Какие правила ПДД допустимо нарушать?

Печать RSS Деревом

madmax
old hamster
Сообщений: 13150
06.07.09 00:59Ответ на сообщение Re: Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя Дядя Ваsя
В ответ на: Тех, что едут чуть сзади...Смотрю в зеркало. Уступаю, тем кто с левым и без поворотника
Ну вот - а тот, кто без поворотника - взял и ушел направо в выезд, а ты тормозил сам и затормозил свой ряд сзади...
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Uka
забанен
guru
Сообщений: 4546
06.07.09 01:06Ответ на сообщение Re: Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя madmax
Я говорила в общем о всех измениях, касающихся ПДД, в том числе КОаП, куда надо иноогда заглядывать. Принимаются как ужесточения, так и послабления, причем в разных городах могут быть свои.
Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Артём
juniоr
Сообщений: 29829
06.07.09 01:09Ответ на сообщение Re: Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя Uka
***причем в разных городах могут быть свои. **

это как? ПДД и КОАПП г.Новосибирска не существует.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дядя Ваsя
Дедуля
Сообщений: 14149
06.07.09 01:10Ответ на сообщение Re: Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя madmax
В ответ на: Ну вот - а тот, кто без поворотника - взял и ушел направо в выезд,
Поверь, ВСЕГДА и заблаговременно включаю "поворотник" при повороте! (т.е. при выезде с "круга")
А вот при движении нет.
И по моим наблюдениям - есть в этом плюс.
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Uka
забанен
guru
Сообщений: 4546
06.07.09 01:15Ответ на сообщение Re: Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя Артём
например, в питере по-своему сходят с ума, типа штрафов за парковку не в том месте
http://www.mk-piter.ru/2008/11/25/002/
Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дядя Ваsя
Дедуля
Сообщений: 14149
06.07.09 01:18Ответ на сообщение Re: Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя Uka
Штраф лопатой по стеклу?
Там штрафы - не за нарушения ПДД!
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Uka
забанен
guru
Сообщений: 4546
06.07.09 01:20Ответ на сообщение Re: Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя Дядя Ваsя
В ответ на: Штраф лопатой по стеклу?
наврное, самый эффективный

В Ленобласти вырастут штрафы за парковку на газонах и детских площадках
20/11/2008

Поправки, увеличивающие размер штрафов за нарушение правил благоустройства - в частности, за парковку на газонах и детских площадках - приняли депутаты областного Законодательного Собрания на заседании в среду.

Как сообщили «МК» в Питере» в пресс-службе регионального ЗакСа, поправки вносились в областной закон "Об административных правонарушениях" и были приняты во втором и третьем чтениях.

Принятие поправок в областной закон инициировали депутаты Юрий Соколов («Единая Россия») и Сергей Кузьмин («Справедливая Россия»). Они предложили ужесточить меры наказания для нарушителей правил благоустройства, содержания и обеспечения санитарного состояния территорий городских и сельских поселений.

В частности, устанавливаются новые четкие размеры штрафа: для граждан - 2000 рублей, для должностных лиц (индивидуальных предпринимателей) - 3000 рублей, для юридических лиц - 5000 рублей. Парламентарии уверены, что назначение «твердого штрафа» будет препятствовать возможной коррупции при установлении размера штрафа в каждом конкретном случае. Они выразили надежду, что такая мера наказания заставит потенциальных правонарушителей задуматься, прежде чем припарковаться в неположенном месте.
Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Uka
забанен
guru
Сообщений: 4546
06.07.09 01:26Ответ на сообщение Re: Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя Дядя Ваsя
это пример, в москве есть какие-то свои изменения относительно скоростного режима
Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дядя Ваsя
Дедуля
Сообщений: 14149
06.07.09 01:44Ответ на сообщение Re: Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя Uka
В ответ на: в москве есть какие-то свои изменения относительно скоростного режима
Есть КоАП. По нему предусмотрено наказание за нарушение ПДД
А Вы путаете одно с другим! Потому что "парковка на газоне" - это не нашение пунктов ПДД.
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
2920
born to be wild
Сообщений: 19314
06.07.09 03:09Ответ на сообщение Re: Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя Виста
В ответ на: Возможно раньше Вашего. Обоснуйте свои догадки, если не слабо.
Я не про знание ПДД, а с точки зрения взаимопонимания на дороге...
Warning!.. Assholes are closer then they appear...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7425
06.07.09 07:56Ответ на сообщение Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя 152-ФЗ
В ответ на: Какие правила ПДД вы для себя считаете допустимым нарушать
никие (но иногда нарушаю, в основном по невнимательности) + Тонировка с нарушением, но обдирать ее влом

В ответ на: Какой процент автовладельцев считает для себя нормой ездить с соблюдением всех ПДД?
ЙаЯ даже ремень стал пристегивать уже год как
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13150
06.07.09 08:26Ответ на сообщение Re: Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя Uka
Девушка, как я понял, Вы последовательно нам пересказываете то, чему Вас обучили в автошколе?

ПДД остаются ровно теми же самыми, ибо прямо в них есть разрешение органов исполнительной власти повышать скорость движения на отдельных участках дорог и полосах движения:

В ответ на: 10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч.(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
Примечание. По решению органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации может разрешаться повышение скорости (с установкой соответствующих знаков) на участках дорог или полосах движения для отдельных видов транспортных средств, если дорожные условия обеспечивают безопасное движение с большей скоростью. В этом случае величина разрешенной скорости не должна превышать значения, установленные для соответствующих видов транспортных средств на автомагистралях.
Вводятся эти изменения ДД отдельным документом, но никак при этом "новыми" или "своими ПДД" считаться не могут!

В ответ на: Я говорила в общем о всех измениях, касающихся ПДД, в том числе КОаП, куда надо иноогда заглядывать.
Ну вот так! А мне, значит, только в ПДД рекомендуете чаще заглядывать?

В ответ на: например, в питере по-своему сходят с ума, типа штрафов за парковку не в том месте
Ну так читайте, куда именно эти поправки вносятся:

В ответ на: поправки вносились в областной закон "Об административных правонарушениях" и были приняты во втором и третьем чтениях.
Это совершенно другой, местный Закон, хоть и идет вкупе с КоАП РФ:

В ответ на: Статья 1.8. Действие законодательства об административных правонарушениях в пространстве
(введена Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
1. Лицо, совершившее административное правонарушение на территории Российской Федерации, подлежит административной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом или законом субъекта Российской Федерации об административных правонарушениях.
Кроме того, найдите мне в ПДД, раз уж Вы про связь ПДД-КоАП говорите, про парковку на газонах. Так вот, про стоянку на газоне в ПДД нет вообще ничего, поэтому местный Закон Ленобласти ссылается не на ПДД, а на совершенно другой документ:

В ответ на: Они предложили ужесточить меры наказания для нарушителей правил благоустройства, содержания и обеспечения санитарного состояния территорий городских и сельских поселений.
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Uka
забанен
guru
Сообщений: 4546
06.07.09 09:51Ответ на сообщение Re: Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя madmax
угу, почитайте какое счастье нам хотели приготовить ссылка , а насчет изменения в ОСАГО - тоже по-вашему несущественные изменения. Говоря о ПДД обычно подразумевают более общее понятие, а не сами правила ДД.
Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Парольга
activist
Сообщений: 206
06.07.09 10:00Ответ на сообщение Re: Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя Uka
В ответ на: Говоря о ПДД обычно подразумевают более общее понятие, а не сами правила ДД.
Если Вы о Конституции, то так и надо было её назвать, а не "ПДД в широком смысле слова"
Главный козырь в жизни - информация!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13150
06.07.09 10:11Ответ на сообщение Re: Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя Uka
В ответ на: а насчет изменения в ОСАГО - тоже по-вашему несущественные изменения.
Не додумывайте за меня, пожалуйста...

В ответ на: угу, почитайте какое счастье нам хотели приготовить
В ответ на: «А дальше все зависит от финансирования и политической воли», — говорит Федоров, отвечая на вопрос о том, когда закон может быть принят. Федоров надеется, что уже в начале 2008 года документ будет готов и вынесен на обсуждение Госдумы.
Мда уж, что ж такие страшилки-то древние?
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Uka
забанен
guru
Сообщений: 4546
06.07.09 10:22Ответ на сообщение Re: Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя madmax
В ответ на: Мда уж, что ж такие страшилки-то древние?
Мне вот как-то бы не хотелось, чтобы детям права давали, а вот захочется сынку депутата права в 16 лет получить и примут такой закон
Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дядя Ваsя
Дедуля
Сообщений: 14149
06.07.09 10:35Ответ на сообщение Re: Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя Uka
В ответ на: угу, почитайте какое счастье нам хотели приготовить ссылка ...
Это всё - "писями по воде виляно!" Т.е. только обсуждаеся, и примут, или нет - не известно.
А меня интересует:
- о каких поправках в ПДД шла речь? О чём Вы?
- где в ПДД ссылки на КоАП ?????
- где вы читали "новую редакцию ПДД", если её не отпечатали ????? Я тоже хочу её почитать!
- ГДЕ появились четкое определение времени действия знаков В каком документе, в ПДД???? Есть ГоСТ, в нем говорится про обоснованнность установки знаков. и всё.
Кроме "мне один хороший человек" есть какие-нибудь ссылки на ДОКУМЕНТЫ?
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Парольга
activist
Сообщений: 206
06.07.09 10:40Ответ на сообщение Re: Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя Дядя Ваsя
"У нас все ходы записаны!"...
Главный козырь в жизни - информация!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Самогонщик
забанен
ПРОВОКАТОР
Сообщений: 24086
06.07.09 11:00Ответ на сообщение Re: Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя Afterlife
В ответ на:
В ответ на: Ремень как непристегивал, так и не пристегиваю.
Никогда не пойму ход мыслей( надеюсь они есть) таких людей. Неудобно идиотам и дуракам.
А зачем тебе понимать ход моих мыслей? Вот НЕ ХОЧУ! я пристегивать ремень! Тебе то что?
От моего непристегнутого ремня на дороге хуже никому не станет. Аварийную ситуацию я (непристегнутым ремнем) не создам.
Уже больше 13-ти лет так езжу и хуже никому не сделал... и буду дальше так ездить.
З.Ы. Сейчас будет ИМХО:
1. Я бы отменил штрафы за ремень для всех совершеннолетних.
2. Отменил обязательный шлем для мотоциклистов.
Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nhps
veteran
Сообщений: 1358
06.07.09 11:23Ответ на сообщение Re: Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя Самогонщик
В ответ на: От моего непристегнутого ремня на дороге хуже никому не станет.
Автомобилем обычно управляет самая активная часть населения - те, кто работают и приносят пользу государству, платят налоги, перечисляют деньги в ПФР и т.д.
Государству невыгодно лишаться таких людей.
MaxS
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Самогонщик
забанен
ПРОВОКАТОР
Сообщений: 24086
06.07.09 11:24Ответ на сообщение Re: Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя nhps
Вот только хоронить меня не надо!
Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nhps
veteran
Сообщений: 1358
06.07.09 11:32Ответ на сообщение Re: Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя Самогонщик
ттт ни в коем случае. )))
вы высказали свою позицию, я попытался объяснить позицию государства ))
MaxS
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13150
06.07.09 11:34Ответ на сообщение Re: Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя Самогонщик
В ответ на: От моего непристегнутого ремня на дороге хуже никому не станет. Аварийную ситуацию я (непристегнутым ремнем) не создам.
Еще как создадите - лобовой удар с незначительным перекрытием - пока Вы непристегнутый бъетесь лицом о руль, машина продолжает движение в непонятном направлении, пока Вы не очухаетесь... Аналогично и при боковом ударе, если его сила достаточна, чтобы Вас выкинуть из сиденья....
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Самогонщик
забанен
ПРОВОКАТОР
Сообщений: 24086
06.07.09 11:36Ответ на сообщение Re: Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя madmax
В ответ на: лобовой удар с незначительным перекрытием - пока Вы непристегнутый бъетесь лицом о руль, машина продолжает движение в непонятном направлении, пока Вы не очухаетесь...
А подушка безопасности, сработанная от удара - прозрачная?
Ты так говоришь, потому что тебе она не прилетала!
Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13150
06.07.09 11:40Ответ на сообщение Re: Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя Самогонщик
Подушка безопасности сдувается довоьно быстро, кроме того, не все ТС ею оборудованы, к сожалению...
Вы согласны, что непристегнутый Вы представляете опасность для окружающих, или еще откоряки будут?
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Самогонщик
забанен
ПРОВОКАТОР
Сообщений: 24086
06.07.09 11:43Ответ на сообщение Re: Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя madmax
Откоряки - это когда я после сауны, от секса с женой отказываюсь....
А насчет того, что я представляю угрозу для окружающих, непристегнутым ремнем - не согласен. За 13 лет не создал еще НИРАЗУ!
Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Myrka
v.i.p.
Сообщений: 12005
06.07.09 11:47Ответ на сообщение Re: Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя Самогонщик
Когда мы нарушаем закон - нас штрафуют, когда мы поступаем правильно - с нас берут налоги
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дядя Ваsя
Дедуля
Сообщений: 14149
06.07.09 11:54Ответ на сообщение Re: Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя Самогонщик
А подушки срабатывают, если не пристёгнут?
Наша знакомая ехала на Цефире по трассе.. Пацаны из ближайшей деревни ехали за водкой, выскочили со второстепенной и ударили Цефиру в левую заднюю сторону.
Водительницу "оторвало" от руля - положило на сиденье. Машина стала неуправляемая, её закрутило и с вращением унесло в кювет. По счастливой случайности - всё обошлось....
Нам она говорила: "Меня спасло то, что я была неприсёгнутая!" А сама с тех пор, присёгивается раньше, чем двигатель заведет. Понимает, что был шанс вывести авто из заноса....
Ну ходят же мужчины с брючным ремнем! Давит в пузо, но зато брюки не спадают!
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Самогонщик
забанен
ПРОВОКАТОР
Сообщений: 24086
06.07.09 12:25Ответ на сообщение Re: Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя Дядя Ваsя
В ответ на: А подушки срабатывают, если не пристёгнут?
Нет.
Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ФедоровДругой
v.i.p.
Сообщений: 8263
06.07.09 13:49Ответ на сообщение Re: Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя kubyk
В ответ на: Для ФедоровДругой :
Нескромный вопрос : а Вы сами в обыденной жизни никогда
никого (извиняюсь за выражение) по морде не били ?
А ведь это статья УК ... (какая статья - в зависимоси от
последствий)
Долго думал...
Так и не вспомнил за 20 лет ни одного случая....
не бывает глупых вопросов
бывают глупые вопрошающие
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дядя Ваsя
Дедуля
Сообщений: 14149
06.07.09 13:50Ответ на сообщение Re: Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя Самогонщик
В ответ на: Нет.
Ну ,собственно, я на это и намекал..
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13150
06.07.09 13:55Ответ на сообщение Re: Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя Дядя Ваsя
Дядь Вась, ты несколько не с той стороны подошел - Федоров проводит аналогию между ПДД-КоАП и УК, задавая форумчанам вполне логичный вопрос - почему люди считают для себя возможным нарушить ПДД-КоАП, но при этом чтят УК. Из-за того, что ПДД в заповедях нет? Или пресловутая "неотвратимость наказания" ниже?
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kubyk
activist
Сообщений: 367
06.07.09 14:07Ответ на сообщение Re: Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя ФедоровДругой
В ответ
Долго думал...
Так и не вспомнил за 20 лет ни одного случая....
------------------------------------------------------------------------------
"Удивительный вы человек ! С таким счастьем и на свободе !" (О.Бендер)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13150
06.07.09 14:14Ответ на сообщение Re: Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя Дядя Ваsя
Сорри, ответ не Дяде Васе, а kubyk...
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дядя Ваsя
Дедуля
Сообщений: 14149
06.07.09 14:27Ответ на сообщение Re: Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя madmax
Хорошо, что исправил, а я уже мозк сломал.
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Самогонщик
забанен
ПРОВОКАТОР
Сообщений: 24086
06.07.09 14:40Ответ на сообщение Re: Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя Дядя Ваsя
Как мне сказал один знакомый "перекуп":
- "Я специально не пристегиваюсь, чобы подушки не сработали...а то потом машину продавать геморно"!
Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ФедоровДругой
v.i.p.
Сообщений: 8263
06.07.09 14:54Ответ на сообщение Re: Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя kubyk
Ага,сам удивляюсь.
И бандану на голову повязываю чтоб нимб окружающих не слепил.
не бывает глупых вопросов
бывают глупые вопрошающие
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
1Диман
experienced
Сообщений: 929
07.07.09 09:37Ответ на сообщение Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя 152-ФЗ
вопрос знатокам. Честно пытался поиском найти ответ, не пинайте сильно.
итак. Площадь Труда, еду от моста на станиславского, что бы потом повернуть направо на Котовского. Полоса с большой буквой "А". В каком месте я обязан перестроится или поворачивать со второй полосы? или могу с самого начала от пл Труда с правым поворотником ехать до Котовского и там повернуть?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
byurokrat
guru
Сообщений: 4828
07.07.09 11:34Ответ на сообщение Re: Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя 1Диман
В ответ на: вопрос знатокам. Честно пытался поиском найти ответ, не пинайте сильно.
итак. Площадь Труда, еду от моста на станиславского, что бы потом повернуть направо на Котовского. Полоса с большой буквой "А". В каком месте я обязан перестроится или поворачивать со второй полосы? или могу с самого начала от пл Труда с правым поворотником ехать до Котовского и там повернуть?
Правильный ответ на все нововведения - ехать по ситуации. Коль народ щемится игнорируя "А", тоесть использует ее как "просто дорогу" - перестроится в любом месте и с нее поворачивать. Если не игнорирует - все равно лучше перестроится на нее перед поворотом. Со второго ряда не поворачивать ни в коем случае - обязательно найдется летун, проскакивающий прямо и быстро...
Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13150
07.07.09 12:17Ответ на сообщение Re: Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя byurokrat
В ответ на: Полоса с большой буквой "А". В каком месте я обязан перестроится или поворачивать со второй полосы? или могу с самого начала от пл Труда с правым поворотником ехать до Котовского и там повернуть?
Нет, въезжать и двигаться по полосе "А", отделенной от остальных полос сплошной линией разметки, запрещено. Перед всеми поворотами на перекрестках метров за 30-50 сплошная линия разметки сменяется прерывистой, поэтому ТОЛЬКО для поворота направо Вы можете перестроиться на эту полосу для маршрутных ТС. Разумеется, перед этим надо пропустить двигающийся по ней маршрутный транспорт, а также всяческих идиотов, которым ПДД не писаны...
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
152-ФЗ
guru
Сообщений: 4079
07.07.09 12:30Ответ на сообщение Re: Какие правила ПДД допустимо нарушать? пользователя 1Диман
Ну не фегасе. Что на улице станиславского автобусам не где проехать, что их отделили в отдельную полосу? Там пробок, почти, никогда не бывает. Вот кто ерундой занимается, так это наши власти. Лучше бы грузовой транспорт по станиславского пустили, чтобы он тролейную не загружал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: