Крайняя левая полоса

Сейчас прям в автошколах тупить и плевать на остальных учат, поэтому нечего удивляться. Многие даже не понимают, что они кому-то мешают. Эх, с ностальгией вспоминаю как учили в автошколах лет 15-20 назад

Ну ты молодец, сам все написал.
Населенный пункт, интенсивное движение. Занимать левую полосу разрешается.

Ну не спорю, но когда все остальные пустые почему там надо ехать?

Когда остальные пустые, проблем тошнот в крайней левой не доставляет ))

В ответ на: Сейчас прям в автошколах тупить и плевать на остальных учат...

Вот вот.
В моих краях машины автошколы Фаворит обучают людей, ездят без света фар, нередко при пустой дороге не в правом ряду, при повороте налево стабильно заехали за стоп линию и стоят с поворотником - нет чтоб дальше на перекрёсток заехать, чтоб за режим несколько машин смогли проехать налево...

На замечание инструктор охарактеризовал меня как самого умного и даже фары не включил.

Постоянно стоящие не перекрёстке сотрудники ГИБДД как будто не видят обучающие авто без фар, просто не обращают внимание.

То есть, при интенсивном движении "шахматить" нельзя

Ага.
Только вот непонятно, при разрешенной скорости с учетом +19км/ч является ли движущееся со скоростью меньшей относительно меня транспортное средство препятствием?

В ответ на: Только вот непонятно, при разрешенной скорости с учетом +19км/ч является ли движущееся со скоростью меньшей относительно меня транспортное средство препятствием?

Препятствие - это неподвижный объект

В ответ на: Собственно доколе? Правила для всех написаны. А то выпрутся в левый ряд и тошнят там 60. А потом еще возмущаются что "шахматят".

9.4 Расположение транспортных средств на проезжей части.
Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных знаками 5.1 или 5.3 или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части.Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых.

В населенных пунктах с учетом требований настоящего пункта и пунктов 9.5, 16.1 и 24.2 Правил водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения.При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.

Однако на любых дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более, занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для поворота налево или разворота, а грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 2,5 т - только для поворота налево или разворота. Выезд на левую полосу дорог с односторонним движением для остановки и стоянки осуществляется в соответствии с пунктом 12.1 Правил.

1. Критерия свободные правые нет.
2. Именно поэтому шахматисты сами нарушают.
2. Знаков движения по полосам или разметки практически нигде нет.

Минуя длинное обсуждение сразу приду к итогам:
1. В общем не получится поныть что не дают быстро аки джигит в левой пролететь.
2. Если правые свободные, то почему так тянет в занятую левую? Сколиоз влево? Только не надо сказок про большую безопасность левых рядов.
3. Учиться ездить.

Ну он относительно меня неподвижныйКогда я ему в бампер моргаю.

Когда моргаешь в бампер, то ты уже едешь с той же скоростью

В ответ на: 2. Знаков движения по полосам или разметки практически нигде нет.

Это в каких таких местах вы ездите?
Чето по всему моему каждодневному пути из соседнего города в Новосибирск есть знаки и/или разметка.

Может ему через 300 метров поворачивать?

В чем проблема, полосы пустые, объехал и поезжай дальше...

Почти весь город.

"Двигаться с максимально разрешенной скоростью = тошнить". Прям супер вброс для пятницы. Как-то помню Леха после аналогичной потом тему создавал: "как избежать лишения ВУ, слотошили за превышение 40+". Посчитай на досуге, проехав ВЕСЬ город из конца в конец со скоростью 60 и 80 какова будет разница во времени и езди с миром.

В ответ на: Ну он относительно меня неподвижныйКогда я ему в бампер моргаю.

относительно тебя - ты неподвижный, а он приближается к тебе задним ходом
относительно его - да он неподвижный
относительно солнца - вы оба фигарите с запрещенной скоростью

поэтому движение в левом ряду не запрещено все по тому же принципу что и

В ответ на: при разрешенной скорости с учетом +19км/ч

штрафа за это нет

Правила они не в проблемах, а в правилах. Их либо соблюдают, без оглядки на понятия, либо нет. Но это уже другая история.

Их на дроме за леворядных тошнотов отпинали. Та сюда пришел. Думаю как в анекдоте - понравилось.

В ответ на: ВЕСЬ город из конца в конец со скоростью 60 и 80 какова будет разница во времени и езди с миром.

Дело в том что я в основном езжу не в городе а по старому шоссе в сторону академа и обратно. В городе как бы плотнее движение, пробки опять же. А тут вроде как черта города, но трасса.

А ну и скорость да, минут 10-15 разницы.

В ответ на: Правила они не в проблемах, а в правилах. Их либо соблюдают, без оглядки на понятия, либо нет. Но это уже другая история.

а +19 км/ч это по правилам или по понятиям?

Я на дроме не тусуюсьМне НГС роднее

В ответ на: Посчитай на досуге, проехав ВЕСЬ город из конца в конец со скоростью 60 и 80 какова будет разница во времени и езди с миром.

Владимир, тут дело не во времени

По правилам. Штраф выписывается при превышении больше 20 км/ч

В ответ на: конец со скоростью 60 и 80 какова будет разница во времени

я даже больше скажу, 300+ километров по автобану/загородным дорогам, при свободных 200-220 км/ч, и постоянной скорости до 140 км/ч, разница в пути не превышает 15-25 минут, но расход топлива на бензинке получается в два раза больше

PS но самого бесят утырки, что встанут в ТРИ полосы, и едут ноздря в ноздрю, бугринский мост тому пример

В ответ на: Ага.
Только вот непонятно, при разрешенной скорости с учетом +19км/ч является ли движущееся со скоростью меньшей относительно меня транспортное средство препятствием?

В ответ на: По правилам. Штраф выписывается при превышении больше 20 км/ч

Ты являешься нарушителем. И если один нарушитель начинает ныть из-за других нарушителей...Это только очень смешно.
За нарушение 9.4 тоже штрафа нет.

В ответ на: По правилам. Штраф выписывается при превышении больше 20 км/ч

А за занятие левого ряда и езда по нему со скоростью 20км/ч как наказывается?
никак
так что тоже по правилам - значит и проблем нет

Круиз. Правый или средний ряд. Интересная аудиокнига. П5 на все.

когда тебе 20-21 год, и за рулем прокатной 330 бэхи, какая нафиг аудиокнига?

В ответ на: Интересная аудиокнига. П5 на все.

Вот это, кстати, неоспоримый аргумент.
И не нервничаешь и время в пути быстрее летит.
Главное жанр правильный подобрать.

В ответ на: в правилах. Их либо соблюдают, без оглядки на понятия,

А как вообще можно сознательно соблюдать что-то, чему нет понятия???

Как верно отметил andrew13, "свободные" не определены, но так и "занятые" тоже не определены! Хоть бы к параметру "ограниченной видимости" привязали, так и этого даже нет!

В ответ на: а +19 км/ч это по правилам или по понятиям?

Золотые слова

Еще состояние дорожного покрытия в правом ряду не способствует движению по нему

Лично я рад, что сейчас тошноты редко в крайнем правом ))) Едешь себе в правом, никто не мешает

Тихо не сдавай, лафу!

В ответ на: Круиз. Правый или средний ряд. Интересная аудиокнига. П5 на все.

И внимания на дороге ноль. Случись что, помирая будешь книгу дослушивать.

С чего вдруг? Как связаны нога на педали и внимание на дороге? Внимания ровно столько же сколько обычно. По бугринскому езжу только с круизом. Вообще часто им пользуюсь если траффик позволяет.

Может нужно было поддержать ТС чтобы их там было больше?

Укажите, пжл, где в ПДД указано, что разрешается превышать предельно допустимую скорость на +19 км/ч.

подскажите, а где в ПДД написано, что можно тошнить в левой крайней, при свободных правых?

"подскажите, где в ПДД написано"(с) что такое "свободные"?

В ответ на: Как связаны нога на педали и внимание на дороге?

Не нога а книга в ушах, связанна через мозг с вниманием на дороге. Точнее отвязана.

Статья 12.9 ч.1 Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину от 10 до 20 км/ч включительно - Отменено с 1 сентября 2013 г.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/doc/busref/spr_dtp/#ixzz4OMGz7TX6

Это из КОАП убрали, но в ПДД так и не разрешили Так что ненаказуемо, но при этом не разрешено. Как и движение в левой при свободных правых

Наказание за левую полосу
Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона.
1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги , встречного разъезда, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней - влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи пятисот рублей .

В ответ на: Отменено с 1 сентября 2013 г. ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/doc/busref/spr_dtp/#ixzz4OMGz7TX6

см. вложение

В случае ДТП вообще слабо себе представляется как будет мериться скорость на момент ДТП. Современные машины с ГЛОНАС только если или регик с GPS.

В ответ на: Типичными для квалификации по данной норме являются:

- действия водителя, который при движении по дороге с двусторонним движением, имеющей по одной полосе для движения в каждом направлении, но не имеющей разделительной полосы, а также каких-либо знаков и разметки, не определил ширину проезжей части в соответствии с п. 9.1 Правил дорожного движения и совершил выезд на полосу, предназначенную для встречного движения;

- выезд на разделительную полосу, разделяющую смежные проезжие части дороги, предназначенные для движения транспортных средств в противоположных направлениях, в нарушение требований дорожной разметки 1.2.1 (сплошная линия), обозначающей внутренний край проезжей части;

- нарушение требования п. 9.7 Правил дорожного движения, обязывающего водителя при наличии на дороге нескольких полос для движения в одном направлении, разделенных линиями разметки, осуществлять движение строго по обозначенным полосам;

- действия водителя, который в нарушение п. 9.10 Правил дорожного движения не выдержал безопасный боковой интервал с автомобилем, совершив с ним столкновение (см., например: Постановление Верховного Суда РФ от 24 мая 2013 г. N 81-АД13-1).

Ссылко
Как уже писали прямо тут, нет однозначного определения, что считать свободной полосой. В отличие, например, от обочины или организованной транспортной колонны.
Поэтому молча притянуть по этой статье можно совсем уж лопуха, более-менее опытный водитель отбрешется.

С опытом отключаешься от менее важного: разговоров, прослушивания аудиокниг, если того требует ситуация. Более того, если начинаю пропускать части аудиокниги, отключаться, для меня это сигнал, что скорее всего еду слишком быстро и нужно снизить скорость.

Это зря. От слова совсем.

В ответ на: нет однозначного определения

То что его там нет проблема наша, так как притянуть туда можно все что угодно.

В ответ на: "подскажите, где в ПДД написано"(с) что такое "свободные"?

А можно я?! Можно я?!! А где в ПДД написано, что такое "правые"?

В ответ на: А можно я?! Можно я?!! А где в ПДД написано, что такое "правые"?

В приложениях на знаках нарисовано же.

В ответ на: А где в ПДД написано, что такое "правые"?

Приблизиться к лицу, упомянутому в п.6.10 и уточнить у него!
Или взять печатный экземпляр ПДД, положить его перед собой, накрыть его справочкой с водительской медкомиссии и медитировать на подпись "профильного специалиста" до достижения просветления.

Кто у нас профильный специалист по "право" - "лево"? Я знал только одного - пп Г.З. Резника-Левита, который единственный внятно объяснил: правая рука это та, на которой большой палец слева!

Не знаю, кто у нас главспец, но вот его (её?) машина

"403 Forbidden"

Странно, у меня открывается.
А вот так: http://www.dofiga.net/images/news/0011592/169833.jpg

Там порно?

В ответ на: А вот так: http://www.dofiga.net/images/news/0011592/169833.jpg

Неа

Хм. Ну, как посмотреть С моей точки зрения нет, хотя определенная степень извращений присутствует

Да что ж такое.
Ну тогда так

Мой сын учится так:

Супер

В ответ на: Кто у нас профильный специалист по "право" - "лево"?

Ы-ы-ы??? Окулист, конечно же!
"Закройте правый глаз... Теперь левый..."

Так-то можно по часам было бы, по-часовой - направо, да теперь всё в цифре... Зато можно перед поездкой на мультимедийной системе вышеуказанный мультик прокручивать в качестве предрейсового инструктажа.

Мне на голову ассистент врача надевал закрывашку, я сидел руки по швам.

Ну и как, правый шов под какой рукой оказался?

В ответ на: По правилам. Штраф выписывается при превышении больше 20 км/ч

Если есть знаки, ограничивающие скорость, то 12.16.1 = 500 рублей или предупреждение.

В ответ на: подскажите, а где в ПДД написано, что можно тошнить в левой крайней, при свободных правых?

Но и запрет есть только либо за городом, либо при количестве полос от трех и более. Так что если город и 2 полосы в одну сторону, то можно вполне себе по правилам ехать 40км/ч по левой при свободной правой.

В ответ на: Так что если город и 2 полосы в одну сторону, то можно вполне себе по правилам ехать 40км/ч по левой при свободной правой.

видимо клоуны, что ездят по СШ, считают что они в городе

В ответ на: Эх, с ностальгией вспоминаю как учили в автошколах лет 15-20 назад

ага, помню как инструктор прокатил всех по городу 120

Классный мульт!
Надо своим детям скачать!
А по теме если - сколько штраф на сегодняшний день составляет за движение грузовика в левом ряду, напишите плиз. Нашла инфу в инете, но мне кажется там уже старые цифры...

"В населенных пунктах с учетом требований настоящего пункта и пунктов 9.5, 16.1 и 24.2 Правил водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения. При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия." Взято из ПДД в первом сообщении.

Он про Советское шоссе, а оно не город. 90 км/ч
И левую полосу по идее занимать для обгона.

С чего вдруг?

9.4 Расположение транспортных средств на проезжей части .
Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных знаками 5.1 или 5.3 или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых.

Для начала расскажите, что такое свободная полоса? Жду.

Свободная, это не занятая. Занятая, не свободная.

Для особых водителей, уперто - одаренных, правая полоса занята всегда, на всем протяжении дороги, независимо от трафика и скорости потока.

Получается раз правая заведомо занята, значит левую занимать заведомо можно, причем " на всем протяжении дороги, независимо от трафика и скорости потока. "!?

Если для вас, заведомо занята, нарушайте, можете.

Где граница - "Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых."? Так вот, когда получится четко сформулировать, тогда и можно будет обсудить право применение 9.4.

Да не хочу я нарушать, но критериев правильности-то нету... Вашим вот попробовал воспользоваться, но вы же следом и виноватите...
Ы-ых, как жить!?

почему то взагранице таких вопросов не возникает, и там любой водитель знает, совершил обгон по левой, будь добр сместись вправо, нет у нас там целое ШС п.5, плетущихся в крайней левой 50-60, при разрешенных 90.
и спорим, ты вот тут такой умный, взагранице ездишь как все, иначе быстрой за жопу схватят, и выпишут ахренепупипельный штраф, ах да еще и сам же его как можно быстрее оплатишь

В ответ на: совершил обгон по левой, будь добр сместись вправо,

Полагаю, обгон и опережение не случайно не одно и тоже. А вам как видится?

И попутно ещё вопрос, а на СШ вы себе после опережения перестроиться вправо позволите набрав от опережаемого минимально какую дистанцию? В целых десятках метров, пожалуйста, ну или хотя бы в корпусах...

В ответ на: Если потом ещё пилить 6,5 км от Часовой до кольца на Шлюзе, то мнимая экономия 3-5 минут на поездке в целом не стоит роста рисков на 90+, а лишь субъективный психологический комфорт

Ну не всем же тудЫ, кому-то надо на Часовую и далее на Софийскую.
Психологического комфорта не добавляют те, кто вклиниваются справа в цепочку, которая собралась слева, что бы обойти плетущегося справа.

Заграница загранице рознь. 9.4 в том или ином виде существует только в странах подписавших Венскую конвенцию. США например ее не подписывала. Поэтому левая как привило - car pool. Поэтому на хайвеях все ползут во всех полосах. При этом америкосы считают, что их вариант ПДД самый лучший и безопасный. Чего стоит замена колец на 4 way stop. И это учитывая отсутствие левых поворотов на хайвеях. При наличии их как у нас, даже допускаю увеличение аварийности при более быстром левом. В том числе и поэтому в левом почти и не езжу. )

Полагаю причина разного поведения водителей в странах подписавших венскую конвенцию в разных формулировках местных ПДД.

Из венской конвенции:
Статья 10 Расположение на проезжей части

1. Направление движения должно быть одинаковым на всех дорогах данного государства, за исключением в соответствующих случаях дорог, используемых исключительно или главным образом для транзита между двумя другими государствами.

2. Двигающихся по дороге животных следует вести как можно ближе к краю проезжей части, соответствующему направлению движения.

3. Не нарушая иного рода положений пункта 1 статьи 7, пункта 6 статьи 11 и других положений противоположного характера, содержащихся в настоящей Конвенции, водитель транспортного средства должен в той мере, в какой позволяют обстоятельства, находиться ближе к краю проезжей части, соответствующему направлению движения. Однако Договаривающиеся стороны или их территориальные подразделения могут регламентировать более конкретно правила расположения на проезжей части грузовых транспортных средств.

4. На дороге с двумя или с тремя проезжими частями водитель транспортного средства не должен выезжать на проезжую часть, противоположную стороне, соответствующей направлению движения.

Все четко и понятно. А теперь 9.4 для сравнения:
9.4. Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных знаком 5.1 или 5.3 или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых.

В населенных пунктах с учетом требований настоящего пункта и пунктов 9.5, 16.1 и 24.2 Правил водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения. При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.

Однако на любых дорогах, имеющих для движения в данном направлении три полосы и более, занимать крайнюю левую полосу разрешается только при интенсивном движении, когда заняты другие полосы, а также для поворота налево или разворота, а грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 2,5 т – только для поворота налево или разворота. Выезд на левую полосу дорог с односторонним движением для остановки и стоянки осуществляется в соответствии с пунктом 12.1 Правил.

...Что хочу, то и ворочу. В итоге право применения по 9.4 можно считать нет. Ну разве что ночью одна машина на советском и все время только левым.

Те кто едет 60 - тошноты для тех кто едет 90. Те кто едет 90 - тошноты для тех кто едет 110. Те кто едет 110..
Так что хочу добавить еще свой вопрос, с какой скорости можно опережать поток в левом?

В ответ на: кому-то надо на Часовую и далее на Софийскую.

Ну, во-первых разница по времени в этом случае никак не увеличится, а во вторых на последней "стометровке" у "ваших" свой ряд неправо, поэтому как-то не наблюдаю конфликта интересов...

В ответ на: вклиниваются справа в цепочку, которая собралась слева, что бы обойти плетущегося справа.

Открываете территориальный филиал темы "Почему Большевичка едет в два ряда"???

В ответ на: с какой скорости можно опережать поток в левом?

А это регламентировано???

Как вы дружненько))))

Но в чем смысл доказывания правоты, тех кто едет медленнее потока в левом ряду? Мы ведь про них?
Они к тому же так же неспешно со светофора трогаются и подьезжают к нему. Ну нравится тебе размеренный темп, едь справа, да и все.

Кстати медленные, так сказать в левых рядах, еще и в поворачивающих налево утыкаются, и так же медленно, но верно , начинают вправо перестраиваться, не переставая ковырять в носу или по телефону трепаться.

Или каждый день наблюдаю, как движущиеся достаточно размеренно в левом ряду авто, от светофора На Кр. Востоке, перед Элитным перестраиваются направо, через весь поток, что бы повернуть.
Ну а что , они на дороге "одни" и по правилам не запрещено.

а еще там есть "электронное" табло, на котором частенько высвечивается рекомендованная скорость, так вот почему то многие не знают, чем отличается ограничение скорости, от рекомендованной

В ответ на: Ну, во-первых разница по времени в этом случае никак не увеличится, а во вторых на последней "стометровке" у "ваших" свой ряд неправо, поэтому как-то не наблюдаю конфликта интересов...

Смотря в какое время, это "первое" происходит, а то приходилось на проезд Автомобилистов сворачивать, ибо правая уже занята и "нашими", и "вашими".

В ответ на: Открываете территориальный филиал темы "Почему Большевичка едет в два ряда"???

СБ, ещё не видел такого, чтобы по СШ в один ряд тащились.

В ответ на: 1) в поворачивающих налево утыкаются, и так же медленно, но верно , начинают вправо перестраиваться, не переставая ковырять в носу
2) перед Элитным перестраиваются направо, через весь поток, что бы повернуть.

Как там у Высоцкого, "да я б их ... через одного и направлял на них груженый самосвал!"

В ответ на: ... и по правилам не запрещено.

Мало ли что не запрещено, предписания при этом приоритет предоставлять ещё не отменяли.

В ответ на: ибо правая уже занята и "нашими", и "вашими".

Бывают там свинские ситуации, когда ряды "хитрожёлтых" пытаются обогнать пробку через территорию АЗС. Из-за этого меня пару раз "свои" в "наш" ряд так и не пропускали после того как заправившись выезжал.

Были б они столь же внимательны и наблюдательны, сколь они "гражданско-назидательны"...

В ответ на: Бывают там свинские ситуации, когда ряды "хитрожёлтых" пытаются обогнать пробку через территорию АЗС. Из-за этого меня пару раз "свои" в "наш" ряд так и не пропускали после того как заправившись выезжал.

Были б они столь же внимательны и наблюдательны, сколь они "гражданско-назидательны"...

Это как раз тот случай, когда заправка "не в то время и не в том месте".

В конце полосы уже не до того, чтобы разбирать, где "свои", а где "х-жёлтые".

Если я не ошибаюсь, на Советском ограничение 70 км/ч

Буквально вчера проезжал мимо электронного табло: висит именно ограничение скорости 70 км/ч

Ошибаетесь. На табло предупреждение, что есть место где ведутся ремонтные работы и там ограничение.

Это не ограничение, а рекомендуемая скорость. Кстати повод задуматься гонщикам. )

В ответ на: Это не ограничение, а рекомендуемая скорость. Кстати повод задуматься гонщикам. )

Крайний раз там ездил, было именно ограничение, знак 3.24 с цифрой 70.
Но он, как выше писали, из-за ремонтных работ, проводимых далее по движению.
И то, кажется, сам знак уже сняли.

А кто-нибудь из присутствующих проверял, эти ляхтронные таблы в ГОСТ уже внесли или это так, "Весёлые картинки"?

На тех электронных табло думаю 3.24 при всем желании не изобразишь. Речь только про электронные табло была. )

Меня тоже удивляет последняя тенденция при выборе водителями места расположения своего авто на проезжей части.Я называю ее "ох и нарвусь я сейчас"(бабская манера) ,раньше так ездили только прекрасная половина человечества ,но со временем этот тренд переняли очень многие мужчины.Езжу каждое утро по кедровой от переезда в сторону светофора на развилке у мельницы ,иногда бывает единицы едут правее,зато прижавшись ко встречке очередь. Не понимаю людей, от встречки в сантиметрах, это как не думать о своей безопасности.

Никак не думают. Поэтому совершенно не понимаю нытья. Оставили пустой ряд, да еще максимально далеко от встречки. Что еще надо? Едь, но нет ноют, хотят сами в левый.

В ответ на: На тех электронных табло думаю 3.24 при всем желании не изобразишь. Речь только про электронные табло была. )

Именно про электронное табло. Если будет возможность, зафотографирую.
Там полноцветное табло, знак "рекомендуемой скорости" так же был цветным (на синим фоне)

Собственно, пример ниже на фотке. Знак 3.24 отобразить на нем вообще не проблема.
ссылко
Вечером как раз поеду там, если не забуду. И если там опять не поменяли.

такие?

Нет, фотка из моего сообщения как раз того, что стоит на Советском, только с другой стороны (со стороны ГЭСа)
Со стороны Петухова, насколько я помню, стоят точно такие же.

В ответ на: А кто-нибудь из присутствующих проверял, эти ляхтронные таблы в ГОСТ уже внесли или это так, "Весёлые картинки"?

ГОСТ Р 52290-2004
Допускается изготовлять знаки со световой индикацией с обозначениями надписей и символов в матричной форме

С этим спорить не буду. Но не разу не видел с красным кругом. Возможно потому что не часто езжу. )

В ответ на: с обозначениями надписей и символов в матричной форме

Но ведь то, что мы фактически видим (даже на двух примерах в постах выше), это же не дорожный знак, это капча какая-то!
А ГОСТ я глянул, но он-то подобные капчи как-раз не допускает, так что уж всяко не посредством таких (по качеству, по разрешающей способности) табло ДД регулировать.

В чем расхождение вышеуказанных "знаков" на электронном табло с ГОСТ?
Знак на Советском выглядел также, только "70".

В шрифтах. На вашей фотке пожирнее цифры, хотя тож корявые, а уж на фото выше, где "80", там пропорции (толщина цифр) явно не ГОСТовские.

Ну и сама формулировка в ГОСТе предоставляет возможность такой "матричный знак" законно "послать" восприняв ошибочно.

В ответ на: На тех электронных табло думаю 3.24 при всем желании не изобразишь. Речь только про электронные табло была. )

Вчера поздновато поехал, еле видно. Это табло со стороны города.
Слева там "70", справа "ремонт"

Хмм. Значит был не прав.

знак 70 там вроде как появился после того, как хово снес мост, до этого там практически всегда рекомендуемая 60 висела

В ответ на: знак 70 там вроде как появился после того, как хово снес мост, до этого там практически всегда рекомендуемая 60 висела

Почти. Летом, когда делали дорогу к коттеджам напротив Помидорово. Там на перекрестке стояли ремонтники. У нас дача в 200 метрах.

у нас на самом обьгэсе, и таки да меня капец как раздражают утырки едущие 50 км/ч в крайней левой, особенно по дороге туда

С утра висит рекомендованная скорость "60" на синем фоне. Ограничения сняли, так как ремонт видимо закончили.
Ограничения только на подьезде к проезду Автомобилистов, от города.
Обратно не помню, но тоже после Автомобилистов везде 90 можно, до таблички "Новосибирск".

В ответ на: Собственно доколе? Правила для всех написаны. А то выпрутся в левый ряд и тошнят там 60. А потом еще возмущаются что "шахматят".

Дык все просто же.
Почему не в правом? - боятся/и/или ленятся выполнять маневры по перестроению, объезжать автобусы, шарахаться от встревающих в поток. В левом все-таки только одна помеха - левый поворот. А так встал в левый ряд и едешь себе. На 40 км/ч
Короче, в нынешней дорожной ситуации правый ряд - удел более опытных водителей.
Кстати заметил, что более всего забит таки средний ряд (при трех полосах). При этом правый и левый могут быть вообще пустыми, и эта гусинитса изрядно веселит))

В ответ на: А так встал в левый ряд и едешь себе. На 40 км/ч

ага, а в правом такой же, и эти два, все полосы заняли, а это вообще загородная трасса

Вот кстати сегодня ехал по старому шоссе и думал, сейчас сделают как в на западе, левый только для обгона и поворота на лево, правый только для медленных повозок, и у нашего обывателя сложится впечатление что точно надо ехать по центру. Так учат.

Да и нехай едут. Главное - чтобы не точно по центру при двух полосах в одну сторону)) Правый - наше все.

Еду рано утром не скажу где, но в городе, в правом ряду около 65. Всего рядов 2. В левом едут быстрее меня, по ощущениям ближе к 100. Стоящий на обочине Казель метров за 30 до моего приближения стартует без включения поворотника даже. Слева едут 100, справа - столб, впереди - Казель, его задний борт неумолимо приближается, я торможу в пол... Обделавшись легким испугом продолжил путь в левом ряду, как-то мне стало пох, на тех кто торопится. Вот такова селяви. Одни дебилы провоцируют других ехать в левом ряду не давая торопиться третьим.

В ответ на: знак 70 там вроде как появился после того, как хово снес мост, до этого там практически всегда рекомендуемая 60 висела

Хово снес мост прошлым летом еще, а зимой знаков не было.

Это действительно ограничение до поворота на Юный Ленинец.
Но гайцы его ни разу не пасли.
Появились знаки в июне.
ОТ ленинца до Мичуринца стоят временные 70.
После мичуринца но сломанного перехода 70, а до перекрестка 50 (Гайцы пасут, но редко.)
В обратную сторону есть ограничение только по поводу сломанного путепровода, т.е от Софийской после знака Конец населенного пункта 90, потом 70 и 50 соответственно.
Кроме знаков у сломанног перехода все установлено для ремонта полос с колеей... Я так понял не убрали потомуу что не все сделали в этом году.


Кто с..ка в левом ряду по СШ будет тошнить 40 км/ч - гонял, гоняю и буду гонять...

Делаем простой вывод. Правила это хорошо, но хоть какую-то часть мосга подключать в движении надо.
Девочка, тошнящая в левом ряду никогда ни маневрировать ни ездить не научится. Чувак, которого бесят тошнящие в левом ряду, будет шахматить и портить карму себе и жисть другим.
А можно просто нормально ездить. Не торопясь но и не тошня. Как там в правилах - в зависимости от дорожной ситуации.
В гусенице в среднем ряду.

Золотые слова.

В ответ на: Вот кстати сегодня ехал по старому шоссе и думал, сейчас сделают как в на западе, левый только для обгона и поворота на лево, правый только для медленных повозок, и у нашего обывателя сложится впечатление что точно надо ехать по центру. Так учат.

Каждый раз видя или слыша фразу как на западе так и хочется узнать на каком именно западе и откуда сведения что там именно так?

А мне наоборот, интересно, почему общепризнанно, что лучшие в мире авто в с востока, а дорожное движение лучшее с мире в на западе?

В ответ на: Делаем простой вывод. Правила это хорошо, но хоть какую-то часть мосга подключать в движении надо.
Девочка, тошнящая в левом ряду никогда ни маневрировать ни ездить не научится. Чувак, которого бесят тошнящие в левом ряду, будет шахматить и портить карму себе и жисть другим.
А можно просто нормально ездить. Не торопясь но и не тошня. Как там в правилах - в зависимости от дорожной ситуации.
В гусенице в среднем ряду.

А девочке это надо? Научиться ездить? Вдруг у девочки только цель без аварий аккуратно доехать? А шахматисты не только карму портят, но казну будут пополнять. Пока чуть-чуть ума не появится.

когда рисовозки стали лучшими автомобилями?
дешевыми да, качественными тоже да, но вот лучшими ли?

Да просто у нас чиновники высшего уровня очень любят подражать западу, не важно, как это ложиться на нашу действительность. В этом ключе и сказал.

Есть такая штука - городские легенды. Уверен, что дело исключительно что это только легенды.
Даже запад западу рознь. Тот запад который подписал венскую конвенцию - одни правила. Тот который нет - там многое по другому. Причем весь цимес в том, что подписали страны с малым числом машин в тот момент. Не подписал например США - машин было до п5. В США едешь в том ряду в котором хочешь. Хоть в городе, хоть за городом. Исключение ряд car pool на хайвееях. Прошло время, правила остались.

Какому западу? Запад не одинаков так то.

В ответ на: знак 70 там вроде как появился после того, как хово снес мост, до этого там практически всегда рекомендуемая 60 висела

Значит по 9.4, в этом месте, можно ехать в удобном ряду.

да ладно, с какого перепуга? пойдешь еще раз перечитаешь 9.4?
или напомнить тебе, что СШ это ЗАГОРОДНАЯ дорога
и правила для населенных пунктов на нее не распространяются.

В ответ на: А девочке это надо? Научиться ездить? Вдруг у девочки только цель без аварий аккуратно доехать?

Да. Девочке это надо.
Во-первых от навыка ее вождения может зависеть ее жизнь и жизнь других участников движухи.
Во-вторых. Ездить аккуратно и при этом не имея навыков - это абсурд. Или медленно=аккуратно?
Напомнило анекдот:

По дороге в Москве едет машина из области.
Все несутс, а он тихонечко, тихонечко, аккуратно,
аккуратно, едет в правом ряду.
На перекрестке его тормозит ГАИшник и ласков так спрашивает
- А куда это ты, ска, крадешься?

Это не анекдот, а реальная история с моим другом гайцом, который на Ленинском проспекте в Барнауле
1 января в дупель пьяного видилу слатошил...

В ответ на: Девочка, тошнящая в левом ряду никогда ни маневрировать ни ездить не научится.

потому что у нее нет такой цели, научиться "маневрировать и ездить по панятиям Чуваков", у нее цель "доехать из точки А в точку Б с минимальными затратами сил и средств"

В ответ на: Чувак, которого бесят тошнящие в левом ряду, будет шахматить и портить карму себе и жисть другим.

пьет успокоительное в необходимых объемах

В ответ на: А можно просто нормально ездить. Не торопясь но и не тошня.

а вот понятия "торопясь" и "тошня" разъясните в физических величинах и с привязкой к "дорожной ситуации"

ЗЫ. Каждый мнит себя крутым "Шамаичем" пока его другой "Шамаич" не обшамаит.

А ну да. Еще не проснулся. Забыл про "или" в формулировке.

Именно

Да я сам так попадал. В те времена, когда на мосту развивали скорость под 120, я ехал не торопясь, около 60. Гайцы меня обогнали, потом притормозили, пристоились сзади включили люстру и приказали остановиться. Когда я вышел, первый вопрос был: а что так медленно едешь, пьяный что ли?

Я, если честно, мало чего понял из поста))
Из того, что понял:
Уметь маневрировать - это ты к понятиям мифических чуваков приравниваешь??))
Поясни сей момент. Обоснуй, тысызыть

По терминам: торопясь - ехать выше средней скорости потока, тошнить - ехать ниже средней скорости потока.
Тока давай не будем вдаваться в подробности насколько ниже, насколько выше и какие центробежные силы при этом влияют на приток крови к голеностопам. ))

Сложные моторные навыки тренируют как раз выполняя медленно. Будешь спешить, будешь ошибаться, не тому научишься. Можешь ради примера сходить на тренировку дзюджитсу. Действия достаточно сложные, но учатся их правильно выполнять, не торопясь. Причем не новички тоже. Когда навык развит, выполнить его быстро и правильно не проблема.
Поэтому ездя медленно и аккуратно, как раз больше шансов научиться водить.
А вот когда навык не развит, то быстро и правильно выполнить как раз проблема. Видишь шахматистов и 80% случаев думаешь, ну когда же научишься водить...:)

По поводу прикладных видов спорта и медленного выполнения не раз слышал такие тезисы. А так же и обратные этому. Тут, видишь ли, все очень привязано к нюансам, это тема к длинному обсуждению, которому тут не место, поэтому пример не корректен. Официально как краевед это заявляю.

В ответ на: Поэтому ездя медленно и аккуратно, как раз больше шансов научиться водить.

Утверждение весьма спорно. И тому я видел массу примеров как из спорта, так и в дороге.
Но спорить об этом не буду, ибо бессмысленно.

Предлагаю все таки сходить на тренировку. Причем восточное, например таки дзюджитсу. И для здоровья полезно, и вообще. Дело в том, что не слушал, я занимался. В основном карате, дзюджитсу всего несколько тренировок. Так что представление имею не с чужих слов.

Имеющий уши - да услышит. Читающий - да увидит.
Но вот не факт, что поймет)

В ответ на: Уметь маневрировать - это ты к понятиям мифических чуваков приравниваешь??))

уметь маневрировать это "совершить трогание", "совершить перестроение", "совершить поворот" и "совершить остановку" - что как раз то что и умеет вышеупомянутая девочка и ей этого достаточно. При этом она совершает все это с необходимой ЕЙ, а не "мифическому чуваку" "резкостью".
если бы она не умела этого делать, то и на дорогу бы не смогла выехать и, о ужас, тем более не смогла бы пробраться до левого ряда. Так бы и стояла в правом.

В ответ на: По терминам: торопясь - ехать выше средней скорости потока, тошнить - ехать ниже средней скорости потока.

тоесть и нервированный "чувак" и "девочка" оба одинаково мешают потоку, ибо один двигается "выше средней скорости" вторая "ниже средней скорости", при этом вторая более прогнозируемая "тошнит себе и тошнит", а вот первый "куда он эту гранату кинет"
при этом вторая выполняет один из основных пунктов правил
"10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.",
а не мифическое правило "скорости потока", которого в правилах просто нет.

Это точно. Под нормой понимается не 100%, а некоторая основная часть соответствующая нормальному распределению. Точно так же как с женскими сиськами. Поэтому естественно, что будут отдельные вундеркинды, будут отдельные граждане которые никогда ничему так и не научатся.

В ответ на: Не торопясь но и не тошня

Проблема в том, что торопиться и тошнить понятия относительные.
Т.е. относительно себя я не тороплюсь, а просто еду с удобной для меня скоростью (в рамках ПДД, есессно), относительно кого то я лечу как ошпаренная...

В ответ на: тоесть и нервированный "чувак"

К этому только добавлю, что нервные возбуждения лечат психиатры. Так что нервное возбуждение на дороге, имхо, повод задуматься.

В ответ на: Когда навык развит, выполнить его быстро и правильно не проблема.

Да ладно, проблема та же самая.
Сначала учим медленно порядок и правильность выполнения движений, потом тратим не меньше времени на то, чтобы заставить мышцы делать то же самое быстро. Медленно учим исключительно для того, чтобы мозг не отвлекать на порядок и правильность движений, чтобы руки/ноги делали их сами, а загружать его полностью скоростью их выполнения. Это я вам как фигуристка и танцор ответственно заявляю.

В ответ на: Поэтому ездя медленно и аккуратно, как раз больше шансов научиться водить....

.....также медленно и аккуратно. Хотя медленно это вообще не показатель аккуратности.

В ответ на: уметь маневрировать это "совершить трогание", "совершить перестроение", "совершить поворот" и "совершить остановку" - что как раз то что и умеет вышеупомянутая девочка и ей этого достаточно. При этом она совершает все это с необходимой ЕЙ, а не "мифическому чуваку" "резкостью".
если бы она не умела этого делать, то и на дорогу бы не смогла выехать и, о ужас, тем более не смогла бы пробраться до левого ряда. Так бы и стояла в правом.

Т.е. любой человек, только что вышедший с автошколы, умеет водить? Я тебя правильно понял?

В ответ на: а не мифическое правило "скорости потока", которого в правилах просто нет.

Нормальная тема. Если есть правила, мосг включать не обязательно.

В ответ на:

В ответ на: Когда навык развит, выполнить его быстро и правильно не проблема.

Да ладно, проблема та же самая.
Сначала учим медленно порядок и правильность выполнения движений, потом тратим не меньше времени на то, чтобы заставить мышцы делать то же самое быстро. Медленно учим исключительно для того, чтобы мозг не отвлекать на порядок и правильность движений, чтобы руки/ноги делали их сами, а загружать его полностью скоростью их выполнения. Это я вам как фигуристка и танцор ответственно заявляю.

В ответ на: Поэтому ездя медленно и аккуратно, как раз больше шансов научиться водить....

.....также медленно и аккуратно. Хотя медленно это вообще не показатель аккуратности.

Мне было лень расписывать) А еще кое-кому - лень понимать)
Засим респект!

В ответ на:

В ответ на: Поэтому ездя медленно и аккуратно, как раз больше шансов научиться водить.

Утверждение весьма спорно. И тому я видел массу примеров как из спорта, так и в дороге.

а ездя быстро и неаккуратно можно научиться водить?
премию главный авто-учитель России торжественно получает Шамаич? он ведь сразу быстро научился ездить!
повторю еще раз, у основной части водителей нет цели научиться долетать с точки А до точки Б за минимально возможное время, у них цель "добраться с точки А до точки Б с минимальными затратами (физическими, психологическими, эмоциональными и т.п.)

В "Главной дороге" (вроде) был эксперимент на эту тему.
Цель:
добраться от редакции до аэропорта
Водители:
1) журналиста
2) автогонщик
Показатели:
1) время доезда из точки А в точку Б
2) время до прихода физиологических показаний (Пульс, Давление) в состояние до отправки из точки А
Результат:
1) Автогонщик (с условием что нарушений правил не было, только агрессивная езда) приехал на целых 10 минут раньше при затраченных 1 час 30 минут
2) показания у автогонщика пришли в норму через 40 минут после прибытия в аэропорт или на 35 минут позже чем у журналиста

так что выигрыша то собственно и нет, что проверил не раз на себе, выигрыш есть при выборе "правильной" дороги
так что сейчас при поездах в город "тошню" себе потихоньку в том ряду который мне удобен, есть возможность пропускаю "торопыг", нет пусть перепрыгивают

В ответ на: а ездя быстро и неаккуратно можно научиться водить?

Уважаемый, тебя швыряет из крайности в крайность. По моему скромному мнению, это не есть гут.
Я не могу понять, откуда у тебя берутся такие выводы, потому что я писал не об этом.
Ну ничо-ничо. Главное - чтобы все были здоровы.

В ответ на: так что выигрыша то собственно и нет, что проверил не раз на себе, выигрыш есть при выборе "правильной" дороги
так что сейчас при поездах в город "тошню" себе потихоньку в том ряду который мне удобен, есть возможность пропускаю "торопыг", нет пусть перепрыгивают

+853

В ответ на: Т.е. любой человек, только что вышедший с автошколы, умеет водить? Я тебя правильно понял?

да, умеет. Как и любой другой житель Земли, у которого есть водительское удостоверение.
только вот почемуто у нас потом его все хотят подтянуть до уровня "автогонщик", что ему никуда не упиралось
и умение водить трансформируется "уметь пролететь через поток со скорость овер 120 с двойным тулупом перед остановкой и чтобы Гайцы не засекли"

В ответ на: Нормальная тема. Если есть правила, мосг включать не обязательно.

У нас почему то обратная ситуация: есть "мосг" значить правила для нас не писаны, мы "мосг"ом понимаем что правила нам мешают, следовательно это не правила, а тоталитарные ограничения которые надо скинуть ради обретения желанной свободы, прям как на западе
при этом на "западе" как раз правила соблюдаются, притом не потому что "мосг" понимает что привила верные, а потому что иначе наказывают жестко (если стоит "блитцер", то превышать не стоит от слова вообще, хотя "дорога же ровная и свободная")

В ответ на: показания у автогонщика пришли в норму через 40 минут после прибытия в аэропорт или на 35 минут позже чем у журналиста

А повышение давления и частоты пульса это от чего то вредно? У любого человека при физической нагрузке повышается давление и пульс, люди, занимающиеся спортом или ведущие активный образ жизни, так вообще делают это специально... или в спортзале повышение пульса полезно, в за рулем вредно?

В ответ на: У нас почему то обратная ситуация: есть "мосг" значить правила для нас не писаны, мы "мосг"ом понимаем что правила нам мешают, следовательно это не правила, а тоталитарные ограничения которые надо скинуть ради обретения желанной свободы, прям как на западе
при этом на "западе" как раз правила соблюдаются, притом не потому что "мосг" понимает что привила верные, а потому что иначе наказывают жестко (если стоит "блитцер", то превышать не стоит от слова вообще, хотя "дорога же ровная и свободная")

В ответ на: так что выигрыша то собственно и нет, что проверил не раз на себе, выигрыш есть при выборе "правильной" дороги
так что сейчас при поездах в город "тошню" себе потихоньку в том ряду который мне удобен, есть возможность пропускаю "торопыг", нет пусть перепрыгивают

сами себе противоречите

В ответ на: Уважаемый, тебя швыряет из крайности в крайность. По моему скромному мнению, это не есть гут.
Я не могу понять, откуда у тебя берутся такие выводы, потому что я писал не об этом.

да проблема в том что нет крайностей
даже если пройдемся по всей ширине
медленно и аккуратно - ездить не научишся
а медленно и неаккуратно?
а немедленно и аккуратно?
а немедленно и неаккуратно?

проблема в том что понятие "водить" у всех разное
для кого-то медленно и аккуратно - водить
для кого-то быстро и аккуратно - водить
а для кого-то и медленно и неаккуратно тоже водить

и почему то одни на других говорят что они "не умеют водить" и поэтому их место на дороге последнее, не понимая что выехав на дорогу все равны и пофиг что ты считаешь себя "супергонщигом" или "супераккуратистом" место у вас одинаковое рядом со "среднестасистическими водителями", которым пофиг и на одних и на других, ибо дорога у них необходимое зло, чтобы преодолеть расстояния и не более и они с огромным удовольствием покинут ее ибо это малая часть их Жизни.

В ответ на: да, умеет. Как и любой другой житель Земли, у которого есть водительское удостоверение.

У нас разное понимание сути термина "умеет". Я не буду это пояснять. Думаю, сам поймешь, где собака порылась.

"Уме́ние — освоенный субъектом способ выполнения действия, обеспечиваемый совокупностью приобретённых знаний и навыков. Формируется путём упражнений и создаёт возможность выполнения действия не только в привычных, но и в изменившихся условиях."

В ответ на: при этом на "западе" как раз правила соблюдаются, притом не потому что "мосг" понимает что привила верные, а потому что иначе наказывают жестко

Очень приятно, что ты это понимаешь. И очень неприятно, что в большинстве случаев это действительно так.

В ответ на: место у вас одинаковое рядом со "среднестасистическими водителями", которым пофиг и на одних и на других, ибо дорога у них необходимое зло

\
О!!!! Наконец-то мы дошли до сути всего происходящего.
"Я еду как хочу" в пределах правил. И мне плевать, что 30 км/ч в середине потока, правила же позволяют.
И с..ать я хотел на всех. Потому что мне удобно и я ничо не нарушаю. И мне пофиг, что это не удобно большинству едущих рядом. Так? По логике-то? И по правилам?)))

В ответ на: А повышение давления и частоты пульса это от чего то вредно? У любого человека при физической нагрузке повышается давление и пульс, люди, занимающиеся спортом или ведущие активный образ жизни, так вообще делают это специально... или в спортзале повышение пульса полезно, в за рулем вредно?

странно, зачем тогда придумали лекарства для понижения давления и пульса, ведь это полезно!
и спортсмены занимаются спортом по 36 часов в сутки и никогда не отдыхают, агаж?

есть "нормальные" давление и пульс для человека. которые зависят от его сложения, возраста и особенностей и если значения отличаются в + или в - это плохо
небольшие по времени и амплитуде отклонения по причине физической нагрузке не являются вредными. хотя и полезность их тоже под вопросом
а вот длительные это уже дополнительная нагрузка на организм, именно поэтому и разделяется сейчас физкультура и профессиональный спорт, ибо профспорт здоровья не добавляет от слова совсем.

В ответ на: У нас разное понимание сути термина "умеет". Я не буду это пояснять. Думаю, сам поймешь, где собака порылась.

"Уме́ние — освоенный субъектом способ выполнения действия, обеспечиваемый совокупностью приобретённых знаний и навыков. Формируется путём упражнений и создаёт возможность выполнения действия не только в привычных, но и в изменившихся условиях."

а я о чем?
тронуться, перестроиться, повернуть и остановиться - это и есть умеет, притом привычными считаем условия автодрома, выехал на дорогу - условия изменились, причем изменяются постоянно - твои требования выполнены - умение на лицо

В ответ на: и спортсмены занимаются спортом по 36 часов в сутки и никогда не отдыхают

Так эксперимент то длился 1 час 40 минут, откуда 36 часов? Или девушка, которую мы тут обсуждаем, 36 часов медленно и аккуратно движется не останавливая автомобиль?

В ответ на: странно, зачем тогда придумали лекарства для понижения давления и пульса

Их придумали исключительно для людей с заболеваниями, а не для здоровых. Или вы после спортзала лекарства, понижающие давление, пьете?
Зачем все в кучу то мешать?

В ответ на: есть "нормальные" давление и пульс для человека. которые зависят от его сложения, возраста и особенностей и если значения отличаются в + или в - это плохо

Плохо когда в спокойном состоянии отличаются, а не в нагруженном. Плохо, когда в норму после нагрузки долго приходят.

В ответ на: ибо профспорт здоровья не добавляет от слова совсем.

Не думаю, что автогонщик перенапрягся по полной... так, легкая разминка.

В ответ на: О!!!! Наконец-то мы дошли до сути всего происходящего.
"Я еду как хочу" в пределах правил. И мне плевать, что 30 км/ч в середине потока, правила же позволяют.
И с..ать я хотел на всех. Потому что мне удобно и я ничо не нарушаю. И мне пофиг, что это не удобно большинству едущих рядом. Так? По логике-то? И по правилам?)))

Если 30 км/ч комфортная для меня скорость в этих условиях, то да. Буду ехать так. И весь поток будет, потому что им тоже будет удобно. Потому что мне на 30км/ч в окружении потока в 100 км/ч будет как то не удобно и я либо встроюсь в поток, либо покину его чтобы мне стало удобно. Т.е. влияние оказывают как поток на меня, так и я на поток. Т.е. если весь поток идет овер 100 км/ч, и появится ограничение в 30, то я скину свою скорость и, следовательно, скорость потока (и включенный мозг порекомендует сделать это медленно и безопасно, собственно для чего он и нужен).

Ну так умение ехать так, чтобы не только мне удобно было, оно ведь тоже умение.
Однако у двух рядом едущих 40 км/ч белым днем, в нормальных погодных условиях, это умение полностью отсутствует.
Или мы ограничиваемся только перечисленными вами навыками?

В ответ на: Их придумали исключительно для людей с заболеваниями, а не для здоровых. Или вы после спортзала лекарства, понижающие давление, пьете?
Зачем все в кучу то мешать?

а я и не мешаю ибо спорт это спорт, а поездка на автомобиле это "нормальная" деятельность которая не должна влиять на мой пульс и давление

В ответ на: Не думаю, что автогонщик перенапрягся по полной... так, легкая разминка.

видно старый уставший автогоншик был, что легкая разминка вызвала отклонение в давлении

ни хотьба, ни езда, ни другие ОБЫЧНЫЕ действия не должны вызывать изменения пульса/давления у ЗДОРОВЫХ людей
вот о чем речь то была
а чтобы это выполнялось условия должны быть УДОБНЫМИ и СПОКОЙНЫМИ

В ответ на: Да ладно, проблема та же самая.
Сначала учим медленно 1.порядок и 2.правильность выполнения движений, 3.потом тратим не меньше времени на то, чтобы заставить мышцы делать то же самое быстро. 4.Медленно учим исключительно для того, чтобы мозг не отвлекать на порядок и правильность движений, чтобы руки/ноги делали их сами, а загружать его полностью скоростью их выполнения. Это я вам как фигуристка и танцор ответственно заявляю.

п1-4 и есть развитие моторного навыка. Вы только подтвердили мои слова.

В ответ на: По терминам: торопясь - ехать выше средней скорости потока, тошнить - ехать ниже средней скорости потока.

А каким термином назвать индивида, который вместо следования со скоростью потока обгоняет тебя, вдвое-втрое сокращая выбранную тобой безопасную для тебя дистанцию?

В ответ на: Ну так умение ехать так, чтобы не только мне удобно было, оно ведь тоже умение.

а движение разрешенные + 19 км/ч удобно для всех?
и вообще что удобно для всех?

В ответ на: Однако у двух рядом едущих 40 км/ч белым днем, в нормальных погодных условиях, это умение полностью отсутствует.

если в зоне действия знака 40 - вполне

В ответ на: Или мы ограничиваемся только перечисленными вами навыками?

а какие еще навыки нужны именно связанные с вождением, а не с поведением и воспитанием
ибо выйти из потока, не ломится "против шерсти", не тормозить резко, не толкать впередиидущего и т.п. это и для пешехода важно, притом что пешеходы ВСЕ
приведите умения которые важны именно для управления автомобилем

10 мин выигрыша при 100мин...всего 10%. И это речь про автогонщика. Ни о чем. Выбор маршрута, времени поездки даст больше.
В реальности те кто едут включив мозг и шахматисты приезжают одновременно. На светофорах стоим вместе. Только шахмастисты делают кучу ошибок. Моторных навыков нет. Так что время от времени приходится их не убивать и не калечить. Т.е. приходится что-то делать чтобы этого не было и не терять время, дожидаясь гайцов. Потом в 99% случаях догоняю на светофоре, открываю окно и поздравляю со второй днюхой. Только раз видел в ответ адекватное поведение. В остальных каждый раз был цирк - сразу начинали ныть, что ездят аккуратно, не шахматят и т.п.

тут есть пункт правил №5, так вот - все характеризующие слова как раз под него и попадают

В ответ на: тут есть пункт правил №5, так вот - все характеризующие слова как раз под него и попадают

"Шамаич" вроде еще не включили в список

ЗЫ. Или как тетка-немка говорит "Шюмммаххер"

В ответ на: Вы только подтвердили мои слова.

Видим то, что желаем видеть?
Хорошо. Проводим эксперимент. Я вам показываю простую степовую комбинацию и мы засекаем время:
1. за которое вы ее выучите медленно
2. за которое вы сможете сделать ее быстро
Моторный навык это в каком порядке должны работать мыщцы. Скорость выполнения также тренируется и на тренировку скорости уходит время не меньшее, а то и большее, чем на наработку моторного навыка.

23 часа максимум можно считать постоянного движения, значительную часть из них по болотам. Потом час сна на обочине и дальше ездил, собирая барахло для эвакуации авто. Ехал медленно и печально, даже фуры обгоняли, уходил вправо чтобы им было проще. Но вот если бы торопился, то все закончилось бы совсем иначе.

Кстати да

Ну, я надеюсь, выбранная тобой дистанция не противоречит здравому смыслу)), и если нет, думаю, каждый сам определится с термином. Главное - не в присутствии дам

В ответ на: видно старый уставший автогоншик был

Так может в этом проблема, а не в скорости?

В ответ на: УДОБНЫМИ и СПОКОЙНЫМИ

А удобно это обязательно спокойно? Или спокойно это обязательно удобно? Зачем вы ставите рядом эти два слова?
И в принципе вам никто не запрещает ехать медленнее потока, но зачем это делать в единственном свободном ряду, если рядом едет ряд как раз с вашей скоростью? В чем заключается неудобство или беспокойство от движения в соседнем ряду?

Видим немного больше.Методики боевых искусств востока значительно древнее современных. Одно из первых правил, приходя туда - вынуть шило из опы. В итоге все 4 пункта тренируются не спеша. 4 пункт в современных методиках тренируют иначе из-за страха, что иначе не получится выполнять быстро. На востоке же давно поняли, что все получается и так. В итоге не торопятся и в 4 пункте. Скорость сама придет, причем всегда. Более того все попытки форсировать бесполезны, шило не до конца вынули. Лень расписывать подробнее. К тому же не та тема.

В ответ на: а какие еще навыки нужны именно связанные с вождением, а не с поведением и воспитанием

Именно воспитание и умение имеют определяющий фактор того, как именно человек водит. Это если не входить в крайности. И это не отделимо друг от друга.
Потому, что при равном умении и различной степени воспитанности поведение на дороге может кардинально отличаться.