Сообщений: 16718
14.12.16 00:11Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Санянск
Любое кроилово ведёт к попадалову.(с) не мой, увы.

Мне достаточно было пару раз забыть в машине выключить паяльник - и на утро аккумулятор труп.
А я на таких вещах не экономил.
Реанимации не помогали, 3 штуки разных убито.
А тут - заведомо на эшафот отправить
Проще или автозапуск, или провода, или вэбасту.
Все изобретено до нас.
Я не жалею ни о чем
Осел фундамент, крепок дом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GPRS_User
v.i.p.
Сообщений: 4116
14.12.16 03:05Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Санянск
В ответ на: Отечественный Северс (2 киловатта, полчаса), норвежская Defa (0,6 киловатта, 3 часа). Пытаюсь понять, какой акб нужен под тот или иной тип предпускового подогревателя :-)
Чего там считать-то, физика, 5 класс.

2 КВт нагреватель - это от аккума 160 ампер, высосет аккум на 100 ампер-часов примерно за 40 минут в идеальных условиях и без учета КПД преобразователя 12->220.
0,6 КВт - соответственно, 50 ампер, 2 часа в идеальных условиях без учета преобразователя.
У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Форвард
veteran
Сообщений: 1563
14.12.16 08:30Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Санянск
Показать как дизельная вебаста на бензинке живет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санянск
veteran
Сообщений: 1152
14.12.16 09:51Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Лис
Во-первых, на ночь никто не предлагает оставлять. Речь шла, в зависимости от мощности подогревателя, о времени от 20 минут до 3 часов.
Во-вторых, аккумулятор должен быть приспособлен к глубоким разрядам и длительной отдаче напряжения (тяговый, а не стартерный).
В третьих - это отдельный аккумулятор, а не тот, что стоит под капотом. Каждый день использовать его вряд ли потребуется, погода не та. А используясь 10-20 раз за сезон - при должном уходе прослужит не один год
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
14.12.16 09:59Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Vs
В ответ на: Какой-то кропотливый перфекционизм, ей-богу.
К перфекционизму, особенно к кропотливому, это не имеет отношения. Это скорее некое изощренное и извращенное кроилово, причем исключительно ради кроилова.

Ибо

В ответ на: Хочется греть - есть масса более простых способов.
Перфекционизм применительно к условиям задачи - это установка вебасты или аналога. Я думаю по определению КП ты со мной спорить не будешь?
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санянск
veteran
Сообщений: 1152
14.12.16 10:23Ответ на сообщение Re: Электрический предпусковой подогреватель без розетки. пользователя Форвард
Мне не надо. Я больше производителю доверяю, выпускающему разные модели автономок в зависимости от типа и объёма двигателяИ снимающего с гарантии устройства, установленные не в авторизованном центре
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Ремонт и техобслуживание авто /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Артём ,
Лис