Так ты не ответил почему таблички указывали только одну опасную сторону улицы открытую на юг.
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
Исправлено пользователем Vitt (17.05.13 14:32)
|
|
|
 |
|
Ответ на сообщение Споры за Историю пользователя Ne budu ni kem
Карта линии фронта в районе Ленинграда в качестве ответа устроит?
Где был фронт на южном направлении, а где на северном?Состоял, привлекался, участвовал. ©
Ответ на сообщение Re: Литовское Искушение или какой русский не любит...NF пользователя Отец Тук
Дальность 18-20 км не такое уж большое расстояние , а именно столько отделяло линию фронта от северных окраин Ленинграда. К тому же трофейные ТМ-1-180 (у финнов они получили название 180/57 NRaut) имели дальность стрельбы в 34,5-37,7 км."ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
Ответ на сообщение Литовское Искушение или какой русский не любит...NF пользователя Ne budu ni kem
Дальность 18-20 км не такое уж большое расстояние , а именно столько отделяло линию фронта от северных окраин Ленинграда. К тому же трофейные ТМ-1-180 (у финнов они получили название 180/57 NRaut) имели дальность стрельбы в 34,5-37,7 км.
1. Если есть чем и кем их преодолевать.
2. Много ли их было и какую плотность огня они могли обеспечить?
Активные наступательные действия финнов в Восточной Карелии не слишком вяжутся с их "мирными" намерениями.
В любом случае, мы с тобой слишком уклонились уже в сторону, учитывая NF в заголовке.Состоял, привлекался, участвовал. ©
Исправлено пользователем Кабыздох (17.05.13 13:52)
Ответ на сообщение Литовское Искушение или какой русский не любит...NF пользователя Отец Тук
Досточную чтобы вести огонь по фортам и Кронштату. Наши порядка 6-8 орудий "подарили" на полуострове Ханко и в других местах.
Ну а активные действия велись до конца сентября 1941. Большие потери и массовое дезертирство и неподчинение приказу воевать за старой границей заставили финнов свернуть активные действия. И на все же учимтать что после войны 39-40 гола о миролюбие расчитывать было бы смешно. Точно так же и аккупация Прибалтики аукнулось в начале войны активной диверсионной и подрыной деятельностью в тылу Красной армии ."ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
Ответ на сообщение Re: Литовское Искушение или какой русский не любит...NF пользователя Ne budu ni kem
Достаточную и вести огонь - это две разные величины. Огонь можно вести и одним единственным орудием.
Я спрашивал про плотность огня, то есть количество таких орудий на километр фронта.
Учитывая, что у финнов на карельском перешейке всего 6 дивизий при поддержке 300-т самолетов, преоолевать эти 20 км им стало не кем. Однако же если эти 20 км и достались не к моменту стабилизации фронта, а с самого начала войны, Ленинград ими был бы блокирован с севера полностью.
Я учу матчасть, не хуже тебя. Просто выводы у нас с тобой разные.Состоял, привлекался, участвовал. ©
Ответ на сообщение Re: Литовское Искушение или какой русский не любит...NF пользователя Отец Тук
Только в том случае, если бы Финляндия стала на сторону Гитлера или бы была бы как Норвегия аккупирована фашисткими войсками. Так все же до 39 года Финляндия больше ориентировалась на Англию, то вероятность вдоуг стремительной смены приоритетов не так уж и велика. Война 39 года толкнула Хельсинки в немецкие объятия. Хотя в СССР ведь дружил с Германие до 41 года и даже участвовал в победоносной войне против Польши."ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
Ответ на сообщение Re: Литовское Искушение или какой русский не любит...NF пользователя Ne budu ni kem
И все же финны окончательно на Ленинградском направлении остановились не на своей старой границе, а на Карельском укрепрайоне, и в дальнейшем наступали в Восточной Карелии севернее Ладоги.
Та же вика пишет, хотя ее как достоверный источник трудно использовать, что даже давление Англии не заставило их отказаться от планов в Карелии...Состоял, привлекался, участвовал. ©
Ответ на сообщение Re: Литовское Искушение или какой русский не любит...NF пользователя Ne budu ni kem
В любом случае, у немцев было достаточно сил и возможностей даже для прямой оккупации Финляндии и использования ее территории в качестве плацдарма при наступлении на Ленинград. И уж в немецкой армии не началось бы никакого брожжения при пересечении линии Маннергейма.Состоял, привлекался, участвовал. ©
-
Ответ на сообщение Re: Литовское Искушение или какой русский не любит...NF пользователя Отец Тук
Время было конечно, но в результате они могли получить вооруженное сопротивление в своем тылу и на оккупацию ушло опредленное время, которое , как считают многие исследователи, как раз и не хватило на перееоружение Красной армии."ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
Ответ на сообщение Re: Литовское Искушение или какой русский не любит...NF пользователя Ne budu ni kem
Так-то я военной историей не интересуюсь, но вопросом "Почему немцы не взяли (разрушили до основания) Ленинград?" задаваться случалось.
Понятно, что он им как город на фиг не нужен был, живую силу точно тратить на него не хотели, но уж разбомбить-то точно могли, и блокаду получше замкнуть, чтобы туда и мышь не проскочила, наверное тоже.Ответ на сообщение Re: Литовское Искушение или какой русский не любит...NF пользователя Крыска
Вот что пишет в мемуарах бывший немецкий полковник:
До 13 сентября наступавшие части прорвали оборонительные позиции под Красногвардейском (Гатчина), 15 сентября они захватили Пушкин и достигли берега залива между Урицком и Петергофом. Перед ними открылись позолоченные купола дворцов и соборов бывшего Санкт-Петербурга, дымящиеся трубы фабрик и высотные краны верфей и портовых сооружений современного Ленинграда. На улицах стояли пустые трамваи. По водной глади плыли пароходы и теплоходы в Кронштадт и из него. Цель всех их принесенных жертв и преодоленных трудностей была перед ними.
Командующий танковыми частями генерал Рейнгард имел перед собой ту же впечатляющую картину, когда стоял на своем наблюдательном пункте и продумывал дальнейший ход наступления. Советские войска были сильно потрепаны, рабочих на фабриках и верфях уже мобилизовали на борьбу с врагом. Готовые к немедленному наступлению немецкие танковые части стояли наготове в ожидании приказа о последнем штурме, который должен был быть успешным.
И тут 16 сентября генерала потряс поступивший приказ о том, что он со своими войсками должен покинуть высоты и отправиться маршем на юг для использования частей в другом месте. Он немедленно позвонил начальнику штаба группы армий генерал-лейтенанту Бреннеке, который был его хорошим знакомым (они много лет работали вместе), и объяснил ему, что обстановка, как никогда, благоприятна, но им приходится отказываться от возможностей, суливших явный успех. Однако тот ответил ему, что командующий фельдмаршал фон Лееб уже был информирован об этом командующим сухопутными войсками фельдмаршалом фон Браухичем и что придерживается того же мнения. Но приказ, несмотря на все возражения, поступил от самого Гитлера, а приказ есть приказ, он не допускает промедления.
Скрепя сердце генерал Рейнгард отдал приказ, снимавший с фронта его танковые дивизии, которые, естественно, не могли быть сразу же заменены пехотными дивизиями соответствующей мощи. Враг получил передышку, которая позволяла возвратить важные утерянные позиции, но не только это — Ленинград был спасен, как показало будущее.
Это был поворотный пункт на Северном фронте, повторение «чуда на Марне». В тот день 16 сентября создалась такая оперативная обстановка, которая на протяжении всех боев в этом районе в течение последующих 800 дней будет служить основой для оценки сил сухопутных войск, люфтваффе и ВМС в районе Балтийского моря, для подсчета всех жертв в живой силе и технике. Здесь воистину подходят слова, сказанные Шиллером: «То, от чего в сей час мы отреклись, судьба нам никогда уж не вернет».
Что же произошло? Как могло случиться, что именно Гитлер, для которого очень важно было захватить Ленинград до взятия Москвы с тем, чтобы иметь четкую картину расстановки сил на своем Северном фронте, в этот решающий момент помешал фельдмаршалу Риттеру фон Леебу и генералу Рейнгарду провести эту операцию? Не было тогда каких-либо причин оперативного характера, которые требовали бы именно в эти дни использовать 4-ю танковую группу в другом месте за счет отказа от взятия Ленинграда. По оценке опытных солдат, командование могло бы найти другие пути для достижения успеха. В книге Б. фон Лосберга «В штабе оперативного руководства вермахта» данный вопрос обсуждался довольно подробно.
Гитлер неожиданно отказался от захвата Ленинграда, так как испугался взять непосредственно на себя ответственность за снабжение миллионного населения города — как оккупационная власть он был обязан нести эту ответственность в соответствии с нормами международного права. Как осаждающий он мог взять укрепленный город измором и вынудить его к капитуляции, а также мог полностью уничтожить его артиллерийским огнем и авиацией, так как, по его мнению, город, основанный Петром Великим, должен был исчезнуть с лица земли.Состоял, привлекался, участвовал. ©
Ответ на сообщение Re: Литовское Искушение или какой русский не любит...NF пользователя Отец Тук
Интересно. Т.е. уморить не одну сотню тысяч пленных в лагерях вполне вписывалось в понятия фюрера о международном праве, а миллион человек на оккупированной территории - нет.
В то время как союзники разбомбили, например, Дрезден и Кёнигсберг практически до основания, положив там не меньше народу, и ничего. А Вену с Краковым и сами фашисты хотели взорвать...Ответ на сообщение Re: Литовское Искушение или какой русский не любит...NF пользователя Крыска
Насколько я помню, если не совру, мировая политическая ситуация в 41-м году была достаточно зыбкой. И та же Англия запросто могла вступить в войну на стороне немцев.
Многое зависело от положения на фронтах к началу сентября. Потому и Киев не сдавали до последнего и всю группировку Юго-западного фронта положили - время выигрывали.
Заняв Ленинград и начав открытый террор против жителей Гитлер однозначно ждал бы объявления войны от Англии... В Минске и Киеве ему же пришлось соблюдать оккупационный режим...Состоял, привлекался, участвовал. ©
Ответ на сообщение Re: Литовское Искушение или какой русский не любит...NF пользователя Крыска
" А Вену с Краковым и сами фашисты хотели взорвать... " - при отступление. Впрочем то же самое хотели сделать и с Харьковым, правда наши."ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
Ответ на сообщение Литовское Искушение или какой русский не любит...NF пользователя Отец Тук
"И та же Англия запросто могла вступить в войну на стороне немцев." после 3 лет войны? Ну раве что только капутилировав
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
Ответ на сообщение Re: Литовское Искушение или какой русский не любит...NF пользователя Ne budu ni kem
За отсутствием активных действий (африканские шахматы с Роммелем не в счет) - ни хрена бы не потеряли.Состоял, привлекался, участвовал. ©
Ответ на сообщение Re: Литовское Искушение или какой русский не любит...NF пользователя Крыска
______Понятно, что он им как город на фиг не нужен был, живую силу точно тратить на него не хотели, но уж разбомбить-то точно могли, и блокаду получше замкнуть, чтобы туда и мышь не проскочила, наверное тоже. _____________
война - это игра, со своей тайной дипломатией.. а также страшнейшее театральное представление в рамках повседневных , в глобальном смысле, политических игр. где кукол дёргают за нитки, на лице у них улыбки..имх.Жестокость так же стара, как сама жизнь.
Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)Ответ на сообщение Re: Литовское Искушение или какой русский не любит...NF пользователя Крыска
но уж разбомбить-то точно могли, и блокаду получше замкнуть, чтобы туда и мышь не проскочила, наверное тоже.
Видимо, не смогли... Как и под Москвой не смогли, как и под Сталинградом не смогли...
Вернее, взять таки могли, но момент упустили. а потом уже и сил не было. Этот полковник это явным образом пишет, как не смогли и почему.Состоял, привлекался, участвовал. ©
Ответ на сообщение Литовское Искушение или какой русский не любит...NF пользователя Отец Тук
мировая политическая ситуация в 41-м году была достаточно зыбкой. И та же Англия запросто могла вступить в войну на стороне немцев.... Гитлер однозначно ждал бы объявления войны от Англии...
Ну Роммель - хрен с ним. Дюнкерк, Норвегия, бомбардировки Лондона - тоже мелочи. Переписка Сталина с Черчиллем в течение осени-зимы 1941, совместная советско-английская оккупация Персии - тоже хрень собачья. Бред какой-то...
У англичан был план бомбардировки Баку - единственное, что им можно вменять. При условии, что немцы смогут выйти к нефтепромыслам."Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Ответ на сообщение Re: Литовское Искушение или какой русский не любит...NF пользователя Ушелец
Осени-зимы! Так-то и оккупация Ирана началась 25-го августа... Не вижу противоречий между моими и вашими постами.Состоял, привлекался, участвовал. ©
Ответ на сообщение Литовское Искушение или какой русский не любит...NF пользователя Отец Тук
То, что ВБ находилась в состоянии войны с Германией с момента нападения на Польшу это не в счет?
Типа быстро помирились и вперед?
И даже авиа налеты 40 года готовы простить?
И морское противостояние?
ВБ долбили почти до нападения на СССР. В мае ВВС Германии было передислоцированно на Восточный фронт.
Ты чёто сильно лагаешь...Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
Ответ на сообщение Re: Литовское Искушение или какой русский не любит...NF пользователя aglow
Ладно, не будем углубляться в поисках двойного дна в политике Черчиля. Пуст будет, что Гитлер "исполнял" нормы международного права на оккупированных территориях по доброте душевной...Состоял, привлекался, участвовал. ©
Ответ на сообщение Re: Литовское Искушение или какой русский не любит...NF пользователя Отец Тук
Чёто ты вообще гонишь...Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
Ответ на сообщение Re: Литовское Искушение или какой русский не любит...NF пользователя aglow
ну ну...Состоял, привлекался, участвовал. ©
Ответ на сообщение Re: Литовское Искушение или какой русский не любит...NF пользователя Отец Тук
Выпиваешь?Ответ на сообщение Re: Литовское Искушение или какой русский не любит...NF пользователя Nobble
Да нет. Что тут пить? (ц)
Почитываю на досуге тут. Разбудили интерес своими изысканиями за Древнюю Русь...Состоял, привлекался, участвовал. ©
Ответ на сообщение Литовское Искушение или какой русский не любит...NF пользователя Отец Тук
Древняя Русь очень не явно документированный объект, в отличии от Польши и Великобритании, хотя и здесь много не открытых страниц...Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
Ответ на сообщение Re: Литовское Искушение или какой русский не любит...NF пользователя aglow
Чёто ты вообще гонишь...
Пока в этом плане еще никто не переплюнул Лазарчука с его "Иным небом", хотя....В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта