НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Дом престарелых

Печать RSS Деревом

Рунгерд
guru
Сообщений: 3332
22.10.14 16:41Ответ на сообщение Дом престарелых пользователя Сиренa
А в самой ситуации ничего криминального нет, дело совершенно обычное. В состоянии стресса многие ведут себя неадекватно, нелепо и несобранно. И особенно люди в возрасте. И любой маломальски опытный врач знает, что НИЧЕГО нельзя пожилым людям говорить в устной форме, всё, даже мелочи, надо дублировать в письменном виде, пусть не на официальном заключении (если права на это нет), так просто на бумажке. И лепетание невнятное тоже достаточно легко купировать правильно поставленными вопросами. Так что видимо просто врач не умеет с людьми правильно общаться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Рунгерд
guru
Сообщений: 3332
22.10.14 16:46Ответ на сообщение Re: Дом престарелых пользователя Ундинa
Это совсем другое. Одно дело - распорядиться имуществом, после того как нас (по любой причине) не станет. А другое дело - распорядиться самим собой, которым мы когда-то там будем. Ну НЕ МОЖЕМ мы сейчас до конца понимать как поведём себя в ситуации, которая, например, сейчас нам СОВЕРШЕННО безнадёжной кажется.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
22.10.14 16:54Ответ на сообщение Re: Дом престарелых пользователя Рунгерд
В ответ на: Ну НЕ МОЖЕМ мы сейчас до конца понимать как поведём себя в ситуации, которая, например, сейчас нам СОВЕРШЕННО безнадёжной кажется.
НУ ХОРОШО : ) Написала я сегодня, что распоряжаюсь применить эвтаназию в случаях... ну я не знаю... парализации, ампутации, утраты зрения... ну что там, да не важно. А после ампутации понимаю "э, нет, шалишь... поживу-ка я пока еще чуть-чуть и без левого уха, не я первая, не я последняя" : )
И свободна изменить свою волю. И меняю. Что не так? Вот принципиально. Что не так?!
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Рунгерд
guru
Сообщений: 3332
22.10.14 16:57Ответ на сообщение Re: Дом престарелых пользователя Ундинa
Всё так, кроме того, что если предполагается, что после несчастья адекватность никуда не денется и будет возможность свою волю ПОМЕНЯТЬ, то не проще ли будет тогда её и ИЗЛОЖИТЬ? Смысл сейчас распоряжаться?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11888
22.10.14 17:00Ответ на сообщение Re: Дом престарелых пользователя Ундинa
В ответ на: Франция тех лет и Франция сегодняшняя - это совершенно разные Франции.
Применительно к теме топика, если ее рассматривать как "варианты жизни на пенсии" - не такие уж разные. За остальное - можно порассуждать отдельно.

В ответ на: Людям свойственно размышлять.
Так я и размышляю - и не могу понять причину расщепленности сознания, демонстрируемого в этом топике.
Пансионаты для престарелых, немецкие пенсы на Канарах и т.д. - это все следствие в первую очередь индивидуализма, из которого исходят все остальные "буржуазные ценности". Сартровский экзистенциализм, за который мы тут как-то с Татусей разговаривали. Который жутко извратился в то, что теперь есть в той же Франции, но вполне узнаваем и в этом извращенном виде. Право на добровольную звтаназию из той же оперы.
А в позиции "если в партию сгрудились малые" никаких пенсионов, как общего явления, невозможно. Как и добровольной эвтаназии для себя. Ну как-то так.

С Любаней ничего - она абсолютно последовательна в позиции "своих стариков вывезу сама и никому не отдам".
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Исправлено пользователем Ушелец (22.10.14 17:02)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прoхoжий
experienced
Сообщений: 886
22.10.14 17:08Ответ на сообщение Дом престарелых пользователя Ундинa
В ответ на: А сейчас-то нет, не грохают...
Грохают. Разными способами. Узаконивание эвтаназии в данный момент в нашей стране добавит ещё один. Значит будут грохать ещё больше.

В ответ на: А без суицида для одних и криминала для других никак?
Не знаю. Может и никак. Надо подумать. Может запланированный несчастный случай?)

В ответ на: Цивилизованно вот чтобы. Без скотства.
А если узаконить эвтаназию - то это уже не будет суицид? Или это будет цивилизованно и не скотство?

п.с.: И это... Можно без обзывательств? Пожалуйста).
тогда подходит к сундуку сам автор этих строк и вынув правую руку он щупает замок...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прoхoжий
experienced
Сообщений: 886
22.10.14 17:20Ответ на сообщение Re: Дом престарелых пользователя Рунгерд
В ответ на: Позаботиться - это как? Что-то типа
Как у Гребенщикова: "Каждый умрет той смертью, которую придумает сам".

В ответ на: А насчёт "всё равно грохнут насильно" - так это и сейчас делают, и без всякой эвтаназии.
Я уже говорил свое мнение: считаю что эвтаназия, в наших реалиях, добавит ещё один способ и немного развяжет убийцам руки.

В ответ на: Определённый риск есть, но он во многом зависит и от того, какую жизнь человек прожил и каким людьми себя окружил.
Можно стараться прожить замечательную жизнь и пытаться окружить себя хорошими людьми, а на старости лет поехать крышей и словить таких гусей, что родня из любви и благодарности за былое и чувства долга будет до конца возиться с тобой, но в минуты отчаяния вспоминать дядю самых честных правил. Лично бы я не хотел так мучить своих близких.
тогда подходит к сундуку сам автор этих строк и вынув правую руку он щупает замок...
Исправлено пользователем прoхoжий (22.10.14 17:21)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
22.10.14 17:28Ответ на сообщение Re: Дом престарелых пользователя Рунгерд
В ответ на: Всё так, кроме того, что если предполагается, что после несчастья адекватность никуда не денется и будет возможность свою волю ПОМЕНЯТЬ, то не проще ли будет тогда её и ИЗЛОЖИТЬ? Смысл сейчас распоряжаться?
А вот смысл как раз и возникает в обратной ситуации: когда лежишь колодой, ни рукой, ни ногой, ни об стенку головой, и понимаешь, что элементарно НЕ МОЖЕШЬ выразить свою волю, ибо не дееспособен уже... а во времена благоденствия не озаботился. Вот и всё.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
22.10.14 17:35Ответ на сообщение Дом престарелых пользователя Ушелец
В ответ на: своих стариков вывезу сама и никому не отдам
Если вы обратили внимание, речь изначально идет о пансионате именно применительно исключительно к себе, а потом и об эвтаназии - и тоже именно применительно исключительно к себе.
Что касается своих стариков, то их любой нормальный человек никуда не отдаст. При этом любой старик вправе сам отдаться.
Если в отношении этого, т. не м. еще остались вопросы, единственное, что могу предложить - прочитать заглавный пост еще раз.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
22.10.14 17:36Ответ на сообщение Re: Дом престарелых пользователя прoхoжий
В ответ на: А если узаконить эвтаназию - то это уже не будет суицид?
Да. Не будет суицид.

В ответ на: И это... Можно без обзывательств? Пожалуйста).
Что, простите? без каких обзывательств?
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прoхoжий
experienced
Сообщений: 886
22.10.14 18:02Ответ на сообщение Дом престарелых пользователя Ундинa
В ответ на: Да. Не будет суицид.
Разве добровольная эвтаназия по определению не является частным случаем осознанного самоубийства? Или мы про эвтаназию "вообще"?

В ответ на: Что, простите? без каких обзывательств?
Ну там про скотство что-то было. Мне не понравилось.
тогда подходит к сундуку сам автор этих строк и вынув правую руку он щупает замок...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
22.10.14 18:17Ответ на сообщение Re: Дом престарелых пользователя прoхoжий
Аа... Ну бывает. Надо держаться.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прoхoжий
experienced
Сообщений: 886
22.10.14 18:23Ответ на сообщение Re: Дом престарелых пользователя Ундинa
В ответ на: Аа... Ну бывает. Надо держаться.
И кому это надо? Мне - точно не надо. А вам? Разве надо? Зачем бы?
Либо завязываем с обзываниями, либо с общением.
тогда подходит к сундуку сам автор этих строк и вынув правую руку он щупает замок...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
22.10.14 18:25Ответ на сообщение Re: Дом престарелых пользователя прoхoжий
Нет. Да.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
22.10.14 18:28Ответ на сообщение Re: Дом престарелых пользователя прoхoжий
С возрастом черты характера усугубляются. Аккуратный становится излишне тщательным, строгий - придирчивым, старательный - занудой. Не "не совсем здравый ум", а сужение внимания (по объективным причинам - скорость мышления, восприимчивость органов чувств) до концентрации на том, что для человека было особенно важно или составляло основные его занятия/интересы. Поэтому, например, бабушки "из народа" целый день чего-нибудь моют-стирают-убирают, даже если в этом нет большой надобности и делают они это не слишком хорошо. А престарелые дворянки раскладывали пасьянсы (неплохой, кстати, способ поддерживать здравость ума). Это попытка сознания контролировать организм, удерживая его в рамках "нормы", какой она представляется конкретному старику.

И всем нам примерно это и светит, в той или иной степени.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прoхoжий
experienced
Сообщений: 886
22.10.14 18:29Ответ на сообщение Re: Дом престарелых пользователя Ундинa
В ответ на: Нет. Да.
Договорились.
тогда подходит к сундуку сам автор этих строк и вынув правую руку он щупает замок...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Рунгерд
guru
Сообщений: 3332
22.10.14 18:31Ответ на сообщение Дом престарелых пользователя прoхoжий
В ответ на: Можно стараться прожить замечательную жизнь и пытаться окружить себя хорошими людьми, а на старости лет поехать крышей и словить таких гусей, что родня из любви и благодарности за былое и чувства долга будет до конца возиться с тобой, но в минуты отчаяния вспоминать дядю самых честных правил. Лично бы я не хотел так мучить своих близких.
Но пока ты не "словишь гусей", ты будешь вполне адекватен, и вряд ли у тебя будут причины "облегчать жизнь родственникам", так? А когда словишь - уже вряд ли будешь способен понимать - обуза ты или нет, и что-то предпринимать по этому поводу. И в итоге всё сводится к тому, о чём я говорила уже с Ундиной - что вы с ней почему-то уверены, что нужно и можно заранее распоряжаться собой, только она об эвтаназии, а ты - о суициде... Так что по этому поводу я уже говорила, нет смысла повторяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
22.10.14 18:33Ответ на сообщение Дом престарелых пользователя Ундинa
Насколько я знаю, у нас посмертное донорство по умолчанию - т.е. если нет документа о том, что я запрещаю себя раздавать на благо других, то имеют право воспользоваться. Руку на отсечение не дам, но запомнила именно потому, что была поражена этим фактом (я-то себе представила, что надо бы нечто подобное написать - какая разница, в каком виде закопают/сожгут). Очевидный повод для злоупотреблений со стороны недобросовестных медиков, о чем было кое-где писано.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Рунгерд
guru
Сообщений: 3332
22.10.14 18:34Ответ на сообщение Дом престарелых пользователя Ундинa
А вот прикольно будет, если лежишь колодой, и ни рукой, ни ногой, но всё равно понимаешь, что хочешь ЖИТЬ. Читать, слушать музыку, телевизор смотреть, картины носом рисовать... В общем, не хочется пока в мир иной. А воля уже выражена, потому что когда-то здоровой молодой женщине ПОКАЗАЛОСЬ, что в такой ситуации она точно жить не захочет ))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
22.10.14 18:35Ответ на сообщение Re: Дом престарелых пользователя презумпция
В ответ на: Насколько я знаю, у нас посмертное донорство по умолчанию - т.е. если нет документа о том, что я запрещаю себя раздавать на благо других, то имеют право воспользоваться.
ТОЛЬКО при наличии согласия родственников!!! Чем, правда, пренебрегают... как иногда внезапно выясняется. Их даже в известность не ставят, просто изымают и всё. А если учесть, что трансплантология сейчас переживает далеко не лучшие времена, и при этом прижизненно изъятый орган гораздо более предпочтителен, чем изъятый у трупа... делайте выводы, что называется.
И полагаю, что выявляется малая толика таких безобразных случаев - по чистой случайности.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
22.10.14 18:38Ответ на сообщение Re: Дом престарелых пользователя Рунгерд
А всё тогда. Поздно. Приколоться и забыться.
: )
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тигирька
полосатая
Сообщений: 16225
22.10.14 18:38Ответ на сообщение Дом престарелых пользователя Цыганка_Рада
Моя мама сейчас живёт в специальном доме, в котором квартиры дают только пенсионерам, а также людям, нуждающимся в обслуге. Здесь у каждого квартиры из 2х комнат, плюс большой коридор, ванная комната совмещена с санузлом, кухня и терраса. Всё это оплачивает государство.
Кроме того, в оплату входит дворник каждые 2 дня, медсестра по необходимости. Также в этом доме есть комнаты для отдыха и общения. Там у них кружок "умелые ручки" :-))
Также есть большой внутренний очень ухоженный двор для прогулок.

Но если человек начинает нуждаться в более плотном обслуживании, чем просто померить давление...то тогда направляют в хайм. Там тоже всё чистенько и аккуратненько, своя тусовка.... У каждого пенсионера своя квартирка с туалетом и душем, типа моей гостинки в Калининграде. Но как правило, в воздухе витает золотистый стафилококк, и старики быстро умирают...

Но моя сестра сказала, что если такое время настанет, она маму заберёт к себе, муж согласен.
Насчёт меня вообще странно делать какие-то предположения, так как я - прямой кандидат на смерть под забором.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
22.10.14 18:41Ответ на сообщение Re: Дом престарелых пользователя Рунгерд
Двояйкая проблема. С одной стороны, большинство коматозных больных - объективно вроде бы "овощи". С другой - есть примеры выхода из комы и один из известных особенно поразителен. Мальчик, попавший в аварию, очнулся через лет... то ли 8, то ли 20 - в общем, долго он лежал - благодаря тому, что один ученый начал исследовать такие состояния и обнаружил на томограмме признаки его реакции на что-то там. С ним (парнем) стали работать, он очнулся, затем реабилитация и ты пы. Года два-три назад это в новостях было. Но там другой момент примечателен: если исходить из результатов того ученого, то примерно 40% людей в коме дают похожие данные. Это же офигеть! Людей считают телом, а они все это время думают и чувствуют. И их можно "оживить".
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Рунгерд
guru
Сообщений: 3332
22.10.14 18:42Ответ на сообщение Re: Дом престарелых пользователя Ундинa
Перспективка)) Ну может просто я слишком люблю жизнь, но мне всегда кажется, что если стоит выбор - заранее планировать жизнь несмотря ни на что или заранее планировать смерть, то лучше выбрать первое)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прoхoжий
experienced
Сообщений: 886
22.10.14 18:42Ответ на сообщение Re: Дом престарелых пользователя Рунгерд
В ответ на: А когда словишь - уже вряд ли будешь способен понимать - обуза ты или нет, и что-то предпринимать по этому поводу.
Для себя настоящего это буду уже не я. Это будет кто-то другой в моём теле. И вот эта его неспособность позволяет мне сейчас, способному, позаботится о нашем с ним будущем). По-своему). И о тех кто будет рядом с ним. И все люди это делают, и каждый по-своему.
тогда подходит к сундуку сам автор этих строк и вынув правую руку он щупает замок...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11888
22.10.14 18:43Ответ на сообщение Re: Дом престарелых пользователя Ундинa
Обратил, обратил. Две стороны одной медали. Я зуб даю Мишелев, что позиция Любани будет сродни позиции Симки, у которого в принципе не возникает вопроса о пансионате. Потому что ТАК и все остальное неправильно, ущербно, нецело. Потому что он так воспитан и дети у него будут так воспитаны и внуков запарит, но воспитает в том же духе.

В ответ на: единственное, что могу предложить - прочитать заглавный пост еще раз.
Я все внимательно читаю. Ну и Вы попробуйте тоже самое, а не выдергивать исключительные фразы.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Рунгерд
guru
Сообщений: 3332
22.10.14 18:44Ответ на сообщение Re: Дом престарелых пользователя презумпция
Ага. Я о комах знаю не понаслышке, это опыт моей семьи. Поэтому и ратую за то, что чаще всего человек в любом состоянии хочет жить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
22.10.14 18:45Ответ на сообщение Дом престарелых пользователя Ундинa
И я о чем. Может, еще есть возможность спасти человека, но кто-то решил купить его сердце для своего родственника, и даже не у него самого или его семьи.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Рунгерд
guru
Сообщений: 3332
22.10.14 18:49Ответ на сообщение Re: Дом престарелых пользователя прoхoжий
Да, это точно второй круг, на эту тему, о том, что мы можем меняться и становиться другими, но от этого не менее достойными жизни и желающими жить - я уже высказывалась выше. И о том, что те, кто рядом с нами иногда готовы стать няньками-сиделками, лишь бы не потерять любимого человека. Нет смысла повторять заново. Так что сойдёмся на том, что и в самом деле каждый выбирает для себя.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
22.10.14 22:45Ответ на сообщение Re: Дом престарелых пользователя Тигирька
Ага... вот как это у них устроено. Я слышала что-то подобное краем уха, но так тогда и не поняла, из каких источников это финансируется. Почему-то мне показалось, что речь была о спонсорских средствах. Теперь понятно. Все-таки государство.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
22.10.14 23:01Ответ на сообщение Re: Дом престарелых пользователя презумпция
А вот это вообще отдельная тема... Об этом даже думать страшно. Но коснуться это может любого.
Страшно, жутко... но я бы всё равно хотела ее обсудить, а больше даже - услышать и понять позицию людей, имеющих к ней профессиональное отношение.
Но, учитывая то, что стало с этой площадкой... пожалуй, нет. Чтобы в любой момент сюда снова ворвалось нечто со своей похабщиной... Нет. Во всяком случае, не сейчас точно.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
13.11.14 20:39Ответ на сообщение Дом престарелых пользователя Цыганка_Рада
И снова литература подбрасывает нестандартные варианты жизненного пути... На этот раз добрый старый Сименон : )
"В течение этой пятнадцатиминутной прогулки он прошел мимо больницы, тюрьмы, сумасшедшего дома, школы медсестер, пожарной части, церкви. Прямо-таки вся жизнь человека. Не хватает только кладбища, впрочем, тут до него рукой подать." : )
Значительно богаче и разнообразнее, чем у Ильфа и Петрова, кстати...
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: