Погода: −26 °C
10.12−27...−19ясная погода, без осадков
11.12−14...−13пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Гендерная психология, а не как-нибудь! NF плиз

  • Ну всё одно к одному! На БЗ зашла - и тут про семью и детей...

    *Чебурашка начал издалека*

    Сегодня сидим пьём чай с мамочкой малыша, которого она водит ко мне нянчиться. И рассказывает она мне о своей подруге, которая пишет докторскую по истории этой самой гендерной психологии (кто запамятовал сам термин - можно глянуть тут ).

    И начинает она мне по-научному излагать то, к чему я давно пришла на бытовом уровне.
    Что женщины становятся мужчинами, а мужчины - женщинами. И мало осталось "настоящих" женщин относительно данного аспекта, как и "настоящих" мужчин.

    Что женщины всё чаще и чаще не могут состояться как женщины, терпят полное фиаско в этом плане - и берут на себя мужские гендерные функции. Соответственно, и оценивают свою успешность в жизни, взяв за основу традиционно мужские показатели.

    Но о чём я не думала (и о чём как раз рассказала мне эта знакомая) - к чему это ведёт.
    Женщины уже рождаются всё более похожими на мужчин, а мужчины - на женщин (сиськи и письки не в счёт, может позже атрофируются), не только в поведении, но и в других планах. И это достаточно быстрый процесс.
    Неужели мы просто постепенно исчезнем как биологический вид? Не войнами, не бомбами, не экологией, а просто... тихо и мирно перестав любить и размножаться... этаким унисексом :eek:

    И если этот процесс запустился природой - то почему? Может, мы её портим, а она нам этак исподтишка - ннате вам! Или просто заканчивается наш век...?

    В-общем, не надо было мне сегодня на БЗ лезть, спать бы уже пошла :biggrin:

  • Ну да, есть такая тенденция. Сближения полов, психологического. Из-за особенностей современной жизни.
    Мы не исчезнем, а станем психоунисексами.

    Специалист по связям с реальностью.

  • ***гендерной психологии***

    тут, говорят, только один спец по этому вопросу
    как она ответит - топик можно закрывать :biggrin:

    ооо...уже ответила!
    Ухх...ты где?

    Исправлено пользователем Шлёндра (04.03.10 22:49)

  • Процесс запустился потому что Хомо сапиенс больше нет нужды выживать, поэтому из стадного животного он превращается в индивидуалиста.

  • все тлен и пыль...
    главное маневры. там сущность и выявляется...
    ну не видел на маневрах ни одной ж.
    хотя пиндосы весьма гендерны, вот бабам на подлодках служить разрешили... число подводных мастурбаторов, насильников и психов резко возрастет. верьте мне...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Давно ли подалась в конферансье? *светски*

    Специалист по связям с реальностью.

  • я довольно часто в стороночке стою и реплики отпускаю...мне кажется это довольно заметно .... не прячусь вовсе

  • Мы не исчезнем, а станем психоунисексами.
    Вооот, а подруга этой подруги в своей работе пишет, что тётеньки всё чаще и чаще не хотят иметь детей. Соответственно - прогнозируется именно исчезновение. Или как минимум - глобальное сокращение популяции.

  • популяция - не правильное слово...
    популяция как раз от года к году растет... уже от голода мучается....

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Че-то я так не думаю. Все таки желание иметь детей рулится еще и инстинктами, а инстинкты настолько быстро не меняются. А вот социальное поведение измениться может. Поэтому часть женщин просто осмелились сказать вслух о своем нежелании. А еще одна часть будет рожать, но не будет вступать в брак. Уже слышны мнения, мол, не надо (успешным женщинам) регистрировать брак и оформлять официальное отцовство, проблем потом не оберешься, ежели чего.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Процесс запустился потому что Хомо сапиенс больше нет нужды выживать, поэтому из стадного животного он превращается в индивидуалиста.
    А почему так? Всё-таки мать-природа нам делает "пока-пока"?
    Жутко как-то об этом думать...

  • Так и есть...
    Всякие разрешения на выезд, имущественные споры, и т.п.

    Да ладно, за несколько десятилетий ничего не случится с человечеством, а там изобретут какую-нибудь искусственную матку, и государство будет делать столько детей, сколько ему надо.

  • Ничего нам мать-природа не делает :-)
    Гормональная система работает и на мозги давит. И рано или поздно берёт верх :-)
    Проще говоря, умом не хочешь, а телом хочешь.

  • Че-то я так не думаю. Все таки желание иметь детей рулится еще и инстинктами, а инстинкты настолько быстро не меняются. А вот социальное поведение измениться может. Поэтому часть женщин просто осмелились сказать вслух о своем нежелании. А еще одна часть будет рожать, но не будет вступать в брак.

    То есть ты говоришь, что количество желающих продолжить род в среднем не меняется, несмотря на то, что озвучивается это всё чаще и чаще?
    А если посмотреть на вопрос с другой стороны - мамы всё чаще тяготятся детьми и хотят как можно раньше выйти на работу (опять же - мужская роль). Это влияет или нет? (это я уже сибмамы начитавшись :безум:)
    А повышение качества контрацепции?

    Я не спец, мне сложно обсуждать этот вопрос, но жуть как интересно.

  • А некоторые товарищи учёные говорят о том, что входящая в биологический код современного мужчины Y-хромосома быстро разрушается, и через 125 тыс. лет мужчины исчезнут как биологический вид

    Другие ж учёные мужи более оптимистичны, и шанс мужчинам таки оставляют, предполагая, что в игру вступит следующая пара неполовых хромосом, обретя свойства половых.

    Куча тысяч лет это, конечно, очень далёко и вообще неправда, но как-то же связаны такие биологические трансформации с тенденциями в гендерных игрищах.

  • Да и пусть исчезают. Будем размножаться партеногенезом.

  • Человек как таковой исчезнет гораздо раньше))) Слишком много факторов,могущих прихлопнуть вроде бы стабильное, а на самом деле весьма хрупкое человечество как извне, так и изнутри по прошествии не то что бы 100000, а даже 10000 лет...

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Да ладно, за несколько десятилетий ничего не случится с человечеством, а там изобретут какую-нибудь искусственную матку, и государство будет делать столько детей, сколько ему надо.

    Слушай, а кому это вообще будет надо?
    Все будут такие благостные, сегодняшним днём живущие, без этих страстей:улыб:

  • Куча тысяч лет - это как-то спокойно... этакое необозримое будущее...

    А вот как в прошлом веке начался процесс освобождения женщины от быта - так и понеслось с бешеной скоростью :безум:

    Правда, инстинкты - вещь сильная. Может, действительно на них и выживем?

  • ну, поживём-увидим...
    просто я столько фантастики начиталась, что уже отрыжка.
    начиная с моего любимого Ефремова, и заканчивая Кларком с его "Город и звёзды"... Лема сюда же с его "Сексотрясением"...

    в общем, не вижу проблемы совершенно.

  • Я не знаю, как это можно измерить. Меняется количество или не меняется. Вспомнить "Анну Каренину", так еще в этой книге многодетная Долли мечтала, как хорошо бы не быть постоянно беременной, а значит больной и т.п.
    А потом Анна рассказала ей нечто о контрацепции, и Долли непоследовательно ужаснулась тому, что она, оказывается, могла бы не рожать своего Ванечку
    ( или не помню, кого), а как же без Ванечки?

    Современное общество не зря называется - обществом потребления. Такие вот щас ценности, в развитых странах. Работа только способ достижения материального благополучия. Если возможен вариант достижения этого же историческим путем "брачной карьеры", то женщины охотно выбирают такой вариант, по сию пору. Но, видимо, работа, как способ, достижимее для ширмасс и надежнее.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Хорошо. А как со статистикой - чем более развитая страна - тем грустнее у неё с демографией?
    Это тот же процесс, как я понимаю?

    А страны-то все развиваются... *представила себе высокоразвитую крутую Гану или Гонолулу лет через сто*

  • Гонолулу - это часть США. Тогда уж Габон или Гамбию)

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Не меняй тему! *сурово*

    Согласна на Гамбию.

  • > мамы всё чаще тяготятся детьми и хотят как можно раньше выйти на работу

    Почему диагноз именно "тяготятся"?
    Просто они в условиях, при которых это а) необходимо б) возможно
    А если опустить первое условие, и часть суетно-бытовых вполне могут быть переложены на плечи эээ.. специалистов, то пусть мама самореализуется в разном там другом, да больше времени-сил общению-развитию с дитём отдаёт, это ж только плюс.
    Женщины увидели лазейки реализовать жизненную программу не только в системе дом-семья, правда при этом, пока всё радости жизни перепробуют, да себя истинную найдут, родной очаг может быть запущен.. и утерян безвозвратно.

  • Именно так. К тому же, в развитых странах выживает большее количество детей. И общество, а не их дети, может обеспечить стариков.

    Хотя вон в Англии начались непонятки на демографическом поле - в определенных городах рожают несовершеннолетние девушки, да не по одному ребенку. Местная мода. Английские ученые пожимают плечами.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Так и правильно. Чем раньше, тем лучше, пока мозги ещё не включились на "не хочу". А так - играла с куклами, да и родила себе живую куклу - милое дело... собственно, хистори репитед, в стародавние времена так и было.

  • То есть ты говоришь, что количество желающих продолжить род в среднем не меняется, несмотря на то, что озвучивается это всё чаще и чаще?
    ------------------------
    Я чаще слышала о нежелании не детей не иметь , а строить для этого отношения с мужчиной. Детей женщины хотят. На мужчин рассчитывать перестают.

    Каждый выбирает для себя...

  • Почему диагноз именно "тяготятся"?

    Я употребила самое подходящее выражение, на мой взгляд.
    Просто много общаюсь по причине своего статуса с такими же мамочками. Сколько наслушалась!
    "скорей бы садик, я устала, я деградирую, меня всё раздражает, я хочу на волю, на меня давят стены, всё надоело, это не жизнь"... примерно так, навскидку.
    Им это не нравится, они хотят в офис.

    Знаешь, малая часть отдают своего малыша в чужие руки по причине того, что иначе не выживут.

  • А на форуме Экслера есть одна девушка нетрадиционной ориентации, так она родила подряд мальчика и девочку. А живет в браке со своей подругой. Не знаю, о чем это говорит, наверное, о том, что материнский инстинкт сильнее ориентации:)

    Специалист по связям с реальностью.

  • У меня есть подруга, в прошлом би. Захотела детей - вышла замуж и родила двоих.

  • в стародавние времена так и было. И насколько я понимаю, с точки зрения биологии это как раз самое то.

  • Ну, в общем, да. После 25-ти уже поздновато.

  • На мужчин рассчитывать перестают.
    Видимо, это другой аспект данного вопроса. Мужчина всё чаще перестаёт защищать и кормить своё потомство...?

  • Так от кого его защищать и в чём проблема с пропитанием? :-)

  • Грустно это. Непарные хромосомы вон помирают, потом и непарные органы за ненадобностью, того..
    И, как же удовольствие?) Плюс, женщины ж такие существа, что даже при отсутствии необходимости рассчитывать на мужскую поддержку, - но при наличии не отмершей потребности любить, потребность в максимальной идентификации с объектом вожделения будет иметь место быть, а значит будут рожать "частички". Ну, будут, конечно, более осознанно подходить к "качеству генетического материала", да.

  • К качеству генетического материала будт подходить компьютер :-)
    А люди будут просто жить и заниматься любимым делом или делами. У кого-то любимым делом будет воспитание детей - почему бы и нет?..

  • Вполне возможно:улыб:

  • Так от кого его защищать и в чём проблема с пропитанием? :-)
    Вроде детёныш человека дольше всех других видов не способен о себе позаботиться. Поэтому мать при нём неотлучно очень долго, а кушать-то надо. И детёнышам, и матери:улыб:

  • И, как же удовольствие?)
    Какое удовольствие? Угасание полового инстинкта тоже в проблему входит:хммм:

  • Уже. Последняя мода в США - искать партнера, максимально генетически непохожего, заради высокого качества потомства. При помощи всех научных приблуд. Правда, все таки брачного партнера, т.к. США страна с традиционными мощными семейными ценностями.
    Но это же лиха беда начало. Завтра начнут искать просто биологически оптимальных отцов.

    Специалист по связям с реальностью.

  • В ответ на: Видимо, это другой аспект данного вопроса. Мужчина всё чаще перестаёт защищать и кормить своё потомство...?
    Мужчина передает свои функции женщине. Или не сопротивляется, когда она сама их на себя берет . Твои слова : "Женщины уже рождаются всё более похожими на мужчин, а мужчины - на женщин (сиськи и письки не в счёт, может позже атрофируются), не только в поведении, но и в других планах. И это достаточно быстрый процесс."

    Женщины не рождаются такими, это не биология. Они такими становятся, это скорее отношения, социология, может психология.
    Становятся или по собственному желанию или по необходимости.
    По крайней мере, в последнее время сплошь и рядом слышу и наблюдаю именно это.

    Каждый выбирает для себя...

  • Становятся или по собственному желанию или по необходимости.
    По крайней мере, в последнее время сплошь и рядом слышу и наблюдаю именно это.


    Я никого не обвиняю, процесс объективный...

  • Странно именно от вас это слышать ))
    Лично я не вижу никакой катастрофы. Никто никуда не вырождается. Так всегда было, просто не так видно. А счас интернет, большие объемы информации в одном месте, вот и кажется, что все так страшно.

    Хорошо тому живется,
    У кого сосед енот ))

  • Лен, ну я, будучи в таком же статусе не один год, конечно, наслушалась, да и щас слышу такие истории частенько.)
    Но, как там говорил незабвенный товарищ Булгаков, «разруха ведь не в клозетах, разруха в головах».
    Поэтому, женщины эти, как дети, которые разучились сами себя развлекать.

    Раньше не было возможности скинуть дитя и в офис, так сидели и не жужжали, пряли и пироги пекли. И счастье измеряли в других категориях.

    А теперь, когда им, как тем же детям, кроме морковки показали ещё и пироженки, да идеологическую базу подвели, то наивно думать, что обработанные дамы в большинстве своём откажутся от сладкого и будут сидеть и рефлексировать относительно того, что да как и почему.
    Женжина тож типа человек и идёт по пути наименьшего сопротивления.. И пока проблемы свои сама не осознает, будет кидаться за новыми погремушками.

    При этом я вовсе не отрицаю того, что некоторым действительно в силу разных там личностных особенностей не под силу три года сидеть, кормить грудью и петь песенки, да находить себя исключиттно в воспитании отпрыска. Вот и ладно, осознали - хва ныть, поразмыслить, да в путь дорогу. Главное, ребёнка вместе с купелью не выплеснуть, а так - чё ж..

  • Но это же лиха беда начало. Завтра начнут искать просто биологически оптимальных отцов.
    Но это же как-то... неестественно, что ли...
    Я так понимаю - по природе, мы и так выбираем оптимальных? В кого влюбляемся. Это естественный процесс.
    И если выбирать только донора - женская роль вообще сводится к функции деторождения, потому что в-одиночестве полноценно вырастить дитя невозможно - нужно опять брать на себя мужскую роль :безум: Это тоже должно вести куда-то не туда...?

  • Я никого не обвиняю, процесс объективный...
    ------------------------
    А обвинения тут причем ? :eek:

    Каждый выбирает для себя...

  • Значит, показалось:улыб:

  • Так щас вся жизнь неестественная. Босиком по травушке почти не ходят, зато летают в металлических бочках выше облаков.
    С другой стороны, человек же додумался до этого своим естественным мозгом? Стало быть, это в чем-то естественное течение событий.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Лично я не вижу никакой катастрофы.
    А многие видят, исследования проводят, статьи-диссертации пишут, даже на государственных уровнях меры принимают :dnknow:
    Ну разные у людей мнения - что поделать:улыб:

  • Еще как!
    И в мыслях ничего подобного не было. :улыб:

    Каждый выбирает для себя...

  • Да я не против того, что разные. Прочто сказала свое мнение.

    Хорошо тому живется,
    У кого сосед енот ))

  • Вот, Пеппи ниже написала как раз, про всякие отборы-подборы в реале уже сейчас.
    А то что у кого-то воспитание - любимым дело, канеш, хорошо. Только вот при условии, что мы станем всемогущими деловыми колбасками (в других сферах), и вроде как, это должный и естественный ход событий.. то будут ли так же сильны инстинкты, и что станет другим стимулом к рождению себе подобных и родных - я не знаю..

  • Раньше не было возможности скинуть дитя и в офис, так сидели и не жужжали, пряли и пироги пекли. И счастье измеряли в других категориях.

    А теперь, когда им, как тем же детям, кроме морковки показали ещё и пироженки


    Собсна, я бы сказала, что мы обсуждаем - ПОЧЕМУ счастье было в других категориях и сейчас у многих пироженками стали совсем другие вещи?
    То есть - почему у матерей стала исчезать самодостаточность (если можно так выразиться) и понимание своей успешности без убегания в чужое помещение с компьютером и начальником? :biggrin:

  • Так щас вся жизнь неестественная. Босиком по травушке почти не ходят, зато летают в металлических бочках выше облаков.
    С другой стороны, человек же додумался до этого своим естественным мозгом? Стало быть, это в чем-то естественное течение событий.


    Так может, мы естественным образом и уберёмся? Раз такие неестественные? (я серьёзно)

  • Почему "стала исчезать самодостаточность"? А как же раньше у состоятельных дам не принято было грудью ребенка кормить, все делала кормилица ))

    Хорошо тому живется,
    У кого сосед енот ))

  • Все может быть. *вздохнув*
    Как только человечество или отдельный человек решает, что оно(он) умнее природы, жди беды.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Почему "стала исчезать самодостаточность"? А как же раньше у состоятельных дам не принято было грудью ребенка кормить, все делала кормилица ))

    Их был ничтожный процент. С точки зрения биологии - полагаю, бесполезные уродцы :tease:
    Ты ещё вспомни монархические родственные браки :eek:

    Кстааати, судя по книжкам - дамы часто тяготились этими условностями, хотели своих детей любить и лелеять:хммм:А ещё - должны были рожать и рожать, между прочим:миг:

  • *тоже вздыхает*

  • Я думаю, что счас процент не сильно изменился. Из всех моих знакомых только одна рванула на работу через 3 месяца. В общем, скорее всего и тех и тех полно ))

    Хорошо тому живется,
    У кого сосед енот ))

  • В другие категориях стало - ну, потому что, объективно, изменился контекст - и пироженки появились так же, как и многое другое. Наформировались новые ценности, изменились установки, а значит, изменилось и поведение. Все енти три вещи взаимосвязаны.
    Само понятие успешности и критерии еёные в плане воспитания дитяти - тоже изменились, ведь щас просто так во двор по ягоды не отправишь, досуг формируя, за здоровьем - доп. причины следить, и языки учить, и спорт -не естественным образом в деревенской речушке.. а всё для повышения жизненных шансов, неравномерность распределения которых, чем дальше по тропинке прогресса, тем сильнее.

    А чтоб со всем этим работать - это ж силы нужно. И хотеть этого. И уметь. И отдача отдалённая, а терпения всё меньше, испортились в обществе потребления, чего ж, а примеров, обучающе-социализирующих, - всё меньше и меньше... Да массу ещё можно всего придумать.

  • :agree:
    Я вообще считаю, что люди почти не меняются (разве что самую капельку), а только декарации бытия становятся другими и мифы новые появляются. Ну... темп жизни увеличивается, но и, с другой стороны, её продолжительность возрастает.

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Я не оч поняла - к чему ты клонишь?

  • Собсна, я бы сказала, что мы обсуждаем - ПОЧЕМУ счастье было в других категориях и сейчас у многих пироженками стали совсем другие вещи?
    ---------------------------
    Подумалось...неизвестно, что в головах у женщин было раньше. Может многие и хотели бы условно говоря в офис к компьютерам, да общество не пускало.
    а как женщин стали в офисы отпускать,так они во вкус вошли? Поняли, что не так это плохо?

    Каждый выбирает для себя...

  • Подумалось...неизвестно, что в головах у женщин было раньше. Может многие и хотели бы условно говоря в офис к компьютерам, да общество не пускало.
    а как женщин стали в офисы отпускать,так они во вкус вошли? Поняли, что не так это плохо?


    То есть, получается - гордились своими детьми, находили радость в том, чтобы их растить, в том, чтобы содержать дом в уюте и вкусноте - только потому что не видели офиса?

    Хотя в каком-то смысле это и так, не зря почти в каждой культуре издавно звучит мысль - "женская доля тяжкая":миг:Про мужскую такого не слышала :biggrin:

    Но мне каэца это не повод, чтобы становиться мужиком *надувшись*

  • трудно согласиться с достоверностью таких исследований - не очень понятно что с чем сравнивалось... сегодняшняя ситуация (это понятно) в странах более развитых (и Россию к ним чохом, ага) с.....? и тут больше вопросов, чем ответов...
    а....а...а сравнивать собственно, то и не с чем... исторически ситуация не повторимая - не было такой раньше - ни социально, ни экономически, ни... "все новое, все новое, все новое у нас" (с)
    о том как было раньше - больше мифов, фантазий, и сфабрикованных общественных ожиданий (правительственный заговор, если хотите, причем правительства галактического:улыб:)
    как только начнем рассуждать не "вообще", а по сравнению с 1914, 1861, 1380....так сразу понятно - это не сопоставимые вещи...
    А правда она прозаичнее:
    государству нужны люди. сразу взрослые.
    выращивать самому (государству) - очень дорого, проще когда это делаю за бесплатно сами люди (типа - народ)
    но чтобы просто выращивали и "сдавали" на обмен - тоже не пойдет - нужна идея, чтобы отдавали за просто так, да....и еще чтоб не переставали производит во время выращивания товары/услуги/добавочную стоимость....
    и про "материнскую любовь" - это соцзаказ, лет 150 назад этим не страдали (ну, или только писатели про единичные случаи писали и возводили их в ранг закономерности) - некогда было, детей было много, выживали не все, времена дикие, быт суровый...ужас... не до нежностей тут (в смысле там)
    а гендерное разделение ролей было принудительное, скорее как следствие дискриминации по половому признаку, а не как индивидуальное стремление самоидентификации и самореализации..
    да и самой психологии-социологии лет маловато еще, чтоб претендовать на полное понимание процессов происходящих в личности и в обществе...(вспоминаются почему то гравюры про средневековье про кровопускание как основной метод лечения в то время - и ведь считали, что помогает...на заре медицины как науки. а мы сейчас на заре психологии..)

    а в странах "традиционного уклада" -т.е. менее развитых экономически - сохраняется разделение ролей (или привилегия мужчин на источники дохода) - вот и вся гендерность заканчивается - экономика и законы джунглей

  • "То есть, получается - гордились своими детьми, находили радость в том, чтобы их растить, в том, чтобы содержать дом в уюте и вкусноте - только потому что не видели офиса? "
    Нет. Если уж говорить о гордости и радости от детей и дома, то не понимаю, почему это исключает радость от офиса? Чему радоваться-выбор конкретного человека. Радость от детей и дома не потому что в офис не пускают, а потому что дом и дети доставляют радость как таковые.

    "Хотя в каком-то смысле это и так, не зря почти в каждой культуре издавно звучит мысль - "женская доля тяжкая"
    Про мужскую такого не слышала "
    Может это потому что женщине долго вторые роли отводились? Хотя...не знаю...

    Но мне каэца это не повод, чтобы становиться мужиком *надувшись*
    Меня что-то слово "повод" вышибло. А женщина именно повод ищет разве?

    Каждый выбирает для себя...

  • Ну то есть как эти сложности заканчиваются - все подаёмся в мужики? *утрируя*

    А нянчутся пусть дуры необразованные:миг:С остатками инстинктов?

    Это не в пику, просто обсуждать интересно:улыб:

  • Если уж говорить о гордости и радости от детей и дома, то не понимаю, почему это исключает радость от офиса?
    Потому что по большому счёту одно исключает другое.

    ИМХО :biggrin:

  • Ну, ты ведь спросила - почему у современных матерей потерялось ощущение собственной успешности без убегания к компу.
    Если имеешь ввиду, что потерялось ощущение самоценности материнства и умение кайфовать, воспитывая чад и храня семейных очаг - то мне кажется, что были такие дамы и раньше, просто формы-способы уйти от семьи/ответственности были другими, - не к компу, так на гулянку, хороводы водить, а детёнышей на мамок-нянек. А те, кто хотел и мог, и тогда, и сейчас, рожают и воспитывают, и тащатся, и уважают себя, и всё такое.

    Другое дело, что современные мамы живут отнюдь не условиях повсеместной декларации семейных ценностей.
    И сейчас мама-молодец - это хто? Которая купила детям Растишку (а что, о здоровье ж типа заботится!), а с мужем набрала кучу кредитов, и вот оно - семейное счастье в весёлых картинках.

    А чтобы чувствовать удовлетворённость собой в той же сфере воспитания - нужно ж зачастую действовать вовсе не по предложенных схемам... По которым, заимев набор "правильной мамы", и автоматически не поимев предполагаемой счастливой отдачи (дети чёт кочевряжатся (не благодарные!), и муж, сами знаете, кто..) женщина начинает страдать, обвинять, теряться, и - переключаться на более понятную схему и направление самореализации.

    А как по-другому создавать, хранить, любить семью и себя в семье - никто не научил. Так что откель же она сама по себе-то возьмётся, удовлетворённость...

    *Прости, Лен, мысль моя уже, видимо, не стройна, хфилософия туманна, пойду-ка я в объятия Морфея)

  • не-а... не пойдем... они ж вымрут скоро - там какая-то генетическая аномалия у них - хромосомы, что ли не хвататает, :миг:мутанты притесняемые, одним словом, самый бесправный вид...
    А если серьезно - мы не становимся мужчинами. Мы просто становимся в большей степени людьми. Человеками. И мужчины не становятся женщинами. А тоже более "очеловечиваются" (особенно по сравнению со средневековьем). Меньше становится навязанного поведения (девочка должны быть..., мальчик должен быть...). Жизнь человека перестает сводиться к жизни пола (не путать с сексуальной жизнью) и к половым ролям.

  • А моя ИМХА не согласна. :улыб:
    Радоваться -внутреннее умение человека, оно может вообще не зависеть от внешних факторов.
    А женщин, у которых и в офисе\на работе и в семье полный ажур-полно.

    Каждый выбирает для себя...

  • /С остатками инстинктов? /
    там инстинктов то... пока грудью кормишь....а потом одни социальные стереотипы
    неужели никто никогда своего вопящего ребенка не хотел прибить? одна я такая социопатка?

  • Венерин голос


    Все, что мы выиграли, усилив женщин, мы потеряли - ослабив мужчин.
    Я не знаю, за что там боролись феминистки, которые, по слухам, так и не победили, но мне все это не нужно. Люди, я же женщина! Только женщина. У меня узкие запястья, узкие щиколотки и большая разница между талией и бедрами, уж не говорю – грудью. Ее видно глазами, но на ощупь она еще вернее. Чего можно от меня требовать? За что меня нужно ругать?

    У меня все так, как придумала природа для женщин: где надо - узко, где надо - широко, где надо - впадинка, где надо - бугорок. Это для мужчины, это для детей. Я часть пазла. Все подогнано и смазано. Надо совпасть, и оно заработает. Только не требуйте от меня других функций! Смотрите, как красиво, когда я закалываю волосы наверх, а одна прядь выбивается… На мне духи пахнут лучше, чем они задумывались автором, на мне браслеты звенят как обещание радости. И это обещание выполняется.

    И не нужна мне зарплата, такая же как у мужчин, я вообще не хочу работать. Я хочу быть дома, и чтоб было время на пожарить мясо и на посмотреть в окно. У меня шелковая кожа, волосы и душа. Из этого который год не получается ничего железного. Все это только горит хорошо. Горит, но не закаляется. Не становится тверже. Потрещит, остынет, нарастет новое и снова жаждет не равных прав, а шелковых простыней.

    Ну нет во мне таких материалов и веществ из которых можно ковать твердый характер и жизнь, полную свершений. Я не могу быть сама по себе. Я сделана для кого-то. Из ребра, ключицы, из кобчика, плевать, не знаю! И чувствую себя так, будто во мне меньше костей, чем надо, чтобы твердо стоять, быстро ходить, высоко прыгать и махать руками: "Я! Я!" Я лучше пойду сяду в кресло, накроюсь пледом. Или поцелую ребенка. Или обниму мужика.

    Чему там учили в Смольном? Языкам, танцам и варенье варить? Я хочу варить варенье. Иногда молчать, иногда говорить, иногда болтать. Зачем мне надо столько всего знать, чтобы жить?!! Почему недостаточно талантливо чувствовать, уметь любить, быть тем мягким, во что можно спрятаться? Просто быть.

    И не хочу я говорить ни себе ни другим: "я справлюсь, я разберусь!" Я хочу впадать в панику, в обморок, отключаться, чтобы очнуться, и чтоб мне сказали: "вам нельзя волноваться, вам нужно отдыхать…" Потому, что мне и правда нужно отдыхать. И вообще, горизонтально мне комфортней. И не нужно мне продвижение, мне нужен новый лифчик на тоненьких кружевных брительках. И чулки со швом.

    А все эти конференции, все эти доклады про то как трудно быть женщиной в современном мире! Ну что за хрень?! Что за игры? Нетрудно быть женщиной, если не стесняешься ею быть. Кто-то меня презрит, скажет, что я – совсем!.. Да, я совсем. Я больше не могу быть женщиной в современном мире, где надо быть сильной, где надо осваивать грандиозные возможности, отбитые суфражистками у мира мужчин. Где надо кусаться, предлагать себя, продвигать себя, пиариться, и по ходу еще уметь подцепить мужчину. А потом удерживать его. Бороться за него. Звонить соперницам. Интриговать. Выигрывать в тендерах, предъявляя свои достоинства. А потом предъявлять его, как символ успеха и знак, того, что ты состоялась. И В ЭТОМ ТОЖЕ.

    Я состоялась только в одном. Я умею его любить. Я умею быть женой и матерью. Я умею быть честной. Для счастья мне хватит, чтобы меня любили. Мне хватит возможности спать по ночам в той выемке у него на плече, которая тоже часть пазла.

    Но в 21 веке этого всегда недостаточно. И я не могу больше держаться, я падаю…


    Полинка, 07.09.09

    http://tetkam.net/article.php?item=2032

    Все временно.

  • Если имеешь ввиду, что потерялось ощущение самоценности материнства и умение кайфовать, воспитывая чад и храня семейных очаг - то мне кажется, что были такие дамы и раньше, просто формы-способы уйти от семьи/ответственности были другими, - не к компу, так на гулянку, хороводы водить, а детёнышей на мамок-нянек. А те, кто хотел и мог, и тогда, и сейчас, рожают и воспитывают, и тащатся, и уважают себя, и всё такое.
    Я, наверное, не настолько фанатичка, как некоторые мамочки. Как-то не считаю периодические отлучки в магазин, на рынок, к подружке и в бар - принципиальной сменой гендерной роли. На близких дитя всегда оставляли - ненадолго.
    10 часов в день "хороводы водят" всё-таки в офисе (если использовать предложенный тобой термин). Дома всё материнство сводится к кормлению ужином и укладыванию спать. А в выходные кроме общения с детьми есть куча нерешённых за неделю бытовых проблем, которые не отодвинешь, как ребёнка...
    Я немного утрирую, чтобы чётче была видна идея.

    Но про умение кайфовать - да, именно это очень грустно. При наличии любимого самца и хотя бы небольшого мамонта, принесённого им, разумеется. Ведь всё есть для счастья:улыб:
    мысль моя уже, видимо, не стройна, хфилософия туманна
    Не, всё как раз понятно, приятных снов, спасибо за общение :улыб:

  • А если серьезно - мы не становимся мужчинами. Мы просто становимся в большей степени людьми. Человеками. И мужчины не становятся женщинами. А тоже более "очеловечиваются" (особенно по сравнению со средневековьем). Меньше становится навязанного поведения (девочка должны быть..., мальчик должен быть...). Жизнь человека перестает сводиться к жизни пола (не путать с сексуальной жизнью) и к половым ролям.

    Спасибо большое за невероятно свежее и интересное высказывание! :роза: Я в экстазе :улыб:

  • Радоваться -внутреннее умение человека, оно может вообще не зависеть от внешних факторов.

    Погоди, мы ж о гендерных ролях говорим, а не вообще.
    Давай не учитывать темперамент, тип личности...

  • неужели никто никогда своего вопящего ребенка не хотел прибить? одна я такая социопатка?
    Я не в курсе :eek: Но по попе подать могу, конечно.

  • Красиво очень :роза:

  • Погоди, мы ж о гендерных ролях говорим, а не вообще.
    Давай не учитывать темперамент, тип личности...
    -------------
    Да, я наверное слегка съехала на общие ...умения и способности.
    Но и применительно к гендеру, не понимаю, почему женщина не может получать радости и в офисе и в семье, не выбирая что-то одно.

    Каждый выбирает для себя...

  • во-во... я тоже про это! как продолжать дискриминацию мужчин?
    про "духи, не работать, с пледиком посидеть," пусть дядьки вкалывают...они же "не-долюди", им "положено", "должны - потому что мужчины"....
    это я про то, что в попытках сохранить свой "статус женственной женщины" (неизвестно откуда взятый образ паразитического существования), мы другую часть человечества наделяем противоестественными чертами. И в попытках соответствовать этим качествам эти другие (мужчины) страдают - сокращается их жизнь, ухудшается качество жизни, ограничения на личные проявления и т.д....
    я про то, что "женственность" - она за чей то счет.
    пока еще. И слезы про потерю "женщинами женственности в мировом масштабе" - это просто какая [цвет:pink] [песнь глистов ( простите вырвалось)_
    [цвет:black] песня о потере кормильца...

  • >Мы не исчезнем, а станем психоунисексами.

    Теряем время. Пока ещё не совсем стали.

    БЗ-здох

  • Она в Томске.

  • Интересно в какие такие золотые века женщина обладала самой пышнопахнущей женственностью? Каменный век? (хотя он совсем даже не век) Рабовладение, Средние века, Индустриальная эпоха. Всё не то. Отдельные женственные женщины и только. Исключения из правил.
    Если женщину юзать как женщину, то в 30 надо будет уже менять на новую. Как не крути, а именно сейчас век женщины удлинился. И мужчины собственно то же.
    Это по поводу слез об утраченном.

    БЗ-здох

  • зря распинаешься, она в Томске

  • Какая -то тут у нас, в Томске, давка. Поеду -ка я в Н-ск.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Думаешь побоюсь смотаться в Томск? Да, у меня там знаешь сколько родни.

    БЗ-здох

  • всорока ждёт. вотку покупает.
    а мне завидно.

  • уже услышала, мчится в Н-ск.
    *продолжает завидовать*

  • Не завидуйте другому, даже если он в очках! *декламирует с табуретки*
    Мне в юности стрррашно нравились мальчики в очках, да. А с Всорокой мы всю жизнь по разным берегам неразрешимых противоречий. Идеологических. Он почвенник, я западница. Запад есть запад, восток есть восток и вместе им не сойтись.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Но попробовать можно.

    БЗ-здох

  • Ай бросьте, и у белых красавиц рождаются всорочата, это вопрос времени и обстокоятельств.
    Запад и Восток - чухня, полная чухня.
    *взирая сверху на пеппину табуреточку*

  • Вот она, ваша гендерная психология! * обличила, ловко вернувшись к теме*

    Специалист по связям с реальностью.

  • Пеппи, Пеппи, повернись к теме попой, а ... А впрочем, не поворачивайся.

    БЗ-здох

  • вы все пишете правильно! так оно и есть....
    место женщины, рядом с любимым мужчиной и детьми, а не в офисе.....*сказала Светлашка, находясь уже 3,5 часа на работе*
    и еще нужно уметь радоваться каждому дню, чтобы научить своих детей этому..
    можно чувствовать себя реализовавшейся женщиной, находясь в семье, но для этого, мне по крайней мере, нужно подтверждение из вне...со стороны мужа, который бы говорил об этом...

  • бросать ребёнка в три месяца и выходить на работу - полнейший идиотический маразм, никогда таких мамашек не понимала и не пойму! Единственное оправдание - ну очень тяжёлые материальные обстоятельства. Была у нас одна такая - в два ребёнкиных месяца вышла на работу. Её мать приезжала на работу три раза в день с ребёнком и она его кормила в закутке на работе. Дура. Там точно не было никакой необходимости.

  • Кстати, часто и такое наблюдаю - чем менее успешна женщина в работе и чем она беднее, тем менее всего спешит на работу. Я не говорю о трех месяцах. Но после и двух-трех лет продолжает, часто бедствуя, сидеть дома.

  • >чем менее успешна женщина в работе
    >тем менее всего спешит на работу.

    тонкое наблюдение

    БЗ-здох

  • С тем же успехом можно сказать, что чем менее успешна женщина в семье, тем меньше она стремится в семью...

  • Чем менее кто-о успешен в чем-то , тем менее он туда стремится *подытожила*

  • И обратное утверждение:улыб:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: >чем менее успешна женщина в работе
    >тем менее всего спешит на работу.

    тонкое наблюдение
    там еще про бедность была строчка. она важна в выражении моей мысли.

Записей на странице:

Перейти в форум