Осторожность - лучший друг путешественника.
Исправлено пользователем Begemot (16.04.09 22:42)
|
Осторожность - лучший друг путешественника.
Исправлено пользователем Begemot (16.04.09 22:42)
Ответ на сообщение Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Все что написано мною - IMHO!
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
вот же гайкам делать неча ехали по-любому не задним ходом? Можно ли делать акцент что я ехал по парковке в выборе места?
Jedem das Seine/Justitia suum cuique distribuit/Каждому свое
每一個他自己
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Max_13
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Max_13
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя KiLLiN
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя KiLLiN
Извини конечно, но такого бреда еще не слышал. Хотя нет... слышал, от тех, кто сейчас фитнесом по пол года занимается. да какие там документы времянка да протокол....
сочуствую но 90% что мировой судья лишит, реально буит отмутить у федерального судьи ну или как он там называеца непомню... ну или можно заболеть на 2месяца перед судом, известить суд чтоб отложили дело на время вашей болезни, через 2мес идете и забираете права по истечению срока давности...
свидетелей нет я так понимаю, вписаных в протокол, т.е со стороны водителя никаких доказательств своей невиновности.... а со стороны гаишнега протокол, а это мнооого значит.... шансов мало без адвоката, но есть... сочуствую...успехов
Все что написано мною - IMHO!
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Если-бы было все так просто, не просил-бы. Если хотите, чтобы помогли - выкладывайте, будет думать. на руках протокол и времянка. В протоколе в "совершил нарушение": /дословно/ Управлял автомобилем, выехал в нарушении ПДД на сторону дороги предназначенную для встречного движения (двигался навстречу основному потоку движения т/с) чем не выполнил требование п 1.3 ПДД РФ то есть совершил административное правонарушени предусмотренное ч 4 ст 12.15 КоАПП РФ.
Все что написано мною - IMHO!
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Max_13
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Max_13
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Сочуствую, но тут лишение на все 99,99% Без вариантов. Ни кто даже разбираться не станет. В протаколе написана растрельная статья. Сам поподал осенью, уже пролетели 4-е месяца. Походил пешком здоровье подправил. на руках протокол и времянка. В протоколе в "совершил нарушение": /дословно/ Управлял автомобилем, выехал в нарушении ПДД на сторону дороги предназначенную для встречного движения (двигался навстречу основному потоку движения т/с) чем не выполнил требование п 1.3 ПДД РФ то есть совершил административное правонарушени предусмотренное ч 4 ст 12.15 КоАПП РФ.
"Мужчина в жизни никогда не должен жаловаться на две вещи: на жену и на машину, сам выбирал..."
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Max_13
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
ыыыыыыыыыыыыыыыы Кстати кодеск на это говорит: 3. Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от двух до четырех месяцев.
или все же в како-та новой редакции сразу лишение?
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
На моей памяти штраф наложили всего 1 раз, на человека, который был единственным кормильцем в семье и работал водителем, да и за последние 2 года ни одного штрафа. Остальные все случаи - лишение. Чаще всего на 4 месяца. Кстати кодеск на это говорит: 3. Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от двух до четырех месяцев.
или все же в како-та новой редакции сразу лишение?
Все что написано мною - IMHO!
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя KiLLiN
По моим один был (12.15.4), по другим тоже были - в итоге оплатил всего 1 штраф (100р за транзит). А случаев лишения - вагон и маленькая тележка. Да и случаи, где НЕ лишали именно из-за косяков. у вас были подобные ситуации??? хоть один суд был по вашим нарушениям???
и ненадо меня нискем сравнивать ПОЖ-ТА, если это как вы сказали БРЕД обоснуйте вначале где нетак и почему
Все что написано мною - IMHO!
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Max_13
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Max_13
Исправлено пользователем KiLLiN (16.04.09 23:38)
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Им легче лишить, чем потом писать обьяснительную, почему не лишили. Я так понял даже аргументы не слушают?
Все что написано мною - IMHO!
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя KiLLiN
Косяков может быть очень много. Забьют один, забьют второй и дунут ээээ.... из за каких косяков???
ч предлагаю ТС потянуть 2 месяца...
слушают, но верят протоколу
Все что написано мною - IMHO!
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Max_13
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Max_13
Исправлено пользователем KiLLiN (16.04.09 23:49)
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя KiLLiN
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Konstantin_086
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя KiLLiN
Причем тут письмо? Чаще всего уведомляют по телефону. А тут доказать очень-очень сложно! каким это должным образом.... письмом, уведомление кинули в почтовый ящик его ветром сдуло и все неуведомлен должным образом получается, ибо нет отметки о получении письма, по законодательству они должны удостоверица в получении письма...
Протокол и слова гаера - разные вещи. Протокол НУЖНО исключать из дела, чтобы его развалить. Для этого и нужно искать косяки. Это как минимум. ну дык протокол это и есть слова гаишнега на бумаге-прямое доказательство вины...
500р шанс остаться с правами если свидетели скажут что вы ехали подругому, но это нечесно, могут быть последствия если всетаки всетаки выясница какимнить образом....
Все что написано мною - IMHO!
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Никак не могу найти похожее дело, там на заправке пытались развести, что встречка. Помню было дело, а где... думаю найду. Как обьяснил гайка - вся площадь - это правая сторона дороги (ну вы поняли - от двойной сплошной, разделяющие потоки).
Все что написано мною - IMHO!
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Хоть гаер и не имеет полномочий уведомлять, судьи закрывают на это глаза :(( Спокойствие, только спокойствие. Ты видимо не видел протокола. Внизу протокола написано явиться в суд Центрального района 29-го в 9-00. Какое еще уведомление надо? Макс-то похоже лучше знает эту тему.
Все что написано мною - IMHO!
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Ага, и на ней поперек движения мафынки стоять Как обьяснил гайка - вся площадь - это правая сторона дороги (ну вы поняли - от двойной сплошной, разделяющие потоки).
Исправлено пользователем АГ (17.04.09 00:06)
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя АГ
Вот это как раз самый действенный метод. Съезди туда еще разок, внимательно осмотри ВСЕ знаки, что есть на парковке, сфотай все, что можно (разметку, знаки, расположение а/м, разметку по полосам на этом перекрестке и выездах с парковки). По идее, если там нет знаков направления движения и видимой разметки полос (а где вы их видели на парковках?), то гаец весьма неправ и никакой встречки нет - прилегающая территория получается. Если это так, то в суде есть шанс (ИМХО). Ежели есть, нууу - тогда судьба
Все что написано мною - IMHO!
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя АГ
:))Ага, и на ней поперек движения мафынки стоять Как обьяснил гайка - вся площадь - это правая сторона дороги (ну вы поняли - от двойной сплошной, разделяющие потоки).
Все что написано мною - IMHO!
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя АГ
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Max_13
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Max_13
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Ну так и сфотай, пока не обновили. При свидетелях (не родственниках). "Вьездная" разметка там еле видна была а стрелки то вообще стерлись все.
Ответ на сообщение Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Все что написано мною - IMHO!
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Max_13
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Max_13
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Судью узнать - позвонить туда или смотаться. Хорошо, этим займусь прямо с утра. А как узнать какой судья? Или можно просто написать в суд Центррального района г Новосибирска?
Все что написано мною - IMHO!
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Через судью запрос делать нужно. Вообще - завтра уточню, поскольку сам такой запрос делал всего 1 раз и плохо помню алгоритм. И еще вопрос - А как найти "дорожников"? В ГИБДД центрального района? да?
Все что написано мною - IMHO!
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Max_13
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Удачи Спасибо большое за советы. Пойду спать, а то рано вставать.
Все что написано мною - IMHO!
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Дави на то, что там парковка, а не проезжая часть!!!!! на руках протокол и времянка. В протоколе в "совершил нарушение": /дословно/ Управлял автомобилем, выехал в нарушении ПДД на сторону дороги предназначенную для встречного движения (двигался навстречу основному потоку движения т/с) чем не выполнил требование п 1.3 ПДД РФ то есть совершил административное правонарушени предусмотренное ч 4 ст 12.15 КоАПП РФ.
Поломка лишь повод для тюнинга
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя madmax
УАЗ Патриот, авантюрин
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Gorunuch
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Акт фотографирования составили? Был с утра там и с другом зафотали эту парковку. Знаков что это парковка там нет, но вся территория размечена под стоянку авто.
Теперь по вЪездной разметке - она еле читается, и рассмотреть ее можно, только выйдя из машины. Разметка эта обозначает: вьезд на парковку, но стрелок на самой парковке (направления движения) там нет.
Все что написано мною - IMHO!
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя madmax
Начгай такое не отменит, ибо не в его компетенции. Да и "уведомление" о явке в суд на протоколе есть. Таким образом, пишите жалобу на действия ИДПС - можно в ГАИ его начальнику, если формальный разбор назначен (может и там отобъетесь), а можно и в суд сразу или после передачи документов туда. Наказание ИДПСа через Прокуратуру и его начальство - по вкусу...
Все что написано мною - IMHO!
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Max_13
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Max_13
Да. Акт фотографирования составили?
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Max_13
Это не "уведомление", а филькина грамота - ВС про что разъяснение-то писал? Про повестку и правомочность выписки ее ИДПСом, но запись в протоколе никак нельзя считать повесткой - у нее даже и корешка-то нет. Кто повестки подписывает? Правильно - секретарь суда - есть в Протоколе ее подпись/печать? Да и "уведомление" о явке в суд на протоколе есть.
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя madmax
Нет конечно - только попись гайки Кто повестки подписывает? Правильно - секретарь суда - есть в Протоколе ее подпись/печать?
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя АГ
Осторожность - лучший друг путешественника.
Исправлено пользователем Begemot (17.04.09 10:30)
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Max_13
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Full
Я уже писал выше - Гаец сказал что тут на парковке нарисована стрелка движения. Но как показывает фото - стрелок там нет. Есть только разметка на вьезд на парковку и разметка под машиноместа. Где вообще там возникла встречка?
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя madmax
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя AMD
Осторожность - лучший друг путешественника.
Исправлено пользователем Begemot (17.04.09 11:49)
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя madmax
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Подними глаза прохожий. Мы с тобою так похожи!
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя madmax
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Zverr
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя АГ
где движение разрешено только в одну сторону ;"Контраргумент, чтобы исполнять разметку она должна быть видна, быть четкой, чтобы ее нельзя было трактовать по другому. Если на стояночных площадках разрешено движение только в одну сторону, это должно быть обозначено соответствующими знаками с двух сторон. И вообще знак стояночная площадка "Р" должен быть для начала. Исходя из всего описаного ТС я расцениваю это как проезжую часть с парковочными местами с двух сторон, поскольку знака одностороннее движение нет, что ехать слева можно. Не знаю п. ПДД, который бы это запрещал в данной ситуации. будь готов к аргументу "1.11 - разделяет транспортные потоки противоположных или попутных направлений на участках дорог, где перестроение разрешено только из одной полосы; обозначает места, предназначенные для разворота, въезда и выезда со стояночных площадок и тому подобного,
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя madmax
В курсе. Не давно было дело, где именно такое "уведомление" судья трактовал как надлежащее. Конечно вышестоящий все отменил и судье вставил, но все-равно неприятно. Это не "уведомление", а филькина грамота - ВС про что разъяснение-то писал? Про повестку и правомочность выписки ее ИДПСом, но запись в протоколе никак нельзя считать повесткой - у нее даже и корешка-то нет. Кто повестки подписывает? Правильно - секретарь суда - есть в Протоколе ее подпись/печать?
Все что написано мною - IMHO!
Ответ на сообщение Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Все что написано мною - IMHO!
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Max_13
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Поп-корн ...это генно-модифицированный продукт!!!
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
По идее нигде нет, что главнее - разметка или знаки. Или я об этом не знаю Вопрос такой - а что главнее - разметка или знаки. И если отсутствует одно, но есть другое это равнозначно?
Я хочу сказать что знаков про парковку нет, но есть разметка, значит ли это что Парковка есть?
Все что написано мною - IMHO!
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя vovaka
Да, хороший совет. Схему пописывать всегда надо так-
Данная схема не соответствует действительности,составлена приблизительно,без замеров,"на глазок". Подписывать надо с расшифровкой подписи-Иванов Иван Иванович,затем подпись.
Все что написано мною - IMHO!
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Max_13
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
We are free to go where we wish and to be what we are
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Freedom
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
We are free to go where we wish and to be what we are
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Freedom
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Max_13
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Если "пробъют", что после вынесения судебного решения прошло 10 дней и оно не обжаловано (т.е. нет с собой копии жалобы с отметкой суда о принятии), то светит новая статья, за управление уже будучи лишенным - 12.7 ч. 2 - Управление ТС водителем, лишенным права управления ТС - арест на срок до 15 суток или штраф 5000 руб. для лиц, в отношении которых не может применяться арест / отстранение от управления ТС, задержание ТС... Удостоверение непросрочено, отмазка еду сдавать прокатит?
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя madmax
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Нет, не проканает. вот тут такая мысль пришла в голову.
Меня лишают прав, но есть времянка. Могу я по ней ездить 2 месяца, на срок которых она и выдана?
Если меня остановят что светит? Удостоверение непросрочено, отмазка еду сдавать прокатит?
Про срок лишения понятно, дата сдача времянки никак на него невлияет Тыц
Все что написано мною - IMHO!
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Успехов! Ладно - будем бороться.... Осталась неделя...
Пусть дела твои будут такими, какими ты хотел бы их вспоминать на склоне жизни.
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Когда мы нарушаем закон - нас штрафуют, когда мы поступаем правильно - с нас берут налоги
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Myrka
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя igornsk
Раньше сядешь - моложе выйдешь... Раньше сядешь - раньше выйдешь...
Когда мы нарушаем закон - нас штрафуют, когда мы поступаем правильно - с нас берут налоги
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Full
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Max_13
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Нет в этом мире совершенства.
Далёк от совершенства и я.
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя igornsk
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Осторожность - лучший друг путешественника.
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Как же странно, иногда, устроен мозг...
Ответ на сообщение Re: Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Ответ на сообщение Как построить линию защиты? Суд/лишение. пользователя Begemot
Осторожность - лучший друг путешественника.