Погода: 4 °C
29.031...3пасмурно, снег с дождем
30.031...3пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Разворот на перекрестке у Академа ?

  • Разворот на перекрестке Бердское шоссе - пр. Строителей по малому радиусу если ехать со стороны Бердска разрешен ли? Многие говорят что запрешен, какое при этом нарушение? типа для этого должен быть знак разворот, гайцы за это наказывают, они там часто стоят. Вот я хочу поспорить с гайцами, спецально сделать этот маневр при них и доказать что нарушения нет.
    1. Выезда на встречку нет
    2. Помех не создаю
    по пункту 8.6 я должен ехать через центр только для поврота
    пункт 8.11. Разворот запрещается:
    - на пешеходных переходах;
    - в тоннелях;
    - на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;
    - на железнодорожных переездах;
    - в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м;
    - в местах остановок маршрутных транспортных средств.

    Топик закрыл(а) Артём (02.08.12 21:49)

  • Исправлено пользователем burof (24.06.12 14:42)

  • В ответ на: 1. Выезда на встречку нет
    Выезд на встречку есть.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Возможно придется доказывать в суде, гайцы иногда не настроены на диалог. Вот тут\ очень показательно всё описано в видео и разжевано в комментариях.

    Мы здесь ненадолго, но это очень хорошее время (c)

  • В ответ на: Выезд на встречку есть.
    есть, но при развороте это не нарушение.

    Мы здесь ненадолго, но это очень хорошее время (c)

  • В ответ на: Вот тут\ очень показательно всё описано в видео и разжевано в комментариях.
    Вы ерундой не занимайтесь, а суть ищите.
    А вот кто ерундой заниматься желает, а не вопрос изучать, да по правилам ездить, тот по судам потом и бегает с адвокатами. И не всегда успешно.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • правилами не запрещено, логике не противоречит, если не полоротый - то и безопасно.

    Читаем внимательно 8.6

    Мы здесь ненадолго, но это очень хорошее время (c)

  • А вообще баян конеш ещё тот.
    Тут очень подробно терлась эта тема, выкладывалась судебная практика и Нску и по другим регионам

    Мы здесь ненадолго, но это очень хорошее время (c)

    Исправлено пользователем TechDIR (24.06.12 15:26)

  • В ответ на:
    В ответ на: 1. Выезда на встречку нет
    Выезд на встречку есть.
    если там есть выезд на встречку, то почему тогда гайцы на этом выезде свою машину ставят?

  • это риторический вопрос

    Мы здесь ненадолго, но это очень хорошее время (c)

  • В ответ на: правилами не запрещено, логике не противоречит, если не полоротый - то и безопасно.
    Правилами не запрещено по стенам и морскому дну ездить.

    Представьте ситуацию.
    Вы поворачиваете по малому радиусу, пропускаете поперечный поток, из того потока, что ехал вам на встречу до совершения маневра, люди совершают левый поворот по НОРМАЛЬНОМУ радиусу, а там ВЫ! И весь левый ряд, который собирается повернуть налево или развернуться, упирается в вашу машину, "не стоящую на встречке". :хехе:(Это для одной полосу в каждую сторону).
    Для многополоски рассказывать или сами додумаетесь в чем проблема?

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Мне всегда нравились индивиды с прожжёной правотой вопроса.
    Буквально намедни встречаю очередного.
    Прикладываю немного корявенькую картинку.
    Жирной зеленой обозначено напраление главной дороги на перекрестке.
    Тоненькой зеленой - соответственно второстепенной.
    Моя траектория движения - синия линия, его траектория движения - красная линия.
    Место встречи примерно где эти линии пересекаются.

    Еду себе, никого не трогаю по своей полосе, как вдруг со встречки мне прям в кенгурятник начинает ехать вот это чудо. Беру левее, прижимаюсь, останавливаюсь.
    Диалог.
    -Дружище, эт что за фокусы?
    -Ты на знаки смотрел?
    -На какие?
    -У меня главная дорога!
    - Ничего, что перекресток остался метрах в 30-ти сзади тебя и ты уже давно тупо по встречке едешь?

    После этого парниша вспылил и начал махать руками и нецензурно выражаться.

    Вот что с такими делать? Бить слегка чтоб знали, или что?
    Я вот устал от подобных личностей, чесслово...

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: почему тогда гайцы на этом выезде свою машину ставят?
    Гайцы имеют право ставить машину вообще где угодно, единственно, что проблесковый включать обязаны.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • наступил очередной срачь

    без меня

    Мы здесь ненадолго, но это очень хорошее время (c)

  • В ответ на:
    В ответ на: 1. Выезда на встречку нет
    Выезд на встречку есть.
    Но не в нарушение правил. :улыб:Но спорить дальше не хочу.

    Для ТС - голову не морочьте себе - минимум, что вам грозит это потеря 40 минут времени в дискуссии, причем каждый раз после повторения маневра, максимум энное время, проведенное в судах без всякой гарантии остаться с правами.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • А если произойдет ДТП с фронтальным ударом, одним участником будет подобный малокружник, то кто будет виноват и по какому пункту ПДД? :хехе:

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Для такого ДТП надо чтобы второй участник тоже какой-нибудь п. ПДД нарушил или глазки дома забыл.

    Там же перекресток весь в светофорах и куче полос - БШ на красный стоит, едущих по Строителей так и так надо пропускать при развороте что по большому, что по малому радиусу. А вот закончить маневр при большом радиусе, стартующие на зеленый по БШ точно не дадут....
    А вообще там разве 2 ПЧ?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Для такого ДТП надо чтобы второй участник тоже какой-нибудь п. ПДД нарушил или глазки дома забыл.
    Так, давайте абстрагируемся от местоположения происходящего.
    Оставим лишь регулируемый перекресток, ПЧ, по которой двигался и собирается двигаться в обратном направлении авто, имеет разделительную полосу.
    Вот, въехал на зеленый на перекресток по малому радиусу, ждет пока бывший ему встречным поток проедет и он закончит манёвр. К несчастию, на ППЧ, свободы на котором ждет Иван (к примеру) образовался небольшой затор. И перед его капотом остановилась тентованая газель. Тем временем, загорается зеленый на перпендикулярном направлении движения (ПЧ без разделительной), и с другой стороны газели подъезжает авто (Саша, к примеру). Газель трогается и уезжает. Саша без задней мысли начинает движение одновременно с Иваном и происходит незначительное столкновение.

    Повторю вопрос: Кто из участников ДТП виноват и по какому пункту ДТП.

    ЗЫ. Если есть желающие сказать "Какой вы, право, выдумщик", могу ответить, что случай из жизни, дело в суде.
    И мне самому ооочень интересен исход. :улыб:

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • "... по какому пункту ПДД?" - описочка вышла. :хехе:

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Как я понял газель Саше мешала видеть Ивана, если оно так то
    пункт 8.9.

  • А кто виноват то? :хехе:

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Иван. Он же тоже не видел Сашу

  • В ответ на: Иван. Он же тоже не видел Сашу
    Смотрите.
    Вы утверждаете, что виноват Иван, он нарушил 8.9 и совершил столкновение, так?
    А еслиб не было ни газели ни Саши, то не было бы и ДТП.
    Но нарушение п. 8.9 никуда бы и не делось. :хехе:

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • ну уступил кому нужно дорогу, удостоверился в безопастности маневра и поехал. где нарушение то?

  • В ответ на: ну уступил кому нужно дорогу, удостоверился в безопастности маневра и поехал. где нарушение то?
    Так вы же сами написали, что ДТП было бы по вине Ивана по причине нарушения им п. 8.9.
    То есть не нарушил, пока действия не привели к ДТП? :улыб:
    Разберитесь в своих суждениях. :хехе:

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Сорри, перепутал 8.9 с другим пунктом.
    Давайте помимо нумерации раскрывать смысл пункта правил.
    8.9 в случае данного ДТП не причем, т.к. Иван и Саша двигались навстречу друг другу, если я не совсем понятно описал модель произошедшего.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на:
    В ответ на: ну уступил кому нужно дорогу, удостоверился в безопастности маневра и поехал. где нарушение то?
    Так вы же сами написали, что ДТП было бы по вине Ивана по причине нарушения им п. 8.9.
    То есть не нарушил, пока действия не привели к ДТП? :улыб:
    Разберитесь в своих суждениях. :хехе:
    Иван не уступил дорогу поэтому и дтп он виноват по 8.9
    если бы убедился и уступил то нет нарушения

  • 8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

  • Я вообще не художник, но вот как-то так накалякал иллюстрацию - может понятней будет суть происходящего.
    Синий кружок - Иван.
    Черный кружок - Саша.

    Газель можно представить между ними.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: 8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
    Сударь, ДТП произошло между Иваном и Сашей (их авто). Они двигались в момент столкновения строго навстречу друг другу. :хехе:
    Грубо говоря для Ивана Саша приближался сугубо Спрямо, но никак не справа. Ровно как и Иван для Саши.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • значит я не правильно понял из написанного выше

  • Да нифига не 8.9, а 13.8 При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.
    Не помню кто из них - но нарушил тот, кто из-за газели не увидел. Саша, да?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Если Иван въехал на перекресток на разрешающий сиг светофора, то он должен его покинуть раньше Саши
    Со стороны Ивана нарушений не вижу, а вот Саша нарушил пункт 13.8
    хотя и к Ивану придраться можно

  • В ответ на: Да нифига не 8.9, а 13.8 При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.
    Не помню кто из них - но нарушил тот, кто из-за газели не увидел. Саша, да?
    Так они друг друга не увидели. :хехе:
    Хорошо, маленько перемоделируем.
    Газель отъезжает, Саша, увидев перед своим носом авто Ивана впадает в ступор, авто его не движется.
    Иван же, видя что Газель вот-вот перестанет ему мешать без промедления жмет газу и всетки въезжает в Сашу.

    Кто виноват и по какому пункту.
    Ну, здесь канеш "въехал в стоячего".

    Но на практике, зачастую, довольно четко и точно все подробности выяснить не представляется возможным. Каждый из участников тянет одеяло на себя.
    Есть лишь факт произошедшего. Лобовое столкновение. Саша стоит на своей полосе движения. Иван навстречу Саше. Скорости ничтожно малы, кто и с какой именно скоростью двигался (а может кто-то не двигался) установить невозможно.
    Что тогда? :хехе:

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • в таких случаях видеорегистратор только помошник

    Исправлено пользователем burof (24.06.12 17:32)

  • Так, вот вторая модель происходящего. Назовём её "Модель Б" чтоб не путаться о чем идет речь.
    Тот же самый перекресток.
    Тот же самый манёвр Ивана.
    Только помимо него, есть те, кто поворачивал налево или разворачивался (не суть важно) по бОльшему радиусу.
    Соответственно они все ждут прохождения потока.
    Представим, что в этом потоке образуется затор сразу же за перекрестком (там, куда собирается закончить манёвр разворота Иван). Загорается зеленый перпендикулярно движущемуся потоку (первым в котором стоит Саша). Но двигаться этому потоку некуда, т.к. единственный ход занят автомобилем Ивана, а он в свою очередь не может завершить манёрв разворота из-за образовавшегося в нужном ему направлении затора.

    Перед перекрестком со стороны Саши образуется пробка и все стоят.


    Теперь вопрос:
    Причина происходящего в чём?

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Хорошо, еше раз перемоделируем. :улыб:
    Ванятка ехал по большому радиусу, газель оставим. Саша Ваню все равно не видит (газель большая, ну как автобус).
    Газель уезжает, Ваня поехал - завершает маневр, АлександЕр ему в бочину или бампер въехал. Опять Саша не виноват? 13.8 надо соблюдать и глаза брать с собой. Тут Ваня весь такой белый и пушистый, а ДТП таки случилось.

    Если мы включаем в уравнение стоячих, уравнение перестает быть решабельным в рамках заданной темы. Поэтому стоячих мы исключаем.

    При таких разворотах проблема может получится если я (придумали каких то Сашей, Ваней - запутать хотите....) по малому радиусу, вы по большому и мы дорогу не поделили. Но вероятность не поделить (исходя из того, что мы поехали зачем то, а не ДТП тут устраивать) стремится к нулю.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ну Б, так Б.....
    13.2. Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении...... И правильно Саша стоит, он правила соблюдает. Ване правда тоже нечего было делать на этом перекрестке, но это уже другая история. Поедь Ваня разворачиваться по большому радиусу, стояли бы встречные Саше.
    Володя, так домоделироваться можно до чего угодно.......:улыб:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Согласись, проблем у ВСЕХ на дороге в условиях городского движения будет меньше, если желающих поездить по малым радиусам будет стремиться к нулю. Другой вопрос, что относительно больше им придется проводить времени на манёврах, но действуя в системе оставаться индивидуумом весьма некошерно.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Перемоделируем ситуацию Б, а нет лучше ее оставим а заменим персонажей. вместо Вани - Таня, а вместо Саши - Даша
    Что произойдет?

  • В ответ на: Ну Б, так Б.....
    13.2. Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор...
    Так он выезжал на перекресток до образования затора, остановился пропустить встречный поток при развороте, потом возник затор. :хехе:

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: Так он выезжал на перекресток до образования затора
    Значит Саша стоит и не жужжит. Звезды сложились не в его пользу и в этом кроме звезд никто не виноват.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Значит Саша стоит и не жужжит. Звезды сложились не в его пользу и в этом кроме звезд никто не виноват.
    Так еслиб Иван по большому радиусу со всеми земными разворачивался, то и Саша и остальные из его потока имели бы возможность двигаться прямо или налево на данном перекрестке.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Не соглашусь.
    Пример. Перекресток Красного и Северной. Желаю уехать в сторону пл. Калинина.
    Малый радиус - быстренько вклиниваюсь в поток и улетаю.
    Большой - стою, жду когда поворачивающие налево повернут (согласись, что повернуть через 2 полосы сложнее, чем развернуться), сигналю нарушающим 13.8, упираюсь в пешеходов, которые уже пошли на зеленый, и перегораживаю дорогу тем, кто едет прямо по северной. А могла бы быть уже на пл. Калинина. А да, забыла еще - мешаю ехать по красному в сторону аэропорта по левому ряду.....
    Вот к чему этот мазохизм?
    Пример номер 2.
    Перекресток оживленный, 2 длинных хвоста желающих развернуться и повернуть налево. Пропускная способность какого радиуса больше?
    Мое мнение - в каждом конкретном случае выбирать оптимальную траекторию. Не только для себя.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Перемоделируем ситуацию Б, а нет лучше ее оставим а заменим персонажей. вместо Вани - Таня, а вместо Саши - Даша
    Что произойдет?
    Нарушение п. 2 локальных правил форума.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Так еслиб Иван по большому радиусу со всеми земными разворачивался, то и Саша и остальные из его потока имели бы возможность двигаться прямо или налево на данном перекрестке.
    Так я ж написала, что в этом случае стояли бы те, кто едет навстречу Саше по его же улице, ПЧ.....
    Ну как бы тут дилемма - неустранимое противоречие, но если кто то все равно должен стоять, то все равно кто это, если ПДД не нарушены.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Так я ж написала, что в этом случае стояли бы те, кто едет навстречу Саше по его же улице, ПЧ.....
    Те, кто навстречу Саше при любом варианте будут стоять в прямом и левом направлении движения.
    Как бы не двигался Иван и был ли он вообще. :хехе:

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Не факт, там может быть дырочка, в которую можно сочиться прямо.....а вот закончить разворот ее может не хватить.
    Но ведь, не считается нарушением правил, если на однополосной (в каждую сторону) дороге стоит себе машинка и моргает левым поворотником и все стоят себе смирно за ней.....только обладатели больших колес объезжают по бордюру.....:улыб:
    Блин, Вов, ты меня запутал. Если Ваньке развернуться не дают, значит там кто то стоит, а как Сашка тогда прямо поедет? А если бы газель не нарушила п. 13.2, то Саша бы спокойно поехал дальше, и Ваня бы ему не помешал. Короче, как ни крути - Ванька молодец.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Я канеш сторонник более компактного расположения авто на ПЧ во время пробок и плотного движения, но своими немалыми колесами по поребрику никогда не скачу. Исключения - невозможность проехать иначе в принципе (ДТП). А вот за расположение ТС на ПЧ мне один раз выписали штраф - на ОКЕ был. Объехал левее того, кто перед перекрестком с левым поворотником стоял не в крайнем левом положении.
    Хотя да, подставил его так, не спорю, не смотря на то, что он тоже косяка даванул.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Ну, ладно, че....застыдил..... :ха-ха!:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: