Штрафы за ремень...

Печать RSS Деревом

ADS
experienced
Сообщений: 860
07.11.24 08:55Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя porosjenok
В ответ на: Всё, сдаюсь, признаю.
ну и славно

В ответ на: Звание главного балабола мне никак не завоевать..
к званию Иванасебянепомнящего вы очень близки.))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fedot1
v.i.p.
Сообщений: 4013
07.11.24 20:23Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Ал
Ну ладно ремни. А вот в чем сакральный смысл лотошить за стоп-линию?
Как пострадает отдельный индивидуум или общество в целом если на 50 см. за стоп-линию заехать?
В чем общественная опасность данного противоправного деяния?
Will the circle be unbroken
By and by, Lord, by and by
There’s a better home awaiting
In the sky, Lord, in the sky
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
porosjenok
veteran
Сообщений: 1543
07.11.24 21:03Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя fedot1
В ответ на: А вот в чем сакральный смысл лотошить за стоп-линию?
Как пострадает отдельный индивидуум или общество в целом если на 50 см. за стоп-линию заехать?
В чем общественная опасность данного противоправного деяния?
Тут дело в том, где провести границу: это - можно, а это - уже нельзя.
Насколько можно заехать за стоп-линию: на 50см, 80см, 1.5м, 5м, 15м итд?
Так как у каждого человека будет свой ответ на этот вопрос - то рассуждать об этом можно бесконечно.
Чтобы убрать все эти рассуждения - принят закон, который чётко говорит: насколько допустимо выезжать за стоп-линию (ни насколько).

Ну или давай посмотрим с другой стороны.
Допустим гаишники перестанут наказывать за выезд на 50см за стоп-линию. Тогда _все_ начнут выезжать на эти 50см, и возникнет вопрос: а в чём смысл наказывать за выезд на 1.5м? И так далее, остановки в этом вопросе не будет. Появится вопрос: а может быть можно проехать перекрёсток совсем на красный свет, если я никому не мешаю?
Всегда должна быть такая граница, после которой будет наказание. Сейчас эта граница - на стоп-линии.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
porosjenok
veteran
Сообщений: 1543
07.11.24 22:04Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя fedot1
В ответ на: Как пострадает отдельный индивидуум или общество в целом если на 50 см. за стоп-линию заехать?
Вспомнилось, как я ездил по Алма-Ате за рулём.
Там наказания на нарушение ПДД сильно дороже наших (5-10тр и больше). И почти на всех перекрёстках висят камеры.
Так вот там водители останавливаются задолго до стоп-линии. Иногда метров за 5 до неё. Настолько далеко, что между автомобилем и стоп-линией можно ещё один автомобиль уместить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Felix666
v.i.p.
Сообщений: 5189
08.11.24 08:56Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя porosjenok
Нужно отдать должное казахским водителям - они не тупят на светофорах как наши.
-Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
porosjenok
veteran
Сообщений: 1543
08.11.24 11:43Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Felix666
В ответ на: Нужно отдать должное казахским водителям - они не тупят на светофорах как наши.
Я этого не заметил.
Вот что увидел - так это они фиг пропустят тебя, если по ПДД не обязаны этого делать.
У нас с этим куда лучше.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Felix666
v.i.p.
Сообщений: 5189
08.11.24 12:56Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Ал
А вот с пропусканием палка о двух концах. Некоторые настолько хотят себе прочистить карму, что вместо того, чтобы быстренько проехать, а за ней ещё одна машина и со второстепенной спокойно выедет, тормозят в пол и считают, что получили лучи благодати, а на самом деле лучи поноса от сзади едущего. В итоге выезжающий проезжает даже дольше, если бы его не пропустили, т.к. нужно время на тороможение и на реакцию.
Лично я уступаю только в том случае, если передо мной как раз одно место, а остальной поток стоит. Если я еду, то я еду.
-Мальчик, хочешь "Жигули"? Представляешь: такой маленький и уже "Жигули"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
porosjenok
veteran
Сообщений: 1543
08.11.24 13:18Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Felix666
В ответ на: А вот с пропусканием палка о двух концах.
Это точно. Везде надо знать меру.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fedot1
v.i.p.
Сообщений: 4013
08.11.24 18:04Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя porosjenok
В ответ на: Тут дело в том, где провести границу: это - можно, а это - уже нельзя.
Насколько можно заехать за стоп-линию: на 50см, 80см, 1.5м, 5м, 15м итд?
Так как у каждого человека будет свой ответ на этот вопрос - то рассуждать об этом можно бесконечно.
Чтобы убрать все эти рассуждения - принят закон, который чётко говорит: насколько допустимо выезжать за стоп-линию (ни насколько).

Ну или давай посмотрим с другой стороны.
Допустим гаишники перестанут наказывать за выезд на 50см за стоп-линию. Тогда _все_ начнут выезжать на эти 50см, и возникнет вопрос: а в чём смысл наказывать за выезд на 1.5м? И так далее, остановки в этом вопросе не будет. Появится вопрос: а может быть можно проехать перекрёсток совсем на красный свет, если я никому не мешаю?
Всегда должна быть такая граница, после которой будет наказание. Сейчас эта граница - на стоп-линии.
Понятно. Умственные способности, в данном случае населения РФ, нивелированы до состояния баранов.
Поясняю, остановится на перекрестке, так чтобы не мешать перпендикулярному потоку, самостоятельно уже никто не может без стоп-линии и угрозы наказанием штрафом.
Прошу не смешивать проезд на красный свет и остановку перед перекрестком, это суть разные вещи.
Идею можно творчески продолжить, с учетом повсеместного распространения баранов (это не моя точка зрения, про баранов).
Выехал я на перекресток, скажем, в начале зажегшегося зеленого и прогадал (ну то есть не успел проехать перекресток и создал помеху перпендикулярному движению), почему это должно оставаться безнаказанным?
Will the circle be unbroken
By and by, Lord, by and by
There’s a better home awaiting
In the sky, Lord, in the sky
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ал
v.i.p.
Сообщений: 7312
08.11.24 20:10Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя fedot1
Про проезд на красный и линию.
Вот прям сегодня ситуациия.

Тут, конечно, вникнуть придется, извините.
Еду по Мичурина со стороны пл.Калинина, подъезжаю к перекрестку с Красным.
Чуть наезжаю на зебру - начинает мигать зеленый.
Резко отторможусь - напрягу задних и в итоге пешеход перекрою - впереди 4 полосы и стоят идиоты.

Я проехал пару метров, освободил переход и встал. Там камеры везде. Вероятно накажут за пересечение.
А если б дальше уехал и перекрыл перпендикулярную полосу? Лучше б было?
Ты должен сделать добро из зла... (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fedot1
v.i.p.
Сообщений: 4013
08.11.24 20:32Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Ал
В ответ на: Про проезд на красный и линию.
Вот прям сегодня ситуациия.

Тут, конечно, вникнуть придется, извините.
Еду по Мичурина со стороны пл.Калинина, подъезжаю к перекрестку с Красным.
Чуть наезжаю на зебру - начинает мигать зеленый.
Резко отторможусь - напрягу задних и в итоге пешеход перекрою - впереди 4 полосы и стоят идиоты.

Я проехал пару метров, освободил переход и встал. Там камеры везде. Вероятно накажут за пересечение.
А если б дальше уехал и перекрыл перпендикулярную полосу? Лучше б было?
Как это коррелирует с вопросом о неизбежности административного преследования за пересечение стоп-линии?
С тем особенно условием, что это никому не мешает.
Я через день так езжу на пересечении Д.Ковальчук (со стороны клуба Кирова) и Нарымской, кто вообще виноват, что там идиоты рисовали стоп-линию и делали убойные, для водителей в большей степени, типа "островки безопасности".
Will the circle be unbroken
By and by, Lord, by and by
There’s a better home awaiting
In the sky, Lord, in the sky
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ал
v.i.p.
Сообщений: 7312
08.11.24 20:44Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя fedot1
Там камера есть на эту стоп-линию?
Нарушаешь и платишь?

Да мне, в общем-то, насрать на штрафы. Мне сам подход не нравится.

Где есть нажива - камеры, где есть проблемы - там как масть ляжет.
Ну, и стоп-линия туда же...
Как же много перекрестков, где, не только на стопку забивают, а тупо выезжают на уже забитый этот перекресток. И тупо на один светофор как минимум все тупо стоят.
Ты должен сделать добро из зла... (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fedot1
v.i.p.
Сообщений: 4013
08.11.24 21:46Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Ал
В ответ на: Там камера есть на эту стоп-линию?
Нарушаешь и платишь?

Да мне, в общем-то, насрать на штрафы. Мне сам подход не нравится.

Где есть нажива - камеры, где есть проблемы - там как масть ляжет.
Ну, и стоп-линия туда же...
Как же много перекрестков, где, не только на стопку забивают, а тупо выезжают на уже забитый этот перекресток. И тупо на один светофор как минимум все тупо стоят.
Вот она, сермяжная (Она же посконная, домотканая и кондовая) правда жизни
Will the circle be unbroken
By and by, Lord, by and by
There’s a better home awaiting
In the sky, Lord, in the sky
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Галинка
Добрая, если не злить!
Сообщений: 18887
08.11.24 21:54Ответ на сообщение Штрафы за ремень... пользователя Ал
Знакомая стояла в повороте с БШ на пр. Строителей. Нормально стояла, не нарушая. Рядом происходит столкновение - кто-то прямо со Шлюза, а кто-то налево проскочить хотел, и один из автомобилей долетает до её машины. Потом были ещё вопросы с урегулированием со страховой - девушка была "третьим" участником. Не сильные, но повреждения были. Страховая таки выплатила (было в начале 2010-х, тогда ещё нормально платили). Я думаю, исходя из "разлёта" в ДТП в некоторых местах стоп-линии нарисованы "заранее" - до перекрёстка.
Сейчас того поворота налево уже и нет.
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
porosjenok
veteran
Сообщений: 1543
08.11.24 23:44Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя fedot1
В ответ на: Умственные способности, в данном случае населения РФ, нивелированы до состояния баранов.
Поясняю, остановится на перекрестке, так чтобы не мешать перпендикулярному потоку, самостоятельно уже никто не может без стоп-линии и угрозы наказанием штрафом.
Увы - да. Без угрозы наказания (штрафа, тюрьмы или просто ремня по жопе) - этот "мир людей" не работает. Проснись, Нео.

Нарисованная стоп-линия - это хорошая подсказка: где надо останавливаться. И отличный аргумент для спора: было нарушение или нет.

В ответ на: Выехал я на перекресток, скажем, в начале зажегшегося зеленого и прогадал (ну то есть не успел проехать перекресток и создал помеху перпендикулярному движению), почему это должно оставаться безнаказанным?
Формально, в ПДД это считается нарушением (пункт 13.2).
И даже есть штраф за это. Статья 12.13 КоАП (часть 1) - 1000р.
Но почему-то пока не работает. Уверен, что это дело времени, возьмутся и за такое.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 26288
09.11.24 10:16Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя fedot1
В ответ на: Выехал я на перекресток, скажем, в начале зажегшегося зеленого и прогадал (ну то есть не успел проехать перекресток и создал помеху перпендикулярному движению), почему это должно оставаться безнаказанным?
12.13, часть 1 - 1тр, вполне себе "наказание".
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 26288
09.11.24 10:28Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Ал
В ответ на: тупо выезжают на уже забитый этот перекресток. И тупо на один светофор как минимум все тупо стоят.
Так с этим тоже начинают бороться, рисуют "вафли" и если там остался, то платишь.
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fedot1
v.i.p.
Сообщений: 4013
09.11.24 10:52Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Volodya
В ответ на: 12.13, часть 1 - 1тр, вполне себе "наказание".
Это понятно, странно другое, по стране передвигается масса граждан, не охваченных этим несомненно полезным налогом.
Will the circle be unbroken
By and by, Lord, by and by
There’s a better home awaiting
In the sky, Lord, in the sky
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fedot1
v.i.p.
Сообщений: 4013
09.11.24 11:05Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя porosjenok
В ответ на: Нарисованная стоп-линия - это хорошая подсказка: где надо останавливаться. И отличный аргумент для спора: было нарушение или нет.
Ладно, зайду с другой стороны.
Так ли уж необходимо за пересечение этой линии на 30 см. наказывать денежным штрафом? Общественное порицание, в данном случае, это вполне себе себе суровое, а главное заслуженное наказание.
Вот и возникает у думающих людей закономерный вопрос, за противоправное деяние, описанное выше, штраф - это борьба с нарушителями, в том числе помешавшими в свое время построить светлое коммунистическое общество, или таки обыкновенная фискальная процедура, направленная исключительно на изъятие денежных знаков из кармана налогоплательщиков на цели весьма сомнительные и непонятные, в виде, например, бестолковой установки светофоров где надо и не надо, обустройство островков безопасности посреди и так не очень широких авеню и проспектов, на площадь которых, к слову сказать, претендуют граждане исключительно с суицидальными наклонностями, ну и т.д. и т.п., можете дополнить список "полезных " нововведений на дорогах.
Will the circle be unbroken
By and by, Lord, by and by
There’s a better home awaiting
In the sky, Lord, in the sky
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ADS
experienced
Сообщений: 860
09.11.24 11:23Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя Галинка
В ответ на: Я думаю, исходя из "разлёта" в ДТП в некоторых местах стоп-линии нарисованы "заранее" - до перекрёстка.
По ПДД перекресток начинается с начала закругления, исходя из этого и должны рисоваться стоп-линии.
"Разлет" при дтп здесь не причем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ADS
experienced
Сообщений: 860
09.11.24 11:25Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя fedot1
В ответ на: Ладно, зайду с другой стороны.
Так ли уж необходимо за пересечение этой линии на 30 см. наказывать денежным штрафом? Общественное порицание, в данном случае, это вполне себе себе суровое, а главное заслуженное наказание.
Как с превышеним на 19км/ч, выехал на 30 см - нарушил, но не наказан.)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
porosjenok
veteran
Сообщений: 1543
09.11.24 15:01Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя fedot1
В ответ на: Так ли уж необходимо за пересечение этой линии на 30 см. наказывать денежным штрафом?
вы уточните, что именно вам не нравится:
1) само наличие стоп-линии. Хочется, чтобы люди сами решали, где можно останавливаться?
2) местоположение стоп-линии. Хочется поближе к собственно пересечению линий движущихся автомобилей?
3) наличие наказания. Чтобы все могли бесплатно вставать, где им хочется?
4) размер наказания. Хочется подешевле?
5) отсутствие нештрафуемого порога за нарушение. Ну например: пересёк на 29см - нет наказания; пересёк на 30см - уже есть наказание.

В ответ на: обыкновенная фискальная процедура, направленная исключительно на изъятие денежных знаков из кармана налогоплательщиков на цели весьма сомнительные и непонятные, в виде, например, бестолковой установки светофоров где надо и не надо
Жизнь - вообще не идеальная штука. Но не надо из-за этого так уж сильно расстраиваться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fedot1
v.i.p.
Сообщений: 4013
10.11.24 13:11Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя porosjenok
Итак, крутим барабан, выпал пункт под номером 5.
Will the circle be unbroken
By and by, Lord, by and by
There’s a better home awaiting
In the sky, Lord, in the sky
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
porosjenok
veteran
Сообщений: 1543
10.11.24 21:09Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя fedot1
В ответ на: Итак, крутим барабан, выпал пункт под номером 5.
Вы лучше не крутите барабан, а старайтесь самостоятельно выразить свою мысль.
Я ведь накидал варианты, чтобы просто показать, как их может быть много.

Итак, рассматриваем вариант "5) отсутствие нештрафуемого порога за нарушение. Ну например: пересёк на 29см - нет наказания; пересёк на 30см - уже есть наказание."

Сначала, прежде чем чем-то возмущаться, просто попробуйте поставить себя на место того человека, который это всё организовал. И попробуйте честно себе ответить: как было бы сделать лучше (при тех же самый условиях и тех же деньгах)?

Итак вы говорите, что нужен нештрафуемый порог. А как это фиксировать?
Без порога - всё понятно: машина пересекла разметку - значит нарушение. Даже камеру можно обучить этому делу.
А если придумать какой-то порог - то совсем становится непонятно, как это фиксировать. Постоянно начнутся тёрки: "а вы с рулеткой тут были, чтобы зафиксировать мои 31см?"
С порогом на скорость - всё намного проще. Камера просто вычисляет текущую скорость, и сравнивает с допустимой. И тут одинаково просто сравнить с цифрами 60 или 79.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Caulden
experienced
Сообщений: 706
10.11.24 22:13Ответ на сообщение Re: Штрафы за ремень... пользователя porosjenok
В ответ на: А если придумать какой-то порог - то совсем становится непонятно, как это фиксировать. Постоянно начнутся тёрки: "а вы с рулеткой тут были, чтобы зафиксировать мои 31см?"
Ваше представление о способностях камер фиксировать положение автомобиля видимо не охватывает полную картину их возможностей. Более того камеры как правило вообще не фиксируют положение авто относительно линии нарисованной на асфальте, они просто фиксируют положение авто относительно некоей виртуальной линии заложенной у них в памяти при настройке этой камеры на конкретном перекрестке. Так что перенастроить эту виртуальную линию в настройках камеры на плюс-минус 30 сантиметров вообще не составит никаких проблем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: