• Тунис.Что за страна? Стоит ли ехать с семьей с детьми на отдых ?
    Или лучше как всегда в Турцию?
    Какие варианты поездки?

    Жизнь - замкнутый круг: живешь - выпить хочется, выпил - жить хочется...

  • Епть.... кто нибудь едил туда?

    Жизнь - замкнутый круг: живешь - выпить хочется, выпил - жить хочется...

  • У меня мама ездила, года три-четыре назад, ей очень понравилось: ездила в отель-спа, чтобы пройти всякие спа-процедуры, уровень ей показался выше, чем в той же турции, например. Еще на три дня ездила в пустыню на верблюдах, ощущений масса. Так что пробовать есть смысл, другое дело, нужно специально узнать, что они для детей предлагают.

    Свобода есть утрата всяческих надежд.

  • В ответ на: кто нибудь едил туда?
    Вместо того, чтобы ругаться, учитесь пользоваться поиском. :спок:
    Раз тема.
    Два тема.
    Три тема.
    Четыре тема.

  • судя по давнишним отзывам .. с детьми там делать нечего...

    Жизнь - замкнутый круг: живешь - выпить хочется, выпил - жить хочется...

  • Мы были пару лет назад с ребенком. Вполне нормально. Надо, конечно, отель подходящий выбирать. Анимация по сути от турецкой не отличается. Правда, русских было не так много, но детские аниматоры умудрялись ко всем найти подход.
    А какой возраст ребенка?

  • В ответ на: судя по давнишним отзывам .. с детьми там делать нечего...
    Мы два раза летали туда, правда не на побережье, а на остров Джейрба. Планировали отдых именно пляжный, чтобы никаких экскурсий, т.к. у нас маленькие дети. В этом мае летали на 15 дней, отель четыре звезды, "все включено", тур на семью с двумя детьми нам встал 1200 евро, но это из Праги. Детям там очень хорошо, аниматоры работают отлично. Кстати, мы брали отель, где аниматоры итальянские, детям было без разницы, прекрасно понимали друг друга.

  • Была. Там супер!!! С детьми тоже там люди отдыхали. Сервис как в Турции в принципе, но русских поменьше. Но зато экзотичнее - всё-таки Африка. :улыб:

  • В ответ на: судя по давнишним отзывам .. с детьми там делать нечего...
    как раз есть, "чего" - в нашем отеле даже с грудничками были - правда, европейцы :ухмылка:
    едьте смело, че на Турции "циклиться"... надо и другие страны осваивать
    читать - не перечитать :спок:

  • Недавно вернулись из Туниса, отдыхали втроем с мужем и ребенком (8 лет). В нашем отеле ребятишек довольно много было, в основном близкого возраста 6-12 лет, хотя видела и совсем с малышами мам:улыб:
    Отдыхали в Хаммамете, пляжи - мелкий белый песок, очень чистый, есть где замки построить:улыб:море теплое, заход в море довольно долго мелкий, дно песчаное, камней нет вообще, ребятишкам есть где порезвиться. Возле берега много маленьких рыбок:улыб:Нас пугали медузами, но за все время ни одной так и не увидели:улыб:Видимо, на них пока не сезон был.
    Погода все время стояла солнечная, дождик шел один раз, ночью, наутро море прохладное было.
    Перед отъездом последние дня три на море были сильные волны, не поплаваешь, взрослые и дети постарше качались на волнах, более мелкие перебрались в бассейн - у нас в отеле бассейн был и для детей постарше (от 90 см глубиной), и лягушатник отдельный для самых маленьких.
    Что касается сервиса - видимо, как повезет, отзывы слышала разные. У меня претензий ни к номеру, ни к уборке не было. Питание (у нас был НВ, 4 звезды) - отличное, по общему мнению отдыхающих лучше чем в Турции. Но вот например All какой то немного убогий. В нашем отеле All был первый год, они видимо сами еще не определились, что в него входит, а что нет:улыб:
    Анимация детская никакая, т.е. ее просто нет:улыб:но у нас и отель ориентирован был в первую очередь на СПА. Дети играли сами, без всяких аниматоров.
    Недалеко от отеля был небольшой аквапарк, местный парк развлечений Картаж-ленд в 10 минутах на такси.
    Экскурсии предлагались стандартные: дневная Тунис-Карфаген (развалины Карфагена детям нравятся, но сама экскурсия для детей тяжелая, весь день на жаре), морская прогулка на пиратском корабле, зоопарк Фригия, и двухдневная экскурсия через всю страну в Сахару (к сожалению, не поехали из-за ребенка, не рискнула его по такой жаре тащить).
    Если еще есть вопросы - задавайте :улыб:

    Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо, ты должна сделать это сама...

  • день добрый!Спасибо за отзыв...
    Несколько вопросов если можно...
    1.Отель. бассейны для детей.. горки.. (дети 9 и 4 года).Большая и зеленая территория?
    2.по питанию.Как понял большинство отелей HB
    Удобно ли питаться с детьми в ближайших кафешках?
    3.Спа талассо-расценки(как понимаю это один из плюсов Туниса)

    Жизнь - замкнутый круг: живешь - выпить хочется, выпил - жить хочется...

  • 1. В обоих отелях, где мы отдыхали, все было для детей, были даже закрытые бассейны, работающие часов до 8 вечера. Территорию в Тунисе сложно вообще назвать зеленой, есть растительность, безусловно. Вот немного картинок, первый раз отдыхали в 2006 году

    отель SUNNY CLUB MARIQUEEN

    отель SUNNY CLUB MARIQUEEN 1

    отель SUNNY CLUB MARIQUEEN 2

    отель SUNNY CLUB MARIQUEEN 3

    отель SUNNY CLUB MARIQUEEN 4

    отель SUNNY CLUB MARIQUEEN 5

    второй - в этом в мае, на этот раз отель был прямо на берегу, с собственным огромным пляжем
    вот такая зелень там))


    отель SUNNY CLUB AL JAZIRA 1

    отель SUNNY CLUB AL JAZIRA 2

    отель SUNNY CLUB AL JAZIRA 3

    младший увидел впервые столько песка))

    отель SUNNY CLUB AL JAZIRA 4

    местный джигит

    отель SUNNY CLUB AL JAZIRA 5

    отель SUNNY CLUB AL JAZIRA 6

    отель SUNNY CLUB AL JAZIRA 7

    отель SUNNY CLUB AL JAZIRA 8



    все, летим домой

    а кто-то наоборот на отдых))

    подлетаем к Праге

    дома!

    2. Не так, на выбор, можно НВ, а можно "все включено", брали именно его, никаких нареканий, все супер. Питаться в кафешках не стоит, нам так показалось, тем более с детьми.

    3. типа того

    Исправлено пользователем ASTY (31.07.09 14:11)

  • во сколько вся эта радость у Вас обошлась - насколько я понимаю, летели из Нска? Четверо?

    Дорогой, я - женщина. Я не хочу быть сильной и решать всё за двоих. Если и ты не хочешь, то давай останемся подругами и найдем себе мужиков.

  • Мы в Чехии живем, вылет из Праги. Тур на 15 дней в отеле четыре звезды, пакет "все включено", 2 взрослых + 2 ребенка (9 и 1 год), стоимость 1200 евро. Наверное из Москвы что-то близко будет, ну и понятное дело перелет из Новосибирска приплюсовать

  • кстати, сейчас срочную можно купить за 1000 евро на двоих, тур на 10 дней в Хаммамет, отель 4 звезды и все включено
    lastminute
    калькуляция на двоих
    не знаю дорого это или нет, если сравнивать с ценами у вас?

  • 1. Отель - Nahrawess Talassa Palace.
    Горок нет! причем их нет в большинстве отелей Хаммамета, включая 5 звезд. Так что при выборе отеля этот вопрос обязательно уточняйте в агентстве. Территория приличная, очень зеленая:улыб:очень красивая. Фото своих под рукой нет, ссылка на туры.ру
    2. Многие отели предлагают All. В нашем отеле мне All не очень нравился - ну что за All, когда мороженое выдают в строго определенный час, по 1 шарику на человека, и при этом его может еще и не быть?? Хотя в баре за отдельную плату тоже мороженое есть. Ну и еще была пара моментов... Видимо, не привыкли арабы за бесплатно отдавать то, что можно продать:улыб:Рядом с нашим отелем было просто море разных кафешек. Мы, чтобы не рисковать, выбрали проверенную Панораму - кормят вкусно, недорого, порции огромные. Тоже в Ясмине - кафешек много, правда ценник мне показался повыше в приличных кафе.
    3. Талассо дорогое! Спа-центр (фотки есть по той же ссылке) у нас был самый крупный в Тунисе, говорят в других отелях СПА дешевле, про качество не знаю. Расценки в Талассо Паласе - водные процедуры порядка 30 евро, массаж от 50 евро, стоун-массаж 75 евро. Базовый курс 4 дня по 4 процедуры в день - 400 евро. Но в курс входит далеко не все - в основном водные процедуры (гидромассаж, обертывания), и всего три вида массажа, причем если покупать курс, то массаж вместо часа делают полчаса :dnknow:
    Качество процедур понравилось. В июле шла акция - при покупке двух процедур третья в подарок, получалось интереснее, чем при покупке курса.

    Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо, ты должна сделать это сама...

  • Еще что вспомнилось - местное население в основном арабы, но достаточно спокойные, не приставучие :улыб:не считая Медины - но тут уж специфика восточного базара. Хотя и в Медине арабы не наглеют, за все время всего одна тетушка рискнула меня за руку схватить, сильно хотела свою бижутерию предложить :улыб:В Ясмине Медина самая цивилизовнаная, а недалеко от нее есть крупный магазин с prix fix - фиксированными ценами. Хотя и в таким магазинах тоже торговаться можно :улыб:особенно, если покупаешь несколько предметов.
    Арабы все франкоговорящие, английский знают в отелях, в крупных магазинах, таксисты - правда не все. Поэтому у таксистов мы уточняли всегда, говорит ли он по английски, если отвечает "a little", значит знает только "how much" и цифры до 10 :улыб:
    Местные настроены достаточно дружелюбно, мы почти каждый день ездили в центр Хаммамета (делать там особо нечего), или Набёля (соседний город, мне понравился больше), или в Ясмин (очень краство, там же находится порт). Так вот проблем, чтобы что-то найти, ни разу не возникало, общались на смеси английского, французского и языка жестов. В Набёль мы раз ездили даже вдвоем с еще одной девушкой, оставив мужей и детей в отеле, погулять по магазинам - в плане безопасности все ок.

    Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо, ты должна сделать это сама...

  • и все-таки, хотелось бы узнать, есть ли зимой чартеры в Тунис из Новосиба.
    пс: хочу съездить к друзьям, поэтому интересует только цена билетов и чтобы перелет был не с 2мя пересадками.

  • В ответ на: есть ли зимой чартеры в Тунис из Новосиба
    Зимой в Тунис? Из Новосиба? Чартеры?
    А кто этим чартером кроме Вас полетит то? Ни а/к, ни т/а это явно не выгодно будет.
    Зимой в Тунисе холодновато, не сезон, поэтому обычных туристов не будет.

  • Я не уверена, что чартеры в Тунис из Новосибирска и летом то есть:улыб:мы летели из Москвы... собственно, когда путевку выбирали, ни одного предложения из Новосибирска не было.

    Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо, ты должна сделать это сама...

  • В ответ на: и все-таки, хотелось бы узнать, есть ли зимой чартеры в Тунис из Новосиба.
    их уже и летом нету - с прошлого года

  • В ответ на: Тунис.Что за страна? Стоит ли ехать с семьей с детьми на отдых ?
    Или лучше как всегда в Турцию?
    Какие варианты поездки?
    ехать конечно стоит, хотя бы потому, что всегда интересно посмотреть другую страну, чем ездить в одну и ту же.

  • так проблемотично с детьми пересадки перелеты...
    прямого рейса нет.

    Жизнь - замкнутый круг: живешь - выпить хочется, выпил - жить хочется...

  • Был в Тунисе, но, не был в Египте. :смущ:Жена наоборот. :улыб:
    Про Тунис скажу не по наслышке: ничего выдающегося, ровным счетом ничего. Не могу назвать ни единой причины почему стоит ехать туда, а не в Египет, например. Нет, там не плохо, просто никак. :-)

    Вот на Кубе мне очень понравилось. В октябре собираюсь в те края опять и не знаю что выбрать: Кубу, где уже был и еще хочу побывать или Доминикану. :хммм:

    А вот в Тунис не тянет совершенно, ничего не запомнилось. :улыб:

  • В ответ на: ничего не запомнилось
    А где конкретно были, что видели?:миг:А то может Вы весь отпуск в отеле просидели, тогда конечно ничего не запомнится.:улыб:

  • :pivo: :bottle: :pivo: :bottle: :pivo: :friends: :pivo: :bottle: :pivo: :bottle: :зло: :pivo: :bottle: :шок: :pivo: :bottle: :pivo: :bottle: :friends: :pivo: :bottle: :pivo: :bottle: :pivo: :bottle: :not_i: :pivo: :bottle: :pivo: :bottle: :wub1.gif: :pivo: :bottle: :pivo: :bottle: :злорадство: :pivo: :bottle: :pivo: :bottle::смущ::pivo: :bottle: :pivo: :bottle: :help.gif: :pivo: :bottle: :pivo: :bottle::хммм:Вы посмотрели картину "Современные руссо туристо. Облико морале осталось 20 лет назад".

    Остатки Африки.

  • :ха-ха!:
    :agree:
    В большенстве случаев это так как бы печально не было, но не все мы такие :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    Но хорошие люди восновном не могут позволить себе заграницу, потому такая статистика. :хммм:

  • Мне, например, Тунис понравился сервисом и обслуживанием в отеле, в отличии от Египта, но в Египте Красное море интереснее. По историческим экскурсиям сравнимы, по развлекательным поездкам в Египте больше понравилось. В Тунисе спокойнее и добрее местное население. Не случайно. Тунис ближе к европейской культуре, чем Египет. Для детей развлечения стандатно и там и там - море, аквапарки. Анимация зависит от отеля. Ехать стоит, хотя бы своё мнение составите.

  • Уважаемый Пелевин, Ваши рассказы читаю с большим интересом. Действительно Вы умеете путешествовать, любите это дело и здорово рассказываете. Насчет русо туристо... JEDEM DAS ZEINE. Свинья грязь найдет и никуда не выезжая, поэтом не нужно всех под одну гребенку. Наши соотечественники не всегда ведут себя красиво, но, себя к их числу я не отношу. Не знаю из чего Вы сделали вывод, что я выезжаю за границу пить горькую... Предположу, что это по старой дружбе. Мы с Вами как-то пообщались недружелюбно, вот Вы и не смогли пройти мимо старого знакомого...

    Марина, насчет того, что хорошие и бедные не могут себе заграницу позволить. :-) Не знаю что на это и ответить-то... По Вашей логике, главный негодяй - Пелевин, где только не был. :-) А самый лучший чел на земле - деградировавший грузчик дядя Вася.
    Не очень понял что Вы имели в виду своим высказыванием, ей-Богу.

    Пляжный отдых для меня - это 80% море и солнце, 20% - экскурсии. Экскурсии, конечно, не дают полного представления о стране, но, это лучше, чем ничего.
    Был в Хаммамете, в Сусе (однодневные экскурсии). Ездил на рыбалку, на страусиную ферму, в зулусскую деревню. Вот, собственно, и все.
    Не могу сказать, что все было плохо, нет, но,
    вернуться в Тунис не хочется. Не впечатлило, даже не знаю что рассказать восторженно.
    Это мое мнения, никому его не навязываю.

  • В ответ на: Был в Хаммамете, в Сусе (однодневные экскурсии). Ездил на рыбалку, на страусиную ферму, в зулусскую деревню. Вот, собственно, и все.
    вы, собственно , Тунис и не видели даже, посему не стОит других вводить в заблуждение :спок:

  • В ответ на:
    В ответ на: Был в Хаммамете, в Сусе (однодневные экскурсии). Ездил на рыбалку, на страусиную ферму, в зулусскую деревню. Вот, собственно, и все.
    вы, собственно , Тунис и не видели даже, посему не стОит других вводить в заблуждение :спок:
    Да, я был там недолго и цель была - пляжный отдых. Своими впечатлениями и поделился. СтОит, не стОит, поделился и все дела. :смущ:Не Вам ведь решать что кому писать? :улыб:Али отзывы можно писать только в случае, если:
    а) пробыл от ___ дней, б) посетил не менее ___ городов, в) и т.д. и т.п. Ну так озвучьте, впредь не буду чушь писать.

  • а вы что действительно считаете, что все едут в Тунис страну посмотреть???? Как раз наоборот, большинство туристов едут поваляться на пляже и походить на талоссо терапию. А потом уже идут самостоятельные туристы из России, которых меньшинство, и они действительно целенаправленно едут смотреть страну, составляют бюджет, маршрут, изучают форумы и отзывы и т.д. Так что, большинству простых "путевочных" туристов, отзыв будет скорее полезен, чем "вводит в заблуждение".

  • В ответ на: СтОит, не стОит, поделился и все дела
    Раз уж полемика началась с моего вполне невинного вопроса, поясню его суть.

    Вы же написали не просто: "не понравилось". У Вас было - "ничего выдающегося, ничего не запомнилось".
    Вот я и спросил - "а где Вы были?". Чтобы понять - или Вы просто нигде и не были (как по сути и оказалось) и в этом случае фраза "ничего не запомнилось" она безусловно логична (если ничего не смотреть, ничего и не запомнится :хехе:), но не корректна.
    Либо был возможен второй, более интересный для обсуждения вариант - когда Вы посмотрели то, то и то, и Вас все равно ничего не впечатлило.

    Вот собственно и цель вопроса была.

  • В ответ на: Насчет русо туристо... JEDEM DAS ZEINE. Свинья грязь найдет и никуда не выезжая, поэтом не нужно всех под одну гребенку. Наши соотечественники не всегда ведут себя красиво, но, себя к их числу я не отношу.
    Советую для расширения кругозора прочесть эпохальный труд Д. Ю. Пучкова "Про дерьмо и сортиры" И, что удивительно - пишет вроде простым "сантехническим" слогом, без цензуры, а люди не плюются, а наоборот - по 50000 посещений в сутки ходят. Почему? Может, потому что пишет правду? Задумайтесь. Ответа жду лишь после полного прочтения всей заметки - надеюсь, вы найдете там то, что я бы хотел вам ответить:миг:
    В ответ на: Не знаю из чего Вы сделали вывод, что я выезжаю за границу пить горькую...
    Не знаю, из чего вы сделали вывод, что я сделал вывод про вас конкретно...
    В ответ на: По Вашей логике, главный негодяй - Пелевин, где только не был. :-)
    Так и есть!

    Остатки Африки.

  • Г-н Пелевин, "Доживем до понедельника" помните: "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает".
    Вы и излагаете красиво и мыслите ясно и много где были. Мериться талантами ни Боже мой не хочу.

    Спасибо за ссылку на произведение, которое я должен прочесть перед тем как Вам ответить, токмо читать мне его не очень хочется, Вы уж простите великодушно. :улыб:Нет у меня потребности продолжать дискуссию. :смущ:

    По существу дискуссии. Я ездил в Тунис отдохнуть на пляже и немножко, совсем немножко посмотреть страну. Свои ощущения и впечатления передал как смог. Не интересно это Вам - да нет проблем. Делов-то на копейку. Спор и дискуссия ни о чем.

  • В ответ на:
    В ответ на: СтОит, не стОит, поделился и все дела
    Раз уж полемика началась с моего вполне невинного вопроса, поясню его суть.

    Вы же написали не просто: "не понравилось". У Вас было - "ничего выдающегося, ничего не запомнилось".
    Вот я и спросил - "а где Вы были?". Чтобы понять - или Вы просто нигде и не были (как по сути и оказалось) и в этом случае фраза "ничего не запомнилось" она безусловно логична (если ничего не смотреть, ничего и не запомнится :хехе:), но не корректна.
    Либо был возможен второй, более интересный для обсуждения вариант - когда Вы посмотрели то, то и то, и Вас все равно ничего не впечатлило.

    Вот собственно и цель вопроса была.
    Честное слово, слишком много внимания к моей небольшой реплике и к моей персоне. Что-то не устраивает - удалите Бога ради, Вы ведь модератор. Всего делов-то.

  • Лучше бы все же прочли. Ну да ладно - на нет и суда нет, как говорится.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Марина, насчет того, что хорошие и бедные не могут себе заграницу позволить. :-) Не знаю что на это и ответить-то... По Вашей логике, главный негодяй - Пелевин, где только не был. :-) А самый лучший чел на земле - деградировавший грузчик дядя Вася.
    Не очень понял что Вы имели в виду своим высказыванием, ей-Богу.
    Вы бы и не пытались, зачем вам? Я заметила вы многие сообщения не так понимаете :улыб:А вообще я просто отметила отличное на мой взгляд сообщение Пелевина и не более, было б ваше таким и ваше бы отметила :tease:
    Нельзя всех под одну гребенку, но среди богатых больше безкультурных, чем среди небогатых, поэтому и получается так как написал Пелевин, и к Тунису это никакого отношения не имеет :yes.gif:тут вы правы не стоило это писать в данном топике. Надо открыть новую тему "Русские за границей"

  • В ответ на: Что-то не устраивает - удалите Бога ради, Вы ведь модератор
    Зачем удалять то? :dnknow: Меня всё устраивает. Я задал вопрос, Вы ответили. Пусть почему-то предпочтя полемику простому ответу, но я все равно нужную мне информацию получил.

    Я в Тунисе никогда не был. И у меня со стороны мнение примерно такое же, что он сильно проигрывает Египту в плане "что посмотреть". Вот и хотел удостовериться у человека, к-й там был. :biggrin:

  • Я заметила вы многие сообщения не так понимаете :улыб:
    Марина, кормилица, давайте не будем голословны, а КОНКРЕТНО, по пунктам. Какие сообщения, где, когда и т.д. Иначе это смахивает на оговор.

    А вообще я просто отметила отличное на мой взгляд сообщение Пелевина и не более, было б ваше таким и ваше бы отметила :tease:

    Чего отметили, кого отметили? Как не силился, так и не понял, что Вы имели в виду. Марина, золотце, извольте выражаться яснее, ничего не понятно.

    Нельзя всех под одну гребенку, но среди богатых больше безкультурных, чем среди небогатых, поэтому и получается так как написал Пелевин, и к Тунису это никакого отношения не имеет

    Опять Пелевин! Марина, дорогуша, давайте Пелевина оставим в покое! Бога ради. Его таланты всем известны, чего повторяться-то! Я не спорю: это известный путешественник и автор, наверное, хороший человек и т.д. и т.п.! Вы-то что имеете сказать без ссылок на Пелевина? Если все-такие есть свои мысли, Вы их постарайтесь сформулировать, чтобы понятно было еще кому-то кроме Вас.

    Среди богатых больше беЗкультурных...

    Судя по всему Вы очень богаты. Принялись непонятно кого клеймить, а делаете элементарные ошибки. Себя-то Вы к какой категории относите? И почему, если не секрет?

    Причем здесь богатый - не богатый? Вы вообще о чем??? Какое это отношение имеет к Тунису, о котором шла речь изначально???
    У Вас есть статитстика по богатым - бедным и уровню интеллекта? Честно, я Вас не понимаю, совершенно не понимаю! А меня Вы к каким причислили? А почему?
    Пелевин и модератор понятно о чем говорят. Покритиковали: обоснованно - нет, другой разговор, НО, Вы-то о чем???

    :yes.gif:тут вы правы не стоило это писать в данном топике. Надо открыть новую тему "Русские за границей"

    Ну так заведите топик и поговорите на эту тему, ежели она Вам так близка!




    Уважаемый модератор если я тут позволил себе лишнего - сносите реплику. Просто мне не понятно чего от меня нужно г-же Марине. Вижу, что моя персона ей решительно не нравится, не пойму только почему.
    ТипО, классовая ненависть? Марина, золотце, я очень бедный, чесслово! Вам показалось, что у меня с деньгами все хорошо. У меня их нетУ совсем.

  • :шок:
    Прочтите всё сначала, может тогда дойдёт, что вы первый зачем-то пытались прокоментировать моё сообщени - это раз!
    А второе мне неинтересна ваша персона, чтоб с вами о чем-то разговаривать, и уж тем более ваш статус :yes.gif:
    И возможно вы не заметили, но это форум и каждый пишет то, что считает нужным.
    Удачи!!!

  • В ответ на: Пелевин и модератор понятно о чем говорят. Покритиковали: обоснованно - нет, другой разговор
    Да не критиковал я Вас, ёлки-палки. :biggrin:
    Зачем так болезненно реагировать на простой вопрос?

  • В ответ на: И возможно вы не заметили, но это форум и каждый пишет то, что считает нужным.
    Удачи!!!
    Я-то как раз заметил, потому и написал. :хехе:Вот свое право писАть второй день отстаиваю. :смущ:
    И Вам тоже всего хорошего желаю! :flowers:

    Избегайте избыточного цитирования.

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (20.08.09 14:46)

  • 2 a2008a
    отзывы нужно писать объективно, чтобы на основании ваших слов можно было сделать верный для себя вывод, а если вы провалялись на пляже, посетили пару "туристических" городов (читай, барахолок) и танцулек и после этого пишете "делать там нечего" - да вы страну-то и не видели, получается (про египет в таком ключе можно тоже написать, что там "тока бухать, да спать" - за чем туда 90% и ездят, да в турцию еще... и отношения в этих странах к нам соответствующее - и тунис скоро в этот список войдет подобными "стараниями")

    2kopna
    1. за "талОссо терапией" ( :ухмылка: ) туда иностранцы едут в основном, поскольку мало кто из "путевочных россиян" сможет себе позволить потратить на нее сумму с 4-5 нулями (нормальная столько и стоит, а не 300 долларов за курс - это пустая трата денег :ухмылка: ), посему остается пляж и, после, "отзывы" типа "делать там нечего"
    2. повторюсь для вас - хороший отзыв тем и хорош, что это не заметки про то, "как мы зажигали на ....." или "ездили на ферму черепах, набухались на дегустации и Манька упала с джипа..." (безотносительно это все, разумеется) , а полезная и объективная информация о стране с минимумом субъективных выводов и заключений

  • В ответ на: 2 a2008a
    отзывы нужно писать объективно, чтобы на основании ваших слов можно было сделать верный для себя вывод,
    Милчеловек, ну уж простите меня великодушно за мой такой вот несодержательный отзыв. Ну написал по глупости, с кем не бывает.
    Я уж и не знаю как объяснять, что для меня пляжный отдых и какие цели я преследую. Если есть люди,которые отправляются на ПЛЯЖНЫЙ отдых с аналогичными задачами - пусть прочтут, нет таких людей - на нет и суда нет.

    Я понимаю, что, например Вы, личность одухотворенная и неординарная. Вам нужна пища духовная, а тупо батониться на пляже - не про Вас. Все ясно, уважаемый, все ясно. Я человек попроще, ну так уж получилось. :смущ:
    Вы простите меня ведикодушно и, если Вас не затруднит, отстаньте, БОГА ради, а? :dnknow:

    Уважаемый модератор, мож правда снести мою реплику как неуместную? Ну честное слово, очевидно, она не соответствует уровню форума и никакой смысловой нагрузки не несет. Ведь достанут своими комментариями, ей-БОГУ. :хммм:
    Дорогие мои, кто еще пожелает дерьмом швырнуть, не трудитесь, а? Самоутверждайтесь в общении с кем-нибудь другим, ПОЖАЛУЙСТА. :agree:

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (20.08.09 14:47)

  • В ответ на: 2 a2008a
    отзывы нужно писать объективно, чтобы на основании ваших слов можно было сделать верный для себя вывод
    Вы знаете, Ваш назидательный тон меня тронул до глубины души. Очень понравилось Ваше повествование о том, как НАДО писать отчеты!
    Вы обратитесь к модератору, чтобы он строго следил за отзывами. Как Вы грите: онЕ должны быть объективными, ля-ля-ля. Все, что не соответствует - сносить к едрене фене! :улыб:
    Еще разок прочел для лучшего восприятия Ваш комментарий и почувствовал себя школьником у доски, над которым строжится учитель. Али строгий отец над сыном. :улыб:
    Так и хочется сказать что-нибудь, типО: ПОУЧИ СВОЮ ЖЕНУ ЩИ ВАРИТЬ. :улыб:НО, я не скажу и этого.

    СПАСИБО Вам за науку, теперь я знаю как надо писать! :миг:

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (20.08.09 14:48)

  • да ошиблась в названии, простите. А к какой категории туристов вы себя относите? 90% русских туристов всё равно какова историческая и культурная ценность Туниса, Турции, Египта. Люди туда едут за пляжем, морем, отелем, кто-то побухать и попадать с джипов, кто-то вывезти детей к морю, плюс минимум экскурсий. Людей интересует стандарт: олл инклюсив, анимация, большая отельная территория и т.п. И отзывы их интересуют только об этом, вы вопрос в начале топика помните? Вы можете сколько угодно рассказывать о городах, необычных местах и обычаях коренного населения Туниса, это практически никому не интересно, а вот что в отеле плохо кормили и персонал, не дай Бог, ни слова не знал по-русски, это да, важно :спок: и именно это хотят услышать большинство в качестве отзыва.

  • В ответ на: Вы можете сколько угодно рассказывать о городах, необычных местах и обычаях коренного населения Туниса, это практически никому не интересно, а вот что в отеле плохо кормили и персонал, не дай Бог, ни слова не знал по-русски, это да, важно и именно это хотят услышать большинство в качестве отзыва.
    И что? Ориентироваться на большинство? Ну уж нафиг...

    Остатки Африки.

  • Кто как хочет, тот так и отдыхает, о чем здесь спорить?
    К сожалению или у счастью все мы разные и запросы/потребности у всех разные.
    Мне казалось что и отзывы, соответственно, должны быть разными: высокохудожественные, содержательные как у Пелевина и прочие.
    НО, возникает ощущение, что тут писАть нужно очень осторожно, чуть чего и по морде можно схлопотать за свое беЗкультурье и неумение писать отчеты согласно требований ГОСТ.
    Пожалуй тогда разумней разделить форум на части: для интеллектуалов и прочей шушары, которая не в состоянии ценить прекрасное.

  • У меня к вам претензий нет. Не запомнилось - ну и ладно. Я вот сейчас перебираю в голове детали путешествий 2002-2005 годов и не могу многое вспомнить! А ведь казалось таким важным - не у каждого крадут загран с остатком денег и после этого 2 недели веселых приключений в стране фактически нелегалом: без документов, без языка, без денег. А вот поди ж ты - сейчас помню лишь тезисно - был в Берлине, ходил в консульство, жил в ночлежке. А все "приключения" постирались.
    Вот, вспомнил случай - воровали велосипеды из подъездов бюргеров и катались на них. А с кем, где, как и куда потом девали - уже не помню:хммм:

    Остатки Африки.

  • В ответ на: 90% русских туристов всё равно какова историческая и культурная ценность Туниса, Турции, Египта
    Вот не надо про 90%. :nea.gif: Не всё так плохо у нас еще (или уже).
    В ответ на: Людей интересует стандарт: олл инклюсив, анимация, большая отельная территория и т.п. И отзывы их интересуют только об этом, вы вопрос в начале топика помните?
    А Вы отзыв а2008а о Тунисе помните?
    Там разве было про "олл инклюзив, анимацию, отельную территорию"?

  • Я здесь не пытаюсь приводить официальную статистику, а указываю на большинство-пусть будет 80, 70, 73 - как вам угодно. Или считаете, что большинство российских туристов, приезжая в Тунис посещают Эль-Медину, Карфаген, старые рынки, мечети и прочее? Сколько русских туристов каждый год отдыхает в Турции/Египте/Тунисе? И сколько из них были в Стумбуле/Каппадокии/Каире и т.д.? Ответ очевиден. Я никого не осуждаю - ни организованных, ни самостоятельных туристов, каждый имеет право на свой отдых, кому что нравится, у всех разные потребности, запросы и бюджеты.
    И я не совсем поняла, зачем вы связали отзыв а2008а и отели с анимацией? И меня спрашиваете об этом... :безум:

  • В ответ на: Ответ очевиден
    Ага. Только он разный для меня и для Вас. Возможно потому, что каждый равняет по себе.
    В ответ на: И я не совсем поняла, зачем вы связали отзыв а2008а и отели с анимацией?
    Так Вы читайте внимательнее.
    Вы заступились за а2008а и высказали ПЕЛЕВИНу дескать "впечатления о городах" на фиг никому не нужны, нужны отзывы об анимации и т.д.
    А разве а2008а что-то написал из этой серии?
    С этим и связаны некоторые "претензии" спорящих с ним людей, что отзыв "Тунис (Египет, Китай, Кабо-Верде) фигня и делать там нечего. Точка" - это неаргументированный отзыв.

  • ну раз я считаю, что нет - большинство не посещает, поскольку большинству это не интересно, а интересно море/отель/анимация и прочие прелести пляжного отдыха, порой 2 недели не выходя даже за пределы отеля, то, следую вашей логике, вы считаете, что всё-таки большинство русских посетителей Турции/Туниса/Египта посещают все эти красоты? надеюсь это не принцип в споре:миг:кстати, если верить статистике, Стамбул посещают порядка 11% от общего турпотока в Турцию, но к Тунису разумеется это отношение не имеет...

  • В ответ на: то, следую вашей логике, вы считаете, что всё-таки большинство русских посетителей Турции/Туниса/Египта посещают все эти красоты?
    Это не моя логика, а Ваша. :biggrin:
    Говоря, что "ответы разные", я имел в виду разницу в процентном кол-ве "непосещающих ничего". О чем (что их явно не 90%) уже писал выше.

  • да, я вас не поняла сорри:улыб:

  • Мда... Жванецкий, как всегда, прав: "ПисАть, как и пИсать нужно когда уже невмоготу". :смущ:
    Чес-слово, знал бы что такая полемика вокруг пустяковой ремарки разгорится, не стал бы писАть. :tease:
    Спасибо за науку, впредь буду осмотрительней. :respect:

  • В ответ на: Вы знаете, Ваш назидательный тон меня тронул до глубины души. Очень понравилось Ваше повествование о том, как НАДО писать отчеты!
    эк, загнули - "повествование" - всего лишь ответ на ваш вопрос, не более
    В ответ на: Вы обратитесь к модератору, чтобы он строго следил за отзывами.
    жать на "западло" - не мой стиль, тут и без меня "поборников" хватает
    В ответ на: Как Вы грите: онЕ должны быть объективными, ля-ля-ля. Все, что не соответствует - сносить к едрене фене! :улыб:
    обычно на форумах так и делают, тут модераторы лояльные просто
    В ответ на: Так и хочется сказать что-нибудь, типО: ПОУЧИ СВОЮ ЖЕНУ ЩИ ВАРИТЬ. :улыб:НО, я не скажу и этого.
    сказали уже. Да ладно, из "сам дурак" тут большинство постов состоят, вы не оригинал
    ...надо будет - научу, если хреново варить станет, надеюсь пояснять не надо, о чем речь

  • В ответ на: А к какой категории туристов вы себя относите?
    а какая разница ?
    В ответ на: вы вопрос в начале топика помните?
    а вы ? напоминаю: "стоит ли ехать ?"
    не: "стоит ли бухать, шляться по барам, цеплять девок (мужиков), драться с населением, с полицией и т.п." - вопрос стоИт о поездке в целом без указания категории туриста, вот и ответы ожидается услышать "в целом", если я верно понимаю
    В ответ на: Вы можете сколько угодно рассказывать о городах, необычных местах и обычаях коренного населения Туниса, это практически никому не интересно,
    развивая вашу логику, так можно сказать о любой стране
    В ответ на: а вот что в отеле плохо кормили и персонал, не дай Бог, ни слова не знал по-русски, это да, важно :спок: и именно это хотят услышать большинство в качестве отзыва.
    вот поэтому большинство дальше труции и египта с тунисом и не было, и, что характерно, не будет, ибо им "неинтересно"

  • В ответ на: возникает ощущение, что тут писАть нужно очень осторожно,
    писать можно что угодно душе, но нужно быть готовым ответить за написанное (не по морде, разумеется, не нужно крайностей), а всего лишь обосновать
    В ответ на: чуть чего и по морде можно схлопотать за свое беЗкультурье и неумение писать отчеты согласно требований ГОСТ.
    Остапа понесло... и Жванецкого очень удачно ввернули :ха-ха!: просто к месту :ухмылка:

  • А кто-нибудь был в Тунисе зимой? Там вроде бы прохладно? У меня есть желание съездить туда в январе, посмотреть Карфаген, порадоваться колориту восточных городов и базаров и т.д. Еще, если получится - съездить в пустыню - говорят очень интересная экскурсия. Летом я туда не хочу ехать, т.к. не очень хорошо переношу жару. Вот в связи с этим вопрос - много ли там дождей в конце января, не помешает ли это знакомству со страной? Организуют ли экскурсии в пустыню в это время года? И вообще ездит ли туда кто-нибудь в "не сезон". Может еще кто что посоветует?:улыб:

  • Тоже хочу в Тунис. Не была и не интересовалась особенно: как и что.По отзывам понимаю, что люди более "душевные",
    чем в Египте, например. А отели и пляжи - хуже, чем в Турции. но хочется видеть что-то новое.
    Могу составить компанию. :agree:

    "При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"

  • В ответ на: А кто-нибудь был в Тунисе зимой? Там вроде бы прохладно?
    Не был, но рассматривал, как вариант на этот НГ. Поэтому немного в теме.

    Прохладно, хотя в принципе терпимо - от +15 дней, до +5 вечером.
    В ответ на: много ли там дождей в конце января
    Поройтесь в архиве погоды - можно забить любую прошедшую дату и посмотреть, какая была температура и были ли осадки.
    В целом, вроде дожди есть, но насколько я понимаю - редкие и "несерьезные".
    В ответ на: И вообще ездит ли туда кто-нибудь в "не сезон".
    Кто-нибудь, конечно, ездит. :biggrin: Самолёты же летают регулярно. Только вот из Нска чартеров в несезон явно не будет. Соотв-но, через Москву регулярным рейсом.
    При этом, до недавнего времени и из Москвы не было прямых регулярных рейсов... Щас вроде некая Nouvelair открывает рейсы Москва-Тунис от 300 баксов. Но как у них на практике получится/получилось - не в курсе.

  • nattur спрашивает:
    В ответ на: Кто что знает об этой стране? Кто когда бывал?

  • Если еще актуально )))
    В Тунисе была в сентябре - страна очень интересная.
    Обязательно стоит посмотреть: Карфаген, Эль Джем (там огромный Колизей) и Сиди Бу Саид (бело-голубой город). Сама столица не впечатлила - классический арабский город.
    Из оазисов стоит посмотреть Чебику (горный оазис на границе с Алжиром).
    Конечно самое яркое впечатление - пустыня! Чтобы прочувствовать всю ее прелесть надо прокатиться с ветерком на квадроцикле, степенно потрястись на верблюде и конечно лихо проехать по барханам на джипе.
    Из минусов - песок забивается везде !!!! зеркалку после этого пришлось отдавать в чистку ))))
    Если ехать с детьми то можно съездить во Фригию - это зоопарк под открытым небом с огромными вольерами (но ехать лучше с утра - после обеда жара и звери вялые как овощи).
    Если отдыхать в Суссе то интересно погулять по вечернему Порт-эль-Кантауи, там парк атракционов приличный.
    Местные жители вполне культурные - хамства и откровенных приставаний как в Турции или Египте нет.

    Это проигрывать нужно достойно, а выигрывать можно как угодно!

  • В ответ на: Местные жители вполне культурные
    Вопрос, что щас будет после революции. Т.к. во время неё были случаи мародерства и нападения на туристов.

  • я думаю порядок наведут, может конечно не сразу...
    работы в Тунисе не так много нормальной, поэтому в итоге туризм все равно продолжат развивать.

    Это проигрывать нужно достойно, а выигрывать можно как угодно!

  • Да понятно, что со временем всё устаканится. Хотелось бы побыстрее.:миг:

  • Только что вернулись из Туниса.Отдыхали в Хаммамете, Набёль, Риад Клаб 3*. Все спокойно, море чистое, песок белоснежный, ехали на пляжный отдых с очень скромным бюджетом. Остались очень довольны.

  • В ответ на: Все спокойно
    Т.е. беспорядки там устаканились?

  • Думаю, что в курортных районах революция не опаснее, чем в Таиланде. Нам эта информация малополезна ввиду желания посетить как можно больше, а не матрасничать.

    Остатки Африки.

  • Очень скромный бюджет - это меньше 1000 ?
    или сколько?

  • Путевка на 2х на полупансионе обошлась в 43 тысячи с прямым перелетом из Новосибирска.

  • С нами в гостинице были молодые ребята которые объехали весь Тунис на машине пока мы матрасничали. Не рискнули они самостоятельно только в Сахару ехать. По их словам никаких волнений они не наблюдали, машину брали напрокат.

  • Я имел ввиду с собой сколько?

  • Тоже только в воскресенье вернулись из Туниса. Объехали весь сервер Туниса (брали машину на прокат), накатали более 1600 км. Волнений никаких не заметили, всё спокойно, тихо и доброжелательно. В Сахару самостоятельно не решились, хотя после предложенного тура Пегаса, который посетили толпой «барашков» :), решили, что сами смогли бы то же самое сделать, возможно, даже и больше и интереснее. Очередной раз удостоверились, что самостоятельно намного интереснее!

  • А что, у них только один, без резервирования?

    Остатки Африки.

  • с дочерью потратили 300 зеленых, из них 200 на экскурсии, остальное на попить-поесть.

  • Что-то чересчур бюджетно.

  • Ну, смотря у кого какие аппетиты, у нас очень скромные )))питались днем фруктами, пару раз в ресторанчиках обедали, к спиртному я совсем равнодушна, пиво не пью, дочь тоже. Соки свежевыжатые 20р стакан, нам и хватило на все.

  • В ответ на: ...Объехали весь сервер Туниса (брали машину на прокат), накатали более 1600 км. ...
    Подскажите, а Вы какими правами пользовались? Оформляли международные?

  • нет, кактались по нашему водительскому удостоверению РФ, международное не оформляли.

  • В Тунис кто нибудь собирается нынче?
    как там обстановка?

  • собираюсь, очень даже хочется отдахнуть
    там спокойно

  • Я с дочкой собираюсь. 7 июня вылетаем.

  • в криминальных сводках в последнее время точно не замечен, так что путешествуйте на здоровье:улыб:

  • кто нибудь был нынче летом?

  • Был весной, все спокойно, мне понравилось, только не вздумайте фотографировать местных без разрешения, чуть фэйс не попортили :biggrin:

  • Были с мужем этим летом. Если кратко, то это был первый и последний раз посещения этой страны( Сервис просто на еденицу! Да и смотреть второй раз там нечего - страна очень маленькая.

  • В ответ на: Да и смотреть второй раз там нечего
    А что Вы там посмотрели?

  • Были абсолютно на всех экскурсиях - понравился только зоопарк.

  • На каких на всех-то? :dnknow: Если у конкретно оператора будут в перечне только 2 экскурсии + зоопарк, это ж не значит, что смотреть нечего. Это значит, что у данного оператора, кроме зоопарка, нет интересных экскурсий.

  • ннп

    Приехала из Туниса, была второй раз, не против еще когда нибудь туда съездить.
    Там и без экскурсий отдохнуть приятно.

  • А Вы где (город/курорт) были? Нормально там щас с т.з. последствий революции (уличные беспорядки, демонстрации и т.п.)?

  • Жили рядом с Портом Эль Кантауи (около Суса) Последствий революции незаметно, только вдоль дорог (не в городе) многовато мусора. Никаких беспорядков и демонстраций, гуляли спокойно по улицам, ходили в парк аттракционов, народ дружелюбен, такси ездят. Прошлый раз была в 2003 году, никаких отрицательных изменений не заметно.

  • Мы брали экскурсии у Пегаса и побывали абсолютно на всех, которые он нам предлагал, и их далеко не 2. Пустыня на 2 дня, Тунис-Сиди бу Саид-Карфаген, зоопарк, прогулка на пиратском корабле, фольклорный вечер, Дугга, Эльзаара. Ни о чем :nea.gif:

  • у Пегаса экскурсии отстойно организованы. Му ездили этот раз на экскурсию в Сахару, после чего написали претензию и отказались от экскурсии в сафари парк "Фригия". Прошлый раз ездили в Тунис-Карфаген-СидиБуСаид и музей Бардо (сейчас там ремонт) и на фольклорный вечер, качество экскурсий было лучше. Однако это претензия к оператору, а не к стране как таковой.

  • приехала из Туниса 1 сентября, была в Суссе - никаких уличных беспорядков и демонстраций нет,
    народ спокойный абсолютно, туристов много, все функционирует стабильно, кроме коммунальных служб, мусора и правда очень много валяется местами :yes.gif:
    но за те копейки, которые платишь за путевки, можно на это закрыть глаза и получать удовольствие

  • Ребят вы так интересно рассказываете) А хотелось спросить, Тунис можно самостоятельно поехать? я видела статью о шести топ странах для отдыха http://www.kp.ru/daily/25901/2858775/ тут и сравнения есть. Но это не туры и не цены, а так примерно. Так хочется самой все запланировать, сам себе тур оператор) Я читала что бронировать номера в отелях довольно просто. И предоплата нужна только в высокие сезоны и на праздники. Вобщем буду смотреть как бронировать. А так заманчиво и экономиш треть денег.

  • да за такие деньги в тунис с удовольствием. тоже был в Суссе

  • А можно поподробнее?) Сами ездили или с тур фирмой, какой отель выбрали? Я думаю многие едут первый раз с тур фирмой, а потом уже можно и самостоятельно, отели в любом случае обойдутся дешевле, то как говориться, зачем платить больше. И если сам, экскурсии выбрать можно только те, которые и правду интересны.

  • Знающие люди!
    Сориентируйте пожалуйста, как там погода в сентебре?

  • Знающие люди, подскажите пожалуйста, сколько по времени ехать от аэропорта до Хаммета?

  • Довольно долго, учитывая заезды в отели не меньше 2 часов.

  • спасибо.

  • еще вопрос. как там насчет банкоматов?
    я так понимаю расчет в основном там налом?

  • В ответ на: еще вопрос. как там насчет банкоматов?
    я так понимаю расчет в основном там налом?
    есть кто в теме?

  • Так и вижу: "Змей банит Дельфина". Зайдите уже на ThornTree или TripAdvisor и не парьтесь

    Остатки Африки.

  • за что?
    :eek:
    спасибо. будеи искать.
    :улыб:

  • За это:миг:

    Остатки Африки.

  • не вижу криминала.
    :смущ:
    пытаюсь "шевелить" тему.
    про Тунис инфы не много.

  • Ехать стоит однозначно и посмотреть и отдохнуть. Просто конкретно о банкоматах, связи и прочее я например уже не рискну давать советы. Была там лет 5-6 назад. Банкоматы есть конечно, но вот в каком порядке работают ( комиссии и прочее) я уже не скажу. А вот рассчитаться кар точкой тогда можно было только в хорошем отеле да в Generale.

  • Спасибо.
    :улыб:

  • 1 Июня полетим в Хаммамет. Нас четверо, все уже передумали, прочитали, информации действительно мало) .

  • не смущает что долго ехать до Хаммамета?

  • В ответ на: не вижу криминала.
    :смущ:
    пытаюсь "шевелить" тему.
    про Тунис инфы не много.
    Спасибо Дельфину и Пелевину! :respect: :ха-ха!:

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В двух словах.
    страна не впечатлила. бедная.
    море - хорошее. песок - белоснежный. но, не везде.
    с банкоматами и безналом проблем нет.
    кроме сахары смотреть побольшому счету нечего. все на любителя естественно.
    Кенгуру - единственное, что я увидел, что-то новое и запоминающее.
    :улыб:

  • Не подскажите кроме пегаса кто еще из Мовосибирска в Тунис отправляет?

  • В ответ на: Тунис.Что за страна? Стоит ли ехать с семьей с детьми на отдых ?
    Или лучше как всегда в Турцию?
    Вставлю свои 5 копеек. ИМХО, лучше в Турцию. Особенно с детьми. Грязненько в Тунисе. На улицах везде мусор, в отелях тоже убирают плоховато (не только в нашем, у многих туристов спрашивала, грязновато в отелях). Дешевизны особой не заметила. Арабы-торгаши пристают, наглые, обманывают. Финики купили в том месте, где гид посоветовал, открыли коробку-червивые, выкинули. Купить там вообще нечего (кроме "розы пустыни"). Море неделю штормило, так у берега все было в водорослях.
    Интересно было съездить в Сахару, ну и на римские развалины посмотреть (хотя сами экскурсии у ТО организованы коряво). Талласатерапия дешевизной не отличается, не особо впечатлила. Короче, второй раз ехать туда желания не возникает. Ну разок для разнообразия можно съездить.

  • Я там уже побывал и мне очень понравилось. Советую вам. Мне очень понравилось хочу вернуться туда еще

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: