Можно или нельзя (поворот налево)?

встречка жеж, в чистом виде

Если острые углы островка не смущают - пробуйте

Еще помнится там по ширине два авто не разъедутся

+1. Надо ж было до такого додуматься...

Ну да, тока знаков, говорящих, что это встречка нету.
И запрещающих поворот направо тоже нету.

В ответ на: встречка жеж, в чистом виде

А почему? Ну то, что на яндекс.картах стрелочки нарисованы - это ж не значит, что там одностороннее движение Так то логично, но знаков то нет. Мож проезд островков этих чем-то регламентируется. Сижу читаю ПДД.

Ну и про острые углы - это все просто слова. Фактически проехать можно. Да и машин там мало навстречу, поэтому трюк проделывается реально без особых проблем. Щас, конечно, снег. А летом и 2 машины разъедутся.

Naaatta. Вот-вот!

И проезд шириной в одно авто ...

тогда уж проще сразу налево, мимо сбера ))

почему-то картинки не грузятся, вместо них VlcWeb какой-то

В ответ на: Ну да, тока знаков, говорящих, что это встречка нету.
И запрещающих поворот направо тоже нету.

Нужно, как у пендосов, подробную инструкцию, что кошку нельзя сушить в микроволновке?
Так то конечно, не понятно, что после островка окажешься на встречке... (сарказм, если что)

В ответ на: Ну и про острые углы - это все просто слова.

Разок порогом долбанетесь - будут вмятины, а на выезде еще знак стоит уголок не срежешь ...

Я бы рассуждала так.
Островок безопасности он зачем? Разделять потоки противоположных и попутных направлений.
Обсуждаемый островок разделяет потоки попутных направлений, то бишь при движении по красной стрелке это направление встречное. Ну а раз встречное, значит, ехать туда нельзя.

В ответ на: тогда уж проще сразу налево, мимо сбера ))

Так там налево официально можно. По стрелке. Только по факту - это не проще , а дольше.

34-й. Таких "пустых и ниачём" комментариев можно выдавать сколько угодно. Помоги найти обоснование своих в ПДД.

В ответ на: Так то конечно, не понятно, что после островка окажешься на встречке..

Чой та? Я направо поверну после островка...

В ответ на: Нужно, как у пендосов, подробную инструкцию, что кошку нельзя сушить в микроволновке?

Правила и должны быть такими - тупо выполняй что написано и будет тебе счастье. А кошка в микроволновке она как раз от усиленной работы мысли.

потому, что у нас не Англия

В ответ на: Помоги найти обоснование своих в ПДД.

Делать мне больше нечего)))
Кто то выдумал для себя проблему на ровном месте, а я ему обоснование ищи

В ответ на: А кошка в микроволновке она как раз от усиленной работы мысли.

Скорее, от старческой деменции

А что мешает на перекрестке с Чаплыгина развернуться?

а вообще предлагаю ТС найти форумчанина, которому нужно починить передний бампер, и проверить

В ответ на: Чой та? Я направо поверну после островка...

Чот я боюсь, что конфигурация того островка не позволит просто так выполнить подобный маневр. Придется-таки против шерсти чутка проехать.
Не, ну надо пробовать, конечно.

А не проще на доме Ленина уйти направо на Горького и потом еще раз направо на Серебряниковскую?

Смотрим границы перекрестка, правила маневрирования.

Да нет, именно от усиленной работы мысли - если не напрягаться, то в голову не придет засунуть кошку в микроволновку, чтобы высушить - микроволновка в принципе для сушки не предназначена. Чтобы до этого додуматься, надо вот прямо думать, чего со слабоумием делать затруднительно.

Напомнил знакомого, которому подарили права с волгой в далёком 2004-м. Он с академа ездил учиться в СибУПК. И он очень интересно и продолжительное время заезжал на коммунальный мост, поворачивая с большевички направо перед старым домом, а потом сразу налево на мост Не смотря на стационарный пост.

Да ну можно направо на серебренниковскую и развернуться - зимой нет сплошной, летом в ней есть разрыв.

В ответ на: А что мешает на перекрестке с Чаплыгина развернуться?

Да ничего не мешает. В режиме пробки это несколько сложно, но можно. Но, видишь, мы лёгких путей не ищем, интересуют некоторые извращения.

Пока только Нааата услышала мою просьбу - найти обоснование в ПДД. Получается все логично, что это разделение попутных потоков, поэтому определено направление движения. Смущает только, что приходится использовать слова "логично" и делать выводы, которые явно не прописаны. И опять же, мой оппонент будет утвержать, что "отстаньте со своей логикой, знаков то нет"...

ps. Судя по комментариям, некоторые считают, что я решил так ездить. Нет, я не такой Я какбэ тоже за то, что так делать нельзя. Поэтому не надо меня туда отправлять туда испытывать судьбу. Я пытаюсь убедить человека так не делать.

Так то там знаки над дорогой и поворот налево разрешен, а ситуация может возникнуть только если "ой, забыл перестроится" и уже стоишь на перекрестке, или острая боязнь левых поворотов.

встречка и всё тут,хочется доказать -проверить тогда пробуйте! мне бы такая идея даже в голову не пришла,нарушать через встречку при условии,что можно повернуть направо на серебренниковскую и развернуться

Объясняю популярно - в указанном месте можно развенуться, повернуть налево на сереберенниковскую, поверуть налево, но чуть правее, на октябрьскую. Все это происходить должно из одного ряда. НО! куча народу делает это из второго слева ряда и небольшая куча из третьего.
Так вот если вы пытаетесь повернуть на октябрьскую по правилам, а справа от вас кто то пытается повернуть на серебренниковскую, у вас возникают некие затруднения с выполнением маневра. А там этих нарушающих легион и у них есть возможность из-за большего радиуса маневра набрать большую, чем у вас скорость.

В ответ на: Смотрим границы перекрестка, правила маневрирования.

Будь добр, расширь свою мысль. Правила маневрирования прочитал. Как связать их с границами перекрестка?

Если автомобиль доехал до середины перекрестка по прямой и так и не повернул направо на Серебряниковскую, то у него остается только движение по прямой пока он не покинет перекресток, т.е. правый поворот за островком запрещен уже, а граница перекрестка она дальше предполагаемого поворота в первом посте.

В ответ на: Да ничего не мешает. В режиме пробки это несколько сложно, но можно. Но, видишь, мы лёгких путей не ищем, интересуют некоторые извращения.

В режиме пробки и с этого проезда будет выехать затруднительно, особенно учитывая его конфигурацию.

В ответ на:

Показать скрытый текст

Отец звонит сыну:
- Сынок, ты едешь там-то и там-то и будь осторожней, по телику в новостя передали, что там какой-то п.5 едет по встречной.
- ПАПА, ТЫ НЕ ПОВЕРИШЬ, ИХ ТУТ ТЫСЯЧИ!!!

Скрыть текст

Ждем соответствующей новости на нгс про наш перекресток

В ответ на: Как связать их с границами перекрестка?

Я же вам выше написала - островок разделяет потоки попутных направлений, потоки встречных направлений разделяют ТП. Все, что за ТП - встречная полоса, включая ту, что за островком.

В ответ на: Да нет, именно от усиленной работы мысли - если не напрягаться, то в голову не придет засунуть кошку в микроволновку, чтобы высушить - микроволновка в принципе для сушки не предназначена. Чтобы до этого додуматься, надо вот прямо думать, чего со слабоумием делать затруднительно.

Не согласен. Именно старческая деменция не позволила американской бабушке подумать о последствиях сушки кошки в микроволновке.

В ответ на: Ну да, тока знаков, говорящих, что это встречка нету.
И запрещающих поворот направо тоже нету.

да мы вашу позицию знаем, ВАМ можно)))

Вы бы хоть намекнули на мою позицию то... а вдруг мне и вправду можно.
Я между прочим дважды в этом топике озвучила мысль, что нельзя, причем с аргументами, а оно вон оно че оказывается...

это из-за 2-3 минут так заморачиваться?

они вам зыряновскую простить не могут, видимо парни из стакана

Ааааа, вон оно че...

Не знаю как там с обоснованиями по букве ПДД, а по здравому смыслу мешает этой операции то, что выехать из этого треугольника не удастся - упрешься или в бок стоящего потока, который нифига не станет такого умного пропускать, или в лоб поворачивающему направо.
НО я иногда с правого ряда Октябрьской магистрали поворачиваю направо и тут же разворачиваюсь и встаю впереди стоящих на светофоре. ПДД, наверное, какие-нибудь нарушаю, зато никому не мешаю и аварийных ситуаций не создаю. IMHO это лучше, чем создавать затор, поворячивая налево со среднего ряда, как там делают чуть не все.

Моя имха, что с вопросом ТС все просто: островок находится в пределах перекрестка, мысленно его убрать и получится понятная картина, почему так делать нельзя
Пожалуй подкину овна на вентилятор, что скажете об этом перекрестке:
И не островок, и две машины свободно разъедутся, и знаков, что направо нельзя, нет

Хорошие картинки.
На описываемом мной повороте тоже такие знаки (уступи дорогу и движение только направо, на самом выезде на Октябрьскую магистраль, если ехать от Гевары). Получается, если по хорошему, то знак "Движение прямо" был бы прям нелишний при движении по магистрали в сторону центра.
Я, видимо, затупил с границами перекрестка, с формулировкой "дальнее от центра закругление". Если закругление с выездом - это все еще перекресток, то мне становится все логичнее и логичнее, что нельзя

В ответ на: НО я иногда с правого ряда Октябрьской магистрали поворачиваю направо и тут же разворачиваюсь...

... прямо на пешеходном переходе, где как раз топают пешеходы, и что запрещено правилами.
А еще такие товарищи обычно не видят светофора и тупят, когда загорается зеленый.
Не одобряю таких ездунов.

А как Вам такой ракурс этого перекрёстка со стороны Оперного? В смысле объезда препятствия слева и СПРАВА от островка для автомобилей, движущихся по Серебренниковской от Оперного. Т.е. выезд на встречку в чистом виде. Ну а по поводу знаков... Так когда Вы выезжаете на встречку через продольную прерывистую разметку и в отсутствие запрещающих знаков, это тоже выезд (или езда, как ГИБДДуны повернут) на встречку. А вообще это древняя и трудноразрешимая дилемма; "Разрешено всё, что не запрещено" или "Запрещено всё, что не разрешено".

Ну "Ната" все уже разжевала. Ну и еще
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
Ну и дальше по логике вещей описаных в ПДД
Да, со стороны Октябрьской висят знаки движение по полосам.

В ответ на:

В ответ на: тогда уж проще сразу налево, мимо сбера ))

Так там налево официально можно. По стрелке. Только по факту - это не проще , а дольше

да не, "сразу", это сразу, не доезжая до перекрёстка и стрелки, есть же там ответвление для этого, дубльгис зачем-то нарисовал там стрелочки с Серебрениковской направо, но этож ничего не значит...

всю жизнь мечтаю хоть раз так сделать

Так вот границы, а есть при повороте островок или нету это не важно.

ты наговоришь что у сбербанка там начнут так разворачиваться при движении по октябрьской магистрали из центра. островок то такой же
а целом дурдом конечно.

так я и говорю

у меня изначально на эту хитропопую схему была одна только мысль - ну это ж надо до такого додуматься то вообще
за то установщики дорожных знаков теперь могут пролоббировать в мерии установку кирпичей и запретоповоротов на таких островках, в качестве защиты от дурака и для поддержания своих штанов

Да можно там повернуть, и ни чё не будет...
Интересно, а кого признают виноватым при лобовом столкновении...
Ширину ПЧ внутри "своротка" будет мерить...


По факту фонтазии ТС не хвалило гайцам, которые знаки для перекрестка расставляли...
Главное чего там не хватает - это знака 3.18.1 и все вопросы были бы сняты.

дык и я про то - не хватает знака поворотозапрещён)
и куда только дорожники смотрят, сколько средств то можно освоить.

Всё бы ничего, но как правило на с такими островками народ летит не ожидая подвоха в виде хитрых ТСовМожет по ПДД и удастся что-то отбить с формулировкой "ну знаков-то запрещающих нет", только вот сколько раз нужно развернуться, чтобы наэкономить времени на такие разборки и ремонт своей машины?

В ответ на: на какие пункты ПДД можно сослаться для доказательства запрета? Или так можно?

Предлагаю поступить так: дождаться появления там Гибдд, совершить маневр и в протоколе увидеть номер нарушенной статьи, обрадоваться и написать на форуме ответ

В ответ на:

В ответ на: на какие пункты ПДД можно сослаться для доказательства запрета? Или так можно?

Предлагаю поступить так: дождаться появления там Гибдд, совершить маневр и в протоколе увидеть номер нарушенной статьи, обрадоваться и написать на форуме ответ

даже ждать не надо, они прямо сейчас там регулируют

В ответ на: >>> А что мешает на перекрестке с Чаплыгина развернуться?
Да ничего не мешает. В режиме пробки это несколько сложно, но можно. Но, видишь, мы лёгких путей не ищем, интересуют некоторые извращения.

А в режиме пробки так и выпустили на Серебрениковскую под острым углом, чтоб ты там раскорячился на оба ряда.
Не нравится, что на поворот левый ряд стоит? Поворачивай со второго, как многие. Если будут гаишники стоять, за такой маневр наказание, мне кажется, будет меньше, чем за объезд по часовой стрелке островка за перекрестком.
А если серьезно, по красной стрелке даже короче получится.

ННП
а что все мой вопрос упорно игнорируют? Ау, знатоки ПДД, вы где? Так можно по моей картинке направо повернуть, или нет?

я так предлагал уже

Куда направо? На полосу разгона?
Логика та же - вот эта "стена" разделяет потоки попутных направлений, значит полоса разгона вам попутная, значит во встречном направлении по ней вам ехать запрещено.
Ну вам же не приходит в голову, едя в средней полосе, развернуться направо и поехать обратно по правой полосе.

Допустим я из другого города, откуда мне знать, что это разгонная полоса, а не простой перекресток?

Вы видите пересекаемую дорогу?

Собственно, конфигурация аналогичная как и у подъема на коммунальный с Большевички со стороны Речного - поворот под острым углом вправо и наверх

Я вижу пересекаемую дорогу. В ПДД нет понятия углов для пересекаемых дорог

Хм.. Я правильно понял вашу мысль? Тем более что радиусы закруглений ПЧ тоже вовсе не ПДД регламентируются...

P.S.: Эдак примерно с пяток перекрестков...

Ну типа того. А конкретно интересует перекресток из моей картинки. Перекресток есть, и ничего (кроме здравого смысла) не запрещает повернуть направо

примыкание ещё не есть перекресток и здравый смысл это как раз то, что не свойственно некоторым.
часто им же непонятно, почему нельзя ездить по обочинам, а зачастую и по встречке.
и зачастую, умолишенные, начисто лишены здравого смылсла, но это так, к слову.

В ответ на: Я вижу пересекаемую дорогу.

Где?

В ответ на: Допустим я из другого города

тогда уж с другой планеты...

В ответ на: зачастую, умолишенные, начисто лишены здравого смылсла

А зачем путать здравый смысл и действующую норму права??? Здравый смысл имеет значение только пока норма разрабатывается и ещё в ходе её принятия (голосования), а чем отличается норма ПДД от якобы здравого смысла катящихся с Военной мы недавно рассмотрели в соседней теме, про проезд Орджоникидзе-Шамшиных-Военной.

В ответ на: Перекресток есть, и ничего (кроме здравого смысла) не запрещает повернуть направо

Ваш подход я понял. Действительно:
1) например проехав перекресток Красный пр. - Горького направо можно,
2) а вот когда проехал перекресток Красный пр. - Октябрьская магистраль, нельзя, но так и понятно почему нельзя, потому что "кирпич" висит.
3) А проехав Октябрьская магистраль - Серебренниковская тоже, по утверждению присутствующих, нельзя.
Это их утверждение, вот пусть они и обоснуют что третий случай аналогичен второму, а не первому.

В ответ на: Я вижу пересекаемую дорогу. В ПДД нет понятия углов для пересекаемых дорог

Прислушайтесь к замечанию Naaatta, оперируйте термином ПЧ. Именно отсутствие знака, ограничивающего действия водителя на пересечении рассматриваемых ПЧ и порождает основания законности вашего (гипотетического) маневра, как бы это кому-то не нравилось.

В ответ на: Перекресток Серебренниковской и Октябрьской магистрали, движемся в сторону центра по Октябрьской магистрали.

Ближайшие аналоги.

А вот тут диситтна низьзьзьяяя!

В ответ на: Это их утверждение, вот пусть они и обоснуют что третий случай аналогичен второму, а не первому.

Вы хотите сказать, что у вас по синей стрелке еще один перекресток окт. магистрали и сереберенниковской нарисовался?

В ответ на: Вы хотите сказать, что у вас

У меня? Нет, это земля муниципальная, но за комплимент конечно благодарствую!

В ответ на: по синей стрелке еще один перекресток окт. магистрали и сереберенниковской нарисовался?

1) Нет, перекресток НЕ окт. магистрали и сереберенниковской.
2) Я вижу что есть некая ПЧ, соединяющая Окт. магистраль и Сереберенниковскую, очевиден конструктив, обеспечивающий сквозной проезд между двумя другим дорогами, значит примыкание этой ПЧ к Окт. магистрали не является выездом с прилегающей территории.
3) Та примыкающая ПЧ это "Дорога", а место примыкания или разветвления дорог на одном уровне образует "Перекрёсток".

Ещё что-то следует говорить? И у меня встречный вопрос, вы пока только про синюю стрелку спросили, следует ли из этого, что поворот по зеленой стрелке вопросов у вас не порождает или вы просто их не задали?

У человека, допущенного к управлению ТС, должна быть медсправка, в т.ч. и от психиатра. Причём справка не халявная и не просроченная.

Ну так и из допуска психиатра воде как следует что лицо способно логически мыслить на основе действующих норм права (в т.ч. ПДД), а не пытаться включать в ПДД свои личные, не основанные на праве, домыслы.
Разве нет?

Водитель ТС не является лицом, на которое возложена обязанность по организации ДД и по проектированию дорожной сети. Поэтому водитель только реагирует на дорожную ситуацию, а не домысливает как следовало БЫ выстроить сеть проезжих частей, как и какими знаками организовать по ней движение.

Способность логически мыслить на основе норм права позволят человеку, например, не поворачивать на разгонную полосу против шерсти только потому, что знак ветром уронило, снегом замело, или просто нет, как на спуске с Фрунзе на Ипподромскую.
А расстройства мышления позволят ему свернуть и доказывать свою правоту.

В ответ на: не поворачивать на разгонную полосу против шерсти только потому, что знак ветром уронило, снегом замело, или просто нет, как на спуске с Фрунзе на Ипподромскую.

1) Выше уже спрашивал кто-то "А если я из другого города?".
2) Выше уже спрашивали по поводу, что с большевички проезд на мост это направо, вверх и под острым углом.
3) Не является противоправным действием воздержаться от маневра, если водитель сомневается в его правомерности или в безопасности его осуществления.
4) Воздержание от осуществления (реализации) права не приводит к прекращению права.
5) Отсутствие ранее существовавшего знака может означать изменения в организации ДД, поэтому следование не знакам, а своим привычкам и взглядам на дорожную ситуацию - прямой путь к нарушению ПДД.

Предельную ясность в ситуацию можно внести всего одним знаком, хотя в аналогичном месте "подстрокой" (по красной стрелке) поставили аж два.

В ответ на: очевиден конструктив

Конструктив этот зовется островком безопасности. Находится он в пределах перекрестка. Разделять остовок может встечные потоки и попутные. У нас правостороннее движение. Какие потоки разделяет островок?

По зеленой стрелке нет островка. Есть перекресток горького, окт. магистали и КП, а то место, где острие стрелки это прилегающая территория.

В ответ на: хотя в аналогичном месте "подстрокой" (по красной стрелке) поставили аж два.

А там, по вашему мнению, тоже островок безопасности?
Вы таки разберитесь чем островки от не островков отличаются.

В ответ на: Конструктив этот зовется островком безопасности.

Согласно его определению он никак не обозначает и не устанавливает того, где какие ПЧ, в т.ч. ПЧ попутного или встречного направления.

В ответ на: Какие потоки разделяет островок?

Те, которые организованы. Знаками, в т.ч. Он разделяет, но не задаёт и не устанавливает.

В ответ на: По зеленой стрелке нет островка.

Правовые основания к утверждению?

В ответ на: место, где острие стрелки это прилегающая территория.

Это не двор (ибо тут у здания как минимум фасад), это не жилмассив, автостоянка не обозначена чтоб это было видно при движении по Горького или Окт. магистрали, это не АЗС или что-то тому подобное.

Так какие правовые основания отнести этот сквозной проезд к прилегающей территории?

В ответ на: Вы таки разберитесь чем островки от не островков отличаются.

Так это вы на запрете настаиваете, вам и доказывать где там что.

То, что ранее указывалось, типа автомобилю там на острых углах неудобно, поэтому запрет проезда ТСам якобы очевиден, так это очередное путание физики и права: велосипедисту, например, нельзя будет с Окт. магистрали налево на Серебренниковскую, поэтому чтоб не скакать по тротуарам он вполне может проехать по ПЧ, строго в пределах своего 1 метра от правого края, с правыми поворотами.

Господин КОСТА знатный троль, не кормите!

Кому по топику ответить нечего, тот на личности и переходит.

В ответ на: он никак не обозначает и не устанавливает того, где какие ПЧ

А я сказала устанавливает или определяет? Я сказала разделяет. Если вы умеете определять количество ПЧ и их направление, вам не составит труда определить каким именно потоки разделяет островок. Судя по всему вы не умеете определять количество и направление ПЧ, а это первый вопрос экзаменационного билета..

В ответ на: То, что ранее указывалось, типа автомобилю там на острых углах неудобно, поэтому запрет проезда ТСам якобы очевиден

Это указывалось мной? Где? Я такие детские аргументы в спорах не привожу...

В ответ на: А я сказала устанавливает или определяет? Я сказала разделяет.

Нет, вы просто указали, что "Конструктив этот зовется островком безопасности."
ЕСЛИ вы настаиваете что это действительно островок безопасности,
ТО
1. Полосы, которые он разделяет, это полосы противоположных направлений. Соответственно полоса за островком имеет направление, противоположное полосе на другой стороне островка, а в данном случае соотв-м полосам и Серебренниковской и Окт. магистрали. (Противоположны не с параметром "параллельны", достаточно что углы осей - острые)
2.Топикстартер нарисовал верное направление движения вокруг этого островка.
ИНАЧЕ
1.Тот конструктивно выделенный треугольник земной поверхности не островок безопасности, но тогда за ним просто дорога, соединяющая Серебренниковскую и Окт. магистраль уже за пределами их перекрёстка.
2. Топикстартер тогда снова прав, просто он не рассматривал вопроса движение по этой дороге в обратном направлении.

Если кому-то в этом что-то не нравится, он имеет право обратиться в орган, к чьей компетенции отнесены вопросы организации ДД. Ну или имеет шанс стырить от "подстроки" излишний там "кирпич" и водрузить его тут.

В ответ на: Это указывалось мной?

Нет, это было общее резюме в отношении ряда опубликованных мнений.

В ответ на: ракурс этого перекрёстка со стороны Оперного? В смысле объезда препятствия слева и СПРАВА от островка для автомобилей, движущихся по Серебренниковской от Оперного. Т.е. выезд на встречку в чистом виде.

ЕСЛИ вы считаете, что это препятствие - "островок безопасности",
ТО наличие полосы для движения во встречном (для объезжающего препятствие справа) направлении там неизбежно, соответственно это как бы свернувший с Серебренниковской на встречку не выкатился!

ЕСЛИ вас удивляет вышеуказанный вывод,
ТО потерпите чуток, дождусь ответа от Naaatta и выложу "десерт", а то он и так почти уже 4 дня хранится...

В ответ на: Правила и должны быть такими - тупо выполняй что написано и будет тебе счастье.

В этом я с вами, сударыня, согласен, поэтому даю подсказку:

В ответ на: Я бы рассуждала так. Островок безопасности он зачем? Разделять потоки противоположных и попутных направлений.

это рассуждение противоречит ПДД.

В ответ на: ЕСЛИ вы считаете, что это препятствие - "островок безопасности",

Ну зачем привязываться к определению островка безопасности (которое, кстати, поменялось в 2015 году)? Исходя из конфигурации перекрестка видно же, что этот островок разделяет попутные потоки. Пусть это будет не "островок безопасности", а "направляющий островок".
ps. Хотя, именно этот обсуждаемый островок вполне внешне похож на "островок безопасности", т.к. он "...конструктивно выделенный бордюрным камнем над проезжей частью дороги или обозначенный техническими средствами организации дорожного движения и предназначенный для остановки пешеходов при переходе проезжей части дороги..."

И если честно, не понял, чего вы хотите еще доказать? По моему вопросу вполне разобрались, что нельзя быть таким хитроопым.

В ответ на: Полосы, которые он разделяет, это полосы противоположных направлений.

Это еще почему?

В ответ на: Это еще почему?

Так вот, сударыня, по действующему определению понятия "Островок безопасности".

Соответственно, шел пешеход от "Глобуса" через Серебренниковскую, перешел первую ПЧ, где движуха слева-направо , перешел вторую, где справа-налево, не успел закончить переход и завис на островке. Соответственно следующая полоса, которую он будет переходить, будет двигаться слева-направо, т.е. от Окт. магистрали к Серебренниковской.
Ну, а с учетом замечания Просто Васи далее еще будет полоса справо-налево (от Серебренниковской к Окт. магистрали) и только потом уже тротуар.

В ответ на: И если честно, не понял, чего вы хотите еще доказать?

Доказывать ничего не хочу, да я и не доказываю, а лишь только указываю на заблуждение относительно того как организовано движение на этом участке дорожной сети.

В ответ на: По моему вопросу вполне разобрались, что нельзя быть таким хитроопым.

Действительно, Правительство еще в 15-м году ясность внесло, а кто-то в Н-ске хитроопит, вместо исполнения изменений сидит и бездействует, до сих пор не привел конфигурацию закруглений в соответствие нормам по устройству дорог.

В ответ на: "направляющий островок".

Шо за зверь??? Получается, пешеходу на нем останавливаться запрещено...

Короче, ради интереса сегодня специально ехал в крайнем левом ряду на Восход из центра мимо этого островка на этом перекрёстке. Стоя на светофоре его (островок т.е.) рассмотрел. Нифига там не повернёшь направо из правого ряда. Конфигурация бордюра такова, что повернуть можно только из второго- третьего рядов от правой стороны. Ну это, конечно, если через бордюр не стебануть. А по сути во многом согласен с Костой. По формальным признакам правого- правого поворота там ничего не запрещает. Так же, как отсутствуют формальные причины для поворота направо и заезда на горку из приведённого примера спуска на Ипподромку. Знак, запрещающий правый поворот с Ипподромки перед съездом сверху отсутствует, "кирпича" в начале подъёма (конце спуска) тоже нет. Что мешает мне повернуть направо и подняться? А искать здравый смысл- как того советует Артём- это вообще опасно. В России во всяком случае. Просто нужно определиться, что в поездках на автомобиле ставить на первое место: ПДД или здравый смысл. Потому что они зачастую у нас не совпадают.

Кстати из приведенного примера про Ипподромку другое удивляет: перед половиной съездов знаки "только прямо" есть, а перед другими нет. И то, что их снесли, или ветром сдуло не похоже

Ещё один пример про отсутствие (?) формального нарушения. Но немного "оффтоп". Ехал вчера по Мичурина от Фрунзе к Оперному. Как обычно, пробка перед перекрёстком с Ядринцевской. Так не одна и не две машины спокойно объезжают пробку по трамвайным путям ПОПУТНОГО направления, затем уходят на Ядринцевскую либо вклиниваются в поток на Мичурина. Так вроде бы всё ничего, вот только в данном месте особенности ТП таковы, что они расположены справа от ПЧ и для выезда на попутные рельсы нужно либо заезжать- выезжать на них через встречные, либо заезжать на них сразу с поворота на перекрёстках ранее. Была как то тема про Лесную дорогу, где пробку частенько объезжали подобным образом...

9.6 ПДД
Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным СЛЕВА на одном уровне с проезжей частью

Касательно езды по Мичурина- согласен, сработает. А вот как быть с Лесной дорогой при движении с Родников на Учительскую? Сломали в другом топике много копий, а вот пункта ПДД не нашли...

Что касается темы топика. 1. Повернуть можете но в случае дтп гайцы 100% докажут, что вы не правы, что через островок идет встречка. 2. Тут даже по логике если вы будете так выезжать то при выезде на серебренниковскую нос машины окажется на встречке. И даже если бы там был не островок, а реально маленький переулокс 2мя полосами движения, это бы создавало огромные пробки. В игру Snake (Питон) наверное многие играли? Тут бы движение запиралось похожим образом.
Мне это напомнило время когда я только начинал ездить на авто 3,5 года назад. Тогда у меня был вопрос можно ли парковаться на парковках носом(под углом) встречно направлению движения и так же никто ничего не мог внятно ответить на этот вопрос. Многие так паркуются носом, заезжая с одной стороны парковки и переезжая через линии разметку на парковке.
ЗЫ: А вообще это один из самых отвратительных перекрестков в городе. Я бы вообще запретил поворот налево с октябрьской магистрали на серебренниковскую. А тех кто поворачивает со второго и 3го ряда вообще надо кастрировать, дабы спасти город от распространения такой популяции ... Просто накипело.
Кучу раз видел там еще более отвратительное поведение, не просто поворачивающих на серебренниковскую со второго ряда, а перестраивающихся за несколько метров до перекрестка с левого ряда в правый, что бы объехать(об**б**ь всех) и повернуть налево. Блин не хочу, что бы меня забанили за маты или призыв к насилию по отношению к таким людям, поэтому сдержусь)

*** Я бы вообще запретил поворот налево с октябрьской магистрали на серебренниковскую. ***
Просто потому что вам налево не надо?
Вот не уверен что от этого пробок станет меньше.
Да и прямо то там достаточно рядов остается.

Да потому, что затор создается, дтп случаюся, а вопрос с поворотом гибдд решать не хотят. Повесили бы камеры туда, что ли. Или наряд поставили на дежурство. Сознательность народа, культура у нас очень низкая, поэтому и нужно это компенсировать повышением штрафов, увеличением контроля.

заторы и дтп у нас повмеместно. а прежде чем запрещать надо подумать не получится ли от этого хуже.

В ответ на: *** Я бы вообще запретил поворот налево с октябрьской магистрали на серебренниковскую. ***
Да и прямо то там достаточно рядов остается.

То есть вы поддерживаете тех кто нарушает там рядность движения? И совершает поворот не из левого ряда.

это как надо читать чтобы такое вычитать?

В ответ на: Да и прямо то там достаточно рядов остается.

Ну как тебе сказать...
Там 4 полосы. Левая только налево. Правая для МТС. Осталось две. Если налево поворачивают и со второй слева полосы, то для движения прямо остается всего одна полоса. А с учетом, что в нее лезут те, кто неожиданно не может ехать прямо из второй слева и автобусы, полоса которых занята припаркованными автомобилями - движение прямо тормозится ощутимо.

В ответ на: 1. ... гайцы 100% докажут, что вы не правы, что через островок идет встречка.
2. Тут даже по логике если вы будете так выезжать то при выезде на серебренниковскую нос машины окажется на встречке. И даже если ... маленький переулокс 2мя полосами движения, это бы создавало огромные пробки.
3. ... я только начинал ездить на авто 3,5 года назад. ... Просто накипело.

1. Кому конкретно докажут? Можно многое "доказать" тому, для кого через островок идет не пешеходный переход, а проезжая часть.
2. Вы путаете два совершенно самостоятельных этапа. На первом логические рассуждения применяются для выработки нормы права. А вот после принятия нормы права, логические рассуждения строятся уже от нее.
В общем не путайте как пища готовится, это кулинария (правотворчество) и то, как потребляются блюда, это уже этика поведения за столом (правоприменение).
Право на проезд по траектории топикстартера пробок создавать не может, пробка создается не правом проезжающего на проезд, а нарушением проезжающим требований п.13.2. ПДД
3. Это многое объясняет. Но не доказывает.

В ответ на: если вы будете так выезжать то при выезде на серебренниковскую нос машины окажется на встречке.

И чо?
При повороте расположение ТСа относительно встречки регламентируется не по его носу в момент выезда на пересечение, а по положению всего ТСа при выезде с пересечения.
Подсказываю, п.8.6. ПДД.

классная темаосилил всюсижу ржу

В ответ на: Просто нужно определиться, что в поездках на автомобиле ставить на первое место: ПДД или здравый смысл. Потому что они зачастую у нас не совпадают.

Отступите от выполнения ПДД, вас будут пытаться (как минимум) штрафовать "за нарушение ПДД", а когда выполните требование ПДД, но случится ДТП из-за действий "типа здравомыслящих", те же самые организаторы начнут вам пенять "где ваш здравый смысл?"
АФАИР, это называется "игра в одни ворота".

В ответ на: Я бы вообще запретил поворот налево с октябрьской магистрали на серебренниковскую.
...
Кучу раз видел там еще более отвратительное поведение, не просто поворачивающих на серебренниковскую со второго ряда, а перестраивающихся за несколько метров до перекрестка с левого ряда в правый, что бы объехать(об**б**ь всех) и повернуть налево.

Перепутаны причина и следствие. Бороться надо не с поворотом, а с поворачивающими не с того ряда. И вот когда они перестанут так делать, то и поворот никому мешать не будет.

В ответ на: Перепутаны причина и следствие. Бороться надо не с поворотом, а с поворачивающими не с того ряда. И вот когда они перестанут так делать, то и поворот никому мешать не будет.

Совершенно верно. Там всё еще хуже. На самом деле не было бы никаких проблем поворачивать по правилам с левого ряда, ну может лишнюю минуту простоять пришлось бы, если бы не поворачивающие со среднего. Но эти умники забивают перекресток и в результате за время зеленой стрелки успевают повернуть 3 машины с левого ряда и штук 10 со среднего. В результате никто уже не хочет ждать своей очереди в левом и все лезут в средний.

Ну и почему тогда в таком "рыбном месте" ни одного экипажа "рыболовов" с полосатыми удочками?

Дык сократили половину, вот и стоят на более рыбных местах.
Чего тут ловить? Полторашка штрафа, но видеофиксация нужна, а то каждый первый пяткой в грудь себя бить будет - я, гражданин начальник, из левого поворачивал...

Чего ловить, говорите?
На ютьюбе я ролик видел, 2 или 3 экипажа пахали не покладая палочек за поворотом, где народ массово валил налево из "пред_крайнелевого". Только отдельные особо "вперёдсмотрящие", уже включившие левый поворотник, успевали "вспомнить, что им на самом деле надо прямо" и смыться.

Так вот это в "нерезиновой"! Поэтому в наших "малобюджетных глубинках" наши, ИМХО, что называется "слишком много кушать"!

К тому же там в упор расположены здания очень "оснащенных и уполномоченных" структур, поэтому уж с чем там точно нет проблемы, так это с видеонаблюдением!

Ключевое слово - пахали....

Намякиваете, что это наших добросовестных переводят в "нерезиновую", а тамошних халатных ссылают сюда?

Даже в мыслях не было... просто констатирую факт - нарушают пачками, продавцов полосатых палочек нет. Очевидная причина - нет профита. Либо стоять там негде.

В ответ на: ... Я чот сходу не могу найти в ПДД, почему так делать нельзя. ... Или так можно?

А попробуйте "найти 10 отличий".

В ответ на: Очевидная причина - нет профита.

Их профит это содержание за счёт граждан, а то, на что вы указываете, квалифицируется как халатность и преступное бездействие. Поувольняли, а оставшиеся и не чешутся. Видимо правительство действительно задумало и реализует кардинальную замену персонала.

В ответ на: а то, на что вы указываете, квалифицируется как халатность и преступное бездействие

Т.е. вы и этот топик хотите зафлудить?

В ответ на: А попробуйте "найти 10 отличий".

10 не найду, а одно лехко. Здесь есть 3 отдельных перекрестка, а в исходном варианте 1.

В ответ на: Здесь есть ...

А если рассматривать отличия не с позиции выводов, а с позиции предпосылок для выводов?

Ну, т.е. ряд лиц начал поспешно утверждать, будто при повороте направо заведомо будет движение по встречке, однако как уже выяснили, раз там там островок безопасности, то значит заведомо предусмотрено движение по своей законной попутке, а если это не островок безопасности, тогда... А тогда уже меняются границы перекрёстка и будет это самое "Пермитина-Котовского" и мы снова едем по своим попуткам.

Так какие же тогда все-таки отличия?

В ответ на: Что касается темы топика. 1. Повернуть можете но в случае дтп гайцы 100% докажут, что вы не правы, что через островок идет встречка.

А встречка идёт через островок - это как?

В ответ на: ....
ЗЫ: А вообще это один из самых отвратительных перекрестков в городе. Я бы вообще запретил поворот налево с октябрьской магистрали на серебренниковскую. А тех кто поворачивает со второго и 3го ряда вообще надо кастрировать, дабы спасти город от распространения такой популяции ... Просто накипело.
Кучу раз видел там еще более отвратительное поведение, не просто поворачивающих на серебренниковскую со второго ряда, а перестраивающихся за несколько метров до перекрестка с левого ряда в правый, что бы объехать(об**б**ь всех) и повернуть налево. Блин не хочу, что бы меня забанили за маты или призыв к насилию по отношению к таким людям, поэтому сдержусь)

Может, там не запрещать надо, а во втором ряду (от центра ПЧ) разрешить прямо и налево? Ширина проезжей части- как бы позволяет...
Может не надо кастрировать людей только за то, что им надо ехать налево, а Вам прямо?

В ответ на:

В ответ на: А попробуйте "найти 10 отличий".

10 не найду, а одно лехко. Здесь есть 3 отдельных перекрестка, а в исходном варианте 1.

На счёт того что в исходном варианте перекрёсток один - трудно будет доказать, однако...

В ответ на: Ширина проезжей части- как бы позволяет...

Куда позволяет? 4 полосы - правая для МТС, осталось 3 полосы. Две налево, одна прямо? А основной трафик с окт. магистрали идет налево? Нет. Основной трафик прямо.

В ответ на: Может не надо кастрировать людей только за то, что им надо ехать налево, а Вам прямо?

А может не надо, если вам нужно налево, мешать ехать тем, кому прямо? Какой длины там стоит хвост налево - проще прямо проехать и развернуться - ага, перед поворотом на КП разрыв есть - чего стоим, кого ждем то?

А в Красноярске, желающих направо в этот рукавчик встречает кирпич.
Как шмогла,так и обрезала

Небольшой оф...
Вот нравится мне в организации движения в Красноярске большое количество таких рукавчиков. Даже в историческом центре изыскали возможности. И не надо заморачиваться с постоянно горящими левыми стрелками и стояниями на светофоре для поворота.

Господин Коста на перекресте Пермитина Котовского по бирюзовой стрелке нельзя ехать.web-страница

Увы, но ваши доказательства никак вашего утверждения не подтверждают: то, как это выглядит с Котовского никак не регламентирует действия движущихся по Пермитина. Действия движущихся по Пермитина. регулируются совсем иным набором знаков .

То, что сейчас там "по бирюзовой" запрещено только подтверждает тот факт, что пока в надлежащем порядке не установлено иного, на Серебренниковской-Окт.магистраль "по бирюзовой" можно без вопросов.

P.S.: Что-то не припоминаю чтоб я ваш ник-нейм коверкал.

В ответ на: И не надо заморачиваться с постоянно горящими левыми стрелками и стояниями на светофоре для поворота.

Главное в этом случае не запутаться где тогда границы перекрёстка и где ПП регулируемый, а где - нет.

В ответ на: на перекресте Пермитина Котовского по бирюзовой стрелке нельзя ехать.web-страница

Кстати, нас не абы что в бирюзовой стрелке интересует, а движение по ней именно "на срезе угла перекрёстка" Пермитина-Котовского, а оно, как мы можем убедиться по фото, не запрещает двустороннего движения (при движении от перекрёстка Пермитина-Ватутина не запрещено в "срез" налево), несмотря на то, что с другого направления (именно от перекрестка Пермитина-Котовского) поворот в этот "срез" таки (просто в сей момент) запрещен (а ведь запрет могут и снять!).

Так что вопрос в первую очередь именно в границах перекрёстка и это возвращает нас к тому, что согласно действующим знакам в районе пересечения Серебренниковской и Окт. магистрали не установлено запрета на двустороннее движение по "срезам", значит мы все-таки имеем там сейчас больше чем один перекресток (если считать, что один (первый) - это Серебренниковская, Окт. магистраль и Октябрьская).

P.S.: А прикольно да, что на "вашем" и "моем" фото "Уступить дорогу "и "Конец дороги с односторонним..." развёрнуты на 180 градусов? Ну, а даже если знаки на столбе развернуть чтоб было как по вашему фото, то один фиг, где запрет налево к Котовского если ехать по Пермитина от Ватутина!?