Погода: −20 °C
11.12−17...−14пасмурно, небольшой снег
12.12−10...−9пасмурно, без осадков
Пробки: 1 балл
НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Штрафы за ремень...

ПечатьRSSДеревом

  • Это просто... , Ну, ....
    Вы, ...., поняли же?

    P.S. Крик души... Извините. За 2 недели 4 штрафа по 1к
    Теперь, блин, пристегиваюсь и в городе при прокате в полкм.

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Ал

    Вот зачем мне пристегиваться в городе, где я тошню 30-40км. Кому это нахрен надо?
    Кому ыообще какое дело, пристегиваюсь или нет?

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Ал

    Я пытаюсь как-то объезжать эти камеры, но всё время находятся новые... видимо скоро к шторе на лобовое приду.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Ал

    ***Кому это нахрен надо?***
    Надо деньги в бюджет, остальное вторично.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Ал

    В ответ на: Вот зачем мне пристегиваться в городе, где я тошню 30-40км. Кому это нахрен надо?
    Кому ыообще какое дело, пристегиваюсь или нет?
    Напомню про свое ДТП полтора года назад - ул.Баганская, чуть морозное утро, двигаюсь со скоростью 50-60км/ч по своей полосе. Настречу в закрытый для себя поворот выезжает на обгон нескольких легковушек и лидирующего трактора Ланос, мне деваться некуда, т.к. дорога двухполосная, давлю на тормоз. Удар, срабатывает подушка, ремень натягивается и удерживает меня (потом день плечо поныло). Во встречной машине водитель вроде норм (подушку не увидел, хз), а пассажирка вроде палец сломала при ударе об панель (скорая приезжала). Скорее всего по льду на шипах я успел сбросить до 30-40, встречное - наверное тоже. Но суммарная скорость сближения была те же 60-80. Не было бы ремней - лобовики были бы разбиты головами.
    Ну и видео аварии на Большевистской-Днепрогэсовской с Тойотой, вертящейся в воздухе - тоже скорости были небольшие, машина все сделала, чтобы водитель остался жив, но он не пристегнулся и вылетел в открытое окно под свою же машину.

    С уважением,
    madmax

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    Самое бесящее даже не штрафы, а то, что они с какой-нибудь новой камеры пачкой в один день сыпятся, хотя им уже 2-3 недели :ireful2:
    Все в нашей деревне в плане организации ДД через жопу сделано. В Москве штрафы день в день приходят

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя madmax

    Не устаю рассказывать, как мне пришлось оттормозиться с 80 до 0 и как мне товарищ, сидящий сзади, чуть спинку кресла не выломал, хотя был всего 60 кг. С тех пор задние у меня тоже все пристёгиваются. И, да, груз тоже нужно крепить даже в багажнике!

    -Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя madmax

    Маленько подушню... Скорости при лобовом не складываются. Это в разрушителях мифов развеяли.

    -Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Ал

    В ответ на: Вот зачем мне пристегиваться в городе, где я тошню 30-40км. Кому это нахрен надо?
    Кому ыообще какое дело, пристегиваюсь или нет?
    А про встречку не подумали?
    Ну, допустим, втык взад впереди едущему еще можно как-то избежать травм.
    А вот встречка таких моментов не прощает.

    "Правила писаны кровью" - это мне, и не только, сказал, аварком, когда на вождение учился.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя ganymed

    В ответ на: "Правила писаны кровью" - это мне, и не только, сказал, аварком, когда на вождение учился.
    С фразой не спорю, но только при чем здесь аварком, и какое он отношение имеет к учебе?

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Мотор

    Отвечу. Он вел курс по вождению.
    Много чего интересного из практики рассказал.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Ал

    В ответ на: Вот зачем мне пристегиваться в городе, где я тошню 30-40км
    :1:

    Тулмбтнг!

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Клонгрин

    Днем езжу в основном по центру. К.Проспект и мелкие улочки. Ну и нафига?
    Ладно, утром и вечером с Первомайки еду. Но и там разделитель.

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Ал

    Мы тут прокатились немного, типа Барнаул - Телецкое - Междуреченск - Абакан - Шира - дом. До Барнаула ещё пристёгнутые ехали, просто потому, что в Новосибирске пристегнулись, потом уже нет, привычка не выработалась. Так вот где-то в Хакасии мне жена говорит - третий день без ремней едем, как хорошо... Ей иоже ремни не нравятся. Но теперь думаю - если и до них "цивилизация" дошла, то на сколько нам это путешествие вылезет )))

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Ал

    В ответ на: Кому ыообще какое дело, пристегиваюсь или нет?
    государство вырастило в тебе налогоплательщика и бережет тебя.

    Осторожность - лучший друг путешественника.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Begemot

    Бережёт? Так пусть запретит алкоголь, сигареты, спорт... а то ремень им угрожает...

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Ал

    Потом можно в инвалидной коляске очнуться. И там ремень другие будут застегивать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    В ответ на: Так пусть запретит алкоголь, сигареты,
    ну плавно движется в этом направлении

    Осторожность - лучший друг путешественника.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    Это как-то меняет ситуацию с ремнем безопасности?
    Не. Ну каждый сам себе "буратино".

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя ganymed

    Не меняет, но каждый сам должен выбирать свою судьбу, подозреваю, что из открытых окон людей выпадает сопоставимо с погибшими именно из-за непристёгнутости. Так давайте тогда будем последовательны и запретим открывающиеся окна )))

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    В ответ на: Не меняет, но каждый сам должен выбирать свою судьбу, подозреваю, что из открытых окон людей выпадает сопоставимо с погибшими именно из-за непристёгнутости.
    сомневаюсь, что сопоставимо.
    у знакомого родственник погиб в безобидном дтп, ехал неприсегнутым на пассажирском сидении. водитель был пристегнут и отделался ушибами. машина старая, без подушек.
    я за то, чтобы непристегнытым в случае дтп не оплачивать лечение по осаго. ибо они сами выбрали свой путь.
    и запретить родственникам взыскивать с виновника моральный ущерб, если погибший не был пристегнут

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя steel

    Ах*ительная логика! :live:

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Begemot

    В ответ на: государство вырастило в тебе налогоплательщика и бережет тебя.
    Скорее - солдата

    Teramont. Tiguan. SGV.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Мотор

    В ответ на: Ах*ительная логика! :live:
    Вполне нормальная логика.
    Пострадавший не предпринял обязательные меры безопасности (не пристегнулся) на объекте повышенной опасности (дорога).
    Фактически - сознательно пошёл на риск. Вполне разумно придумать финансовый стимул для подобных случаев.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя porosjenok

    Т.е. едет дед на старом, но исправном москвиче, соблюдая ПДД, в него влетает ублюдок, проехавший на красный, и деду не лечение, а хер по вашей ах*ительной логике? :ireful2:

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Мотор

    В ответ на: Т.е. едет дед на старом, но исправном москвиче, соблюдая ПДД, в него влетает ублюдок, проехавший на красный, и деду не лечение, а хер по вашей ах*ительной логике? :ireful2:
    Ну если дед сознательно решил не пристёгиваться на автомобиле с ремнём - то вполне допустимое решение.
    Не то, чтобы я голосовал за подобное решение (скорее нет). Но большая доля разумной логики в этом - есть.

    Ну или представь иную, но весьма похожую ситуацию: самолёт, посадка, "всем пристегнуться", а дед решил "ну его, неудобно, жмёт" - и не стал пристёгиваться. А тут сдвиг ветра, неудачный удар о полосу, и дед разбил голову. Кто больше виноват в подобном случае? Дед, или капитан корабля, который сажает самолёт?

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя porosjenok

    Какая связь с самолётом? В ДТП есть виновник, который и должен отвечать, а по страховке его ОСАГО. Если не ошибаюсь, на самолёте тоже пассажиры застрахованы

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Мотор

    В ответ на: Какая связь с самолётом?
    Пьяный что-ли? Связи не видишь?:улыб:

    Связь - аналогия.
    И тут и там правила безопасности предъявляют некоторые требования.
    Сознательное нарушение этих требований - должно быть как-то наказано. Должна быть ощутимая мотивация не нарушать правила, а не 500р один раз в год (символическое наказание, скажем честно).
    Ну как если ты был пьян за рулём (даже если не нарушал иные ПДД) - то (насколько я знаю) нетрезвый водитель не может быть потерпевшим. Нормальная такая мотивация.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя porosjenok

    В ответ на: Пьяный что-ли? Связи не видишь?:улыб:
    В данной ситуации связи ноль
    В ответ на: Ну как если ты был пьян за рулём (даже если не нарушал иные ПДД) - то (насколько я знаю) нетрезвый водитель не может быть потерпевшим. Нормальная такая мотивация.
    Хреново знаешь

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Мотор

    В ответ на: В данной ситуации связи ноль
    точно пьяный :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Мотор

    В ответ на: В ДТП есть виновник, который и должен отвечать, а по страховке его ОСАГО.
    безусловно виновник должен отвечать. но пострадавший сознательно пренебрег обязательными мерами безопасности, чем усугубил причиненый себе вред.
    выше пример дтп я приводил, где пристегнутый водитель отделался ушибами, непристегнутый пассажир погиб
    дтп в городе на перекрестке на скорости меньше 60км/ч
    ошибиться на дороге и стать виновником дтп может каждый и ты в том числе. где-то проявил невнимательность, где-то не заметил что гололед и тут прилетает такой "дедушка" которому пристегиваться неудобно, выбивает макушкой лобое стекло и зажмуривается. а его родственники тебе выкатывают моральный ущерб на 5 лямов, который не покрывается страховкой. а еще хуже если это будет не "дедушка", а ребенок, который стоя торчал между передних сидений и будучи пристегнутым в кресле скорее всего даже не испугался бы.
    уверен ты в таком случае совсем по-другому запоешь
    если и так не доходит, значит у тебя проблемы с пониманием логических связей

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя steel

    Во первых у деда машина может быть с завода без ремней, а во вторых при любом раскладе платить должен виновник, а не пострадавший, даже если он не пристегнулся. Это у тебя с поросёнком походу с логикой проблемы

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Мотор

    В ответ на: Во первых у деда машина может быть с завода без ремней
    может. тольк речь не про случай когда ремней нет. речь про случай когда ремни есть, но ими сознательно пренебрегают


    В ответ на: а во вторых при любом раскладе платить должен виновник, а не пострадавший, даже если он не пристегнулся.
    безусловно виновник должен платить. но если пострадавший в нарушение пдд своими действиями или бездействием способствовал значительному увеличению вреда, то это проблема пострадавшего.
    есть элементарные правила безопасности: на стройке одевать каску, не бегать по эскалаторам, не совать пальцы в розетку, пристегиваться во время движения. если пострадавщий ими пренебрегает и вместо синяка на груди получает перелом основания черепа, то это только его проблема и дорогостоящее лечение в таком случае он должен оплачивать из своего кармана. то есть в пределах ОСАГО - ОК, все что свыше - сам, потому что это же его личное дело пристегиваться или нет.
    если до сих пор непонятна, зависимость между тяжестью последствий и пренебрежением правилами, то я все, умываю руки.
    весьма странно, что человек, имеющий ВУ у ежедневно управляющий ИПО такой самоуверенный, и думает, что с ним-то такого точно не случится
    PS даже похрен на выплаты, самому-то не страшно инвалидом остаться по причине того, что ремнем пользоваться неудобно? виновник отсидит свои три года в колонии поселении и выйдет, а ты инвалидом навсегда останешься

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя steel

    В ситуации с ремнем сильно много недоказуемых переменных. По этому повторюсь, отвечать должен виновник, а не пострадавший! Тоже самое про каску и т.д. Если тебе на бошку пьяный крановщик уронит бетонный блок, то без разницы, в каске ты был, или нет. Если пилот самолёта мудак, то без разницы, были ли пассажиры пристегнуты (посмотри канал Зырянова на Ютубе)

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя steel

    И я тебе больше скажу: если будешь бегать по эскалатору и сувать пальцы в розетку, один хер признают пострадавшим, а кого-то виновником, если это было общественное место, а не твой дом. И виновник будет платить и отвечать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя steel

    Ну и в ответ тебе и поросёнку про самолёты: плотно интересуюсь этой темой и не знаю ни одного несчастного случая от непристегнутого ремня (ну за исключением мелочных травм. Недавно один чудик умудрился в верхнюю багажную полку залететь, но жив, здоров). Если есть факты - киньте ссылку

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Мотор

    В ответ на: не знаю ни одного несчастного случая от непристегнутого ремня
    Например:
    пассажир погиб из-за турбулентности

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Caulden

    Специально это написал, чтоб единичными случаями тыкать начали:миг:
    Первый есть. Кто следующий гуглить умеет?

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Мотор

    Если случай единичный то тыкать можно только им, но не ими, если тыкать можно ими то случаев больше одного и они уже не единичные, а неоднократные.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Caulden

    Несколько случаев не говорят ни о чем.
    А по теме есть что сказать?

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя steel

    Бесполезняк пытаться достучатся до разума. У него такое бывает, до него не доходят самые элементарные доводы. Тоже уже сталкивался. Так что не стоит что то объяснять, а тем более пытаться доказать глухому. Классика жанра:

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Мотор

    В ответ на: Специально это написал, чтоб единичными случаями тыкать начали:миг:
    Первый есть. Кто следующий гуглить умеет?
    Не гуглил, просто из памяти: Гавайи, боинг-737(?), местный перелёт, вырвало всю верхнюю обшивку салона. Погибла только стюардесса, которую унесло потоком воздуха (была в середине салона, не пристёгнута). Её даже не нашли потом. Остальные остались живы.
    Если ты не знаешь даже этот широко известный случай - видимо ты плохо интересуешься этой темой.

    Исправлено пользователем porosjenok (01.09.24 20:42)

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Ал

    А то знаменитое ДТП с Вензой на Днепрогэсовской? Город, скорость ниже 40. Был бы пристёгнут, отделался бы царапинами от осколков, а может даже и их бы не было. И теперь вопрос, на сколько прилип водитель Хюндика? По идее ДТП легким НЕдвижением руки вензовода превратилось в ДТП со жмуром, а следовательно, минимум трешка поселения вместо покупки новой Вензы.

    Кстати, был у меня случай на Жигулях.... Был бы не пристёгнут, точно сейчас бы вряд ли это писал. А так небольшой синяк от ремня на рёбрах и небольшой ушиб пятки от железного ящика с инструментами, который стоял под сидением. Кстати, с тех пор он переехал в багажник.

    -Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Felix666

    У подруги детства бывший муж погиб пассажиром в своём автомобиле на заднем сидении.
    Были на рыбалке, спиртное закончилось, он за руль не сел, повёз их кто-то другой - вероятно, тоже был пьяный, но пристегнулся. Автомобиль - в кювет в переворот, на передних отделались синяками, на заднем - сломанная шея. Единственный сын у матери. Мать внучку с невесткой знать не хотела, а после смерти сына поменялась квартирами - свою, двушку хорошую отдала им, а поселилась в однокомнатной хрущёвке. Ну и общались, конечно потом...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя steel

    В ответ на: безусловно виновник должен отвечать. но пострадавший сознательно пренебрег обязательными мерами безопасности, чем усугубил причиненый себе вред.
    Ну так давай обяжем не только ремни, но и каски носить, может даже бронежилеты, на всякий случай, а чего бы нет, в такой логике то это напрашивается...

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Ал

    Безопасность - это состояние при котором учтены последствия негативных событий, величина риска и вероятность их возникновения. Т.е. можно быть в абсолютной безопасности, но никуда не ездить. В случае с ремнями и касками учтён опыт инженеров, исследования ДТП экспертов, стоимость и сложность применения средств безопасности. Каски, конечно, повысят безопасность, это будет излишняя мера, т.к. компенсируется ремнём.
    В ралли, где риски и последствия значительно выше, используют И ремни И каски, а в формуле 1 вообще капсула отстреливается от болида.
    Согласен, мера принуждения (штраф) сомнительная, но, видимо, эффективная. Ибо проще назначить штраф, чем метать бисер перед особо упёртыми.

    -Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Felix666

    Ну вот я, например, предпочитаю повышать безопасность массой и прочностью своих машин, как показал эксперимент - в большинстве случаев ремень мне не нужен, а там, где он может понадобиться, вероятнее всего и не спасёт уже (но это предположение, конечно, не проверял).

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    В ответ на: Ну так давай обяжем не только ремни, но и каски носить, может даже бронежилеты, на всякий случай, а чего бы нет, в такой логике то это напрашивается...
    там где есть риск получить по голове например на стройке или складе каком, там не только каска, но и обувь с защищенными носками обязательна
    а где пулю есть риск словить там и броники.
    читал что в американской армии не выплачивается страховка по ранению или смерти, если боец пренебрег каким либо элементом экипировки. в целом считаю это правильно

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    В ответ на: Ну вот я, например, предпочитаю повышать безопасность массой и прочностью своих машин, как показал эксперимент
    масса и прочность это конечно хорошо, но вот если бы в этом случае болид бы прилетел тебе в бок, то с вероятностью 99% патриот лег бы на бок, а то и на крышу. и в этом случае ремни сильно бы помогли не летать по салону ломая кости себе и другим пассажирам

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя steel

    В ответ на: там где есть риск получить по голове например на стройке или складе каком, там не только каска
    Здесь мы сравниваем разные риски (при оценке виновности и выплатах пострадавшим, я имею ввиду). Риск получить случайно упавшим кирпичём на стройке есть, поэтому строительная компания пытается минимизировать потери путём надевания касок на всех подряд. В случае же с ДТП мы имеем конкретного виновного (а ДТП без нарушения ПДД не бывает). То есть это как кто-то сидит на крыше и специально кирпичами по прохожим кидает, а государство, вместо того, что бы быстро скрутить и наказать преступника, обязывает прохожих в касках ходить на всякий случай.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя steel

    В ответ на: если бы в этом случае болид бы прилетел тебе в бок, то с вероятностью 99% патриот лег бы на бок, а то и на крышу.
    В данном конкретном случае таковая вероятность была бы нулевой, масса и скорость этого "болида" Патриот бы даже не сдвинула с траектории, возможно только если бы он таки въехал между колёс, то задним я бы по капоту проехал и прицепом уже "добил" :biggrin: .
    Случаи с опрокидываниям почти всегда происходят в поворотах и при гораздо больших скоростях "болидов", данный экземпляр за 10 метров пути там никак достигнуть ничего не смог))
    В ответ на: и в этом случае ремни сильно бы помогли не летать по салону ломая кости себе и другим пассажирам
    Согласен, но какое это отношение к ГИБДД и КоАП то имеет?

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    В ответ на: То есть это как кто-то сидит на крыше и специально кирпичами по прохожим кидает, а государство, вместо того, что бы быстро скрутить и наказать преступника, обязывает прохожих в касках ходить на всякий случай.
    в упавшем на стройке кирпиче тоже всегда есть виновник. на дороге тоже специально никто не ездит и не таранит проезжающие мимо автомобили. (на за редким исключением)

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    В ответ на: Случаи с опрокидываниям почти всегда происходят в поворотах и при гораздо больших скоростях "болидов", данный экземпляр за 10 метров пути там никак достигнуть ничего не смог))
    заблуждение:улыб:внедорожники легко опрокидываются при довольно безобидном ударе в заднее колесо например

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя steel

    В ответ на: на дороге тоже специально никто не ездит и не таранит проезжающие мимо автомобили. (на за редким исключением)
    Выехать под знак "уступи дорогу" не уступив, а, в моём случае, ещё и поехать налево под знак "движение только направо", это и есть умышленный таран.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя steel

    В ответ на: внедорожники легко опрокидываются при довольно безобидном ударе в заднее колесо например
    Не "довольно безобидном", а достаточным. Для этого или масса, или, хотя бы, скорость ударившего должна быть большой, пузотёрка на скорости 30-40км/ч прямоедущий внедорожник не опрокинет, может с курса чутка собъёт. К тому же опрокинется внедорожник не от удара, как такового, а от того, что его развернёт и водитель не справится с управлением, при скорости 60-70км/ч этого тоже произойти не может (ну при адекватном водителе за рулём, конечно)

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя steel

    В ответ на: читал что в американской армии не выплачивается страховка по ранению или смерти, если боец пренебрег каким либо элементом экипировки
    и на гражданке, при дтп, если стеклянные очки разбиваются и наносят повреждения, тоже не платят.
    типа носите пластик.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Мотор

    Исключение из правил, а равно как и единичный случай, только подтверждает правило. Прописная истина.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    _________________
    То есть это как кто-то сидит на крыше и специально кирпичами по прохожим кидает, а государство, вместо того, что бы быстро скрутить и наказать преступника, обязывает прохожих в касках ходить на всякий случай.
    ___________________

    Бгггг... Как минимум половина ДТП не по злому умыслу происходит. Тупняки, невнимательность и т.д. Люди не "специально кирпичи кидают", а спотыкаются, роняют, теряют и т.д..
    И в этом случае будешь говорить что они преступники и их нужно "крутить и наказывать"?
    У меня за один год было 5 ДТП, в которых я не был виноват и никто из вторых участников не "кидал кирпичи", всё те же невнимательность и тупняки. Хотя нет.. один всё-таки был, который 11 декабря был на летней резине, но это как раз исключение, подтверждающее правило.
    Лично я считаю, что уступать дорогу когда это не предписано правилами тоже серьёзное нарушение и ты даже видео выкладывал где из-за такого уступающего именно тебя подбили в районе Горба Городецкого. Их тоже наказывать? А в чём разница не обязан уступать по правилам, уступил из-за этого закрыл обзор другим УД и вот ДТП на ровном месте. Штраф-турма-суд-сибир!
    И ты, да, именно ты, который топит за отстёнгутый ремень тоже являешься нарушителем ПДД, т.к. в ПДД прописана обязанность быть пристёгнутыми нравится тебе или нет. Тебя, по идее, тоже туда как "кидающего кирпичи".

    -Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    Та пресловутая Венза двигалась не более 40 км\ч и прямолинейно, это не помешало ей сделать двойной кульбит в воздухе, Хаммер на Ипподромке тоже ехал прямо, и сделал уши когда по него залетела то ли Супра, то ли Королла. Так что перевернуться можно не только в повороте. Хаммер ладно, но у Вензы точно центр тяжести точно ниже чем у Патрика.

    -Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Felix666

    В ответ на: Как минимум половина ДТП не по злому умыслу происходит.
    Допускаю, что что-то можно "не заметить", но это не освобождает от ответственности. Не заметил знак или сигнал светофора - виноват...

    В ответ на: И ты, да, именно ты, который топит за отстёнгутый ремень тоже являешься нарушителем ПДД,
    Являюсь, но я "топлю" за то, что пристёгивать или нет, это моё личное желание, на окружающих это "нарушение" вообще никак не влияет.

    А насчёт перевернуться и угробить себя, так я для этого знаю и применяю куда более эффективные методы (ну, в смысле угробить, а не перевернуть машину, конечно) и никто мне это не запрещает, почему-то.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    В ответ на: Являюсь, но я "топлю" за то, что пристёгивать или нет, это моё личное желание, на окружающих это "нарушение" вообще никак не влияет.
    уже 100500 раз объяснили как это влияет на окружающих. от дтп никто не застрахован и для невольного виновника очень большая разница будут у тебя ушибы или похороны.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя steel

    Ну так почему я должен заботиться о каком-то "невольном виновнике"??? Мне вообще плевать на него, когда хонду подбил, например, то сначала проверил что там у меня с фарой, потом пошёл смотреть что там в хонде, но он сам к тому времени выполз... И что это за термин вообще "невольный виновник"? Кто его заневолил? Знак не увидел? Так это же его проблемы, смотреть надо, не увидел - виновник, без всяких "невольный".

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    В ответ на: Ну так почему я должен заботиться о каком-то "невольном виновнике"???
    ты серьезно не понимаешь, что тоже можешь в любой момент оказаться виновником дтп? так уверен в собственной непогрешимости? перспектива на зону уехать вместо выплаты по осаго потому что оппоненту было неудобно пристегиваться вообще не пугает?
    могу только позавидовать твоей смелости и самоуверенности

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя steel

    Могу оказаться виновником ДТП, могу много ещё где оказаться, но почему пострадавшие должны думать о виновнике, я не понимаю... У нас вообще о преступниках почему-то больше заботятся, чем о гражданах. Например, поставь я капкан медвежий на СВОЁМ участке, я буду отвечать за попавшегося в него вора? ПОЧЕМУ? Он залез на мою территорию, тут надо как в Америке - просто пристрелить не спрашивая ничего (ну или пусть сам в капкане сдохнет), и это справедливо, а не вот это вот всё "невольный виновник"... Или "норма" когда я при самообороне должен о "пределах" каких-то думать, потом ещё помощь оказывать. Накой он мне? Он напал, я защитился как смог, всё, пошёл дальше по своим делам, зачем мне этот головняк с "помощью"?

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    Ну и холивар тут развели!!!
    Я немного не о самом правиле писал.
    Вот смотрите, нужно мне, например, в ЦУМ. Еду с Ядринцевской. Камера на пересечении Красного и той же Ядринцевской.
    Ну нафига её там поставили!!!

    Там двиг километров 5-10 в час в среднем днем.

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Ал

    Какие 5-10? Я сегодня днём проезжал этот перекрёсток на скорости не меньше 60 км/ч.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя madmax

    Моя жена говорит про непристёгнутых: "Пенициллин изобрели, а естественному отбору нужно же как-то работать".

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Ал

    ИМХО, очень логичное расположение камеры с точки зрения инженера. На скорости 5-10 намного проще фиксировать нарушение, чем на 40-60-80.

    Вспомнил, в каком случае пристёгнутый ремень является нарушением - проезд ледовых переправ. Там по правилам нужно отстегнуть ремень и даже приоткрыть дверь. Потому что там риск утонуть в машине выше, чем разбиться\перевернуться.

    -Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    В ответ на: Могу оказаться виновником ДТП, могу много ещё где оказаться, но почему пострадавшие должны думать о виновнике, я не понимаю...
    вот ты садишься за руль и потенциально ты можешь попасть в дтп в качстве пострадавшего или виновника
    и когда ВСЕ в обязательном порядке пристегнуты, то у ВСЕХ в случае дтп снижается вероятность уехать на кладбище или на нары
    это наверное слишком сложная логическая цепочка:улыб:
    интересно послушать твою версию для чего ремни безопасности вообще? как они работают при дтп?

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Ал

    Версия простая - злые дядьки делают мне неудобно, да ещё и штрафуют при этом, но я не такой.

    -Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя steel

    В ответ на: интересно послушать твою версию для чего ремни безопасности вообще? как они работают при дтп?
    Ты думаешь я не знаю? :безум: Я НЕ ХОЧУ пристёгиваться. Точно так же зная, что алкоголь - яд, я его пью, или ем копчёное и жареное на костре, всё это не потому, что не знаю, а потому, что мне так хочется. И это, в оличии от проезда на красный, например, никого не должно интересовать, ну как я считаю... А куда там кто "уедет" в случае ДТП мне вообще по п.5.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Felix666

    В ответ на: Версия простая - злые дядьки делают мне неудобно, да ещё и штрафуют при этом, но я не такой.
    Именно, я не "злой дядька" и не делаю никому "неудобно". Ну, до тех пор, пока не делают неудобно мне.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    В ответ на: мне вообще по п.5.
    я рад, что вот таких, которым по п.5 наконец-то начали штрафовать с камер
    желательно чтоб с каждого перекрестка квитанция прилетала

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя steel

    Эта жизненная позиция никак не изменится от штрафов с камер, нам как было по п.5. на тех, кто нарушил, так и будет. Поэтому я, в случае ДТП (или чего подобного), сначала проверю "не повредили ли мне там чего лишнего", а потом пойду смотреть "не погиб ли кто среди нарушителей", они сознательно выбрали этот путь и мне реально по п.5. что там с ними дальше.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    В ответ на: Я НЕ ХОЧУ пристёгиваться. Точно так же зная, что алкоголь - яд, я его пью, или ем копчёное и жареное на костре, всё это не потому, что не знаю, а потому, что мне так хочется. И это, в отличии от проезда на красный, например, никого не должно интересовать, ну как я считаю... А куда там кто "уедет" в случае ДТП мне вообще по п.5.
    Вот, Володь, я такого же мнения!
    Моя жизнь - мне решать. Катаюсь по правилам, превышаю, конечно, периодически 40км/ч. На красный и даже желтый не еду. На перекресток не выезжаю, если затор. Ну и т.д.
    Кстати, на межгород пристегиваюсь
    Но вот при поездке по центру, 1-2-3км. Ну не хочу и не надо!
    А ведь именно там ловят.
    Кто-то написал, что 60км/ч по Ядринцевской х Красному катил, так?
    Во сколько? В 23 вечера? Так-то там из 3-4 рядов в два и светофор на горизонте.

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Ал

    В ответ на: Кто-то написал, что 60км/ч по Ядринцевской х Красному катил, так?
    Во сколько? В 23 вечера?
    Примерно в 12:15 дня. Вчера, в четверг. Со светофора от пл. Ленина поехал в сторону Фрунзе, к следующему перекрёстку с Ядринцевской спокойно разогнался примерно до 60 км/ч, проехал на зелёный. В чём тут сложность, не понимаю. Пробка вчера была на Большевичке, там да, потерял минут 30, но потом от поворота на Добролюбова до парковки на Державина минут за 12-15 доехал.
    Две недели назад в середине дня в пятницу из Нижней Ельцовки до Сибирской Ярмарки минут за 50 спокойно доехал, от подъезда до подъезда, даже почти не опоздал.

  • Ответ на сообщение Re: Разное. пользователя Эгоист

    Смеешься?
    В будни точно с пл.Ленина 4 полосы в две. А потом светофор.
    Сказочник.

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ответ на сообщение Re: Разное. пользователя Эгоист

    Со светофора от пл. Ленина поехал в сторону Фрунзе,


    Ну, в принципе, первым стартовать никто не мешает! )))

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ответ на сообщение Re: Разное. пользователя Ал

    Не четыре, а три. Это во-первых. А потом светофор бывает и зелёным горит, прикинь? Это во-вторых.

  • Ответ на сообщение Re: Разное. пользователя Эгоист

    Четыре!

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ответ на сообщение Re: Разное. пользователя Ал

    А потом эти четыре в три, а потом, куда уж деваться, в два ряда
    Или кто сомневается?

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ответ на сообщение Re: Разное. пользователя Ал

    Ну...Жду свинюшку...
    Давай, жги!

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ответ на сообщение Re: Разное. пользователя Ал

    Для Стила
    Ты ж давно на юге, так?
    Не учи как нам
    тут жить. Нам хреново, но мы держимся, не переживай!

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ответ на сообщение Разное. пользователя Ал

    В ответ на: Нам хреново, но мы держимся, не переживай!
    Хреновее, чем например в Белгороде?

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    В ответ на: А куда там кто "уедет" в случае ДТП мне вообще по п.5.
    Я бы не зарекался. Зная чудеса нашей фемиды, кто куда и насколько поедет - это вопрос исключительно дискуссионный.
    Вчера, вот ехал по Владимировской, под задним колесом троллейбуса на остановке ж/д больница очередной хруст лежит, посмотрел на фейс, вроде как уже жмур и ведь не факт что водителя троллейбуса не завиноватят.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    В ответ на: Эта жизненная позиция никак не изменится от штрафов с камер, нам как было по п.5.
    ну хоть бюджету прибыток:улыб:

  • Ответ на сообщение Разное. пользователя Ал

    В ответ на: Для Стила
    Ты ж давно на юге, так?
    Не учи как нам
    тут жить. Нам хреново, но мы держимся, не переживай!
    призывать соблюдать законодательство это равно учить как жить?:улыб:
    может поэтому и хреново вам?

  • Ответ на сообщение Re: Разное. пользователя steel

    В ответ на: призывать соблюдать законодательство это равно учить как жить? :)
    Если эту фразу рассматривать отдельно от контекста - то: "да". Закон - не всегда справедлив. Тут можно привести кучу несправедливых законов СССР, или третьего рейха. Про иных нарушителей законов потом снимали хвалебные фильмы (Список Шиндлера, например).

    Собственно это мы тут и обсуждаем: справедлив ли будет гипотетический закон, который бы не обязывал виновника ДТП оплачивать лечение пострадавшего, если пострадавший сознательно не пристегнулся.
    Со своей стороны повторюсь: некая логика в этой мысли - есть. Но справедливая реализация - почти невозможна. Как это доказывать, что человек был непристёгнут? Поэтому сейчас просто выписывают штрафы за непристёгнутый ремень. Я сам - скорее "за" такой штраф. Хотя сам тоже иногда езжу без ремня.

  • Ответ на сообщение Re: Разное. пользователя porosjenok

    В ответ на: Как это доказывать, что человек был непристёгнут?
    Тут ещё сложнее ситуация - как доказывать, что из-за непристёгнутости повреждений стало больше, а не меньше... Но, с моей точки зрения, это всё не стоит разбирательств, есть виновник, есть ущерб, пусть отвечает.
    Я бы с другой стороны тут ещё зашёл - было бы логично убрать вообще ответственность в случае отсутствия вины. Тут уже затрагивали эту тему, водитель хоть и не виновник ДТП, но оплачивать ущерб вполне можешь прилипнуть по статье 1079 ГК РФ, вот этот бред я никогда не понимал...

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя steel

    В ответ на: ну хоть бюджету прибыток:улыб:
    Мы про жизненную позицию говорили, а не про принципиальное непристёгивание. Там, где я уверен в наличии камер, я таки стараюсь пристёгиваться, но это никак не влияет на моё отношение ко всему обсуждаемому.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Ал

    Услыште же меня! Я пристегиваюсь на трассе. Это - да, полезно.
    Но когда еду из одного офиса в другой по центру?!!! 2км со скоростью 20 средней... Это - черезчур. имхо!

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Ал

    А камеры стоят не там, где опасно, а там, где выгодно!
    Красный проспект. Там сколько их? Пять? Ну и нахер они там нужны, кроме выдаивания?


    P.S. Хотел гадость написать, но передумал...

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Ал

    Что-то меня тут уже очень много...
    Самоудаляюсь...

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Ал

    В ответ на: Ну и нахер они там нужны, кроме выдаивания?
    И кому ты тут решил Америку открыть? Вся Новосибирская область именно для выдаивания :devil:

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Мотор

    Закон новый федеральный вроде приняли, по установке камер...

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя ADS

    Он нивелируется пунктом "и", типа можно ставить хоть каждые 100м в местах концентрации ДТП. А пл. Ленина то ещё "место концентрации".

    -Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Felix666

    По мне таки пусть хоть ч/з 20м ставят, лишь бы арушителей отсечь.
    А там где нет "концентрации" уже просто так не воткнешь.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Ал

    В ответ на: Но когда еду из одного офиса в другой по центру?!!! 2км со скоростью 20 средней... Это - черезчур. имхо!
    ты же не один в чистом поле едешь.
    а нас на служебке водитель попал в дтп, ехал по димитровскому мосту в правом ряду, лобовое столкновение, прилетел гонщик со встречки через 4 ряда

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя steel

    Щас Володя тебе скажет, что он в танке и это проблема гонщика. А то, что у кого-то может быть танк побольше он категорически отрицает.

    -Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Felix666

    Ну чем больше "танк", тем меньше шансов встретить ещё больший, это факт. Но я таки в основном не об этом, а о том, что у меня должно быть право распорядиться собой по своему усмотрению, а не потому, что кто-то как-то хочет.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    В ответ на: Но я таки в основном не об этом, а о том, что у меня должно быть право распорядиться собой по своему усмотрению, а не потому, что кто-то как-то хочет.
    С этим никто не спорит.
    Спорят с тем, чтобы ты, после того как распорядился собой по своему усмотрению - не требовал денег с других за это своё решение.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя porosjenok

    Мы по пятому кругу уже пошли... Давайте обяжем в касках всех ходить, потому что может горшок с подоконника упасть. В бронежилетах, потому что криминогенная обстановка и так далее... Бороться надо с теми, кто вредит, с преступниками. Нарушил ПДД, пострадали люди - ответь по полной, вплоть до конфискации всего имущества вообще в счёт погашения. Вот это справедливо будет, а то начинается: работы нет, квартиры нет, а если есть, то по социальным нормам не изьять. Нет денег - в рабство пострадавшим отдайте, они решат когда виновник вину загладил, тогда и отпустят. А мы тут про ремень трём, вообще вот не повод для обсуждения, я считаю...

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    В ответ на: Мы по пятому кругу уже пошли... Давайте обяжем в касках всех ходить, потому что может горшок с подоконника упасть.
    Мы живём среди людей.
    Иногда люди ошибаются (это неизбежно), и этим наносят вред окружающим.
    Например ошибся на дороге, и совершил ДТП.
    Так вот, чтобы виновнику за его невольную ошибку не было катастрофически дорого и больно - придумали способ, как уменьшить ущерб. Законы, которые обязывают потенциальных пострадавших пристёгиваться. Законы, которые говорят, что виновника (если у него не было злого умысла) не расстреляют на месте, и не отдадут в рабство.

    В ответ на: Нарушил ПДД, пострадали люди - ответь по полной, вплоть до конфискации всего имущества вообще в счёт погашения. Вот это справедливо будет, а то начинается: работы нет, квартиры нет, а если есть, то по социальным нормам не изьять. Нет денег - в рабство пострадавшим отдайте, они решат когда виновник вину загладил, тогда и отпустят.
    Ты вот только представь, что будет при таких законах:
    тебя кто-то зацепил своим автомобилем, и у него серьёзная перспектива попасть к тебе в рабство навсегда. И он знает об этом.
    Какие будут его действия в таком случае?
    Да он просто убьёт тебя, пока никто не видит - хуже ему уже точно не будет.
    Ты сейчас именно за это агитируешь.

    Как-то Гоблин-Пучков (не люблю я его) сказал умную мысль.
    В какой-то стране было много изнасилований.
    И решили за изнасилование давать такой же срок, как и за убийство (или даже больше).
    Результат: после изнасилований жертв стали просто убивать.

    Исправлено пользователем porosjenok (19.09.24 14:25)

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя porosjenok

    В ответ на: Ты вот только представь, что будет при таких законах:
    тебя кто-то зацепил своим автомобилем, и у него серьёзная перспектива попасть к тебе в рабство навсегда. И он знает об этом.
    Какие будут его действия в таком случае?
    Да он просто убьёт тебя, пока никто не видит - хуже ему уже точно не будет.
    В Китае это, кстати, сейчас широко применяется.
    А вообще в этом плане с ностальгией вспоминаю 90-е, на дороге все были аккуратные, вежливые. Т.к. не только имуществом рисковали, еще головой и жопой.

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя porosjenok

    В ответ на: Так вот, чтобы виновнику за его невольную ошибку не было катастрофически дорого и больно - придумали способ, как уменьшить ущерб
    Да, давай пойдём дальше, пиндосы уже придумали при краже до штуки баксов не считать это кражей. А что? Ну ошибся, что теперь, наказывать, что ли...

    В ответ на: Ты вот только представь, что будет при таких законах:
    тебя кто-то зацепил своим автомобилем, и у него серьёзная перспектива попасть к тебе в рабство навсегда. И он знает об этом.
    Какие будут его действия в таком случае?
    Вариантов тут не один вообще. Наиболее распространённый, это всё-таки рассчитаться, а не в рабство попасть, это во-первых. Во-вторых, попытаться убить может скорее тот, кто и так и бы попытался, а не шаромыжник, у кторого ни денег, ни имущества. Если попытается первый, то тут перспективы неизвестны, если второй, то скорее я его в рамках самообороны на органы разберу.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Мотор

    В ответ на: А вообще в этом плане с ностальгией вспоминаю 90-е, на дороге все были аккуратные, вежливые. Т.к. не только имуществом рисковали, еще головой и жопой.
    Именно, потом ввели эту ОСАГО и более защищённым стал опять преступник, как и в большинстве остальных случаев. Он тебе машину подбил и улыбается, а ты бегай, оформляй, тряси СК, судись, если недосчитали... По мне так если закон сознательно нарушил, то всё, закон на тебя тоже забил. Сознательно подчеркнул, потому что большинство нарушений ПДД тоже сознательные.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    "По мне так если закон сознательно нарушил, то всё, закон на тебя тоже забил." (С) Вова, ты как обычно непоследователен. ПДД- дорожный закон. Пристёгивание ремнём во время движения- его пункт, т.е. его составная часть. Не пристёгиваясь, ты сознательно нарушаешь закон. А значит- по твоими же словам- закон может забить на тебя. А значит все твои потуги по поводу возможных урегулирований ДТП не имеют под собой никакой базы кроме твоих личных хотелок и фантазий. А раз вы с законом забили друг на друга, то разборки могут пойти любым путём, в том числе и с битами или огнестрелом (что, кстати, сейчас частенько и происходит). Ты уверен что ты к этому готов? И так ли ты хорош в рукопашке, к примеру, или прочим силовым разборкам, народ то нынче лихой и берегов не знающий. А вдруг укоротят твою тушку на голову? Тебя устроит подобная альтернатива несовершенному ОСАГО или судебной тяжбе?

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Гражданин_РФ

    Поддержу. А ещё те же ПДД предписывают выезжать на ДОПы проверив ТС, а Вова гоняет с неисправной светотехникой и вообще обращает внимание на техническое состояние когда машина встаёт колом. И, да, я не призываю вернуть ТО в том виде которое было до отмены, но за элементарные вещи, которые владелец в состоянии проверить\заметить, спрашивал бы строго.

    -Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Гражданин_РФ

    В ответ на: ПДД- дорожный закон. Пристёгивание ремнём во время движения- его пункт, т.е. его составная часть.
    Мы говорилии тут о виновности в ДТП и ответственности за это. Непристёгнутость к ДТП привести не может вообще никак. Тем не менее мне теперь тоже приходится пристёгиваться, так как камерам я этого не объясню, а инспектора, когда раз там в полгода-год останавливали, если и спрашивали про ремень, то просто для поддерждания разговора, в основном. И они этот аргумент вполне даже понимают, поэтому сильно и не спрашивают.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Ал

    Володя, я твою точку разделяю на все сто!
    Но кто нас будет слушать, если даже в нашем сообществе отступники...

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Ал

    Да у нас на волне "общественного мнения" можно сознание сильно менять, особенно у по жизни неопределившихся. Не обращали власти внимания на ремень, и разговоров об этом не было, 80% (ну, это моя оценка, в моём окружении она вообще близко к 100 была) непристёгными ездили, никто ни про какие опасные последствия не кричал, всех всё устраивало... Как так резко поменялось всё? Тоже самое с детскими креслами было, никто про них знать не знал, возили как хотели, никто ни в кого пальцем не ткнул, типа "так нельзя же!". Ввели кресла, немного попиарили, всё, теперь попробуй скажи, что детей без кресел везёшь... Да и в других сферах, [censored] уже [censored] не назови, п.5.са - п.5.сом, оскорбляются такие... А что оскорбляться, если таким родился :dnknow:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    В ответ на: Не обращали власти внимания на ремень, и разговоров об этом не было, 80% (ну, это моя оценка, в моём окружении она вообще близко к 100 была) непристёгными ездили
    Видимо такое у нас разное окружение.
    В моём окружении все всегда пристёгиваются на передних сиденьях.
    Я тут самый отступник, который иногда позволяет себе проехать по району без ремня. По району, где скорость не превышает 40кмч.
    По трассе я пристёгиваюсь, даже если еду сзади.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя porosjenok

    Окружение разное, это естественно, но я много кого вожу и много с кем езжу, ещё 15 назад про ремни не вспоминали, пристёгнутый в глаза бросался как что-то необычное.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    Мне одного осмотра не фатально разбитого автомобиля, где водила очевидно, не был пристегнут (т.к. лобовик изнутри был продырявлен его головой) вполне хватило для выводов.
    "Чем больше самоубийц, там меньше самоубийц"(С)

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя steel

    В ответ на: это наверное слишком сложная логическая цепочка
    Судя по всему так и есть.
    P.S. Инженеры создают и совершенствуют машины с массой систем призванных сохранить жизнь и здоровье при ДТП (и ремень одна из базовых), даже странно, что есть очевидно взрослые(!) люди, для которых сам вопрос использования этих систем стоит как таковой, и даже требует обсуждения на форуме.

    Исправлено пользователем Kruggas (22.09.24 19:26)

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Kruggas

    Там не инженеры, а маркетологи, по большей части, "совершенствуют", это во-первых. Во-вторых (по десятому уже разу) - взрослый человек сам решает как собой распорядиться, кто-то пристёгивается и херачит по пачке сигарет в день, а вечером водку, например. И ты скажешь - ну этот о жизни и здоровье думает, да... :biggrin:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    Володя, нас просто загоняют в рамки. Хочешь - не хочешь, а придется.
    Тот же самый налог на утилизацию удорожил иностранные машины на 1-2-3 млн. !!!
    Но!!! У нас же все по плану! Копейка там, рубль с другой стороны.
    Мне как-то так видится всё. И это так прискорбно, господа и товарищи...

    P.S. Я - не правый, и не левый! Я валенок, который думает...

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    Если бы тяжесть ответственности, в случае ДТП с причинением вреда вашему здоровью из-за вашего личного выбора не пристегиваться, не перекладывалась бы априори нашей судебной системой на противную сторону, тогда и спору нет.
    А так, ваши заявления выглядят ...эмм... пацанством и элементарным неуважением к жизням окружающим вас сограждан.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Ал

    Господ в том понимании, уже нет... А товарищи еще не доросли...
    Увы... в этом поколении ( надеюсь, хотя бы в этом...) Нормальную жизнь не построить. Слишком уж до власти жадные люди сейчас. Причем на САМОМ ВЕРХУ!

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Ал

    Логика, конечно, прикольная: ты не пристегнулся, значит меня не уважаешь и причиняешь мне вред...
    :безум:

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Ал

    Вова, езди без ремня, носи сандали при работе с кирпичами, а лучше в шлёпках, вари без маски и краг, лазь по верхотуре без каски, а если в каске, то не застёгивай. Бунтарить, так бунтарить по-полной.
    Чуть не забыл - обязательно сними кожух с болгарки, да и вообще все защитные кожухи, и установи везде пароль 1234567890, а на пин-код от госуслуг пять нулей.

    -Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Felix666

    Как писал Д. Лондон в одном своем романе: "Бесполезно удерживать идиота от идиотии"(С) (хотя государство пытается), и если все это закономерно приводит к выпиливанию, то и вопросов нет - что хотел, то получил.
    А вот если приведет к длительной реабилитации (или инвалидности) с последующим содержанием десятилетиями за бюджетный счет, то уже такое себе.

    Исправлено пользователем Kruggas (23.09.24 09:44)

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя doka

    В ответ на: не перекладывалась бы априори нашей судебной системой на противную сторону
    Не на противную, а на виновную. Выше я писал, что о виноватых я воообще не думаю, мне это не интересно, по мне так если против меня кто-то что-то сделал, то чем ему будет хуже, тем лучше, я вообще за мучительную смерть выступал бы.
    В ответ на: элементарным неуважением к жизням окружающим вас сограждан.
    Не к согражданам, а к преступникам, и да, их жизни для меня ничего не значат.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Felix666

    В ответ на: обязательно сними кожух с болгарки
    Не поверишь, но у меня из трёх болгарок две без кожуха, иначе диски бОльшего размера не лезут :biggrin: но самый шедевр был когда в 230-ю диск от станка деревообрабатывающего вкрутили (он, конечно же, тоже без кожуха был, так как больше гораздо), захотели дров попилить, а вручную лень... вот там с братом адреналина хапнули :biggrin:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    ....из трёх болгарок две без кожуха......
    а зачем так?

    ......в 230-ю диск от станка деревообрабатывающего вкрутили.....
    там посадочные разные! ЗАЧЕМ такое делать?

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Дровосек

    В ответ на: ....из трёх болгарок две без кожуха......
    а зачем так?
    Ну я иногда втыкаю в них диски бОльшего диаметра, просто потому, что они есть. Да и в 230-ю тоже втыкал, огрызки дисков от стационарной пилы, центруя на глаз и потом первые несколько секунд реза без нажима, для балансировки (там ЦО тоже чуть больше).
    В ответ на: ......в 230-ю диск от станка деревообрабатывающего вкрутили.....
    там посадочные разные! ЗАЧЕМ такое делать?
    Я ж написал - надо было дров напилить, вручную не хотелось. Почему не бензопилой уже не помню, может смеси не было, или сломана была...

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    для меня такие вещи звучат, как то очень НЕочень.
    это ж опасно, так делать точно безрассудно.

    РС: около 10 раз, был в комиссиях по несчастным случаям, в основном взрослые опытные дядьки, когда слушаешь их рассказ, о том как ЭТО случилось, удивляюсь.

    РРС: Володя, я знаю, что ты знаешь что такое болгарка, зачем же тогда такой хернёй занимаешься с дисками. Завязывай.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Дровосек

    В ответ на: ...
    зачем же тогда такой хернёй занимаешься с дисками...
    Ты что, русских не знаешь?! Расчеты нах, на глазок сработает - , ну, да. Проверим!
    В большинстве случаев срабатывает, как ни странно.

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Дровосек

    В ответ на: ты знаешь что такое болгарка, зачем же тогда такой хернёй занимаешься с дисками.
    Хочешь ещё кран покажу, которым блоки на стену поднимал? :tease:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    давай кран

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Ал

    Он бессмертный, ему можно.

    -Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Дровосек

    Чего вы докопались до мальчика? Он еще не наигрался.
    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Дровосек

    В ответ на: давай кран
    Я его сначала прямо к лесам прикрутил, а они гнутся под нагрузкой, пришлось трубу отдельную привязать, всё равно немного перевешивает, но стоя на стене удержать можно, да и падать всего три метра, если что-то пойдёт не так ))

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    Ну так то, забавная штука для самостроя. Можно было блоками леса пригрузить от опрокидывания. Я так понимаю, кран не передвижной был. И сама талька тяжеловата, на 3 тн?

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Дровосек

    К лесам приделал колёса, но они, п..5., почти разулись уже, так и жду когда какая-нибудь из "шин" соскочит, пока я своими 130-ю кг по верху их топчу :безум:
    "Тальку" брал во "все инструменты", предварительно смотрел в мурлене, не понравились, хило выглядят. Выбирал на сайте, смотрел на тонну сначала, я ж люблю "с запасом", потом подумал - ну вряд ли же я буду машину целиком поднимать, ну агрегат какой может раз в год, возьму на 300кг, через блок 600, ну хватит поди, заодно сэкономлю тыщ больше 10-ти, тоже деньги же... Пришёл получать, а они её выкатывают на рохле и такие сомневаются, что унесу, спрашивают - может к воротам подвезти? Я в а.п.5.уе - и сколько она весит, спрашиваю? Да вес вполне подъёмный, отвечают, 42кг :biggrin: И это, п.5. "на 300 кг" :шок: Там движок с трёхлитровую банку, а крюк на 2тн. Мурленовские поделки там как детская игрушка рядом бы смотрелись :biggrin:

    Вообще я думал выкладывал ссылку на эту нашу стройку, там и про леса подробнее.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    Я и подумал, что кран не передвижной, так как леса. Теперь понял, лёгким движением руки, леса превращаются в .....

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Ал

    Обошлось... Или всё же нет?
    Видимо, состояние девушки попадёт под врачебную тайну.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Ал

    Вот непонятно, что страшнее, алконавты за рулем или непристегнутый ремень? Так то все под Богом ходим.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя fedot1

    В ответ на: Вот непонятно, что страшнее, алконавты за рулем или непристегнутый ремень? Так то все под Богом ходим.
    А что тут непонятного? :dnknow:
    Чем непристегнутый ремень опаснен для окружающих? Кто-то вылетит и убьет прохожего?
    Я пока про такое не слышал.

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Ал

    Так ведь объясняли уже не один раз. 1.Последствия для здоровья участника ДТП при авариях на скорости пристёгнутых и непристёгнутых одинаковы или нет? Для Вас этот факт очевиден или нет? 2. Вы хоть раз слышали в криминальных сводках фразу комментаторов "окончательное наказание будет вынесено виновному при установлении степени ущерба здоровью потерпевшего"? Я слышал, и слышал не раз. Именно поэтому ДТП со жмуром и ДТП со сломавшим ключицу имеют разные последствия для виновника. Кстати, и для невиновного- пострадавшего тоже далеко не всё равно, отправится он на встречу с Богом или на встречу с травматологом. 3. ПДД- это Закон для передвижения на дороге. А Закону "по фигу" нравится он кому то или нет. И чем езда без ремня в этом плане отличается от проезда на красный сигнал? Если я , например, убедился что не создаю помех движущимся на свой зелёный и махнул через дорогу на красный? Ведь я никого не убил, не покалечил. Так может давайте тогда ездить как мы сами того хотим? Всегда говорил, что даже плохой Закон лучше беззакония, так как он вводит хоть какие то правила игры. Поэтому какой смысл спорить и доказывать свои личные предпочтения там, где всё давно регламентировано и установлено до нас? Или ощущение того, что писатели этих законов намного глупее их читателей не даёт спокойно спать?

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Гражданин_РФ

    В ответ на: Всегда говорил, что даже плохой Закон лучше беззакония, так как он вводит хоть какие то правила игры.
    :eek: Серъёзно??? А кто тут ратовал за то, что по закону бесполезно, надо исподтишка нагадить?

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    Ты как обычно пукнул в лужу, и пукнул громко и запашисто. Т.е. понял мои слова в свете чисто своих жизненных принципов. Я говорил не о том, что нужно нарушать плохой закон, а о том, что если его исполнение не обеспечивается специальными органами, то нужно это делать- т.е. наказывать нарушителей- самостоятельно. Это чтобы чувства безнаказанности не возникало как у тебя. Ты же у нас тут крутой перец, паркуешься в сугробах, ездишь пока тачка колом не встанет, не заморачиваешься ОСАГО, за "сотку" деревянных даже пальцем не пошевелишь да краны подъёмные для стройки из говна и палок мастеришь! Ну про "болгарку" без кожуха я вообще молчу, не мне же тебя учить технике безопасности, ты же у нас руководитель, да и у героев свой путь... И опять же про "исподтишка"- это ты про свою натуру рассказываешь, не про мою. Ты уж не пались так основательно...

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Ал

    Чем непристегнутый ремень опаснен для окружающих? Кто-то вылетит и убьет прохожего?
    ___________

    Например, непристегнутый водитель может сместиться в непредсказуемое место салона и потерять управление автомобилем, который может неуправяемо кого-то покалечить. И такие случаи, уверен, были.

    -Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Гражданин_РФ

    Как всегда, логика на 5 баллов!
    Не пристегнулся - нарушил закон и должен отвечать.
    Умышленно "исподтишка" повредил чужое имущество - исполнил наказание нарушителей самостоятельно, и никакого нарушения закона :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Мотор

    В ответ на: Как всегда, логика на 5 баллов!
    Да тут случай клинический - все кругом пердят в лужи, один я Д'артаньян :biggrin:
    Но иногда забавно подискутировать для разминки )))

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Мотор

    А я где то говорил, что линчевание не является нарушением закона? Где? Когда? Или это опять и снова озвучивание чисто своих фантазий? Есть простое, но эффективное правило: зло непременно должно быть наказано. И если этого не делают господа, чьей профессией является это наказание, то по мере возможностей это буду делать я. И уж точно "Мотор" мне в этом деле не указчик. Опять же это "исподтишка"! А откуда уверенность в этом? Или нужно слепить оправдание себе в праведной борьбе за светлое будущее и настоящее шельмуя с тобой несогласных?? Тут дело то в простом. Если лично Вам нравится жить в говне и нынешняя ситуация для Вас нормальна- вперёд, с песней и барабаном на шее. Меня ситуация не устраивает. И я- как умею и как понимаю выход из неё- по мере возможностей стремлюсь её изменить. Хотя... Думаю что лично Вам этого не понять... Ну и ладно, бывает...

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    Вова, а почему говоря чисто про себя ты утверждаешь, что "все кругом пердят в лужи"? Или ты- это и есть все? Пока что- по моему- пукаешь (хотя по твоему же признанию всё таки пердишь! Ну да тебе виднее) здесь очень часто только ты. Поскромнее нужно всё таки быть. Я уже говорил другому участнику дискуссий и по другому поводу- не считай себя единственным мегаумом на форуме. Поверь, есть здесь люди поумнее и тебя, и меня. Я это признаю. А ты?

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Гражданин_РФ

    В ответ на: А я где то говорил, что линчевание не является нарушением закона?
    А это что постом выше?
    В ответ на: Я говорил не о том, что нужно нарушать плохой закон

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Мотор

    А это- наказание. Порядок наводить то нужно. И я уже это говорил. Хотя, как я уже опять же говорил, Вам этого не понять. Увы, но так бывает.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Гражданин_РФ

    В ответ на: . Поверь, есть здесь люди поумнее и тебя, и меня. Я это признаю. А ты?
    Насчёт тебя я в этом на 100% уверен :agree:
    Но тут дело даже не в уме, а в адекватности и возможности окружающее воспринимать, тут уж тебе вообще конкуренцию составить некому )))

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Гражданин_РФ

    В ответ на: 3. ПДД- это Закон для передвижения на дороге. А Закону "по фигу" нравится он кому то или нет. И чем езда без ремня в этом плане отличается от проезда на красный сигнал? Если я , например, убедился что не создаю помех движущимся на свой зелёный и махнул через дорогу на красный? Ведь я никого не убил, не покалечил. Так может давайте тогда ездить как мы сами того хотим? Всегда говорил, что даже плохой Закон лучше беззакония, так как он вводит хоть какие то правила игры. Поэтому какой смысл спорить и доказывать свои личные предпочтения там, где всё давно регламентировано и установлено до нас?
    Собственно тут это и обсуждается: хороший закон, или нет.
    Более того, тут обсуждается немного иначе: будет ли хорош гипотетический закон, если он обяжет не выплачивать пострадавшему деньги, если пострадавший сам намеренно не стал пристёгиваться.

    В ответ на: Или ощущение того, что писатели этих законов намного глупее их читателей не даёт спокойно спать?
    Вообще - да.
    Писатели законов - не ангелы. Часто ошибаются, или по той или иной причине принимают не совсем справедливые законы.
    Ну или время идёт вперёд, а закон стоит на месте. Например: ограничение скорости за городом 90кмч - явный анахронизм. Его немного улучшили в виде костыля: "нештрафуемый порог в 20кмч", но сам закон остался их времён царя гороха (50 лет назад). В том же Казахстане ограничение скорости за городом куда более разумное.
    Если это никогда не обсуждать - это никогда и не изменится.

    Другое дело, что это обсуждение на форуме - мало влияет на изменение закона. Но почему бы не пообсуждать, если есть такое желание?

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя porosjenok

    В ответ на: Другое дело, что это обсуждение на форуме - мало влияет на изменение закона. Но почему бы не пообсуждать, если есть такое желание?
    Я бы добавил - на этом форуме. Где-то, на какой-нибудь другой, более массовой площадке подобное "обсуждение" может быть кто-то хотя бы заметил, а то, что мы тут впятером (не сильно ошибся навскидку написав? :biggrin: ) обсуждаем, это вообще никто, кроме нас самих, и не узнает даже.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя porosjenok

    Так кто же мешает законы то менять? Собирайте группу единомышленников, выходите с инициативой к законодателям, добивайтесь соблюдения своих конституционных прав, процедура сего действа имеется и прописана. В чём проблема то? Вот в армейке существует Уставное правило: приказ командира (читать в нашем случае "пункт ПДД) подлежит безусловному исполнению. И только потом может быть обжалован и отменён. ПОТОМ! Ну и про обсуждения. Я понимаю обсуждения по поводу улучшений автоакустики. Понимаю обсуждение масложора, качества китайских жоповозок, нужности турбин на движках или возможности поставить пильный диск от пилорамы на "болгарку". А что толку обсуждать ДЕЙСТВУЮЩИЙ закон? Я не раз уже приводил пример того, что лично я за изнасилования давал бы не срок, а премию, прямо пропорциональную количеству детей, родившихся после насильственных половых актов. Т.к. данные действия способствуют улучшению аховой демографической обстановки в стране. Ну и толку то с моих мечтаний? Может и их пообсуждаем? Если целью таких обсуждений является оживление полумёртвого форума- ну тогда да, давайте обсуждать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Гражданин_РФ

    В ответ на: Так кто же мешает законы то менять? Собирайте группу единомышленников, выходите с инициативой к законодателям, добивайтесь соблюдения своих конституционных прав, процедура сего действа имеется и прописана. В чём проблема то?
    Ощущение, что вы живёте в мире розовых пони. Извините.
    Да и даже если так, как вы говорите, то прежде чем начать менять закон - надо в узком кругу пообсуждать, понять: все ли будут за такой закон. А если кто-то будет против - какие у них будут аргументы. Подготовиться, так сказать.
    Вот это тут и происходит.

    В ответ на: Я не раз уже приводил пример того, что лично я за изнасилования давал бы не срок, а премию, прямо пропорциональную количеству детей, родившихся после насильственных половых актов. Т.к. данные действия способствуют улучшению аховой демографической обстановки в стране.
    Сдается мне, что вы не очень понимаете то, что говорите.
    Такой закон, что вы предлагаете - наплодит злую и нищую безотцовщину.
    Большинство женщин не потянет воспитание такого большого выводка. А выводки появятся сразу.
    Таких детей будут сдавать в детский дом. А мы знаем, какие люди оттуда выходят: большинство - злые, обиженные на весь мир, практически готовые преступники.
    Государству же нужны не злые и недалёкие преступники, а умные работящие люди. Злые и недалёкие - их тоже можно заставить работать - но это по сути рабовладельческий строй. Рабовладение проиграло феодализму. А феодализм проиграл капитализму. Вы же предлагаете откатиться в развитии общества на несколько тысячелетий назад.
    И это я говорил только про экономические последствия.

    А теперь про моральные последствия.
    Появятся люди, которые скажут: "зло непременно должно быть наказано. И если этого не делают господа, чьей профессией является это наказание, то по мере возможностей это будут делать они"
    В двух словах: прольются реки крови.

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Ал

    Слушайте, тут Федя спросил, кто опасней...
    Алконавт или не пристегнутый?
    Есть кто за алконавта?

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Галинка

    В ответ на: Видимо, состояние девушки попадёт под врачебную тайну.
    Очевидно она жаждала "свободы от ремня" и закономерно получила что хотела + бонусом торможение об асфальт головой и другими частями тела, это же город, нафиг тут пристёгиваться.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Ал

    В ответ на: Слушайте, тут Федя спросил, кто опасней...
    Алконавт или не пристегнутый?
    Есть кто за алконавта?
    Думаю, что большинство будет именно за алконавта, что он опаснее.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя porosjenok

    В ответ на: Сдается мне, что вы не очень понимаете то, что говорите.
    Сдаётся? Да там порой в одном предложении противоречия, о каком понимании можно искать в этом потоке? :biggrin:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Kruggas

    В ответ на: Очевидно она жаждала "свободы от ремня" .
    Думается она про ремень вообще не жаждала ничего, там была жажда бабок и куража, и осознанная необходимость торгануть жопой... Но вышло вот так, через лобовое... Не фартануло.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Ал

    В ответ на: кто опасней...
    Алконавт или не пристегнутый?
    Вопрос поставлен так, что создает впечатление будто у нас алконавты абсолютно все поголовно пристегиваются (и наверно вообще ничего не нарушают), ну тогда непристегнутный по сравнению с ними явно что-то нехорошее задумал :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Caulden

    В ответ на: создает впечатление будто у нас алконавты абсолютно все поголовно пристегиваются (и наверно вообще ничего не нарушают)
    Ну я бывало с утра выезжая обязательно пристёгивался и ехал ничего не нарушая... но ощущение от этого было как будто я на окне плакат повесил "вчера злоупотребил" :biggrin:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Caulden

    В ответ на: Вопрос поставлен так, что создает впечатление будто у нас алконавты абсолютно все поголовно пристегиваются (и наверно вообще ничего не нарушают), ну тогда непристёгнутый по сравнению с ними явно что-то нехорошее задумал :улыб:
    Из чего столь неожиданный вывод следует, даже непонятно.
    В статье, если мне память не изменяет, один из участников этого гешефта синий был, это один из факторов, столь неожиданного окончания маленького приключения, так то и без ремня можно было доехать до места назначения живым и здоровым.
    Кстати, я всегда пристегиваюсь, без всяких идейных соображений, просто так в автошколе приучили, без ремня как-то неуютно себя чувствую.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя fedot1

    В ответ на: Кстати, я всегда пристегиваюсь, без всяких идейных соображений, просто так в автошколе приучили
    Бывает риск разумный и неразумный, и у умных людей обычно не вызывает особых переживаний отказ от неразумного риска. Камеры, кстати, тоже совершенно не напрягают, если (удивительно) ездить по правилам то как-то нет особой разницы - есть они или нет, то что государство с помощью камер чью то "дурь на дороге" в бюджет монетизирует, да и на здоровье.

    Исправлено пользователем Kruggas (01.10.24 21:13)

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Гражданин_РФ

    В ответ на: Я не раз уже приводил пример того, что лично я за изнасилования давал бы не срок, а премию, прямо пропорциональную количеству детей, родившихся после насильственных половых актов. Т.к. данные действия способствуют улучшению аховой демографической обстановки в стране.
    "Женщина не человек, а инкубатор", понятно.

    Если это всерьёз, а не троллинг, то вас в психушке заждались.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя fedot1

    В ответ на: без ремня как-то неуютно себя чувствую
    Аналогично. :agree:

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень. пользователя Эгоист

    В ответ на:
    В ответ на: без ремня как-то неуютно себя чувствую
    Аналогично. :agree:
    Вы серьёзно сознательно себя ограничиваете в действиях?
    Ну... Как бы... Я-то не против. Ваше решение.
    Но мне-то нахрен пристегиваться?!!
    Вы все так меня и не убедили.
    Федя, ты ж согласен, что алконавт опасней непристегнутого?
    Если так, то вообще говорить не о чем. От*битесь от меня и всё.

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень. пользователя Ал

    В ответ на: Вы серьёзно сознательно себя ограничиваете в действиях?
    В каких?

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень. пользователя Эгоист

    В ответ на: В каких?
    у меня вот тоже возникает вопрос чем таким товарищ занимается за рулем, что его в этих действиях ремень ограничивает? а то может алконавт вполне безобидным товарищем покажется по сравнению с непристегнутыми?

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень. пользователя steel

    Вот-вот. Я с ремнём даже шнурок могу завязать и с заднего сидения сумку достать, что там такого ограничивающего? :dnknow:

    -Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень. пользователя Felix666

    Хорошо, когда он незаметен, мне вот шею натирает и натянут по максимуму почти.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень. пользователя Volodya

    Может быть на стойке высоту отрегулировать? Не... не слышал...

    -Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень. пользователя Ал

    В ответ на: Но мне-то нахрен пристегиваться?!!
    От*битесь от меня и всё.
    Мы то ..., а вот гос-во в лице соответствующих структур от вас не ...
    Ну и на дороге вас ждут не забываемые "приключения".
    Рано или поздно.
    А так да, свобода. Чего уж тут...

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень. пользователя Felix666

    В ответ на: Может быть на стойке высоту отрегулировать? Не... не слышал...
    Не поверите. Некоторые об этом даже не в курсе.
    :спок:

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Ал

    А между тем в Патриоте он точно есть
    https://www.drive2.ru/l/477936540069134739/

    -Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень. пользователя Ал

    В ответ на: Федя, ты ж согласен, что алконавт опасней непристегнутого?
    Согласен.
    В ответ на: Вы все так меня и не убедили.
    А я тут кого-то в чем-то убеждал?

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Ал

    Немножко отойду от темы ремней.
    Давайте вспомним ковид, когда без кода хрен куда пойдешь... То же ж, вроде закон? Нештрафуемуей, правда, но все же.
    И что в итоге?
    Да, думаю, и тут у нас найдется немало антипрививочников.
    И в итоге - обосрались. Прививка не спасла. Кто говорит иначе - или заблуждается, или бредет.
    Теперь ковид - стандартное ОРВИ. Прививки нет.
    Единственная польза от первой волны - маски! Чтоб других не заражали. Но, маски отменили!!!
    Теперь вернемся к ремням.
    Тут для других пользы нет. Мне этот ремень нахрен не облокатился.
    Но меня штрафуют...
    Двойные стандарты, видимо.

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Ал

    В ответ на: Единственная польза от первой волны - маски! Чтоб других не заражали.
    Ну так ремень это и есть "маска", которая, в случае аварии (а-ля воздушно-капельного контакта) не дает заразить другого участника этой аварии дополнительными расходами на ваше здоровье.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Ал

    В ответ на: Теперь вернемся к ремням.
    Тут для других пользы нет.
    Тут достаточно большая польза "для других".
    В случае ДТП, если ты был пристёгнут ремнём - то ты меньше пострадаешь (по статистике).
    А значит:
    1) больше сможешь поработать и принести пользы людям (например налогов заплатить)
    2) меньше нагрузишь бесплатную часть здравоохранения. То есть меньше пострадает расходная часть бюджета государства.
    3) Если будет иной виновник ДТП, то и он в выигрыше - меньше будет должен тебе на лечение.
    Государству достаточно первых двух пунктов, чтобы обязать всех пристёгиваться.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя porosjenok

    Я где-то раз пять уже писал - если принять эти пару пунктов как действительно интересные государству, то ему (государству) надо гораздо более рискованные для здоровья вещи запрещать, а не за ремнями следить усиленно.
    А по третьему, так государству наоборот в плюс деньгооборот дополнительный, пострадавшему же как бы и без разницы за чей счёт банкет.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    В ответ на: Я где-то раз пять уже писал - если принять эти пару пунктов как действительно интересные государству, то ему (государству) надо гораздо более рискованные для здоровья вещи запрещать, а не за ремнями следить усиленно.
    1) Не всё можно легко запретить одним законом. Например: многие государства не один раз пытались объявлять сухой закон. В итоге отрицательные последствия оказывались хуже планируемых положительных.
    2) Законы - это не всегда логичные и последовательные документы. Их пишут разные люди, в разное время.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя porosjenok

    Законы в нашей стране - это просто смешно!
    Крадут миллиардами - условка, крадут булочку - 2 года!
    Тут трезвый ум ни при чем. Можно на штрафах за ремень в бюджет - одобряем! Другого подхода тут нет.

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Ал

    В ответ на: Другого подхода тут нет.
    Я всего лишь оспаривал ваш тезис про штрафы за ремень: "Тут для других пользы нет."
    Есть польза.

    А то, что в законах логика не всегда просматривается. Что правоприменительная практика иногда бывает ужасной - всё так и есть, да.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя porosjenok

    В ответ на: Есть польза.
    Не понимаю, почему "пользой для других" считается то, что преступники отделываются меньшей мерой наказания. Почему вообще о преступниках должен кто-то думать? Ну он нарушил закон, совершил ДТП и пострадали люди... Я не понимаю - почему я должен думать как сделать лучше преступнику??? Зачем мне вообще о нём думать??? Я о тех, кто мне под колёса попадал, всегда думал только с точки зрения - сможет ли он мне компенсировать ущерб (если ущерб есть, конечно, на "царапину" забью без оформления). В 90-е помню одно тело быстро везли домой, что бы он мне стоиомость выбитого головой лобового стекло успел компенсировать, а то мало ли... И меня нисколько не интересовало что с ним будет потом, бросили дома и уехали.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    В ответ на: Не понимаю, почему "пользой для других" считается то, что преступники отделываются меньшей мерой наказания.
    Володя, вы опять про своё. Я старался про пользу тут рассказать, но вы опять вытащили только один пункт из трёх - свой любимый.

    Но извольте.
    Существуют люди, которые не сопереживают другим людям. Если по-научному - то это люди без эмпатии. Считается психологическим расстройством. Есть даже тесты, чтобы измерить уровень эмпатии человека.
    Проверьтесь. Вдруг узнаете что-то новое про себя..

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя porosjenok

    В ответ на: Существуют люди, которые не сопереживают другим людям. Если по-научному - то это люди без эмпатии.
    Я очень сопереживаю другим людям, не все так смогут переживать. Но тут дело в том, что тех, кто что-то мне незаконное причиняет, я за людей не считаю, поэтому мне плевать абсолютно на них, примерно как комара убить. И эти "комаринные" трупы у меня не то что переживания не вызывают, я их даже не помню.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    В ответ на: Я очень сопереживаю другим людям, не все так смогут переживать.
    Ну нам-то не заливайте.
    В ответ на: Но тут дело в том, что тех, кто что-то мне незаконное причиняет, я за людей не считаю, поэтому мне плевать абсолютно на них, примерно как комара убить.
    Человек может по неопытности создать аварийную ситуацию, по незнанию, по глупости. И вы всех за это готовы убить?
    Чот прям неприглядная картина получается.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя porosjenok

    В ответ на: Человек может по неопытности создать аварийную ситуацию, по незнанию, по глупости.
    Это не человек уже получается, а обезьяна какая-то(или комар :улыб:.
    Не зря же человеческий подвид Homo sapiens называется, а описанные вами причины, это и есть отрицание разумности.

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    В ответ на: В 90-е помню одно тело быстро везли домой, что бы он мне стоиомость выбитого головой лобового стекло успел компенсировать, а то мало ли... И меня нисколько не интересовало что с ним будет потом, бросили дома и уехали.
    Я правильно понимаю, что вы сейчас публично признаетесь, что когда-то сбили человека, и по тихому увезли его домой пока никто не заметил?

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя porosjenok

    В ответ на: Человек может по неопытности создать аварийную ситуацию, по незнанию, по глупости.
    Не многовато сейчас заботы о "неопытных" утырках? И ОСАГО из-за них ввели, и банкротство, и жилье нельзя отбирать и т.д. Может пора и о нормальных людях подумать, например возродить долговые ямы, в рабство отдавать, пока долг не отдаст, или типа того, глядишь и порядка на дороге больше будет, и неопытность, как рукой снимет (как это было 30 лет назад):миг:
    А у кого было много "незнания, или глупости" на автобусах ездили, и за руль не садились.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Caulden

    В ответ на: Я правильно понимаю, что вы сейчас публично признаетесь, что когда-то сбили человека, и по тихому увезли его домой пока никто не заметил?
    Да я, собственно, этого никогда и не скрывал. Это пьяное туловище выскочило зимой под колёса и выбило головой стекло. Я сгоряча хотел ему добавить и в кювет, но друг разумно решил, что оно сначала должно деньги за стекло отдать, поэтому отвезли домой.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя porosjenok

    В ответ на: Человек может по неопытности создать аварийную ситуацию, по незнанию, по глупости. И вы всех за это готовы убить?
    Ну да, давай пойдём американским путём и будем освобождать от отвественности. Тех, кто "по глупости", тех, кто "по незнанию", да просто потому, что п.5.ас по жизни... Если я "по глупости" в квартиру к тебе ночью через окно залезу, ты тоже скажешь - надо понять и простить?

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Мотор

    В ответ на: Может пора и о нормальных людях подумать
    :agree:

    В ответ на: А у кого было много "незнания, или глупости" на автобусах ездили, и за руль не садились.
    Когда официально выделили права "МКПП освоить не в силах", я смеялся, типа скоро дойдёт - "может только с автопилотом"... И ведь к этому идёт всё.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    В ответ на: Ну да, давай пойдём американским путём и будем освобождать от отвественности.
    Чот вас кидает в крайности.
    Сначала для вас это не люди, и вы готовы убить человека за случайную ошибку. (а человеку свойственно ошибаться, errare humanum est).
    Обратной стороной этого вы видите только полное освобождение от ответственности.
    Если следовать вашей же логике, то вас за то, что вы сбили человека и не вызвали полицию (по сути - скрылись с места ДТП) - вас за это надо расстрелять. Закон вы нарушили - значит расстрелять.

    И с чего вы взяли, что это американский путь: освобождать от ответственности. Насмотрелись пропаганды? Там очень даже сажают и наказывают. Но да - наказание сильно зависит от штата, где совершено преступление.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    Немного забавно читать откровения человека, который считает причинение ущерба кривозапаркованным автомобилям подлостью и свинством, но вот фактическое оставление человека без должной помощи в ситуации, напрямую угрожающую его здоровью, считает нормой и даже бравирует этим! Увы, это типичное поведение нашего времени, когда ЛКП и кузовщина своего личного авто намного дороже человеческой жизни. Ну вот потихоньку, полегоньку мы начинаем видеть настоящие лица современных "джентльменов".

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    В ответ на: типа скоро дойдёт - "может только с автопилотом"... И ведь к этому идёт всё.
    Так круто же!
    "Может только с автопилотом" - это сможет любой человек: хоть старый, хоть пьяный.
    Очень хочу то время, когда не надо будет рулить, а только задал точку назначения, и машина сама тебя туда довезла, в любом состоянии.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя porosjenok

    В ответ на: Так круто же!
    Прям было бы круто!
    Но, увы, пока не у нас. А пока... Кроме как кормить государство я не вижу в непристегивании преступления.
    Именно преступления. А за что полагаются наказания?

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    В ответ на: Но тут дело в том, что тех, кто что-то мне незаконное причиняет, я за людей не считаю, поэтому мне плевать абсолютно на них, примерно как комара убить.
    Вова, ты же не забыл, что у нас в ГК есть замечательная статья 1079?
    предположим ты едешь как обычно и тебе на всех пофиг. но тут со встречки в тебя влетает такой же адепт ненужности ремня. и поскольку твоя машина сильно тяжелее чем его, то твой непристегнутый оппонент зажмуривается. и фиг бы с ним, но совершенно случайно оказалось, что он ехал не один, а с тремя такими блюстителя личной свободы, которые вв время взаимодействия ваших ТС переломали себе шеи в процессе хаотичного перемещения по салону.
    и у этих трех свободолюбивых пассажиров на иждивении жены и малолетние дети, которые остались без кормильца. и они тоже знают про статью 1079 и согласно п.3 подают на тебя иск. если ты думаешь, что суд освободит тебя от выплат как невиновного в дтп, то посоветую тебе изучить практику.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Ал

    В ответ на: А за что полагаются наказания?
    за правонарушения
    у нас целый гражданский кодекс есть

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Гражданин_РФ

    В ответ на: когда ЛКП и кузовщина своего личного авто намного дороже человеческой жизни.
    Ты не так мысль понимаешь. ЛКП и кузовщина для меня мало что значат, тут дело в том, что есть частная собственность и личная неприкосновенность, на которые если кто-то посягает, то ответ должен быть соответсвующий. Например, у меня во дворе есть много чего, что мне не очень нужно, что-то могу и бесплатно отдать, если попросят. Но если кто-то залезет украсть, то могу и шею сломать. Это не потому, что жадный, а потому, что нехрен чужое без спроса трогать.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    Ну что же, давай продолжим твою мысль. Видишь ли, загораживая мне выезд с парковки ты не даёшь мне воспользоваться моим ЛИЧНЫМ правом распоряжаться СВОИМ имуществом по своему усмотрению, если это не предусматривает нарушение законов, т.е. прямо нарушаешь мои права. Ты очень любишь себя. Но при этом забываешь, что кроме частной собственности существует ещё и собственность общественная. И существуют определённые правила по её использованию. И с какого рожна лично ты решил, что ты можешь наплевать на законы если в отношении тебя они нарушены, а я, к примеру, этого делать не могу? Т.е. ты по факту не оказал помощь крайне нуждающемуся человеку, который и оказался в данном положении и по твоей вине тоже, но при этом бравируешь этим обстоятельством. Выходит, что нарушение закона кем то в отношении тебя это беспредел и тебе можно реагировать на данное обстоятельство как угодно. Зато когда ты сам его нарушаешь в виде неоказания помощи или парковки в неположенном месте, ты требуешь в отношении себя его безусловного исполнения. Да двуликий Янус твой родной брат! Я хотя бы осознаю, что причиняя вред стоящим на газонах, запирающим выезды и выходы из подъезда, паркующимся в запрещённых местах я нарушаю букву закона. А вот ты пытаешься под своё самоуправство и свой эгоцентризм подвести нормативную базу и доказать, что уж ты то точно эталон справедливости по эту сторону Уральских гор. Не велика ли тебе шапка царская то?
    .

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Гражданин_РФ

    В ответ на: Не велика ли тебе шапка царская то?
    ты не понимаешь, это другое:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Гражданин_РФ

    В ответ на: загораживая мне выезд с парковки ты не даёшь мне воспользоваться моим ЛИЧНЫМ правом распоряжаться СВОИМ имуществом по своему усмотрению
    С чего ты взял, что я так делаю? Я могу припарковаться там, где мало кто может, в сугробе, например, но уж точно не перегородив кому-то выезд. Да и где мне так парковаться? Мы же в частном доме живём, тебе уж точно ничем не помешаем ))
    В ответ на: Ты очень любишь себя. Но при этом забываешь, что кроме частной собственности существует ещё и собственность общественная
    Твои домыслы уже и не удивляют, ну нравится тебе чтоб так было, утверждай, хоть это и в корне не верно.
    В ответ на: который и оказался в данном положении и по твоей вине тоже
    С чего ты взял, что там была моя вина? Переходов пешеходных там нет, ехал я не нарушая ПДД, скорость была, учитывая что практически в гараж уже приехали, ниже допустимой скорости явно (хотя подробностей уже и не помню, конечно).
    В ответ на: ты то точно эталон справедливости по эту сторону Уральских гор.
    А по другую сторону какая-то другая справедливость, что ли?? Справедливость она или есть, или её нет, но законность и справедливость не всегда совпадают, к сожалению.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Felix666

    В ответ на: А между тем в Патриоте он точно есть
    Забывал всё ответить - регулировка ничего не решает. В Патриоте конструктив такой, что стойка с ремнём находится перед плечом, соответственно от высоты ремня количество дискомфорта не меняется никак. В Тагере, в силу его трёхдверости, ремень сильно сзади и, как ты его не регулируй, он всё равно переламывается через ключицу в районе шеи.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    То есть, ты считаешь, что в этих авто проще шею себе сломать?
    Мне как-то просто некомфортно.

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Ал

    А в чём сложность? При планировании покупки авто написать на листочке список приоритетов для себя лично. Кому то важно чтобы машинка красненькая была, кому то разгон до сотни за 4 секунды, кому то чтобы по говнам лазила без проблем, кому то экономичность а кому то меры пассивной безопасности важней. И- вуалля!- ищите "китайца" под свои хотелки! :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    В ответ на: могу и шею сломать
    Страшно-то как! От создателя "я хотел выйти поговорить" [но что-то так ни разу и не вышел], "хотел в него стрельнуть" [но так и не стрельнул], "поверь, я точно буду в окопе на передовой" [но за 2,5 года так и не собрался. А ведь мог бы на V8 заработать, наконец-то] и т.п. Теперь шеи туда же. Верим, верим. Декларируемая брутальность, как всегда, на высоте. С фактической беда, но тут уж ничего не поделать.

    В ответ на: В Тагере, в силу его трёхдверости, ремень сильно сзади и, как ты его не регулируй, он всё равно переламывается через ключицу в районе шеи.
    В нормальных 2- и 3-дверных машинах ремень, хоть и сзади, нигде ни через что не переламывается. Так что дело не в 3-дверности "Тагера", а просто в том, что это "Тагер". Мягко говоря, очень специфический автомобиль. Ну и водитель у него специфический, конечно.

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Ал

    Несколько раз ездил в Патриоте и никаких проблем с пристёгиванием не обнаружил. Комплекции у нас с тобой схожи, в то, что у тебя какой-то уникальный Патриот по размещению ремней не верю.

    -Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?

  • Ответ на сообщение Re: Разное. пользователя Эгоист

    В ответ на: От создателя "я хотел выйти поговорить" [но что-то так ни разу и не вышел]...
    Ты как-то или недочитываешь, или недозапоминаешь. Я, конечно, не могу быть уверенным что именно ты тут цитируешь, но почти уверен, что после "я хотел выйти поговорить" было написано что-то вроде "но оппонент уже исчез". Тоже самое по остальным пунктам. "Передовой" я, кстати, вполне помогал и отсюда, пока таковая необходимость была.

    В ответ на: А ведь мог бы на V8 заработать, наконец-то
    V8 у меня был, и нет цели "зарабатывать" на машину, как я писал уже тут где-то - машина максимум полугодовую зарплату должна стоить, тогда голову не греешь насчёт "заработать" - пошёл и купил. Но ещё машин мне пока не нужно.

    В ответ на: В нормальных 2- и 3-дверных машинах ремень, хоть и сзади, нигде ни через что не переламывается. Так что дело не в 3-дверности "Тагера", а просто в том, что это "Тагер". Мягко говоря, очень специфический автомобиль. Ну и водитель у него специфический, конечно.
    Из других 3-х дверых ездил только в 8-ке, но там уже не помню как было, да и не пристёгивался ни разу, возможно. Но, честно говоря, не представляю где должна быть точка крепления, что бы ремень не огибал ключицу. Тут чисто геометрия школьная, если нарисовать треугольник, то что бы ремень от живота шёл прямо не ломаясь от живота до стойки, то высоту потолка надо делать тем выше, чем дальше стойка за спиной. Ну или ехать полулёжа... Да, и рост водителя ещё важен, у меня 190см и, что бы ремень проходил прямо, потолок надо как в автобусе делать, видимо.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Разное. пользователя Volodya

    В ответ на: мне вот шею натирает и натянут по максимуму почти
    В ответ на: Но, честно говоря, не представляю где должна быть точка крепления, что бы ремень не огибал ключицу.
    Вы уж определитесь, что вам мешает ключица или шея. Как уже здесь писали, для того чтобы не натирал шею - есть регулировка.
    В ответ на: Тут чисто геометрия школьная, если нарисовать треугольник, то что бы ремень от живота шёл прямо не ломаясь от живота до стойки, ..., потолок надо как в автобусе делать, видимо.
    Ремень держит тогда когда усилие направлено вдоль него а не перпендикулярно. Попробуйте натянуть веревку горизонтально и сверху сесть на нее, какая бы не была жесткость у веревки она провиснет, а потом попробуйте закрепить один конец наверху, а на нижнем конце повиснуть - веревка почти не провиснет ( ну только в пределах ее жесткости). Смысла в ремне "не обхватывающем ключицу", а крепящимся к потолку нет абсолютно никакого, он не будет ничего держать.

  • Ответ на сообщение Re: Разное. пользователя Caulden

    В ответ на: Вы уж определитесь, что вам мешает ключица или шея. Как уже здесь писали, для того чтобы не натирал шею - есть регулировка.
    Там регулировки сантимов 10, наверное, в этих пределах она ничего не меняет, всё равно ремень около шеи об ключицу уходит назад, а там уж чуть выше или ниже его конец на стойке, без разнцицы.
    В ответ на: Смысла в ремне "не обхватывающем ключицу", а крепящимся к потолку нет абсолютно никакого, он не будет ничего держать.
    Мне не надо чтоб он чего-то там держал, мне надо что бы штрафы с камер не приходили.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Разное. пользователя Volodya

    В ответ на: Там регулировки сантимов 10, наверное, в этих пределах она ничего не меняет, всё равно ремень около шеи об ключицу уходит назад
    Ну для таких случаев тоже есть готовые решения:
    Мягкая накладка на ремень безопасности

  • Ответ на сообщение Разное. пользователя Volodya

    В ответ на: но оппонент уже исчез
    Ох уж эти оппоненты-метеоры, исчезающие за полсекунды.

    В ответ на: "Передовой" я, кстати, вполне помогал и отсюда
    Да это понятно, что "помогать отсюда" и "я точно буду в окопе на передовой" суть одно и то же.

    В ответ на: что бы ремень не огибал ключицу
    Верхняя лямка ремня и должна проходить через ключицу. Не понятно, причём здесь шея.

  • Ответ на сообщение Re: Разное. пользователя Caulden

    В ответ на: Ну для таких случаев тоже есть готовые решения:
    Мягкая накладка на ремень безопасности
    :ха-ха!: это уже слишком...

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Разное. пользователя Эгоист

    В ответ на: Ох уж эти оппоненты-метеоры, исчезающие за полсекунды.
    Да я то тоже не настолько быстр, пока из машины выйдешь... а "метеор" уже и передумал. Ну или, как обочечник, которого я как-то в бок ударил, даже из машины не вышел. Но, справедливости ради, надо отметить, что подобные вещи случаются не так уж часто, что бы их отдельно обсуждать.

    В ответ на: Да это понятно, что "помогать отсюда" и "я точно буду в окопе на передовой" суть одно и то же.
    Так разное, конечно, но "на передовую" меня никто и не зовёт, да и помощь моя "там" будет меньше, чем "тут", так как военной специальности у меня нет, а гражданские есть. И выше писал уже - если цитируешь, то не вырывай из контекста куски, там же наверняка было, что на передовой я буду в случае необходимости, а не просто ради того, что бы на нгсе выи.п.5.ться.

    В ответ на: Верхняя лямка ремня и должна проходить через ключицу. Не понятно, причём здесь шея.
    При том, что в моём случае это происходит настолько близко к шее, что трёт её через растёгнутые верхние пуговицы рубашки, например.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Разное. пользователя Volodya

    В ответ на: пока из машины выйдешь...
    Даже с ремнём на это не больше секунды нужно, а уж без ремня и подавно. Если захотеть выйти, конечно, а не сидеть затихарившись и надеяться, что оппоненту надоест ждать и он исчезнет.

    В ответ на: "на передовую" меня никто и не зовёт
    Да ладно? А рекламу по всей стране с разовыми выплатами по 2-3 млн для кого запустили? От избытка желающих, наверное? Вот она, необходимость, страна зовёт! Не до шлагбаумов!

    В ответ на: не просто ради того, что бы на нгсе выи.п.5.ться
    Да? Странно, ведь очень похоже на то, что цель именно эта. За язык-то никто не тянул, как минимум. Сам наобещал (причём неоднократно) - сам слился. Брутальненько.

    В ответ на: в моём случае это происходит настолько близко к шее
    Вы прям по всем параметрам очень не обычный: даже шея у вас сразу из плеча начинается. Удивительно.

  • Ответ на сообщение Re: Разное. пользователя Эгоист

    В ответ на: а не сидеть затихарившись и надеяться, что оппоненту надоест ждать и он исчезнет.
    :biggrin: я чот вообще нить этого рассуждения потерял, кто кого когда ждал, зачем... Давай предметно какую-то конкретную ситуацию обсуждать, а то непонятно о чём говорим.

    В ответ на: Да ладно? А рекламу по всей стране с разовыми выплатами по 2-3 млн для кого запустили?
    Видимо для тех, кому эти "2-3млн" нужны. "Необходимость", это мобилизация, а не "за 2-3млн" пойти поработать. Желающих, кстати, хватает, пункты приёма на контракт не пустуют.

    В ответ на: Вы прям по всем параметрам очень не обычный: даже шея у вас сразу из плеча начинается. Удивительно.
    Позволь поинтересоваться - а у "обычных" шея из откуда растёт???

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Ал

    Ну...
    Передовая или нет - не нам тут мерятсья. Оппоненты, вроде, тоже нее в первых рядах )))
    Посему опять потревожу всех. Если я не пристягнусь, кому будет плохо?

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Ал

    В ответ на: Если я не пристягнусь, кому будет плохо?
    в принципе никому кроме тебя.
    но если пассажиры твоего оппонента не пристегнутся и пострадают при дтп, то плохо может быть тебе.
    да и твоим пассажирам никто не мешает на тебя в суд подать, даже если ты не виновник дтп, достаточно того факта, что с тебя есть что взять
    дальше сам решай, что хуже: всеобщая обязанность пристегиваться или риск на ровном месте попасть на несколько лямов по чужой вине

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя steel

    В ответ на: в принципе никому кроме тебя.
    Вот и резюме всего этого холивара )))
    А мне вот чисто любопытно, кто из радеющих пристегивать(ся) вся и всех, всегда, на 146%, выполняет п.8.6, ПДД, второй абзац ("При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части")?

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя ADS

    В ответ на: ("При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части")?
    Вчера только одного такого барана на Хилокском кольце чуть не подбил, поленился газу дать, этот ушлёпок с внутреннего диаметра прямо поехал... А несколько лет назад был в настроении и прям хотел научить ПДД такого же дебила на пл.Труда, но Патриот, сцуко, медленнее чем мерс, а как он поршнями зашевелил когда я с зажатым клаксоном ему в бок газу дал, там дым аж чёрный из трубы повалил :ха-ха!:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    В ответ на: был в настроении и прям хотел научить ПДД такого же ... мерс
    Прям как в анекдоте:
    - Опять хотел научить дебила на мерсе!
    - А ты уже учил?
    - Нет, я уже хотел.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя ADS

    В ответ на: Вот и резюме всего этого холивара )))
    так тут в принципе с самого начала написали, что всем в принципе пох на тебя, если бы не обязанность оплачивать твое лечение. или родственникам моральный ущерб выплачивать.
    меня правда удивляет абсолютная уверенность любителей свободы, что уж с ними точно ничего такого не случится
    В ответ на: А мне вот чисто любопытно, кто из радеющих пристегивать(ся) вся и всех, всегда, на 146%, выполняет п.8.6, ПДД, второй абзац ("При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части")?
    по возможности, думаю, большинство. просто возможности разные у всех

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Caulden

    В ответ на: - Нет, я уже хотел.
    Да оно, желание это, периодически возникает (довольно часто даже, я бы сказал), но чаще всего жалко время потом тратить на оформление. А когда время достаточно и настроение под это есть, не всегда всё совпадает как хочется. Я же не буду бить так, что бы ещё сам виноват остался, надо грамотно ситуацией воспользоваться... Тогда вроде всё сложилось, кроме того, что мерс существенно быстрее Патриота разгоняется, поэтому и ушёл буквально из под носа :biggrin:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    Вова, уже не первый раз складывается впечатление, что ты Бога за яйца поймал и вертишь им как хочешь. Это случайно не твои слова, что ты хрен наваливаешь на тех, кто нарушает закон? Так вот смотри, водитель или пассажиры на "мерине" отнюдь не всегда могут пожелать разбираться по закону. Было у меня такое (я представлял сторону "мерина" касательно нашего разговора). Вот мне подобный хитроверченый и попадался. Махом обломали (не я один, врать не буду) болезного. Могут и тебя с УАЗом (или Тайгером, не принципиально) забрать в услужение или на счётчик поставить. И будет твоя семья выкупать тебя за обозначенную цену. И будешь ты сам умолять её сделать это поскорей. Тебя послушать, так ты прям крутой как яйца всмятку, аж боязно тебя даже на расстоянии!. Осмелюсь предположить: а уж не "гонщик" ли ты?

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Гражданин_РФ

    В ответ на: Это случайно не твои слова, что ты хрен наваливаешь на тех, кто нарушает закон? Так вот смотри, водитель или пассажиры на "мерине" отнюдь не всегда могут пожелать разбираться по закону.
    Пожелать они могут чего угодно, но я то тут исключительно "по закону" действую и собираюсь действовать. Всяческие "разборки" не вдохновляют вообще. И я никогда не буду права качать если не прав, так что и в "разборках" мне предъявить особо нечего, просто той молодецкой удали, что была в 90-х, уже нет, спокойнее стал и рассудительнее. Так вот в описанном случае что мне предьявить? Ну попытаться придумать что ускорился специально, так домой спешу... А вот выезд с внутреннего кольца, это очевидное нарушение.
    И насчёт "хрен наваливаешь", да, думать мне о нарушителях закона вообще непонятно зачем, но это не значит, что я собираюсь сам что-то противозаконное учинять. Я даже налоги плачу... Кстати, о налогах (транспортном) напишу тут чуть позже, опять ФНС развести меня собиралась ))

    В ответ на: аж боязно тебя даже на расстоянии
    Да ты не боись, я исключительно за правду и справедливость, к тому же дистанционному бою не обучен )))

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

    Исправлено пользователем Volodya (12.10.24 23:03)

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя steel

    В ответ на: просто возможности разные у всех
    О каких "разных возможностях" идет речь?
    Типа один пункт правил обязаны выполнять все (даже Володя с Алом) :1: , а другой возможности не позволяют?

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Ал

    У меня в салоне пристёгиваются все кроме кошки. Даже если едем с этой кошкой в клинику на соседнюю улицу через два дома по спальному микрорайону.
    Непристёгнутый человек может и в "своём" салоне законы физики подтвердить и кому-нибудь шею сломать.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя ADS

    В ответ на: А мне вот чисто любопытно, кто из радеющих пристегивать(ся) вся и всех, всегда, на 146%, выполняет п.8.6, ПДД, второй абзац ("При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части")?
    А у вас есть подозрения, что при пристегивании этот пункт невозможно выполнить физиологически?

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Ал

    У меня есть подозрения, что все радетели за пристегнутых Вову и Ала, сами являются нарушителями п.8.6 (как минимум) , но пытаются предстать ангелами во плоти, свято соблюдающими ПДД.
    Мне вот, по фигу, кто пристегивается, а кто нет. Все люди совершеннолетние и каждый сам за себя и свои действия отвечает.
    А так да, судя по количеству поворачивальщиков во второй и далее ряд, складывается впечатление, что мешает, но не пристегивание, а что-то другое.

    не Алу ответ, Caulden-у...

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя ADS

    В ответ на: О каких "разных возможностях" идет речь?
    Типа один пункт правил обязаны выполнять все (даже Володя с Алом) :1: , а другой возможности не позволяют?
    тебя не смущает, что в одном пункте обязательное требование, а в другом рекомендательное?
    да, возможности разные у всех. кто-то габарит не очень хорошо чувствует, кто-то в яму на повороте не хочет заехать, бывает, что припаркованная машина мешает.
    вообще не вижу противоречия

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя ADS

    В ответ на: У меня есть подозрения, что все радетели за пристегнутых Вову и Ала, сами являются нарушителями п.8.6 (как минимум) , но пытаются предстать ангелами во плоти, свято соблюдающими ПДД.
    я вот ни разу не ангел во плоти. регулярно превышаю на нештрафуемый порог там где это считаю безопасным.
    бывает что на мигающий зеленый проеду перекресток
    бывает, что где-то недостаточно аккуратно перестраиваюсь
    и я знаю, что большинство водит еще хуже и нарушает еще грубее. проезд на красный, несоблюдение приоритета проезда, залипание в телефоне во время движения и тд. и поэтому не очень понимаю, почему люди сознательно пренебрегают элементарными средствами безопасности, тем самым фактически обнуляя весь прогресс в области пассивной безопасности за более чем сто лет развития автомобильного транспорта

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя steel

    В ответ на: что в одном пункте обязательное требование, а в другом рекомендательное?
    по твоему получается половина ПДД носит рекомендательный характер
    В ответ на: да, возможности разные у всех. кто-то габарит не очень хорошо чувствует, кто-то в яму на повороте не хочет заехать, бывает, что припаркованная машина мешает.
    вообще не вижу противоречия
    А я как раз вижу противоречие, тот кто габарит не чувствует как раз подвергает опасности окружающих (мож потренироваться надо, прежде чем на дороги выезжать?), а припаркованная машина это не возможность другая , а препятствие, которое можно и нужно объезжать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя steel

    В ответ на: я вот ни разу не ангел во плоти. регулярно превышаю на нештрафуемый порог там где это считаю безопасным.
    бывает что на мигающий зеленый проеду перекресток
    бывает, что где-то недостаточно аккуратно перестраиваюсь
    и я знаю, что большинство водит еще хуже и нарушает еще грубее. проезд на красный, несоблюдение приоритета проезда, залипание в телефоне во время движения и тд. и поэтому не очень понимаю, почему люди сознательно пренебрегают элементарными средствами безопасности, тем самым фактически обнуляя весь прогресс в области пассивной безопасности за более чем сто лет развития автомобильного транспорта
    Вот и получается что ты гораздо опасней непристегнутого Володи!

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя ADS

    Да я то вообще не опасен, по моей вине не было аварий за 35 лет практики. Было две спорных сиутации, когда можно было бороться и доказать как минимум "обоюдную вину" (но в век ОСАГО время дороже, чем возможный профит) и было несколько раз когда в меня бесцеремонно въезжали... Повторюсь - за 35 лет я ни разу не нарушил ПДД настолько, что бы создать ДТП. При этом регулярно не пристёгиваюсь, да )))

    p.s. Тут много раз уже было о том, что "надо пристёгиваться, что бы потом пострадавшему не оплачивать". Так вы и боритесь с этой дурацкой нормой, заставляющей невиновных оплачивать ущерб, а не с последствиями.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя ADS

    В ответ на: Вот и получается что ты гораздо опасней непристегнутого Володи!
    ты абсолютно точно уверен, что непристегнутый Володя не нарушает все то же, что и я?:улыб:эти нарушения практикуют 99,9% водителей, поскольку наказания за эти нарушения не предусмотрено. в отличие от непристегнутого ремня

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    В ответ на: p.s. Тут много раз уже было о том, что "надо пристёгиваться, что бы потом пострадавшему не оплачивать". Так вы и боритесь с этой дурацкой нормой, заставляющей невиновных оплачивать ущерб, а не с последствиями.
    лично меня вполне устраивает требование пристегиваться во время движения. если кого не устраивает, так может тот пусть и борется

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя steel

    В ответ на: лично меня вполне устраивает требование пристегиваться во время движения
    Так тут шум то не от тех, кто не пристёгивается, а от тех, кто требует это делать от других, так как может пострадать финансово. Ты же тоже вроде в их числе был.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя steel

    В ответ на: ты абсолютно точно уверен, что непристегнутый Володя не нарушает все то же, что и я?:улыб:
    Да я по секрету даже не расскажу как я иногда нарушаю :biggrin: Но тут дело то в том, что, во-первых, у нас наказывают не тех, кто нарушил, а тех, кто попался. Во-вторых - мы, в данном случае, говорим о безопасности, а не о нарушениях. Я же осознаю свои действия, поэтому не еду на красный если кто-то есть вокруг, например. Или выбираю скорость соответствующую обстановке, которая может быть как ниже разрешённой, так и сильно выше. Соответственно и статистика такая - несмотря на систематические нарушения не попадаю в ДТП.

    p.s. Кстати, о "попался" - мне и с камер штрафы приходят крайне редко

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

    Исправлено пользователем Volodya (13.10.24 22:55)

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    В ответ на: Да я то вообще не опасен
    да я не об этом, а о том что весь холивар скатился к Жванецкому: "На Москвиче?Сразу не прав!"(с)

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя steel

    В ответ на: ты абсолютно точно уверен, ...?
    это уже что-то философское: абсолютно....точно,...уверен...Сугубо субъективно я.
    В ответ на: эти нарушения практикуют 99,9% водителей,
    Так и я об этом же!

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Ал

    Это из серии "а я чо, другие вон чо и ничо".
    В топике обсуждаем ремень, а не другие нарушения. В безопасности каждый элемент защиты важен, а личная безопасность начинается с правильного использования СИЗ. Ремень - ни что иное как СИЗ.

    -Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Felix666

    Есть такой сорт людей, которым пока по башке не прилетит они не почешутся.
    Им безполезно что-то доказывать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя ADS

    В ответ на: весь холивар скатился к Жванецкому
    Так это изначально и не "холивар", а так, поржать ))

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    Вот вам типа Жванецкий:
    "Гаишник тормозит мою машину, я из окна:
    — Гав!
    Он испуганно посмотрел.
    Я щелкнула ремнем безопасности и говорю:
    — Не бойся, я привязана."

    "Едет мужик на машине. Останавливает его мент:
    — Не пристегнут! Давай 100 руб.
    Ну, мужик отдал, ремень накинул, едет дальше. Его тормозит второй мент, заглядывает внутрь:
    — Ха, просто так накинул! Гони 100 руб.!
    Ну, мужик отдал, пристегнулся, едет. Следующий мент заглядывает в кабину, треплет ремень, говорит:
    — Да туда можно аж два кулака засунуть! Гони 100 руб.!
    Ну, мужик отдал, пристегнулся, затянулся так, что еле дышит, едет. Очередной пост, его тормозит мент, дергает за ремень и констатирует:
    — Во, народ пошел — за стольник удавиться готовы!!!"

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Варвар

    Вот тут холивары закончились и появились трезвые мысли.
    Подитожим, никому кроме государства именно ШТТРАФЫ ЗА РЕМЕНЬ, не нужны.
    Ну... Или идиотам, которые по незнанию во что-то влипли и им претензии через чур.

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Ал

    Про мифы о ремне безопасности тут не плохая статейка.

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Ал

    спробитоюносветлойголовою

  • Ответ на сообщение Re: Разное. пользователя Volodya

    В ответ на: "Необходимость", это мобилизация
    Так она третий год идёт. Не заметил?.. Ах да, ВУС не та, точно, я забыл.

    В ответ на: Позволь поинтересоваться - а у "обычных" шея из откуда растёт???
    У нормальных надплечье ещё есть. Шириной в несколько раз шире, чем ремень, который как раз там и должен располагаться.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Caulden

    В ответ на: Прям как в анекдоте:
    - Опять хотел научить дебила на мерсе!
    - А ты уже учил?
    - Нет, я уже хотел.
    Да-да, именно так. Но не дошло всё равно...

  • Ответ на сообщение Re: Разное. пользователя Эгоист

    В ответ на: Так она третий год идёт. Не заметил?.
    Где это идёт мобилизация?? Даже на освобождённых территориях её нет, о чём ты?


    В ответ на: У нормальных надплечье ещё есть. Шириной в несколько раз шире, чем ремень, который как раз там и должен располагаться.
    Ну я не настолько силён в анатомии, для меня это "плечо" (специально в яндексе посмотрел что это такое "надплечье", я это как "трапецевидную мыщцу" знал). И мне неприятно когда ремень по нему трётся... Тут я не вижу смысла обсуждать, мне ремень неприятен, кому-то нравится, мы тут не найдём общий язык никак.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя sshu

    В ответ на: Новость НГС в тему
    В момент вылета из салона ощущение свободы на максимуме.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Kruggas

    Тут много вероятностей на самом деле. Могли удачно вылететь и отделаться легким испугом, а могли и пристегнутыми сидеть со сломанной шеей из-за сложившейся крышей.
    Речь-то о другом! Ну не хочет чел себя обезопасить. Но штрафовать-то зачем за это?

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Ал

    В ответ на: Могли удачно вылететь и отделаться легким испугом, а могли и пристегнутыми сидеть со сломанной шеей из-за сложившейся крышей.
    Огромный положительный эффект в сохранении жизни при использовании ремня безопасности доказан на огромной массе случаев еще в прошлом веке.
    В ответ на: Ну не хочет чел себя обезопасить. Но штрафовать-то зачем за это?
    Очевидно с демографией у государства швах, так что даже граждане предпочитающие добровольную ежедневную "русскую рулетку" стали вдруг ему нужны, а до таких (увы) доходит только через кошелек (и то не всех, судя по форуму).

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Kruggas

    В ответ на: стали вдруг ему нужны
    Всю дискуссию ты, как понимаю, не читал. Если бы "стали нужны", то не было бы у нас наркомафии, например. Вот её куда проще выкосить и эффект куда мультипликативней, чем от пристёгивания, но нет же, у нас до сих пор борятся с чем положено по повестке, а не с тем, что эффект даст.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    Володь, ну я в первом посте как бы пожаловался на несправедливость штрафов. Особенно в месте их установки.
    Но тут... дискуссия зашла в тупик.
    И я вот не понимаю, чем я могу угрожать Феликсу, Галинке, Ганимеду ( он же наш, вроде), Кругассу?..

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Ал

    В ответ на: И я вот не понимаю, чем я могу угрожать Феликсу, Галинке, Ганимеду ( он же наш, вроде), Кругассу?..
    у тебя полис омс есть? по нему тебе обязаны оказать медицинскую помощь в случае дтп?
    никто не заинтересован платить за твое лечение больше, если можно заплатить меньше. а если ты инвалидом станешь, так еще и пенсию тебе выплачивай, вместо того, чтобы ндфл и прочие налоги и акцизы с тебя получать.
    и требования обязательно пристегиваться, это отнюдь не российское изобретение

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Ал

    100 раз уже говорено, что, когда происходит столкновение, незафиксированный на водительском месте водитель теряет управление и автомобиль едет в неизвестном направлении, а там ты уже угрожаешь окружающим. Также незафиксированные пассажиры друг друга давят и бьют головами, мешают управлению водителю, а там смотри выше. Тоже самое и про незакрепленный груз.
    Вот, ей-богу, как дети малые, раз не понимаете слов - получайте штрафы. Не понимаете для чего это - получите, распишитесь.

    -Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Felix666

    В ответ на: если можно заплатить меньше. а если ты инвалидом станешь, так еще и пенсию тебе выплачивай
    В ответ на: Вот, ей-богу, как дети малые, раз не понимаете слов - получайте штрафы. Не понимаете для чего это - получите, распишитесь.
    +1, я когда читаю глазам не верю, а ведь люди как-то права получили и ездить умудряются.

    Исправлено пользователем Kruggas (25.10.24 09:36)

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Kruggas

    Дело ещё в том, что эти нелюбители пристёгиваться смело судят о некомпетенции авторов Закона и насилии над их личностью. Вроде ничего сложного: не хочешь пристёгиваться, тебе "западло" давиться ремнём за пятихатку- твоё дело, будь мужиком, оплачивай свою принципиальную позицию через штрафы и не хнычь. Так нет же, развели холивар на ровном месте в попытке доказать свою правоту и тупость подавляющего большинства других водителей.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Гражданин_РФ

    У тебя, видимо, биполярка))) То ты с пеной доказываешь какие у нас уроды во власти скопились, то о том, насколько они более нас компетенты...
    Платить по пятихатке за каждый проезд под камерой никто не хочет и нет в этом ничего "принципиального", просто неудобство, как в пробку попасть, например. Я пока нашёл выход в том, что по маршруту с камерами накидываю ремень на ручку ручника. И про "тупость" если говорить, то она только в том, как легко ведутся некоторые на пропаганду. Я уже писал - начали акцию за ремни, у нас все не только законопослушные вдруг, но и доказывает усиленно как это необходимо, хотя ещё лет 30 назад с конвеера без ремней машины сходили, и ничего, никто не бежал в автомагазин за комплектом. С детскими креслами тоже самое, с разными "звёздами краштестов"... Не надо только в очередной раз про "интенсивность" и "скорости". Когда "интенсивно", то там нет "скорости", а скорость максимальная в ПДД практически не изменилась с 50-х. Ну то есть тогда загородом вообще ограничений не было, а в городах от 50-ти до 70-ти.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Ал

    Количество машин увеличилось, а вместе с ним количество дебилов. Плюсом уменьшилось качество образования, соответственно вероятность попасть в ДТП даже примерному водителю стала выше. Кстати, как раз смертность в ДТП снизилась, но это как раз из-за развития систем безопасности, а там ремень стоит на первом месте.

    Иногда вспоминаю как меня смыло на сплаве и я стал крутить сальто спиной назад в бочке и каждый поворот я молился чтобы каску не унесло, а привязана она была так себе, я прям чувствовал как ремешок может слететь с подбородка и каска уплывёт, а кругом камни. С тех пор каску на сплаве подтягиваю потуже. Это я про твой ремень на ручнике.

    -Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    В ответ на: Всю дискуссию ты, как понимаю, не читал. Если бы "стали нужны", то не было бы у нас наркомафии, например. Вот её куда проще выкосить и эффект куда мультипликативнее, чем от пристёгивания, но нет же, у нас до сих пор борются с чем положено по повестке, а не с тем, что эффект даст.
    Крылатая фраза напрашивается, "А ты не путай свою личную шерсть с государственной.."

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Ал

    Да меня просто расстраивает, как власти их расставляют. Нафига они на Красном? Ставьте на трассах! Ладно, на Бердском тоже пойдет.
    Тут налицо не забота о безопасности, а побольше штрафов зафиксировать. Не там, где лучше, а там, где больше содрать можно!
    А вы тут, на самом деле, холивар развели. Как будто одни мы с Вовой - гондоны, а остальные Дартаньяны-святоши, блин.

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Ал

    Ну и форум взбодрить, конечно! :улыб:

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Ал

    В ответ на: А вы тут, на самом деле, холивар развели. Как будто одни мы с Вовой - гондоны, а остальные Дартаньяны-святоши, блин.
    не переживай сильно! Тут некоторые признаются, что нарушают все подряд кроме ремня, так что вы с Вовой просто агнцы божьи!))

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Ал

    В ответ на: Тут налицо не забота о безопасности, а побольше штрафов зафиксировать. Не там, где лучше, а там, где больше содрать можно!
    Читайте выше- это государственная шерсть.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя ADS

    В ответ на: не переживай сильно! Тут некоторые признаются, что нарушают все подряд кроме ремня, так что вы с Вовой просто агнцы божьи!))
    Так иной раз нарушить более безопасно получается, чем по правилам ехать.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Ал

    Ну и о чем тогда разговор?
    Пристегиваться в центре города - бред, за который приходится платить. Безопасность тут - так себе оправдание.
    А на трассах - только на скорость. Гложут сомнения об участии государства в безопасности граждан.
    Сейчас не будем о демографии и т.д. Сейчас просто примите как данность, государству нужно просто содрать деньги! И ПДД тут практически не при чем.
    Тем более, во многих странах это необязательно, в т.ч. и в некоторых штатах Америки.

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Ал

    Да уж... Форум НГС умирает.
    Можно все темы убирать и тут обсуждать :улыб:

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Ал

    В ответ на: Нафига они на Красном?
    Например на пересечении Красного и Державина регулярно аварии (причем с вылетом на тротуар в столб), как и на пересечении Красного и Гоголя (там и с переворотами бывает). Про недавние кульбиты на Гагаринской напомнить? Вы в каком, пардон, вообще мире живете?

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Ал

    В ответ на: Ну и форум взбодрить, конечно! :улыб:
    А, так Вам чушь ляпнуть в стиле "а земля то плоская" это для "взбадривания форума", тогда вопросов нет, бомбите дальше.

    Исправлено пользователем Kruggas (25.10.24 22:36)

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Felix666

    В ответ на: Кстати, как раз смертность в ДТП снизилась, но это как раз из-за развития систем безопасности, а там ремень стоит на первом месте.
    В развитых странах прогресс не остановить, это мы уже натурально до папуасов скатываемся, отсутствием защитного кожуха на болгарке и ремнем на рукоятке ручника хвастаемся.
    P.S. пару лет назад соседу какой то дебил делал забор из проф. трубы, смотрю - принципиально без очков ее упорно пилит. На третий день идиота увезли в больницу, стружку из глаз выковыривать.

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Kruggas

    В ответ на:
    В ответ на: Ну и форум взбодрить, конечно! :улыб:
    А, так Вам чушь ляпнуть в стиле "а земля то плоская" это для "взбадривания форума", тогда вопросов нет, бомбите дальше.
    Так ведь работает! На вас проверено!

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Kruggas

    В ответ на:
    В ответ на: Нафига они на Красном?
    Например на пересечении Красного и Державина регулярно аварии (причем с вылетом на тротуар в столб), как и на пересечении Красного и Гоголя (там и с переворотами бывает)...
    Ночью? А вот меня ночью камеры на ремень не видят. Проверял три раза на Бердском.
    Тогда для чего они там?

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Kruggas

    В ответ на: На третий день идиота увезли в больницу, стружку из глаз выковыривать.
    Но ведь это его выбор! Мог бы из рук болгарку выпустить - оно бы бед наделала. Потенциально - укатилась и отерзала кому-нить палец. А себя - гробь сколько влезет, штрафов нет.
    Я к тому, что избирательно наказания. Причем в сторону нагнуть гражданина.

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя fedot1

    В ответ на:
    В ответ на: не переживай сильно! Тут некоторые признаются, что нарушают все подряд кроме ремня, так что вы с Вовой просто агнцы божьи!))
    Так иной раз нарушить более безопасно получается, чем по правилам ехать.
    Во-во! только почему-то на ремень это рассуждение не распространяется, а на другие нарушения - пожалуйста!

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    1. Доказывать какие у нас уроды во власти уже давно нет необходимости. Доказывать- значит пытаться донести неочевидное. Здесь всё давно очевидно. Всем, за редким исключением типа тебя. 2. Ты опять прочитал мои слова переведя их сначала на английский, а потом опять на русский. Я где то писал про большую чем наша компетентность чинуш? Я всего лишь написал, что некоторые "смело судят о некомпетенции авторов Закона" (моя цитата). Ты разницу в словах "компетенция" и "некомпетенция" понимаешь? Ну ка процитируй мои слова о большей компетенции! Ну чтобы не быть балаболом. Хотя... Ты уже не один раз и не мной был уличён в некотором несоответствии своих слов и дел. Поэтому будем снисходительны к недостаткам некоторых форумчан. Всё мы люди, всё мы человеки, все мы ошибаемся... Жаль только что не все могут в этом признаться.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя steel

    В ответ на: и требования обязательно пристегиваться, это отнюдь не российское изобретение
    Везде где важны кадры (особенно квалифицированные) уделяют огромное внимание как медицине (минимизировать простой специалиста по причине его болезни), так и снижению смертности и тяжести травм в целом на производстве, и в том числе и при ДТП.
    У нас сейчас такая нехватка рабочей силы (даже неквалифицированной, про квалифицированную и не говорю) по понятным причинам, что государство начало усиленно чесаться в этом направление, приводить, так сказать, в ум особенно "свободолюбивых и уникальных", но и бюджет наполнить не вредно.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Ал

    В ответ на: Ночью? А вот меня ночью камеры на ремень не видят. Проверял три раза на Бердском.
    На Петухова тоже ночью не видят :agree:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Гражданин_РФ

    В ответ на: Ну ка процитируй мои слова о большей компетенции!
    Да что тут цитировать, ты в одном посте определиться не можешь, то тебе очевидно что "там" одни уроды, то тут же критикуешь тех, кто судит о их некомпетенции...

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    Т.е. цитаты не будет? Очередной "упсс" с твоей стороны! Эээх, и какой же он уже по счёту то? Может всё таки ты этот, как я сказал в предыдущем посте?

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Ал

    В ответ на: Пристегиваться в центре города - бред, за который приходится платить. Безопасность тут - так себе оправдание.
    ЧТД. Дитё жалуется на родителя, которое не разрешает жрать конфеты вёдрами.

    -Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Felix666

    Дитё жалуется на родителя, который не дает жрать конфеты дома ( камере в центре), но вне его ( на трассах ) - пусть хоть насмерть нажрется.

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Kruggas

    В ответ на: ...и требования обязательно пристегиваться, это отнюдь не российское изобретение
    Да, не наше. Но есть много стран и штатов, где это не наказывается.
    Но нашим-то надо! И надо именно там, где особой необходимости нет.
    Тут я где ошибаюсь?
    Мой первый пост именно к этому факту апелировал.
    А вы тут начали какую-то херь нести - опасен-неопасен и т.д.
    В городе-то, на скоростях 60- не опасен? Согласны? Вылечу и кого-то ушибу - на уровне - вылечу из люка и сломаю себе шею. На уровне погрешности.
    Так нахера мне пристегиваться, если я еду от Оперного до Дома быта? А ведь там камера.

    Ты должен сделать добро из зла... (с)

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Ал

    Спор то о чём? Не хочешь платить бабки- пристёгивайся. Не желаешь давиться ремнём или дворянское происхождение не дозволяет насилия над личностью- разминай лопатник и гордо неси свой крест бунтаря. Какой смысл в спорах типа "а почему 2 Х2 =4" или "Земля на самом деле не круглая а плоская и стоит на трёх слонах"? Есть поступок, есть его последствия. Взрослому человеку непонятна их причинно- следственная связь?

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Гражданин_РФ

    В ответ на: Не желаешь давиться ремнём или дворянское происхождение не дозволяет насилия над личностью
    Это то здесь при чём? Какое ещё "происхождение"??? Здесь не о законах природы речь, которые неизменны, а об искуственном создании каких-то законов какой-то группой лиц. И эти законы регулярно меняются, в том числе и под "давлением снизу", может почитает какой-нибудь законодатель подобных тем побольше и задумается - а правда, зачем мы эту дичь творим...

    Хотя, честно говоря, надежды что именно тут кто-то что-то прочитает исчезающе нет.

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Volodya

    Открою тебе, Вова, секрет. Весь мир- и не только цивилизованный, но и папуасы Новой Гвинеи тоже- живут по искусственно созданным какой то группой лиц законам. Которые с различной степенью регулярности меняются. Если тебя лично это не устраивает- покупай себе остров в океане и живи там один и по своим законам. Вот только ОДИН! Потому что если подтянешь семью, друзей, знакомых то опять придётся вырабатывать правила совместного существования, сиречь законы. А нравится лично тебе происходящее или нет- это сугубо твои проблемы. Есть объективная реальность, а есть твои личные хотелки и предпочтения. Умей их совмещать. Если не умеешь- меняй хотелки или реальность под них. Правда сложно?

  • Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Гражданин_РФ

    Сложно. Особенно у нас, в Папуа, где все для народа.
    Выражать эмоции на площади - себе дороже. Так хоть тут пар выпустить.
    А так-то ты прав, чем больше общество, тем больше правил, которые кому-то не понравятся.
    Но я ж не жаловался в своем первом посте - это был, наверное, крик души о неправильности установки камер.
    В последствии уточнил, почему так считаю. И, как тут не пыжился народ, меня не убедили, что пристегиваться везде и всегда необходимо безоговорочно.

    Ты должен сделать добро из зла... (с)