Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др)

Печать RSS Деревом

Vitamin
International security
Сообщений: 14689
26.12.13 12:16Ответ на сообщение Re: Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя gringo
В ответ на: вот развели то...

нада брать дешевый отечественный ТИТАН.
ссылка

В каком месте Титан дешевый, если от Варты цены минимально отличаются?
Дезавуируем гносеологическую схоластику эмпириокритицизма.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Veyron
activist
Сообщений: 170
26.12.13 12:16Ответ на сообщение Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя fer
Я б укутал его конечно - он когда заряжается - вполне себе нормально греет - если конечно не гумно сам по себе... 14,5-15в - хорошо заряжает даже холодные аккумы.. погляди напругу на клеммах - может с проводкой что-нить - БК измеряет скорее всего с гены - а на клеммках падение может до 2 и более вольт быть!
азм есьм ZYbeR ибо логинит как попало
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
solo
v.i.p.
Сообщений: 10965
26.12.13 13:03Ответ на сообщение Re: Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя Veyron
>А вы знаете что означает двойное Са? И зачем вообще добавляют Са? И чем он лучше Сурьмы?

насколько я помню, сурьму добавляют в электроды для увеличения их механической прочности (свинец все-таки очень мягкий металл), но она увеличивает электролиз (э-э-э, не знаю, как это правильно сказать), т.е. такие аккумуляторы будут быстрее выкипать при перезаряде.
добавки кальция же, наоборот, прочность повышают а склонность к электролизу понижают...

это я все к тому. что прогресс не стоит на месте...
Оп-па, а куда подевалась моя подпись???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
solo
v.i.p.
Сообщений: 10965
26.12.13 13:15Ответ на сообщение Re: Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя Veyron
насколько хорошо аккумулятор может разогреться "изнутри" за 15-20 минут автопрогрева?
точнее, за меньшее время, чтобы он успел еще и сам подзарядиться?

кстати, погуглил тут насчет добавления кальция - ну где-то так и предполагал..
опять же, в описаних различных технологий везде указывается, что аккумуляторы, выполненные по AGM-технологии гораздо менее болезненно переносят глубокий разряд, в отличии от предыдущих технологий..

почитать про различные технологии можно, например тут
Оп-па, а куда подевалась моя подпись???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gringo
guru
Сообщений: 8016
26.12.13 13:32Ответ на сообщение Re: Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя Vitamin
а технопоинт - чО, показатель?
я в акмосе брал, реально дешево брал.
Chez le chat les
oreilles sont
plus longues!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Таксист
guru
Сообщений: 7219
26.12.13 13:46Ответ на сообщение Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя zon
Для исправного автомобиля, эксплуатируемого в нормальном режиме - не нужно. Автомобилю неисправному или эксплуатируемому в режиме завел-садик-стоп-салон красоты-стоп-дом-стоп-садик-стоп-дом ну или в подобном - не поможет. И нафига козе баян, спрашивается? Предпусковые нагреватели (вебасто-гидроник-бинар и тд и тп) ни в чем не виноваты. Аккумулятор должен заряжаться, любой. Если вы час греете а потом пять минут едете, ЛЮБОЙ аккум, ЛЮБОЙ емкости, ЛЮБОЙ технологии изготовления рано или поздно сядет.
No one ever died from wanting too much
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
solo
v.i.p.
Сообщений: 10965
26.12.13 14:08Ответ на сообщение Re: Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя Таксист
Антон, ну понятно что "рано или поздно"...

другое дело, если "рано" можно отсрочить до "поздно", в частности, хотя бы до посещения автосервиса раз в 2-3 месяца и подзарядки его там.. а в промежутках он будет меньше разряжаться/терять емкость на морозе и быстрее заряжаться...
Оп-па, а куда подевалась моя подпись???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Running
veteran
Сообщений: 1702
26.12.13 17:30Ответ на сообщение Re: Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя solo
В ответ на: ... но она увеличивает электролиз (э-э-э, не знаю, как это правильно сказать), т.е. такие аккумуляторы будут быстрее выкипать при перезаряде.
добавки кальция же, наоборот, прочность повышают а склонность к электролизу понижают
АКБ любого вида будут выкипать при перезаряде (даже гелевые с загущающими присадками)...даже скажу не так : любое повышение напряжение на клеммах более 14,6/15 В будет неблагоприятно влиять на заряд АКБ,а именно усиливать ,как Вы сказали, гидролиз (разложение воды) на составляющие водород и кислород,вследствие чего будет резко подыматься температура электролита и снижаться его уровень...,а также будет большая вероятность оплавления активной массы на решетке...
Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина !!!
Death or Glory ( Смерть или Слава !!! )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Running
veteran
Сообщений: 1702
26.12.13 17:34Ответ на сообщение Re: Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя solo
В ответ на: а в промежутках он будет меньше разряжаться/терять емкость на морозе и быстрее заряжаться...
Мне вот интересно-откуда пошла такая фича ?))
На морозе емкость теряют ВСЕ АКБ,основная причина- повышение внутреннего сопротивления..)
Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина !!!
Death or Glory ( Смерть или Слава !!! )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Таксист
guru
Сообщений: 7219
26.12.13 18:18Ответ на сообщение Re: Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя solo
Для более редкой подзарядки проще впихнуть обычный аккумулятор максимально большой емкости который удастся впихнуть на штатное место. Разряжаться гелевый аккумулятор будет ровно столько же сколько любой другой тут против физики никакие нестоящие на месте технологии не попрут.
No one ever died from wanting too much
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
walker3
veteran
Сообщений: 2639
26.12.13 18:31Ответ на сообщение Re: Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя Таксист
В ответ на: ... впихнуть обычный аккумулятор максимально большой емкости который удастся впихнуть на штатное место.
А саморазряд не пропорционален ёмкости?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sergant01
experienced
Сообщений: 589
26.12.13 19:21Ответ на сообщение Re: Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя Таксист
ну я вот и впихнул. но не максимально большой емкости
вот характеристики, они как бы не выдающиеся совсем

вот AGM
«Оптима» YELLOW TOP YT 2.7L (R/S):
Длина: 234 мм;
Ширина: 127 мм;
Высота: 227 мм;
Минимальный вес: 11.60 кг;
Номинальное напряжение: 12 В;
Ток холодной прокрутки: 460 A;
Резервная емкость: 66 мин;
Емкость: 38 Ач

вот стоявший до нее FB
FB Super Nova 46B24L
Напряжение: 12 В
Емкость: 45 А/ч
Полярность: обратная
Размер: 238x129x227 мм
Ток холодной прокрутки: 330 А
Гарантия: 3 года
Производство: Япония

Однако FB-шка умер, причем месяца за 2 (на момент начала эксплуатации вебасты ему был год), а AGM - вполне себе жив...
Стало быть разница таки-есть..

Стоит ли та разница тех денег, которые просят за AGM ? Вопрос открытый.
Исправлено пользователем Sergant01 (26.12.13 19:26)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Таксист
guru
Сообщений: 7219
26.12.13 19:25Ответ на сообщение Re: Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя walker3
Прямо пропорционален, и что? Чему противоречит?

К тому же при тех температурах, за которые беспокоится автор саморазряд как раз ничтожен
No one ever died from wanting too much
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Veyron
activist
Сообщений: 170
27.12.13 09:47Ответ на сообщение Re: Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя solo
Дмитрий - вы графики читать умеете?

фак по аккумуляторам

Вот просто отличная статья - прям для блондинок...

Если уж после этого еще остануться вопросы стоит ли применять AGM взамен простой CA/CA или CA/AG батареи - ну это братцы уже троллинг будет:)))
азм есьм ZYbeR ибо логинит как попало
Исправлено пользователем Veyron (27.12.13 09:53)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dinam
veteran
Сообщений: 1104
27.12.13 10:46Ответ на сообщение Re: Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя Running
В ответ на: На морозе емкость теряют ВСЕ АКБ,основная причина- повышение внутреннего сопротивления..)
Ну как бы это неверно. Зимой, например, сигналка посадит холодный аккумулятор быстрее, чем летом. И увеличенное внутренне сопротивление батареи, тут будет не причем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
solo
v.i.p.
Сообщений: 10965
27.12.13 11:29Ответ на сообщение Re: Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя Running
В ответ на: АКБ любого вида будут выкипать при перезаряде (даже гелевые с загущающими присадками)...даже скажу не так : любое повышение напряжение на клеммах более 14,6/15 В будет неблагоприятно влиять на заряд АКБ,а именно усиливать ,как Вы сказали, гидролиз (разложение воды) на составляющие водород и кислород,вследствие чего будет резко подыматься температура электролита и снижаться его уровень...,а также будет большая вероятность оплавления активной массы на решетке...
сэр. вы точно внимательно читали весь этот топик?

В ответ на: Alternator (Заряд от Гены):
13.65 to 15.0 volts, no amperage limit.
Rapid Recharge (быстрая зарядка):
Maximum voltage 15.6 volts (regulated), no current limit as long as battery temperature remains below 125°F (51.7°C). Charge until current drops below 1 amp.
ну и как бы в описаниях AGM-батарей везде приводится как плюс, что они не выкипают при перезаряде, т.к. электролит там не в виде жидкости, в "в губке"..
Оп-па, а куда подевалась моя подпись???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
solo
v.i.p.
Сообщений: 10965
27.12.13 11:33Ответ на сообщение Re: Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя Таксист
В ответ на: Для более редкой подзарядки проще впихнуть обычный аккумулятор максимально большой емкости который удастся впихнуть на штатное место. Разряжаться гелевый аккумулятор будет ровно столько же сколько любой другой тут против физики никакие нестоящие на месте технологии не попрут.
уже сделано..
стоит 95D26L вместо штатного 60D23L.. толку-то все-равно не дозаряжается, мерзнет и разряжается вебастой..
Оп-па, а куда подевалась моя подпись???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
solo
v.i.p.
Сообщений: 10965
27.12.13 11:34Ответ на сообщение Re: Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя walker3
В ответ на: А саморазряд не пропорционален ёмкости?
ну так 10% от 60 и 10% от 90 - есть же разница?
опять же, больший аккумулятор будет медленнее мерзнуть...
Оп-па, а куда подевалась моя подпись???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
solo
v.i.p.
Сообщений: 10965
27.12.13 11:39Ответ на сообщение Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя Veyron
по указанной ссылке - треп шевролеводов на мове.

дайте, пожалуйста, корректную ссылку на ФАК.
Оп-па, а куда подевалась моя подпись???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Veyron
activist
Сообщений: 170
27.12.13 11:47Ответ на сообщение Re: Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя solo
Прям читаем первый пост - открываем спойлера по одному - не проходя мимо текстовых описаний технологий и доходим до графиков - треп не читаем.. треп - треп и у нас тут достаточен..

Могу конечно сюда перетянуть - но не этично как-то...
азм есьм ZYbeR ибо логинит как попало
Исправлено пользователем Veyron (27.12.13 11:50)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dinam
veteran
Сообщений: 1104
27.12.13 11:52Ответ на сообщение Re: Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя solo
В ответ на: стоит 95D26L вместо штатного 60D23L.. толку-то все-равно не дозаряжается, мерзнет и разряжается вебастой..
Такое ощущение, что вы всё понимаете, но хотите чуда.
1. Не дозаряжается. Значит надо дозаряжать - больше ездить, меньше использовать разных потребителей во время езды и особенно на последних минутах поездки. Чтобы по максимуму зарядить АКБ. При каждом удобном случае ставить на подзарядку.
2. Мерзнет. Чтоб не мерз надо чтобы он был заряжен. См. п 1. Или искать теплый гараж(место).
3. разряжается вебастой Отключить вебасту Я стараюсь машину содержать в порядке и она меня в морозы не подводит. С теплым АКБ иногда приходилось заводить и в -37, хотя обычно ниже -35 не мучаю. Заводилась всегда на стареньком штатном аккумуляторе, каждый рабочий день. Поездки короткие, примерно по 25 мин. в один конец. Может и у вас без вебасты будет заводиться?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gringo
guru
Сообщений: 8016
27.12.13 12:24Ответ на сообщение Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя dinam
> разряжается вебастой Отключить вебасту

бугага
смешно.
аккум - расходник, стоимостью в $100, который ни разу не жалко.
не пользоваться вебастой, беречь аккум и этим гробить двигатель - оригинально, чО.
Chez le chat les
oreilles sont
plus longues!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dinam
veteran
Сообщений: 1104
27.12.13 13:01Ответ на сообщение Re: Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя gringo
Если вебаста не даёт когда надо заводиться зимой, то отключим её нафиг. Ну двигатели бывают разные и мой наверно не дороже вебасты
P.S. Я же написал - чудес не бывает. Поэтому надо чем, то жертвовать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Running
veteran
Сообщений: 1702
27.12.13 13:04Ответ на сообщение Re: Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя dinam
В ответ на:
В ответ на: На морозе емкость теряют ВСЕ АКБ,основная причина- повышение внутреннего сопротивления..)
Ну как бы это неверно. Зимой, например, сигналка посадит холодный аккумулятор быстрее, чем летом. И увеличенное внутренне сопротивление батареи, тут будет не причем.
Я с Вами даже боюсь спорить...))
Раскройте ,пож-ста, тему только не "на пальцах" : почему зимою сигналка посадит холодную батарею быстрее,чем летом ?)
Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина !!!
Death or Glory ( Смерть или Слава !!! )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Артём
juniоr
Сообщений: 29829
27.12.13 13:06Ответ на сообщение Re: Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя Running
Потому что зимой холод холоднее чем летом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Running
veteran
Сообщений: 1702
27.12.13 13:10Ответ на сообщение Re: Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя solo
В ответ на: ну и как бы в описаниях AGM-батарей везде приводится как плюс, что они не выкипают при перезаряде, т.к. электролит там не в виде жидкости, в "в губке"..
Что за чушь - губка ? Вы хоть раз вскрывали AGM АКБ ? )))
Смею Вас уверить,что это лукавство продавцов -выкипают даже GEL...
Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина !!!
Death or Glory ( Смерть или Слава !!! )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Артём
juniоr
Сообщений: 29829
27.12.13 13:18Ответ на сообщение Re: Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя Running
В ответ на: Что за чушь - губка ?
Что не так?

"AGM (Absorbent Glass Mat) — это технология изготовления свинцово-кислотных аккумуляторов, созданная инженерами Gates Rubber Company в начале 1970-х годов. Отличие батарей AGM от классических в том, что в них содержится абсорбированный электролит, а не жидкий, что даёт ряд изменений в свойствах аккумулятора.
Технология AGM использует пропитанный жидким электролитом пористый заполнитель отсеков корпуса из стекловолокна. Микропоры этого материала заполнены электролитом не полностью. Свободный объём используется для рекомбинации газов."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
solo
v.i.p.
Сообщений: 10965
27.12.13 13:21Ответ на сообщение Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя dinam
В ответ на:
В ответ на: стоит 95D26L вместо штатного 60D23L.. толку-то все-равно не дозаряжается, мерзнет и разряжается вебастой..
Такое ощущение, что вы всё понимаете, но хотите чуда.
1. Не дозаряжается. Значит надо дозаряжать - больше ездить, меньше использовать разных потребителей во время езды и особенно на последних минутах поездки. Чтобы по максимуму зарядить АКБ. При каждом удобном случае ставить на подзарядку.
2. Мерзнет. Чтоб не мерз надо чтобы он был заряжен. См. п 1. Или искать теплый гараж(место).
3. разряжается вебастой Отключить вебасту Я стараюсь машину содержать в порядке и она меня в морозы не подводит. С теплым АКБ иногда приходилось заводить и в -37, хотя обычно ниже -35 не мучаю. Заводилась всегда на стареньком штатном аккумуляторе, каждый рабочий день. Поездки короткие, примерно по 25 мин. в один конец. Может и у вас без вебасты будет заводиться?
да, я, надеюсь, что понимаю, и о, да, я жду чуда..

1. больше ездить - не получается.
ну нет у ней такой необходимости..
опять же, даже если усиленно наматывать круги по району, дабы зарядить батарейку, это приведет к износу всего автомобиля, расходу топлива и эффект будет неоправдан экономически..

2. мерзнет - да, он был заряжен, но потом, в процессе эксплуатации, заряд неуклонно понижается..
ибо - см. п1.
значит надо купить такой аккумулятор, который будет меньше разряжаться [на морозе] при данных условиях эксплуатации.

3. будет, только с проблемами. и зачем они мне?

я в третий раз попытаюсь объяснить - для этого авто важна НАДЕЖНОСТЬ запуска.
это на своем я могу позволить себе замену аккумулятора, прикуривание от соседей, поездки на галстуке для обогрева и т.д.
этот драндулет должен при любой погоде погреться вебастой и завести двигатель.

вот почему я рассматриваю вариант и приобретения AGM-аккумулятора и другие, как добиться желаемого.
если надо его греть при зарядке - можно купить термокейс, только я не уверен, что он имеет смысл в данном случае.

так-то цена вопроса - порядка лишних 3-4-5 тысяч. (обычный хороший аккумулятор стоит порядка 4000, гелевая варта - 7500) учитывая, что AGM-аккумулятор жить будет несколько больше, чем обычный аккум.
право, это не немного не те деньги за спокойствие..

опять же. я обратился на форум за отзывами РЕАЛЬНЫХ пользователей.
пока все, что я тут увидел - только один отзыв о желтой оптиме, причем вполне себе положительный..

гораздо больше тут мнений людей, которые пытаются оптимизировать свои расходы и успешно убеждают себя, что им-то все эти новомодные штучки типа AGM/GEL не нужны..
Оп-па, а куда подевалась моя подпись???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Running
veteran
Сообщений: 1702
27.12.13 13:23Ответ на сообщение Re: Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя Артём
Артем,смею уверить,что электролит AGM в жидком состоянии...
Разбирал я такую "мертвую" батарею ради интереса ,да кстати у меня на работе стоит такая же Delta,но пока живая ...как угроблю-обязательно выложу фото..)
Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина !!!
Death or Glory ( Смерть или Слава !!! )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dinam
veteran
Сообщений: 1104
27.12.13 13:25Ответ на сообщение Re: Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя Running
В ответ на: Я с Вами даже боюсь спорить...))
Раскройте ,пож-ста, тему только не "на пальцах" : почему зимою сигналка посадит холодную батарею быстрее,чем летом ?)
А давайте поспорим, шиномонтажник с разработчиком электроники. И у вас вроде есть высшее образование и у меня . И вы, наверное как и я изучали ТЭЦ(Теория электрических цепей).

Ваша фраза На морозе емкость теряют ВСЕ АКБ,основная причина- повышение внутреннего сопротивления..) Внутренне сопротивление АКБ можно измерить только тогда, когда через неё будет протекать ток. Зная, например, разницу напряжения на АКБ при разной нагрузке можно его вычислить. Внутреннее сопротивление АКБ начинает сказываться, когда ток потребления большой, например, заводка мотора.
А аккумулятор может сесть совсем и из-за саморазряда. И зимой он разряжается быстрее, чем летом без всяких внешних потребителей.
Вы наверно хотели сказать следующее Основная причина слабой прокрутки стартера на морозе - увеличенное внутренне сопротивление АКБ И с этим я полностью соглашусь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Артём
juniоr
Сообщений: 29829
27.12.13 13:26Ответ на сообщение Re: Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя Running
никто не утверждал что он в твёрдом.

Насчёт пропитанной им "губки" что не так?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Running
veteran
Сообщений: 1702
27.12.13 13:28Ответ на сообщение Re: Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя Running
В любой AGM есть свободный жидкий электролит..
Если бы,все было бы так, как Вы говорите,она бы у Вас высохла бы через год...)
Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина !!!
Death or Glory ( Смерть или Слава !!! )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Артём
juniоr
Сообщений: 29829
27.12.13 13:32Ответ на сообщение Re: Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя Running
Значит, все врут? Зачем?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Running
veteran
Сообщений: 1702
27.12.13 13:36Ответ на сообщение Re: Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя Артём
В ответ на: Значит, все врут? Зачем?
Одно название "гелевая" AGM технология...)
Далее можно не читать...)
Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина !!!
Death or Glory ( Смерть или Слава !!! )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Артём
juniоr
Сообщений: 29829
27.12.13 13:37Ответ на сообщение Re: Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя Running
А вы прочитайте. Или просто картинки посмотрите.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Running
veteran
Сообщений: 1702
27.12.13 13:39Ответ на сообщение Re: Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя Running
Ну,чего бы убитый АКБ не разобрать...конечно,там уже выкипело все...)
Кстати,если ушатанный ни разу необслуженный SLI раскурочить ,там тоже может не оказаться жидкого электролита..)).
Пы.Сы.Ушел на работу...аккумуляторы заряжать...))
Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина !!!
Death or Glory ( Смерть или Слава !!! )
Исправлено пользователем Running (27.12.13 13:41)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Артём
juniоr
Сообщений: 29829
27.12.13 13:42Ответ на сообщение Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя Running
Там видно что убитый? А вы новый разбираете? Чисто из любопытства?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Running
veteran
Сообщений: 1702
27.12.13 13:46Ответ на сообщение Re: Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя Артём
В ответ на: Там видно что убитый? А вы новый разбираете? Чисто из любопытства?
Конечно,видно...
Нет,конкретно новый не разбирал...
Разбирал со сломанным корпусом "живой" на аварийной машине...
Все... ушел на работу...вечером пообщаемся...)
Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина !!!
Death or Glory ( Смерть или Слава !!! )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dinam
veteran
Сообщений: 1104
27.12.13 14:02Ответ на сообщение Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя solo
В ответ на: я в третий раз попытаюсь объяснить - для этого авто важна НАДЕЖНОСТЬ запуска.
Самая простая аналогия АКБ это бочка. Она может быть большой - АКБ мощный, пусть будет 95D26L(95 л.) и поменьше 60D23L (60 л). Знаю, что не совсем всё верно, но для объяснения на пальцах пойдет. Сверху в бочку идет трубочка, через неё заполняем бочку. Ещё из бочки идет другая трубочка с концом ниже уровня бочки, которая крутит водяное колесо(стартер). Другие концы трубок достают до дна бочки. Т.к. внутреннее сопротивление у большого аккумулятора меньше, то и трубочки у этой бочки потолще.
При покупки аккумулятора вам его полностью зарядили - бочка полна. Наступила зима, тогда обе трубочки покрылись льдом внутри - внутренне сопротивление увеличилось. Если стало совсем холодно верхняя трубочка замерзла. АКБ не может заряжаться её надо нагреть. Из нижней тоже практически не течет, АКБ замерзла. Сама бочка тоже обмерзает, в неё уже меньше воды влазеет - АКБ теряет ёмкость на морозе.
Пусть вам надо на заводку двигателя 10л. и на вебасту ещё 10л. Очень условно, без учета снижения емкости и всего остального, у вас маленькой АКБ хватит на 3 заводки с вебастой или на 6 без вебасты. Большого аккумулятора уже на побольше. И напор струйки должен быть такой, чтобы водяное колесо могло быстро крутиться - завести мотор.
НО в любом случае вам надо восполнять эти 20 л. с вебастой - иначе вы опорожните бочку - полностью разрядите АКБ. Вот я об этом я пытаюсь вам сказать, надо любым возможным способом налить эти 20л. с вебастой или 10л. без. Я предложил как это можно сделать.
И ещё раз повторюсь, чудес не бывает. А вы хотите ЧУДА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
walker3
veteran
Сообщений: 2639
27.12.13 14:42Ответ на сообщение Re: Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя solo
В ответ на:
В ответ на: А саморазряд не пропорционален ёмкости?
ну так 10% от 60 и 10% от 90 - есть же разница?
Я к тому, что эти (условные) 10% от 90 при малых пробегах компенсировать сложнее (чем 10% от 60). Это всё чисто теретически, так как выше ответ был, что саморазряд очень мал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
solo
v.i.p.
Сообщений: 10965
27.12.13 14:44Ответ на сообщение Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя dinam
продолжаем аналогию дальше - а если при этом перемерзает и подающая трубка?
причем не на совсем наглухо, а уменьшается ее сечение?

и если в одном случае AGM - это трубочка не перемерзает вовсе (ну ли меньше) и эти 20 литров туда заливаются быстрее, а в другом - сечение трубочки уменьшается вдвое и надо в 2 раза больше времени, а его нет.

опять же, чего же не будем про уменьшение емкости на морозе - может статься так, что остаточной емкости обычной батареи/бочки просто не хватит, чтобы завестить и уехать, сиречь подзарядиться...
Оп-па, а куда подевалась моя подпись???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dinam
veteran
Сообщений: 1104
27.12.13 15:29Ответ на сообщение Re: Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя solo
В ответ на: и если в одном случае AGM - это трубочка не перемерзает вовсе (ну ли меньше) и эти 20 литров туда заливаются быстрее, а в другом - сечение трубочки уменьшается вдвое и надо в 2 раза больше времени, а его нет.
Вполне возможно. Только вот как это точно узнать?

В ответ на: опять же, чего же не будем про уменьшение емкости на морозе - может статься так, что остаточной емкости обычной батареи/бочки просто не хватит, чтобы завестить и уехать, сиречь подзарядиться...
У меня ни разу такого не было, после 15 минутного отогревания АКБ в тазике всегда заводилась. Т.е. сначала не заводилась из-за увеличенного внутреннего сопротивления. Хотя если в морозы недели 2 не ездить, то сигналка может высосать весь заряд.
Исправлено пользователем dinam (27.12.13 15:35)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Metal kыnG
veteran
Сообщений: 2542
27.12.13 15:39Ответ на сообщение Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя solo
Если нужно чтобы авто завелся всегда.
Самый простой выход из положения:
1. Покупаем два недорогих аккумулятора.
2. Постоянно меняем, ставя на подзарядку второй.
3. Заряженный возим в машине. Если первый стух, то подкидываем второй.

И радуемся жизни.
Какой бы не был суперпупер нано-аккумулятор гарантии что он не умрет неожиданно никто не даст. Соответственно надежность системы повышаем дублированием.
Как вариант вообще воткнуть в машину два аккума. При чем один занимается только кормежкой вебасты и подзаряжается. Схемки где то были.
GC WJ Limited 4.7 Quadra drive. + Vulcan VN88 ... литраж решает все
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lucky_man
veteran
Сообщений: 2598
27.12.13 15:42Ответ на сообщение Re: Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя Metal kыnG
Второй- это наверно самое надежное.
Но под капотом не поместится, нужно в багажник ставить, крепить хорошо и туда провода тянуть.
ТС, я думаю, не хочет так заморачиваться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
solo
v.i.p.
Сообщений: 10965
27.12.13 15:46Ответ на сообщение Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя dinam
В ответ на: Вполне возможно. Только вот как это точно узнать?
у AGM заявлено, что они берут ток 0,3C, тогда, как обычные - 0,1С

В ответ на: У меня ни разу такого не было, после 15 минутного отогревания АКБ в тазике всегда заводилась. Т.е. сначала не заводилась из-за увеличенного внутреннего сопротивления. Хотя если в морозы недели 2 не ездить, то сигналка может высосать весь заряд.
а если без тазика?
повторюсь - я могу купить туда термокейс с подогревателем, если будет понимание, что он реально нужен.
учитываем, что подзарядов данного аккума автозапусками нет..
Оп-па, а куда подевалась моя подпись???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
solo
v.i.p.
Сообщений: 10965
27.12.13 15:58Ответ на сообщение Re: Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя Metal kыnG
В ответ на: Если нужно чтобы авто завелся всегда.
Самый простой выход из положения:
1. Покупаем два недорогих аккумулятора.
2. Постоянно меняем, ставя на подзарядку второй.
3. Заряженный возим в машине. Если первый стух, то подкидываем второй.

И радуемся жизни.
Какой бы не был суперпупер нано-аккумулятор гарантии что он не умрет неожиданно никто не даст. Соответственно надежность системы повышаем дублированием.
для тех, кто всё не читал, краткое содержание:
есть авто жены, которое ездит мало и греется вебастой, задача - обеспечить максимально возможный up-time данного авто БЕЗ физических и временных затрат.
т.е. все варианты - иметь вторую батарею и менять ее при разряде первой, прикуривать аккум от другого аккума или авто, отметаются.
рассматриваются варианты увеличения эффективности имеющегося аккумулятора Super President 95В26L, купленного полтора года назад, на предмет более быстрого заряда и медленного разряда или замены данного аккумулятора на [технологически] другой, обладающий нужными свойствами.

я как бы догадывась, что в таком маленьком объеме ядерный реактор не поместится и любой аккум нужно будет рано или поздно подзаряжать, но хочется, чтобы эта необходимость возникала как можно реже и авто дотягивало до ТО, в 2-3 месяца...
Оп-па, а куда подевалась моя подпись???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dinam
veteran
Сообщений: 1104
27.12.13 16:00Ответ на сообщение Re: Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя solo
В ответ на: у AGM заявлено, что они берут ток 0,3C, тогда, как обычные - 0,1С
А откуда вы это взяли? Если это цифры из datasheet на буржуйском языке - это одно, а если это из русской рекламки, то это совершенно другое.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Трог
guru
Сообщений: 5254
27.12.13 16:12Ответ на сообщение Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя zon
Я вот реально не пойму, человек уже почти всех убедил, какой пиз*** аккумулятор, но покупать его не хочет... Будь мужиком, купи, поставь, потом напиши, какой РЕАЛЬНО это хороший или нет акб...
Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
solo
v.i.p.
Сообщений: 10965
27.12.13 16:25Ответ на сообщение Re: Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя dinam
ну, я сейчас читаю инфу на многих сайтах, например тут - легко обеспечивается ускоренный заряд величиной до 0,3С10, а кратковременно – до 0,5С10;
понятно, что в этих ваших интернетах может написать кто угодно и что угодно..
но точно так же и данный топик никак не является истиной в последней инстанции..

даташиты пока не нашел, но выше приводилось напряжение из даташита, при котором возможен быстрый заряд.
Оп-па, а куда подевалась моя подпись???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
solo
v.i.p.
Сообщений: 10965
27.12.13 16:35Ответ на сообщение Re: Гелевые аккумуляторы (OPTIMA и др) пользователя Трог
Хорошая подколка :-)

на самом деле, реципиент сего аккума только сегодня приехал из области, а там надо промерить - физически войдет ли туда 278мм аккумулятор или нет, ибо штатный итолько 23 см..

опять же, после трехдневного простоя он прогрелся и завелся, правда, и температура за окном никак не располагает к замерзанию..

поэтому пока мнусь..
ехать или не ехать..
понятно, что низкая температура на улице быстрее поспособствует принятию правильного решения :-)
Оп-па, а куда подевалась моя подпись???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: