В ответ на: откуда следует такая разница? я не уловил.
Если в цене бензина цена нефти составляет 7%, то, при удешевлении нефти в 2 раза, цена бензина должна упасть на 3,5%. Умножаете цену любимого бензина на любимой заправке на 0,035, получаете искомую дельту.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Ответ на сообщение Re: а бензин? пользователя SteveR
wox все правильно пишет. Причем здесь эта странная математика? Основа бенза - нефть. Если она дешевеет - вся цепочка должна сократиться. Что-то не припомню, когда нефть в 2 раза дорожает, что бы бенз там на 3,5% подорожал
Судя по всему в нашем случае основа бензина - налоги. Но дело даже не в этом, а в том, что цена на товары монополистов вообще вне рамок рыночного ценообразования.
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
В ответ на: Причем здесь эта странная математика? Основа бенза - нефть. Если она дешевеет - вся цепочка должна сократиться.
Физически, конечно, главное в бензине - нефть. А вот в цене бензина нефть занимает только ~7%. Поэтому 2-кратное падение цены на нефть должно вызвать падение цены на бензин ~3,5%, ничего странного.
В ответ на: Что-то не припомню, когда нефть в 2 раза дорожает, что бы бенз там на 3,5% подорожал
Дык, я посчитал как должно быть. А по факту, что бы ни происходило с ценой на нефть, цена на бенз у нас может только расти.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Ответ на сообщение Re: а бензин? пользователя SteveR
В ответ на: Поэтому 2-кратное падение цены на нефть должно вызвать падение цены на бензин ~3,5%, ничего странного.
Грубо: нефть стоит 20 баксов плюс 70% налога - это 34 бакса,
Нефть 100 баксов плюс 70% налога - это 170 баксов. Мысль понятна?
ИМХО Ваша математика здесь не верная
Там указаны %% от цены бензина, а не от цены нефти. Всё ОК тут с арифметикой.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
1) Если ориентироваться на Brent - в январе 2019 это было ~60 баксов за бочку (и бакс по ~66 рублей).
2) Как формируются НДПИ и акцизы - понятия не имею, но совсем не факт, что они составляют какой-то фиксированный % от цены бензина или от цены нефти, а не устанавливаются законодательно в рублях; НДС - это % от цены на бенз, а не нефти, т.е., к ~1,5 рублям удешевления ещё копеек 25 должно скоститься; расходы на переработку, сбыт и АЗС - прямо от нефти не зависят; а вот прибыль НК, как мы прекрасно понимаем, должна возрасти - им же надо как-то компенсировать падение нефти.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
в таблице, которая далеко не пруф, приведен полный объем расходов, налогов и акцизов на добычу, переработку и реализацию сырья (нефть) и продукта (топлива). и если кто то в школе был двоешником, не нужно это афишировать. уравнение уровня 4 класса средней школы, причем в котором нет ни одного неизвестного.
тем, кто все таки дружит с элементарной арифметикой, предлагаю просчитать самостоятельно все процентные ставки в рублях, исходя из начального условия, что 100% составляют курс 60 и цену 60 за баррель, и во втором варианте, курс 78 и цена (сколько там, до 18 падало?) пусть будет 28. и вы увидите, что бензин в этой табличке, составляющий что-то около 7% не превратился в 3,5% (с чего бы?) а так и остался 7%, а вот в денежном выражении сумма уменьшилась на 60%, впрочем, как и все остальные позиции (они то фиксированы в процентах, но не в рублях). поэтому я в очередной раз задаю сам себе риторический вопрос - почему? почему когда всему миру не нужна дорогая нефть, нам обещают поднять цену на бензин? не логичнее ли государству несколько уменьшить свои аппетиты и урезать проценты сборов, налогов и акцизов, дабы дать выжить индустрии нефтедобычи? видимо нет, видимо проще и легче все таки доить народ. и это все на фоне неусыпной заботы о его благосостоянии...
В ответ на: они то фиксированы в процентах, но не в рублях
В части акцизов курим налоговый кодекс и обнаруживаем, что это совсем не так. Т.е., акциз как был 01.01.2020 (USD = 61,90 руб, Brent = 60,98$) "12 752 рубля за 1 тонну" так и сегодня (USD = 77,73 руб, Brent = 24,92$) он такой же.
В части НДПИ курить налоговый кодекс недостаточно, нужны внутривенные инъекции, ибо там фигурируют средние за налоговый период цены Urals, курсы USD, ставки таможенных пошлин, несколько корректирующих коэффициентов и всё это с кучей всяких if'ов и else'ов. Главное, что НДПИ вообще становится известен post factum.
В ответ на: не логичнее ли государству несколько уменьшить свои аппетиты и урезать проценты сборов, налогов и акцизов, дабы дать выжить индустрии нефтедобычи? видимо нет, видимо проще и легче все таки доить народ. и это все на фоне неусыпной заботы о его благосостоянии...
"Но если не будет спроса на нефть,
То на экспорт пойдет наша кровь…" (с)
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Ответ на сообщение Re: а бензин? пользователя SteveR
тогда еще абсурднее выглядит та табличка, что тут фигурирует в качестве аргумента. любой понимает, что при снижении стоимости будь то сырья, будь то готовой продукции, издержки на производство, переработку и реализацию, когда продукт становится товаром, снизиться НЕ МОГУТ. это просто невозможно сделать. вот тут-то и должно включиться государство со своей господдержкой. но видимо ждать ее придется до морковкина розговенья.
пока народ доится - пусть доится. зато пол европы зальем нашей дармовой нефтью назло американцам.
прежде чем цитировать песенку, спетую Кортневым, советую почитать его биографию, вот уж кто никогда кровь не проливал и не собирался.
В ответ на: Пошуровал любопытства ради по фин. отчетам нескольких довольно крупных по новосибирским меркам производств, там затраты на топливо в пределах нескольких процентов. Зарплата и налоги в разы больше. Рост экономики на 2-3% это конечно не плохо, но боюсь разница просто осядет в карманах следующего звена в производственной цепочке. Американцам, печатающим доллары на весь мир, гораздо проще реализовывать гениальные решения в экономике.
Не совсем так все получается.
Теперь прибавь к своей ЗП дельту стоимость стоимости бензина. У меня около 10000 получится.
Рост экономики сразу больше 10 %.
Второй нюанс, стоимость бензина складывается многократно в стоимости почти всего. Это не так сложно понять.
она распахнула халат... а там было все ! без ничего...
Конкретно по бензину не нашел, но вот табличка. Не думаю, что с 2003 года что-то радикально изменилось. Затраты на топливо близкие к 10% и более имеем там, где топливо это уголь и газ, т.е. электроэнергетика и металлургия. Промышленность в целом 6,64. Твои 10000 попадут в "экономику" так или иначе, разницы принципиальной нет: или ты покупаешь бензин, или пакет/бассейн/колбасу. И там и там в себестоимость заложены зарплаты и налоги, и там и там на верху пирамиды виллы и яхты. Причем, если у в структуре затрат на колбасу затраты на бензин снизятся, то не цена на колбасу понизится, а прибыль колбасников повысится.
В ответ на: тогда еще абсурднее выглядит та табличка, что тут фигурирует в качестве аргумента.
Т.е., с устным счётом у меня всё ОК, теперь табличка не той системы? Табличка просто иллюстрирует тот факт, что цена бенза не есть Const * (цена нефти) и 50% падение/рост цены нефти не влечёт 50% падения/роста цены на бензин.
В ответ на: прежде чем цитировать песенку, спетую Кортневым, советую почитать его биографию, вот уж кто никогда кровь не проливал и не собирался.
Угу, зато В.С.Высоцкий отдал службе в СА(СФ) 3(4 или 5 - не в курсе тогдашних сроков во флоте) года. Правда?
ЗЫ. Если кто-то сгенерировал ценную/здравую/умную/хорошую/интересную мысль, то пофиг КТО её сгенерировал. Поэтому, лично мне неинтересны облико морале что Кортнева, что Высоцкого. Но Вы-то, похоже, моралист, так сравните откосившего от армии через психушку Кортнева, и Высоцкого, которому в СССР почему-то (кстати - почему?!) были позволены незаконное предпринимательство, участие в обороте наркотиков, и откровенно богемный образ жизни.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
В ответ на: падение в рублях на 60%. спрашиваю - нахрена мне что-то считать в долларах?
да не считай. мне-то что?
только пойми одну маленькую особенность. нефть в тех самых баксах стоит на нью-йорсокй фондовой бирже (ну или любой другой, отличной от рублевой). неужели ты думаешь, что из добывающего сургута, через обрабатывающий омск, в потребляющий новосибирск деньги как-то проходят через ту самую биржу? везде цены в рублях.
тебе просто хочется, чтобы было дешевле. поэтому ты тычешь пальцем в цены на бирже в забугряндии.
Да так то хорошо, можно даже и помечтать... Но если посчитать, то те 3.5% даже при моих 15тр/месяц что-то около 500р экономии всего. В месяц. Это меньше одного раза пива попить, даже если без закуски
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
мне вообще коммунизма хочется.мне его к олимпиаде-80 обещали.
но я же понимаю, что такого не будет.
если бы омский нпз закупал нефть танкерами в роттердамском порту :), то возможно и подешевел бы бензин. а пока вся цепочка расчитывается рублями, то остается только развести руками. потому как долларовая составляющая в этой цепочке - это оборудование. а оно не подешевело.
зы. причем, пока нефть была дорогая, крики "мы нефтедобывающая держава! доколе!" было доуя.
Ответ на сообщение Re: а бензин? пользователя SteveR
которому в СССР почему-то (кстати - почему?!)
все кроется в этом "почему".
если нет понимания почему, говорить не о чем.
касаемо бензин - это идиотская политика государства. заставьте производителей оставлять хоть сколько значимую часть добытой нефти на внутреннем рынке - и бензин стремительно подешевеет. но от чиновников из правительства начнется прежний ор про инфляцию, про слабый рубль и пр. басни.
я вижу, что государству выгоднее задарма отдавать нефть за бугор, нежели оставлять хотя бы треть добычи на внутреннем рынке для внутреннего потребления. как доились при Брежневе, так и доимся поныне, разве что темпы дойки выросли в разы...
Сижу вот, читаю, балдею... А для себя уяснил одно: цены на бензин- это не экономика. Это- политика. Теперь про неё, про политику. Как то бухали мужской чабанской компанией на кошаре у дядьки в Ставропольском крае. Ну а какие разговоры у бухих мужиков? Правильно, о бабах и о политике. Разговоры о бабах не пошли в силу того, что обслуживали наше застолье жёны и при них разговоры о победах на "левом" фронте не канали. Пошло заяснение про политику. Все грамотно так говорили, вроде аргументированно и логично. Мой дядька слушал, слушал и задаёт нам всем простой вопрос: грамотеи, а разъясните ка мне, почему овечка серет горошком, а корова лепёшкой? Достойного ответа коллективом найдено не было. Поэтому дядька мой и подвёл итог всем словесным баталиям: ну вот, в гавне разобраться не можете, а в политику лезете! Может и вправду, ну их нафиг эту нефть и этот бензин? Всё равно точной и однозначной причины в этом многополярном мире мы не найдём, так может просто "скажем дружно: нафиг нужно!" и сконцентрируем усилия на пероральной борьбе с короновирусом?
Ответ на сообщение Re: а бензин? пользователя vitek904
Дело в простом. Государство доило и будет доить всегда потребителей следующих продуктов: алкоголь, табак, бензин, веселящие смеси и газы, азартные игры, проституция. Самосад можно вырастить самому в огороде или на подоконнике. Водку вполне себе можно заменить самоделишним продуктом. Многие сейчас так и делают. Сахара в магазе завались, технологии и крекинг- башни в избах потребителя через одну. Травку, снюс, соль какую можно спокойно через СМСку купить, на "интерес" можно "пульку" или дурачка подкидного- шашки- домино- бутылочку и дома замутить. Ну про проституцию вообще говорить не буду, это из всего списка самое простое и доступное. С бензом всё чуть- чуть сложнее. Нефть пока малым оптом (200л. бочками или галлонами) не продают. Самогонной крекинг- машиной нефть на фракции не разгонишь. Хотя... Давненько это было, но было. Самолично возил с Чечни в Дагестан самоварную соляру. У них там тогда в каждом селе стояла ж/д цистерна на ж/б блоках по краям. В середине разводили костёр из мазута, разогревали нефть. Тонкостей процесса не знаю, могу судить только по внешним визуальным признакам. Соляру дагам отдавали за налик, сливали по заправкам в ёмкости. Чабаны по кошарам тоже для тракторов такой солярис брали, ну а что, цена то была копеечная. Так вот они говорили: главное для этой соляры- это завести трактор, а дальше будет пахать как трактор.
Ответ на сообщение Re: а бензин? пользователя vitek904
Наверное это потому, что прожить без водки куда легче, чем без бензина. Даже если сильно приспичит, литр-другой какого-нибудь бухалова приготовить можно и самостоятельно.
Ответ на сообщение Re: а бензин? пользователя Просто_Вася
Про такие цистерны мне и в иркутской области рассказывали. Причём нефть они добывают прям из нефтепроводов, хотя некоторые и левую покупают... Кстати, я ссылку уже выкладывал пару раз - по северу неучтённых вышек, которые непонятно для кого и куда качают, тоже хватает.
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Да ладно бы печку... Как раз перед моим там прибыванием каких-то бывших военных повязали, шесть лет доили нефтепровод, проходящий по воинской части, и продавали горючее бензовозами. Если бы врезка не дала течь в какой-то покидающий территорию ручей, то ещё может и внуки бы их бизнес в наследство получили.
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
В ответ на: Российский топливный рынок может оказаться под давлением импортного бензина, в основном из Европы. Первым о возможности подобного сценария написало Reuters. По оценкам агентства, бензин из России стоит дороже импортной альтернативы по меньшей мере на 6–8 тыс. руб. за тонну.
У вас такая красивая машина. Это Ферарри? - Не, это Фольксваген Поло.
Ответ на сообщение Re: а бензин? пользователя GPRS_User
Ну а кто этот "альтернативный" к нам притащит то? Газпронефть? Роснефть? Прайм, разве что... Но только я и в этом случае сомневаюсь в сколь-нибудь значительном изменении розничных цен.
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Ответ на сообщение Re: а бензин? пользователя Просто_Вася
Сам себе отвечаю...https://zen.yandex.ru/media/autovybor/voditel-iz-sibiri-rasskazal-kak-on-sam-dobyvaet-neft-i-delaet-benzin-dlia-lichnyh-celei-5e85dc75862a504fb17b2752
Ответ на сообщение Re: а бензин? пользователя Просто_Вася
Так-то бред, начиная от добычи нефти с 2-х метровой глубины, кончая переработкой её в бензин на самогонном аппарате Не 1-го ли Апреля сей опус опубликовали?
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Кто не в курсе: на ГПН автомате на карту зачисляется стоимость 2 литров. Не вникал в условия, но я заправился на 1500, начислили. В этом году первый раз заправлялся, может и известная фича.
А если заправляться через яндекс навигатор, то скидку делают от 1 до 2 рублей, в зависимости от объема. По зиме еще кешбек давали за первую заправку, что-то около 20 процентов, но не более 300р