Должен ли сидеть Полански?
БЗ-здох
|
|
|
 |
|
Ответ на сообщение Вор должен сидеть (С) пользователя wsoroka
Неясная, темная история, чтобы дать однозначный ответ - сидеть ему или нет."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Ech_Aleks
Мы же не судьи. Нас никто и не послушает. Так, потрындеть.
Нужно ли учитывать, что он человек искусства?
Нужно ли учитывать, что прошла куча лет?
Нужно ли учитывать, что он поляк? Так ему и надо.
Нужно ли учитывать, что это проклятая пиндосия. Так им и надо.БЗ-здох
Ответ на сообщение Вор должен сидеть (С) пользователя wsoroka
Законы разные в каждой стране.
Давай встанем на чью-то конкретную сторону, с неё и обсудим.Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя wsoroka
То что он человек искусства - не учитывать
То что он поляк - тем более.
Разве что давность лет и признание самой "героини" спустя много лет, что она сама была не против."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя wsoroka
Слишком много разных обстоятельств надо учесть, чтобы ответить на вопрос. Мое мнение - нет, не должен.Мне так поездато...
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя stich
Давай встанем на нашу сторону. На нашу конкретную кочку нашего конкретного болота.
Вот посадят Полонски тебе будет спокойнее выезжать в Швейцарию? Или в Америку.
А если не посадят?БЗ-здох
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Ech_Aleks
>человек искусства - не учитывать
Я бы учитывал. Не как смягчающее обстоятельство, а как важную часть картины события.
Люди искусства не совсем вменяемые. Иначе бы не было искусства.БЗ-здох
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя wsoroka
Валер
Кое кто из наших чиновников давно уже избегают Швейцарию и не из-за сексуальных развлечений с малолетками"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
-
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя wsoroka
Девочки изнасилованной я в этой истории не вижу.Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Ech_Aleks
Т.е. ты понимаешь Полански.
А вот если рассматривать в глобальном, ноосферическом контексте. Фиг с ним, с Полански. У нас этих поланских ... Зато ещё раз убедимся в продажности и загниваемости мира чистогана, где теряется не только человек, а и его поступки. Остаются только изворотливость адвокатов.БЗ-здох
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя stich
В том то и дело, что американский суд считает что девочка была изнасилована. А за изнасилование несовершеннолетней Поланский должен сидеть и очень долго. Даже по нашим, очень либеральным законам."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя stich
"Видишь суслика?"
Ты права, и девочка давно уже не девочка, и изнасилование не изнасилование. А вот мужик ехал на праздник, а попал в тюрьму.БЗ-здох
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя wsoroka
Если еще учитывать что в Швейцарии у него свой дом и там он был неоднократно, вообще не понятно почему его арестовали именно сейчас."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Вор должен сидеть (С) пользователя wsoroka
Суд решит.Достаточно, чтобы слова выражали смысл.
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Ech_Aleks
Сегодня сказали, что его адвокаты (что б им пусто были) начали компанию по реабилитации. Типа, давно, и девочка не девочка... Вот американцы и проснулись.
"Хотели как лучше..."БЗ-здох
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Buck
Вот ВСорока и предложил - как бы вы решили если были бы среди присяжных суда."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Ech_Aleks
Условно.Достаточно, чтобы слова выражали смысл.
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Ech_Aleks
Интересно, а есть ли заявление потерпевшей по этому поводу?:)Мне так поездато...
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Отец Михаил
Это не обязательно. Тогда она была несовершеннолетней и за неё "заступились". А Полански сбежал из под суда. Собственно наверно только это и злит американцев. Суд это святое.БЗ-здох
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Отец Михаил
Есть. Она отказывается сейчас от каких либо преследований Поланского и просит закрыть дело. ВСорока прав. Больше всего ему вменяется в вину то, что он сбежал в Европу от суда. Так же как и с Моникой, основная вина Клинтона не в том, что он с ней спал, а в том, что под присягой говорил что этого не было."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя wsoroka
Тогда дилемма. С одной стороны, мы пытаемся решать, как если бы мы были присяжными, с другой стороны, никто ведь понятия не имеет, какие они - американские присяжные. Ну и насчет того, что суд для них святое - преувеличение вижу.Святое для них - потреблять кофе литрами:)Мне так поездато...
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Ech_Aleks
А, ну тогда вообще все иначе. У нас бы дело закрыли по-тихой, спустив на тормозах. Может, у американцiв все не так - чуднЫе они:)Мне так поездато...
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Отец Михаил
Я не силён в американском судопроизводстве. Слышал, что Полански уже признал себя виновным, т.е. пошёл на "сделку с правосудием" (это так по-американски), а потом подло, по-славянски, их кинул и сбежал.
Если он попадёт в Америку, то его посадят пожизненно.
Дело не в простых американцах, поглотителей кофе, а в американском принципе - законы Америки превыше всех законов.БЗ-здох
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя wsoroka
Вот за это, с одной стороны, американцев и не жалуют. С другой стороны, только подобное устройство государства и обеспечивает некое подобие порядка.
А вообще, посадить в тюрьму 76-летнего старика за дела тридцатилетней давности - сомнительное достижение справедливости...Мне так поездато...
Ответ на сообщение Вор должен сидеть (С) пользователя wsoroka
Нет. Категорически нет.Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя devon rex
Почему так категорически? Девица все же была несовершеннолетней. И поить её и тем более давать легкие наркотики - само по себе преступление."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Ech_Aleks
Потому что:
а) Вы забываете об еще 2-х участниках этой истории, благодаря которым Полански и оказался там, где оказался.
б) Я считаю, что существует понятие "срок давности для преступления"
в) Я считаю, что даже поверхностный анализ биографии Полански показывает, что у него есть девиация. Он предпочитает девушек "до 14" (назовем это условно так). Так что психиатрическая экспертиза может позволить взглянуть на это дело под другим градусом.
г) Я люблю Романа Полански. Я люблю его творчество. Я не судья, мне это можно - я не беспристрастна. Аргумент?
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Ech_Aleks
А у мериканцов нету, что ли, огрничения в возрасте по ответственности уголовной?
У нас, кажется, после 70-ти уже неподсуден человек. Если не ошибаюсь.Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя McBurns
Почему? Если дедушка в 72 пристрелил незванных гостей в своем дачном домике, он и сел по всей строгости закона.Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя devon rex
Со сроками давности там все непросто.
Во-первых, у каждого штата эти сроки различаются.
Во-вторых, за разные виды преступлений эти сроки опять же разнятся (кроме, насколько мне известно, федеральных законов, которые едины для всех штатов).
Ну и потом, отвлеченно. Вспомните дело O.J. Simpson, который обвинялся в убийтсве собственной благоверной ножом. Все улики были налицо. И тем не менее, футболист был оправдан. Так что американское правосудие - оно такое...Мне так поездато...
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Отец Михаил
Я про русского дедушку-мстителя говорила ). Американское правосудие не устает потрясать меня своей абсурдностью. Ну, просто потому, что я не американка. )Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя devon rex
А вот кстати то, что дедушка-мститель обязательно сядет - не фактМне так поездато...
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Отец Михаил
Он УЖЕ сел ). Но это уже - отпрыг от темы.Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя McBurns
Ты ошибаешься. Посадят в любом возрасте, было за что."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя devon rex
Ваша правда:)Мне так поездато...
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Ech_Aleks
Был бы человек, а статья найдётся.БЗ-здох
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя wsoroka
/*удивленно поворачивает голову*/
Лаврентий Павлович, вы?Мне так поездато...
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Отец Михаил
Узнаешь брата Петю?Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Отец Михаил
Наверно судье должно быть почётно засудит Полански. Всю жизнь, то наркоманы, то проститутки. А тут имя!БЗ-здох
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя wsoroka
Тут больше адвокаты поимеют. Они то уж точно разбогатеют."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя wsoroka
Да не то слово.
Глядишь - и прославится даже.
Так и вижу диалог двух кинорежиссеров - "а как звали того го...на, который Ромку за решетку отправил?"Мне так поездато...
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Ech_Aleks
Ну и мадам (не МП) засветится, чего уж тут.
Меня, мол, в детстве сам Полански того, этого...Мне так поездато...
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Отец Михаил
Не, ей уже надоело. Ну, сколько можно! Да, и не помнит уже она ничего.БЗ-здох
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя wsoroka
НПП
Раз уж такая тема заведена, рискну её несколько «расшИрить и углУбить».
Вот скажите, люди добрые, возможна ли такая система государства, когда чиновники не подвержены коррупции?
Сколько не вертел в голове, получается, что такая ситуация может получиться только в том фантастическом случае, когда есть кто-то, обладающий неограниченной и неподконтрольной никому властью. НО! Не заинтересованный ни в каких ресурсах и т.п.
Может, я ошибаюсь?
ЗЫ. Имеется ввиду, конечно же, не государство из пары сотен человек.Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя McBurns
Нет не возможна. Но возможна такая система, когда коррупция сведена к минимуму."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Ech_Aleks
Какая?Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя McBurns
Как в Китае: поймали - расстреляли.Я не сдурела, я вообще такая. ©
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Ech_Aleks
слишком много нада денег, чтобы коррупцию к минимумму. ну или стрелять.
Ответ на сообщение Вор должен сидеть (С) пользователя wsoroka
Фактически Полански приравняли к Эйхману. Еще очень странно, что не обдолбили наркотиками и не вывезли тайно. А что - была бы ,наверное ,самая громкая операция ЦРУ/ФБР)))))Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя McBurns
Полная прозрачность принимаемых решений, неотвратимость наказания, контроль со стороны общества и СМИ, независимый суд и когда чиновники понимают, что им есть что терять (высокая зарплата, высокая пенсия, медицинская страховка). У нас пока стремятся только сделать последнее без всего остального."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Таша
Расстрелы не помогают о чем говорит опыт Китая."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Ech_Aleks
Ну, порядка там всё равно больше. И с чиновниками всех рангов общаться проще и быстрее.Я не сдурела, я вообще такая. ©
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Таша
"И с чиновниками всех рангов общаться проще и быстрее. " - это смотря с чем сравнивать. Если наши то наверно да, если с другими странами - вряд ли."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Таша
Порядка больше, поскольку ментальность несколько иная, имхо.Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Ech_Aleks
С нашими, конечно.Я не сдурела, я вообще такая. ©
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя yxx
Тоже может быть.Я не сдурела, я вообще такая. ©
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Ech_Aleks
ну по статистике в разы уменьшилось число пьяных водителей. А у нас, блин, только увеличивается!!!
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя wsoroka
Нужно ли учитывать, что он человек искусства?
Четыре раза - нет. Нужно учитывать закон и степень пострадалости жертвы.
Нужно ли учитывать, что прошла куча лет?
Нужно ли учитывать, что он поляк? Так ему и надо.
Нужно ли учитывать, что это проклятая пиндосия.Специалист по связям с реальностью.
Ответ на сообщение Вор должен сидеть (С) пользователя wsoroka
Должен ли сидеть Полански?
Неа..не должен...надо просто шоп его пять раз на дню пользовали три здоровенных нигера...и так лет восемь...а сажать?На Х сажать...Если ты споришь с идиотом
вероятно тоже самое делает и он...Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Кюрасао
"шоп его пять раз на дню пользовали три здоровенных нигера" - ты думаешь что у него этого не было ?
Хотя у мужика стресс - ведь до этого члены фанатичной группировки Чарльза Мэнсона зверски убили его беременную жену и троих друзей. Только от одного этого крыша поедет."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Таша
В блогах гуляет запись, сделанная операторами китайского телевидения в одной из китайских школ. Школьница младших классов, на вопрос "Кем хочешь стать, когда вырастешь?", бойко отвечает: "Чиновником. Коррумпированным". На удивленный вопрос: "Почему?", следует ответ: "А у них все есть".Достаточно, чтобы слова выражали смысл.
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя McBurns
Возможна. Только не с отсутствием коррупции, а с ее минимизацией.
Все уже давно придумано.
Первое. Контроль за расходами. Когда участковый с зарплатой в пять тыщ или мелкий чиновник ездит на Крузере - надо интересоваться источником доходов.
Поголовная ежегодная подача деклараций о доходах и имуществе себя и ближайших родственников. Чтобы тот же Крузер на бабушку не записали.
Цель - надо сделать так, что не брали взятки не потому, что не поймают, а потому, что много тратить проблематично.
Второе. Ужесточение наказания за взяточничество. Желательно еще и с конфискацией имущества.
Третье (самое главное). Желание государства бороться с явлением. ВОт это и есть самое сложное. Ибо наверху все отличается только размерами взяток, т.е. порочная сама система.
Четвертое. Система оплаты труда госслужащих должна быть пересмотрена. Частично с увеличением оплаты труда, а больше - в сторону льгот. Ну не сможет человек прожить на пять тыщ зарплаты. хоть убей. Надо платить 20. Но и спрашивать соответственно. Надо делать так, чтобы человек боялся потерять свое место - это прибавит ответственности. Ну и плюс - системы мотивации и премирования.
Вкратце как-то так.
Не то чтобы это панацея, но начинать надо с этого.Мне так поездато...
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Ech_Aleks
Шура...он сам выбрал такой способ жить...Это его жизнь...пусть хавает....Если ты споришь с идиотом
вероятно тоже самое делает и он...Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Отец Михаил
Желание государства бороться с явлением.
Чиновники, они государство и есть. Поэтому не возжелает государство.Специалист по связям с реальностью.
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Пеппи
Ну так и я об этом.Мне так поездато...
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Пеппи
Я вообще не в курсе, что он там сделал. Через 30 лет уже забыть надо, а не в старом дерьме копаться. Какое-то наказание имет смысл, только если оно что-то исправит в будущем. А наказать просто потому что положено - это глупость.
Кюрасао - злобный гоблин.Хорошо тому живется,
У кого сосед енот ))Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Крошка енота
Дура лекс, типа. Неотвратимость наказания в назидание и все такое.Специалист по связям с реальностью.
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Пеппи
Вот поэтому я читала западные детективы, а не совстские. Лучше про Холмса, который по человеческим законам жил, чем про инспектора, который по бумажным ))Хорошо тому живется,
У кого сосед енот ))Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя wsoroka
куча прошедших лет даже в уголовке учитывается, срок давности типа..
все остальное .. ну.. что человек искусстав - учитыват можно, но в законодательство не впихнешь.Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветраОтвет на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Отец Михаил
>Первое. Контроль за расходами. Когда участковый с зарплатой в пять тыщ или мелкий чиновник ездит на Крузере - надо интересоваться источником доходов.
Как говорит *** ****, когда видишь, как пацан, только что пришедший в милицию, падает в голодный обморок, пропадает желание замечать, как он выворачивает карманы у алкаша.
>Второе. Ужесточение наказания за взяточничество. Желательно еще и с конфискацией имущества.
Точно! И начать с врачей, которым благодарные выздоровевшие принесли коробку конфет. И со слесарей, которыс бабулька, получившая наконец возможность нормально пос***ь и смыть, налила 50 грамм.
>Третье (самое главное). Желание государства бороться с явлением. ВОт это и есть самое сложное. Ибо наверху все отличается только размерами взяток, т.е. порочная сама система.
Я потому и говорил о принципиально отличном от нынешнего устройстве государства. Уже одно только это условие перечеркивает саму _возможность_ подобного.
>Система оплаты труда госслужащих должна быть пересмотрена. Частично с увеличением оплаты труда, а больше - в сторону льгот.
Сколько ни плати, сколько ни поощряй, всё равно будет мало. Еще захочется.
Итого: невозможно всё, что ты написал. Я сразу говорил, что только фантастика может помочь.Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя McBurns
правильно. для победы взяточничества надо победить человеческую природу. а это возможно только с его, человечества, истреблением.Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветраОтвет на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Шелест
Не о победе речь, а только о том, чтобы снизить её до разумных пределов. Чтобы она не ложилась тяжким грузом на потребителей. Около 30% в каждом купленном товаре составляет доля взяток, а то и более."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя McBurns
> Как говорит *** ****, когда видишь, как пацан, только что пришедший в милицию, падает в голодный обморок, пропадает желание замечать, как он выворачивает карманы у алкаша.
Тогда не надо ныть про засилье коррупции. Если пацан пришел в милицию и падает в голодный обморок, то выворачивание карманов это никак не оправдывает.
Точно! И начать с врачей, которым благодарные выздоровевшие принесли коробку конфет. И со слесарей, которыс бабулька, получившая наконец возможность нормально пос***ь и смыть, налила 50 грамм.
Вы идеваетесь, что ли:)
Речь шла о взяточничестве и коррупции.
Коррупция – это социально-правовое явление, под ним понимается подкупаемость и продажность государственных чиновников, общественных и политических деятелей. Для коррупции характерны злоупотребления должностными полномочиями и взяточничество.
Взяточничество – собирательный юридический термин, который охватывает собой два самостоятельных состава должностных преступлений против государственной власти, интересов государственной службы и службы в органах местного самоуправления – получение взятки и дачу взятки.
Сантехник и врач - они должностные лица, что ли?
Вы бы хоть немного подумали, прежде чем ответить.
Я потому и говорил о принципиально отличном от нынешнего устройстве государства. Уже одно только это условие перечеркивает саму _возможность_ подобного.
Не надо принципиально отличного. Не надо изобретать велосипед, когда весь мир летает самолетами.
Сколько ни плати, сколько ни поощряй, всё равно будет мало. Еще захочется
Поэтому можно просто потрепаться по этому поводу и махнуть рукой, ага? "Хрен ли, все равно от меня ничего не зависит", правильно?Мне так поездато...
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Ech_Aleks
А вот как рассматривать «левые» приработки? Ну там пролистал чей-то диплом на наличие явных ляпов, еще какая фигня. За деньги.Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя McBurns
Левый приработок - это если нарушение закона, то только в том что ты не заплатил с этого приработка налог. И все."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Ech_Aleks
Жесткость наказания и - обязательно! - очень хорошая зарплата.
У меня есть знакомая - арбитражная судья. так в праздничные дни и дни рождения всякие они запирают двери на все замки, и как черт ладана шарахаются даже от невинных конфет.Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветраОтвет на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Шелест
Ей ведь есть что терять. Даже пенсия у неё будет 80% от нынешней зарплаты, а не 5-6 тысяч как у обычных трудящихся."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Ech_Aleks
Ну так и? *подпихивает еча к просытм выводам*Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветраОтвет на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Отец Михаил
>Вы идеваетесь, что ли:)
Речь шла о взяточничестве и коррупции.
Вот в делах о взятке в размере бутылки коньяка и утонут немногочисленные дела о настоящей коррупции.
>Не надо принципиально отличного. Не надо изобретать велосипед, когда весь мир летает самолетами.
Пример хотя бы одного бескоррупционного государства-самолета? Не надо голословных выводов с доказательствами типа: да это все знают.
> Сколько ни плати, сколько ни поощряй, всё равно будет мало. Еще захочется
Поэтому можно просто потрепаться по этому поводу и махнуть рукой, ага? "Хрен ли, все равно от меня ничего не зависит", правильно?
Как-то не совсем понимаю причину твоего выпада в мою сторону. Я никогда не строил из себя рыцаря на белой лошади. Стараюсь взяток не давать, да. Просто жмотно давать за то, что человек сам обязан сделать. Да, это дольше, да, это больше нервов. Зато больше узнаешь о своих правах и обязанностях.Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Шелест
Так я уже написал в своем топе, что у нас пока только зарплаты повышают и все остальные блага, но нет неотвратимости и прозрачности. Как брали так и берут, только ставки растут."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Ech_Aleks
Это называется — «рост благосостояния населения».
*подсказывает*Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Ech_Aleks
ну, как видишь - в арбитраже и не надо прозрачностей и неотвратимостей. Один пряник, без кнута - и распрекрасно работает.Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветраОтвет на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Ech_Aleks
Еч. ты сам давал взяткт? Лично сам, хоть раз? А у тебя их кто-то просил?Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветраОтвет на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Ech_Aleks
чО Сань...ни кто не "даёт"....а и то верна за что "давать"..скважЫну ты им сё равно не покажешь...а так какой с тебя прок?
одни листочки...с письменами... Если ты споришь с идиотом
вероятно тоже самое делает и он...Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Шелест
Да. Когда за то, что у меня страховка была просрочена на неделю (хотя по закону я мог ездить еще месяц) машину грозились поставить на штраф стоянку, а она была загружена банками с огурцами солеными и помидорами, которые просто бы взорвались на тепле. Пришлось дать. Прямое вымогательство было."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя McBurns
Вот в делах о взятке в размере бутылки коньяка и утонут немногочисленные дела о настоящей коррупции.
А на это есть соответствующие органы, в чьи обязанности входит их рассмотрение. И что там и где утонет - будет с кого спросить.
Пример хотя бы одного бескоррупционного государства-самолета? Не надо голословных выводов с доказательствами типа: да это все знают.
Я вроде в своем посте указал на минимизацию коррупции. Идеалистом не являюсь, потому отчет себе отдаю в том, что полностью избавиться от коррупции нереально.
Как-то не совсем понимаю причину твоего выпада в мою сторону. Я никогда не строил из себя рыцаря на белой лошади.
Нет никаких выпадов. Вот если бы я тебе рапирой легкое пробил - вот это был бы выпад. А тут - так, легкий треп:)Мне так поездато...
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Отец Михаил
Если бы ты мне легкое пробил рапирой, это были бы поминки, а не выпад.
И чем Ечу нравится с тобой дискутировать? Я бы в карты с тобой играт не сел: ты передергиваешь.
Относительно изобретения велосипедов: речь идет о том, чтобы избавиться (ладно, уменьшить) коррупцию. Ты мне утверждаешь, что всё уже даво придумано и внедрено (а иначе какие самолеты), а я изобретаю велосипед. Однако никакого прямого указания на описываемые тобой самолеты я так и не вижу.Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя McBurns
Поминки - это было бы уже следствие выпада...Да ну его, это фехтование.
Что до самолетов. Финляндия и Германия, как наиболее яркие примеры из Европы.
Частично - Штаты.
Достаточно?Мне так поездато...
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Отец Михаил
Не-а.
Я могу написать Эмираты, Индию и остров Пасхи.
Просто так, бездоказательно.Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя McBurns
Да как знаешь. Просил самолетов - пожалуйста. Заинтересуешься - ищи, читай. Кормить тебя с ложки тут никто не будет, уж я-то точно.
Для затравки могу тебе дать вот такую ссылку:
http://www.ng.ru/ideas/2004-07-13/11_finland.htmlМне так поездато...
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Отец Михаил
Ну,иху мать... в ечевом полку прибыло. Ссылки и взятки, взятки и ссылкми. *махнула рукой*Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветраОтвет на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Шелест
Не говори!!абасцаца можна от самоуничижения и незнания....Если ты споришь с идиотом
вероятно тоже самое делает и он...Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Кюрасао
Памперсы тут тоже не раздают, если чего :-)Мне так поездато...
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Отец Михаил
Мне затравка особо не нужна. Просто пытаюсь добиться от тебя внятной дискуссии.
Кстати, та же Финляндия в плане отсутствия коррупции стала такой в результате повышения общего уровня жизни.
Другими словами, если повышать зарплату _только_ чиновникам, то коррупция не исчезнет никуда.Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Отец Михаил
Да я могу и на головоу...ежли что...лехко!!НА Х мне памперсы?!!
Если ты споришь с идиотом
вероятно тоже самое делает и он...Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя McBurns
Кстати, та же Финляндия в плане отсутствия коррупции стала такой в результате повышения общего уровня жизни. Другими словами, если повышать зарплату _только_ чиновникам, то коррупция не исчезнет никуда.
Уважаемый. я что-то не пойму никак. Ты потребовал примеров - я тебе их привел. Тебе понадобились доказательства - я тебе подкинул ссылочку "на почитать". Нафига мне тут распинаться еще , если на любой мой довод у тебя найдется куча придирок? Это для тебя дискуссия, что-ли? Дискуссия предполагает обмен мнениями, на чем-нибудь основанными. Например, на знаниях. У тебя, судя по всему, их крайне мало. Ну так в этом случае дискуссии не будет, ты уж извиняй. Еч-то ваш, кстати, в отличие от многих, подкован в той же истории, о которой мы с ним и беседовали. А ты тут завел - примеры, доказательства. Обидеть тебя не хотел, если уж зацепилМне так поездато...
Исправлено пользователем Отец Михаил (30.09.09 14:43)
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Отец Михаил
Меня?
Зацепил?
Ты?Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Кюрасао
Ты ж сам написал про "обоссаца"Мне так поездато...
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя McBurns
/*теряет интерес к беседе*/Мне так поездато...
Ответ на сообщение Вор должен сидеть (С) пользователя wsoroka
НПП
Забавные какие. И не скрываются:
ЮНЕСКО обратилась к России с просьбой не допустить сооружения в центре Санкт-Петербурга 396-метрового здания Охта-центр, который жители города уже прозвали "газоскребом".
Международная организация предупредила, что в противном случае город на Неве будет включен в список объектов мирового культурного наследия, находящихся под угрозой.
…
Поборники проекта, к числу которых относится губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко, говорят об экономических выгодах от стройки и привлечении в город крупного налогоплательщика. При этом они ссылаются на пример Эйфелевой башни, которую в свое время тоже называли "уродливым монстром".
О решении властей города с похвалой отозвалась британская архитектурная компания RMJM, чей проект Охта-центра выиграл творческий конкурс в декабре 2006 года. По мнению проектировщиков, здание, выглядящее как "перекрученная игла", будет удачно гармонировать с многочисленными шпилями, определяющими облик Санкт-Петербурга.
Подробно тут.Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя McBurns
Бернс, что тебе еще надо? Чтобы тебе сказали что борьба с коррупцией в России "это фантастика" ? Да, в нынешних условиях - это фантастика. Замечательный топик читал не помню где то в ЖЖ. Там приводились слова одного торгового старого работника - который признавался что воровал почти всю жизнь, и при Сталине, и Хрущеве и при Брежневе. И только мол один был эпизод, когда не воровал - когда попал под немецкую оккупацию. Там уж больно неотвратимо было наказание."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Ech_Aleks
Я, Саш, в общем-то предложил просчитать _воображаемую_ модель, которую можно применить к России. Пусть даже фантастическую. Может, неправильно выразился.
Однако доводы, приводимые твоим оппонентом, нисколько не впечатляли до того момента, пока он не разозлился. Возможно, ты и твои политфорумовские приятели верите ему на слово. Для меня же это — совершенно посторонний человек. Уже не впервые сталкиваюсь с тем, что попытка получить доказательства написанного выливается в дергание.
Впрочем, надо отдать ему должное, доказательства он, пусть и немного, привел.Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя McBurns
Он привел то же самое почти что и я. Примеров как снизить коррупцию до нормальных не сильно мешающих пределов - предостаточно. И они вполне применимы и у нас. Нужна только политическая воля руководства. А её нет, только слова."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Ech_Aleks
вот знаешь че. в мире настолько минимален процент дел, на которые нужны только политическая воля, что их можно не брать в расчет. помимо воли - нужны деньги. Как правило, всегда.Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветраОтвет на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Шелест
Плюс миллион.Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя McBurns
О какой та херне разговариваете...ваще..слоф даже нет..одни сцылки..блинЕсли ты споришь с идиотом
вероятно тоже самое делает и он...Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Шелест
Когда нет желания, а одни только слова и деньги не помогут. Уж чего, а денег идущих на суд и правоохранительную систему - в России в последнее время не жалеют, а все без толку - падающие от голода милиционеры. Когда власти и депутаты понимают что принятые строгие меры могут коснуться их самих или их близких знакомых - все и тормозится."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Ech_Aleks
Кто бы видел, до какого места они доходят.
Да и громадность сумм становится смехотворной, если разделить их (суммы) хотя бы на количество заключенных.Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя McBurns
Заключенные идут уже давно по другой ведомости. Министерство юстиции."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Ech_Aleks
У нас, видишь ли, есть еще и заключенные, которым пока что не предъявлено обвинение. Целый состав вагонов.Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя McBurns
Макс, давай уж про контролеров в общественном транспорте. Достали конкретно, суки.БЗ-здох
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя wsoroka
Чем они тебя-то достали? Не пускают вместе с машиной на переднее сиденье маршрутки?
Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя McBurns
Продал машину. Теперь чувствую какое-то смутное чувство неполноценности. У них всегда место есть посидеть. И билетики счастливые.
Я тебя начал понимать в твоей святой но бессильной злобе на них.
P.S. Да, ещё у них титьки.БЗ-здох
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя wsoroka
А у тебя — нету.Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя McBurns
Фрейда на вас нету, судари :)))- скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя wsoroka
P.S. Да, ещё у них титьки.
И попы. Совсем уже совесть потеряли!Мне так поездато...
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя McBurns
Однако доводы, приводимые твоим оппонентом, нисколько не впечатляли до того момента, пока он не разозлился
Ну вот смотри.
Вот стоим мы, пьем пиво из больших кружек.
Проходит третий, и мимоходом так бросает - "Мужики, сколько килограммов в тонне"? Ну я и говорю - мол, ровно 1000. И тут ты спокойно так - да ладно, тысяча. Я - да точно, тысяча килограммов, это ж все знают. Ну а ты снова - "Эй, але, хватит гнать. Приведи-ка пример.". Я вот ответ - показываю газету, в которой написано: "В Палате мер и весов проведена очередная уборка эталонов. Последним был эталон метрической тонны, как известно, равный 1000 килограммов"
Я к чему - ты сказал, что прикидывал некую модель. Я тебе реальные примеры привел, как работают _реальные_ модели. На основе которых, с небольшими национальными изменениями, можно сделать модель и для нашей страны:)Мне так поездато...
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Отец Михаил
>Вот стоим мы, пьем пиво из больших кружек.
Проходит третий, и мимоходом так бросает - "Мужики, сколько килограммов в тонне"?
Опять-таки неправомочная аналогия. Никто не «проходит мимо». Если двое стоят за столиком и лакают пиво из кружек, это их микрообщество, и проходящий мимо проходит... мимо. Компрендо?
Кстати, в продолжение. Любая человеческая система в статике деградирует. Можно ли назвать статичной всю нашу государственную систему? Или переименования ГАИ в ГИБДД, КГБ в ФСБ и переписание УК есть движение?Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя McBurns
Опять-таки неправомочная аналогия. Никто не «проходит мимо». Если двое стоят за столиком и лакают пиво из кружек, это их микрообщество, и проходящий мимо проходит... мимо. Компрендо?
Хорошо. Убираем прохожего. Что принципиально изменится? Тонна от этого похудеет на сотню кг?
Кстати, в продолжение. Любая человеческая система в статике деградирует. Можно ли назвать статичной всю нашу государственную систему? Или переименования ГАИ в ГИБДД, КГБ в ФСБ и переписание УК есть движение?
Во-первых, понятие "человеческая система" меня коробит - если имеется в виду общество, то так и надо говорить.
Во-вторых, эта система изначально неустойчива - грубо говоря, статики у нее нет вообще. Ты либо закатываешь камень на гору, либо камень со свистом несется по склону. Остановиться на склоне он не можетВ-третьих, камрад, мы ж на БЗ - чего тут тереть за системы и философские материи? Ну мне-то простительно - я новенький вроде какМне так поездато...
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Отец Михаил
Поэтому пытаешься «строить» «стареньких»? Интересный подход.
Так ты как считаешь, куда мы катим наш камень?Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя McBurns
Поэтому пытаешься «строить» «стареньких»?
У тебя как-то болезненное самолюбие. Я сужу по тому, кто и что пишет. Я ж тебя знать не знаю, и не имею понятия, что за человек, чем дышишь и т.п. Ну и вообще -ты всерьез думаешь, что в инете можно "строить"?
Так ты как считаешь, куда мы катим наш камень?
Я уже писал в одном из топиков - все мы в *опе. Это если кратко.Мне так поездато...
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Отец Михаил
Твоя фраза:
камрад, мы ж на БЗ - чего тут тереть за системы и философские материи? Ну мне-то простительно - я новенький вроде как
Это не попытка «построить»? А что тогда? Ты пытаешься решить, что мне можно, а что нельзя писать на БЗ.
В очередной раз убеждаюсь, что в карты с тобой играть противопоказано вообще.Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя McBurns
Это не попытка «построить»? А что тогда? Ты пытаешься решить, что мне можно, а что нельзя писать на БЗ.
/*отстраненно*/
Слушай, ты себе даже представить не можешь, какой высоты колокольня, с которой мне хочется сделать по-большому на твои вопросы. Пиши и думай себе все, что пожелаешь. Недостатка в собеседниках тут не наблюдается.
В очередной раз убеждаюсь, что в карты с тобой играть противопоказано вообще.
Да тебя никто и не приглашал особо, будем честными.Мне так поездато...
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Отец Михаил
Как раз на БЗ разговор о системах и философских материях достаточно част. Это верхние форумы создают пренебрежительный миф про БЗ"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя McBurns
зомолчите оба-два, и ты и отче. кочмар. ))))Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветраОтвет на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя Шелест
Шелест, ну ты чего последнее время ходишь и рты людям затыкаешь?Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя stich
Повысили, наверно)Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Ответ на сообщение Re: Вор должен сидеть (С) пользователя stich
Ага, я так решила, что буду ходитьи затыкать)Чего там. буду я еще себе в чем-то отказывать.
Света. Это, видимо, оттого же, по той же причине - что ты ходишь и всякий раз напоминаешь что ты злая и плохая))) Причина называется уж лучше быть, чем слыть.Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
Перейти в форум
Модераторы:
Знакомства в Новосибирске
Погода в Новосибирске
Пробки в Новосибирске
Форумы в Новосибирске
Телепрограмма в Новосибирске
Афиша в Новосибирске
Гороскоп
Курсы валют в Новосибирске
Туризм в Новосибирске
Промокоды в Новосибирске
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта