Штрафы за ремень...

Печать RSS Деревом

porosjenok
veteran
Сообщений: 1424
31.08.24 22:39Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Мотор
В ответ на: Т.е. едет дед на старом, но исправном москвиче, соблюдая ПДД, в него влетает ублюдок, проехавший на красный, и деду не лечение, а хер по вашей ах*ительной логике?
Ну если дед сознательно решил не пристёгиваться на автомобиле с ремнём - то вполне допустимое решение.
Не то, чтобы я голосовал за подобное решение (скорее нет). Но большая доля разумной логики в этом - есть.

Ну или представь иную, но весьма похожую ситуацию: самолёт, посадка, "всем пристегнуться", а дед решил "ну его, неудобно, жмёт" - и не стал пристёгиваться. А тут сдвиг ветра, неудачный удар о полосу, и дед разбил голову. Кто больше виноват в подобном случае? Дед, или капитан корабля, который сажает самолёт?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мотор
v.i.p.
Сообщений: 4683
31.08.24 22:45Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя porosjenok
Какая связь с самолётом? В ДТП есть виновник, который и должен отвечать, а по страховке его ОСАГО. Если не ошибаюсь, на самолёте тоже пассажиры застрахованы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
porosjenok
veteran
Сообщений: 1424
31.08.24 22:52Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Мотор
В ответ на: Какая связь с самолётом?
Пьяный что-ли? Связи не видишь?

Связь - аналогия.
И тут и там правила безопасности предъявляют некоторые требования.
Сознательное нарушение этих требований - должно быть как-то наказано. Должна быть ощутимая мотивация не нарушать правила, а не 500р один раз в год (символическое наказание, скажем честно).
Ну как если ты был пьян за рулём (даже если не нарушал иные ПДД) - то (насколько я знаю) нетрезвый водитель не может быть потерпевшим. Нормальная такая мотивация.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мотор
v.i.p.
Сообщений: 4683
31.08.24 23:00Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя porosjenok
В ответ на: Пьяный что-ли? Связи не видишь?
В данной ситуации связи ноль

В ответ на: Ну как если ты был пьян за рулём (даже если не нарушал иные ПДД) - то (насколько я знаю) нетрезвый водитель не может быть потерпевшим. Нормальная такая мотивация.
Хреново знаешь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
steel
v.i.p.
Сообщений: 8072
01.09.24 13:38Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Мотор
В ответ на: В данной ситуации связи ноль
точно пьяный
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
steel
v.i.p.
Сообщений: 8072
01.09.24 13:56Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Мотор
В ответ на: В ДТП есть виновник, который и должен отвечать, а по страховке его ОСАГО.
безусловно виновник должен отвечать. но пострадавший сознательно пренебрег обязательными мерами безопасности, чем усугубил причиненый себе вред.
выше пример дтп я приводил, где пристегнутый водитель отделался ушибами, непристегнутый пассажир погиб
дтп в городе на перекрестке на скорости меньше 60км/ч
ошибиться на дороге и стать виновником дтп может каждый и ты в том числе. где-то проявил невнимательность, где-то не заметил что гололед и тут прилетает такой "дедушка" которому пристегиваться неудобно, выбивает макушкой лобое стекло и зажмуривается. а его родственники тебе выкатывают моральный ущерб на 5 лямов, который не покрывается страховкой. а еще хуже если это будет не "дедушка", а ребенок, который стоя торчал между передних сидений и будучи пристегнутым в кресле скорее всего даже не испугался бы.
уверен ты в таком случае совсем по-другому запоешь
если и так не доходит, значит у тебя проблемы с пониманием логических связей
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мотор
v.i.p.
Сообщений: 4683
01.09.24 15:19Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя steel
Во первых у деда машина может быть с завода без ремней, а во вторых при любом раскладе платить должен виновник, а не пострадавший, даже если он не пристегнулся. Это у тебя с поросёнком походу с логикой проблемы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
steel
v.i.p.
Сообщений: 8072
01.09.24 17:16Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Мотор
В ответ на: Во первых у деда машина может быть с завода без ремней
может. тольк речь не про случай когда ремней нет. речь про случай когда ремни есть, но ими сознательно пренебрегают

В ответ на: а во вторых при любом раскладе платить должен виновник, а не пострадавший, даже если он не пристегнулся.
безусловно виновник должен платить. но если пострадавший в нарушение пдд своими действиями или бездействием способствовал значительному увеличению вреда, то это проблема пострадавшего.
есть элементарные правила безопасности: на стройке одевать каску, не бегать по эскалаторам, не совать пальцы в розетку, пристегиваться во время движения. если пострадавщий ими пренебрегает и вместо синяка на груди получает перелом основания черепа, то это только его проблема и дорогостоящее лечение в таком случае он должен оплачивать из своего кармана. то есть в пределах ОСАГО - ОК, все что свыше - сам, потому что это же его личное дело пристегиваться или нет.
если до сих пор непонятна, зависимость между тяжестью последствий и пренебрежением правилами, то я все, умываю руки.
весьма странно, что человек, имеющий ВУ у ежедневно управляющий ИПО такой самоуверенный, и думает, что с ним-то такого точно не случится
PS даже похрен на выплаты, самому-то не страшно инвалидом остаться по причине того, что ремнем пользоваться неудобно? виновник отсидит свои три года в колонии поселении и выйдет, а ты инвалидом навсегда останешься
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мотор
v.i.p.
Сообщений: 4683
01.09.24 17:28Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя steel
В ситуации с ремнем сильно много недоказуемых переменных. По этому повторюсь, отвечать должен виновник, а не пострадавший! Тоже самое про каску и т.д. Если тебе на бошку пьяный крановщик уронит бетонный блок, то без разницы, в каске ты был, или нет. Если пилот самолёта мудак, то без разницы, были ли пассажиры пристегнуты (посмотри канал Зырянова на Ютубе)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мотор
v.i.p.
Сообщений: 4683
01.09.24 17:31Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя steel
И я тебе больше скажу: если будешь бегать по эскалатору и сувать пальцы в розетку, один хер признают пострадавшим, а кого-то виновником, если это было общественное место, а не твой дом. И виновник будет платить и отвечать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мотор
v.i.p.
Сообщений: 4683
01.09.24 17:35Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя steel
Ну и в ответ тебе и поросёнку про самолёты: плотно интересуюсь этой темой и не знаю ни одного несчастного случая от непристегнутого ремня (ну за исключением мелочных травм. Недавно один чудик умудрился в верхнюю багажную полку залететь, но жив, здоров). Если есть факты - киньте ссылку
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Caulden
experienced
Сообщений: 546
01.09.24 18:17Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Мотор
В ответ на: не знаю ни одного несчастного случая от непристегнутого ремня
Например:
пассажир погиб из-за турбулентности
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мотор
v.i.p.
Сообщений: 4683
01.09.24 18:20Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Caulden
Специально это написал, чтоб единичными случаями тыкать начали
Первый есть. Кто следующий гуглить умеет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Caulden
experienced
Сообщений: 546
01.09.24 19:05Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Мотор
Если случай единичный то тыкать можно только им, но не ими, если тыкать можно ими то случаев больше одного и они уже не единичные, а неоднократные.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мотор
v.i.p.
Сообщений: 4683
01.09.24 19:10Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Caulden
Несколько случаев не говорят ни о чем.
А по теме есть что сказать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гражданин_РФ
activist
Сообщений: 183
01.09.24 20:07Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя steel
Бесполезняк пытаться достучатся до разума. У него такое бывает, до него не доходят самые элементарные доводы. Тоже уже сталкивался. Так что не стоит что то объяснять, а тем более пытаться доказать глухому. Классика жанра:
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
porosjenok
veteran
Сообщений: 1424
01.09.24 20:40Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Мотор
В ответ на: Специально это написал, чтоб единичными случаями тыкать начали
Первый есть. Кто следующий гуглить умеет?
Не гуглил, просто из памяти: Гавайи, боинг-737(?), местный перелёт, вырвало всю верхнюю обшивку салона. Погибла только стюардесса, которую унесло потоком воздуха (была в середине салона, не пристёгнута). Её даже не нашли потом. Остальные остались живы.
Если ты не знаешь даже этот широко известный случай - видимо ты плохо интересуешься этой темой.
Исправлено пользователем porosjenok (01.09.24 20:42)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Felix666
v.i.p.
Сообщений: 5125
02.09.24 09:32Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Ал
А то знаменитое ДТП с Вензой на Днепрогэсовской? Город, скорость ниже 40. Был бы пристёгнут, отделался бы царапинами от осколков, а может даже и их бы не было. И теперь вопрос, на сколько прилип водитель Хюндика? По идее ДТП легким НЕдвижением руки вензовода превратилось в ДТП со жмуром, а следовательно, минимум трешка поселения вместо покупки новой Вензы.

Кстати, был у меня случай на Жигулях.... Был бы не пристёгнут, точно сейчас бы вряд ли это писал. А так небольшой синяк от ремня на рёбрах и небольшой ушиб пятки от железного ящика с инструментами, который стоял под сидением. Кстати, с тех пор он переехал в багажник.
-Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Галинка
Добрая, если не злить!
Сообщений: 18707
02.09.24 13:30Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Felix666
У подруги детства бывший муж погиб пассажиром в своём автомобиле на заднем сидении.
Были на рыбалке, спиртное закончилось, он за руль не сел, повёз их кто-то другой - вероятно, тоже был пьяный, но пристегнулся. Автомобиль - в кювет в переворот, на передних отделались синяками, на заднем - сломанная шея. Единственный сын у матери. Мать внучку с невесткой знать не хотела, а после смерти сына поменялась квартирами - свою, двушку хорошую отдала им, а поселилась в однокомнатной хрущёвке. Ну и общались, конечно потом...
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 26055
04.09.24 14:38Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя steel
В ответ на: безусловно виновник должен отвечать. но пострадавший сознательно пренебрег обязательными мерами безопасности, чем усугубил причиненый себе вред.
Ну так давай обяжем не только ремни, но и каски носить, может даже бронежилеты, на всякий случай, а чего бы нет, в такой логике то это напрашивается...
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Felix666
v.i.p.
Сообщений: 5125
04.09.24 15:00Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Ал
Безопасность - это состояние при котором учтены последствия негативных событий, величина риска и вероятность их возникновения. Т.е. можно быть в абсолютной безопасности, но никуда не ездить. В случае с ремнями и касками учтён опыт инженеров, исследования ДТП экспертов, стоимость и сложность применения средств безопасности. Каски, конечно, повысят безопасность, это будет излишняя мера, т.к. компенсируется ремнём.
В ралли, где риски и последствия значительно выше, используют И ремни И каски, а в формуле 1 вообще капсула отстреливается от болида.
Согласен, мера принуждения (штраф) сомнительная, но, видимо, эффективная. Ибо проще назначить штраф, чем метать бисер перед особо упёртыми.
-Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 26055
04.09.24 15:44Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Felix666
Ну вот я, например, предпочитаю повышать безопасность массой и прочностью своих машин, как показал эксперимент - в большинстве случаев ремень мне не нужен, а там, где он может понадобиться, вероятнее всего и не спасёт уже (но это предположение, конечно, не проверял).
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
steel
v.i.p.
Сообщений: 8072
04.09.24 16:31Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya
В ответ на: Ну так давай обяжем не только ремни, но и каски носить, может даже бронежилеты, на всякий случай, а чего бы нет, в такой логике то это напрашивается...
там где есть риск получить по голове например на стройке или складе каком, там не только каска, но и обувь с защищенными носками обязательна
а где пулю есть риск словить там и броники.
читал что в американской армии не выплачивается страховка по ранению или смерти, если боец пренебрег каким либо элементом экипировки. в целом считаю это правильно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
steel
v.i.p.
Сообщений: 8072
04.09.24 16:35Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya
В ответ на: Ну вот я, например, предпочитаю повышать безопасность массой и прочностью своих машин, как показал эксперимент
масса и прочность это конечно хорошо, но вот если бы в этом случае болид бы прилетел тебе в бок, то с вероятностью 99% патриот лег бы на бок, а то и на крышу. и в этом случае ремни сильно бы помогли не летать по салону ломая кости себе и другим пассажирам
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 26055
04.09.24 16:40Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя steel
В ответ на: там где есть риск получить по голове например на стройке или складе каком, там не только каска
Здесь мы сравниваем разные риски (при оценке виновности и выплатах пострадавшим, я имею ввиду). Риск получить случайно упавшим кирпичём на стройке есть, поэтому строительная компания пытается минимизировать потери путём надевания касок на всех подряд. В случае же с ДТП мы имеем конкретного виновного (а ДТП без нарушения ПДД не бывает). То есть это как кто-то сидит на крыше и специально кирпичами по прохожим кидает, а государство, вместо того, что бы быстро скрутить и наказать преступника, обязывает прохожих в касках ходить на всякий случай.
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: