Колея в асфальте и поведение руля

Печать RSS Деревом

Zuppi
guru
Сообщений: 3892
18.06.08 10:59Ответ на сообщение Re: Колея в асфальте и поведение руля пользователя Scyr
В ответ на: у тебя однозначно чета не в порядке с подвеской/рулевым.
Категорично, но неаргументированно: дело в том, что развал-сход сбитый дает отклонения и на ровной поверхности. Так что сомнительно, чтобы была в том причина.
Peugeot 4007, 2009, 2.4/170 л.с., АКПП
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrey_kaa
experienced
Сообщений: 965
18.06.08 11:20Ответ на сообщение Re: Колея в асфальте и поведение руля пользователя Ал
Колея "На красном" очень чвствует особенно на перекрестке с Фрунзе...

На "девятке" при езде в колее машину нужно было держать, очень кстати напрягало. Сейчас на Creste вообще ее не чувствую..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zuppi
guru
Сообщений: 3892
18.06.08 11:32Ответ на сообщение Re: Колея в асфальте и поведение руля пользователя andrey_kaa
Да, согласен про перекресток с Фрунзе. Что касется Кресты, так ведь там вроде многорычажная подвеска? А на девятке и на моей простой макферсон. Врзможно, этим объясняется, ибо на много рычажке гораздо лучше компенсируются разные векторы сил, действующие на элементы подвески.
Peugeot 4007, 2009, 2.4/170 л.с., АКПП
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrey_kaa
experienced
Сообщений: 965
18.06.08 11:36Ответ на сообщение Re: Колея в асфальте и поведение руля пользователя Zuppi
Да уж сравнивать Кресту и "Девятку" это тоже самое что сравнивать ЗАЗ и ОКУ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zuppi
guru
Сообщений: 3892
18.06.08 11:39Ответ на сообщение Re: Колея в асфальте и поведение руля пользователя andrey_kaa
В ответ на: это тоже самое что сравнивать ЗАЗ и ОКУ...
Соответствие образов не уловилНо что сказать хотелось, скорее всего, понял. Вообще, это отдельная дискуссия "+ и - МакФерсона". Очвиден тока один плюс: простота конструкции и, вследствие этого, дешевизна изготовления и ремонта. Минусов много, в том числе и то, который обсуждаем в топике.

Кстати, а у ЗАЗа или ОКИ многорычажка?
Peugeot 4007, 2009, 2.4/170 л.с., АКПП
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrey_kaa
experienced
Сообщений: 965
18.06.08 11:51Ответ на сообщение Re: Колея в асфальте и поведение руля пользователя Zuppi
Нету у них многорычажки! Наверное
Конструкцию этих машин не изучал. А у Cresta многорычажная подвеска и её поведение на дороге значительно отличается от "девятки", вот собственно что я хотел сказать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zuppi
guru
Сообщений: 3892
18.06.08 11:57Ответ на сообщение Re: Колея в асфальте и поведение руля пользователя andrey_kaa
В ответ на: Нету у них многорычажки! улыб Наверное смущ
ОКи у меня не было, запор был. У ЗАЗа конечно не макферсон, но передняя подвеска ваще убогая, не говоря уже о задней.
Peugeot 4007, 2009, 2.4/170 л.с., АКПП
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yuns
experienced
Сообщений: 546
18.06.08 14:56Ответ на сообщение Re: Колея в асфальте и поведение руля пользователя Vs
В ответ на: Тоесть по - вашему машинук начинает тянуть не в сторону уклона, а в противоположную?
Вы тут путаете два эффекта - скатывание с горки (или в колею) на мягкой покрышке, и "выбрасывание" из колеи на жесткой. Первый случай описан правильно, а второй - о чем собственно с самого начала и спрашивалиЕсли нарисовать картинку с жестким колесом какой-то ширины, а потом вспомнить про схождение - сразу будет видно почему руль пытается повернуться в сторону горки (в динамике там еще эффектов добавляется...). Это заметно даже на одинаковой размерности при смене зима-лето (летние жестче). Например, всегда замечаю на Капелле при смене UG500 на Excellence. Supermax тоже самое описывает. Чем жестче покрышка - тем сильнее эффект. Ширина добавляет плечо, потому тоже усиливает эффект.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Липучка
veteran
Сообщений: 2321
18.06.08 15:00Ответ на сообщение Re: Колея в асфальте и поведение руля пользователя Ал
В ответ на:
В ответ на: У телеги, с плоским колесом, ваще не ведет.
А что, опыт есть?

PS Почему меня-то на моей 225х65 колея не напрягает даже зимой?
1. Зимой скольжение сглаживает разность
скоростей.
2. Если колесо шире колеи, как у танка, или асфальтового катка, то ваще в колею не попадает,
и "эффекта" никакого нет.
Не умеешь сам - научи другого, не умеешь учить - учи учить других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Липучка
veteran
Сообщений: 2321
18.06.08 17:20Ответ на сообщение Re: Колея в асфальте и поведение руля пользователя Липучка
ННП
Измышления на рисунке.
Комменты
Силы F1 и F2 при "цеплянии" внешними краями направлены в одну сторону, если одинаковые то компенсируют друг друга. Если нет - состаётся небольшая выталкивающая сила.
При "цеплянии" внешиним и внутренним краями силы направлены в разные стороны и выталкивающая сила равна сумме сил.
Поскольку колея неровная, цепляния происходят
непредсказуемо и неравномерно.
В результате руль "ведёт" то вправо, то влево.
Не умеешь сам - научи другого, не умеешь учить - учи учить других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
18.06.08 17:27Ответ на сообщение Re: Колея в асфальте и поведение руля пользователя Yuns
В корне не согласен!
Плечо - это определенная часть шины, ее размер от ширины профиля не зависит, если что.
Закатывание на горку происходит, только если удерживать руль сильно, а так, несмотря на схождение, идет скат и дергание руля.
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yuns
experienced
Сообщений: 546
19.06.08 01:10Ответ на сообщение Re: Колея в асфальте и поведение руля пользователя Vs
Плечо - имеется ввиду плечо рычага приложения силы к колесу (расстояние от внешнего края до шаровой, грубо говоря). На каких колесах экспериментируем? Размер и марка шины. Я эти "закатывание на горку" компенсирую каждый день в колеях на БШ, именно против горки в обе стороны. На GY Excellence 185/60, про 195/55 supermax выше написал впечатления. Последи внимательнее в седующий раз куда именно тянет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Липучка
veteran
Сообщений: 2321
19.06.08 08:49Ответ на сообщение Re: Колея в асфальте и поведение руля пользователя Yuns
ННП
Придумал грубое описание процесса:
"Закатыание/скатывание" здесь ни при чем.
Дело в вылете боковины колеса оносительно
оси рулёжки. Образно можно сравнить с катанием на весельной лодке: Если грести непосредственно под килем, иди близко к борту (каноэ) - почти никакого рысканья. При большо вылете весла, как в шлюпке нужна строгая синхронность гребков, в том числе и погружения в воду.
В случае колеи модель осложняется тем, что зацеплние может происходить как свнутренней, так и с внешней кромки колеи.
Не умеешь сам - научи другого, не умеешь учить - учи учить других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zuppi
guru
Сообщений: 3892
19.06.08 10:53Ответ на сообщение Re: Колея в асфальте и поведение руля пользователя Липучка
В ответ на: При большо вылете весла, как в шлюпке нужна строгая синхронность гребков, в том числе и погружения в воду.
Удачное сравнение: похоже на правду!
Peugeot 4007, 2009, 2.4/170 л.с., АКПП
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yuns
experienced
Сообщений: 546
19.06.08 11:42Ответ на сообщение Re: Колея в асфальте и поведение руля пользователя Липучка
В ответ на: Придумал грубое описание процесса:
И как отсюда следует поворот в сторону увеличения высоты покрытия при жестком колесе? Да и вообще разница между мягкими и жесткими колесами?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Липучка
veteran
Сообщений: 2321
19.06.08 13:23Ответ на сообщение Re: Колея в асфальте и поведение руля пользователя Yuns
В ответ на:
В ответ на: Придумал грубое описание процесса:
И как отсюда следует поворот в сторону увеличения высоты покрытия при жестком колесе? Да и вообще разница между мягкими и жесткими колесами?
На картинке выше показаны вектора "выкручивающих" сил. Повторяю, что, на мой взгляд, эффект колеи не в том, что колесо выше или ниже в горизонтальной плосткости.
Колёса с плоской подошвой (низкопрофильные)
вынуждены цеплять в колее только бортами.
"Круглоподошвенные" колёса, (полнопрофильные, диагональные), узкопрофильные "цепляют" близко к оси рулёжки, либо "широким фронтом" по обеим стронам колеи. Широкие колёса вообще едут по обоим "берегам" колеи.
Не умеешь сам - научи другого, не умеешь учить - учи учить других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yuns
experienced
Сообщений: 546
19.06.08 15:15Ответ на сообщение Re: Колея в асфальте и поведение руля пользователя Липучка
В ответ на: На картинке выше показаны вектора "выкручивающих" сил. Повторяю, что, на мой взгляд, эффект колеи не в том, что колесо выше или ниже в горизонтальной плосткости.
На картинке выше что-то не понятное нарисовано,особенно с учетом объяснений в том сообщенииИ про "выше-ниже" вроде разговора нет.

В ответ на: Колёса с плоской подошвой (низкопрофильные)
вынуждены цеплять в колее только бортами.
"Круглоподошвенные" колёса, (полнопрофильные, диагональные), узкопрофильные "цепляют" близко к оси рулёжки
это да, нужно смотреть на изменение плеча обката, это заметно вляет. Вобщем вроде разобрались, не просто скатывается под горку
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Липучка
veteran
Сообщений: 2321
19.06.08 16:13Ответ на сообщение Re: Колея в асфальте и поведение руля пользователя Yuns
С мен яхудожник не важный. Особенно 3D.
А тут надо в пространстве вехтора рисовать
Не умеешь сам - научи другого, не умеешь учить - учи учить других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: