Ответ на сообщение Re: Провокации пользователя Elle Driver
Здесь мы опять возвращаемся, во-первых, к тонкости осуществления провокации, а во-вторых, к стойкости объекта. Если манипуляции сделаны грамотно, то объект до последнего момента может не отдавать себе отчета в том, что он "попался", что его поведение прогнозируемо и ожидаемо.
Более слабые объекты чаще ведутся, но не всегда их "слабость" является следствием неуравновешенности. Во многих случаях (зависит от вида провокации) мнимая слабость может быть показателем высокой порядочности, а так называемая "стойкость" к провокациям может обличать не силу духа, а просто цинизм и/или опыт в интригах.
Здесь мы опять возвращаемся, во-первых, к тонкости осуществления провокации, а во-вторых, к стойкости объекта. Если манипуляции сделаны грамотно, то объект до последнего момента может не отдавать себе отчета в том, что он "попался", что его поведение прогнозируемо и ожидаемо.
Тебе не кажется, что ты сейчас говоришь о манипуляции? Когда играешь собеседником, а он не расстроен, а всего лишь предсказуем и управляем (понимает или нет что им манипулируют - неважно) - какая же это провокация?
Более слабые объекты чаще ведутся, но не всегда их "слабость" является следствием неуравновешенности. Во многих случаях (зависит от вида провокации) мнимая слабость может быть показателем высокой порядочности, а так называемая "стойкость" к провокациям может обличать не силу духа, а просто цинизм и/или опыт в интригах.
Конечно. Тут можно говорить об устойчивости к провокациям, либо (что скорее всего) о неверном выборе точки приложения. Провокация является реализованной в случае, если она попала в цель, которой является слабое место, то есть "сработала". А все эти разговоры "я не ведусь, я такой крутой в попку заводной" демонстрируют всего лишь о то, что у субъекта другие болевые точки. Вот если попадут в них - поведётся как миленький.
Есть у меня знакомый, он постоянно ведется на все провокации. И тоже потом говорит, что делал это из врожденного гуманизма. Частенько попадает на бабки. При этом патологически жаденДумаю, дело все же не в гуманизмеМож, конечно, я и не прав.
Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)
А разве провокация не является одним из видов манипуляций?
Является конечно. Но это лишьодин из видов, ты же сказала в более общем смысле.
Согласна?
Согласна с тем, что провокация только тогда провокация, когда она удалась.
Ни-ни-ни.
Моя сказала по-другому.
Моя говорить, что провокация является именно таковой, если есть цель вывести из себя объект. Если таковой цели нет - то это не было провокацией, а просто "так получилось", как бы объекту ни хотелось это представить
Ещё моя говорить, что провокация является реализованной , если она удалась. Попытка - тоже считово, но считается неудачной.
Ответ на сообщение Re: Провокации пользователя Elle Driver
Провокация может быть и многоцелевой. То есть
целью "провокатора" может быть реакция третьего лица на поведение выводимого из себя объекта. Как здесь разграничить провокацию в частности и манипуляцию вообще?
насчет неудачной попытки ассоциация: подруга один раз сказала про мужа: "я с ним поссорилась. только он об этом не знает".
Провокатор берет на "слабо", да. Но тот, кто не повелся - вовсе не обязательно слабак или проиграл. Я это расцениваю, наоборот, - как то, что он оказался сильнее.
Не согласна, что провокация - игра двоих. Она в том случае становится _взаимной игрой_, когда провоцируемый понимает, что его провоцирует, и намеренно поддается. А если он простодушно ведется, да еще и негодует, - он не играет, им манипулируют.
Провокация может быть и многоцелевой. То есть
целью "провокатора" может быть реакция третьего лица на поведение выводимого из себя объекта. Как здесь разграничить провокацию в частности и манипуляцию вообще?
А никак. Это уже из области научных психологических исследований :). Нам-то оно зачем надо, на бытовом, разговорно-трёпном уровне? насчет неудачной попытки ассоциация: подруга один раз сказала про мужа: "я с ним поссорилась. только он об этом не знает".
Да ХБЗ что это было. Может и не провокация вовсе.
Провокатор берет на "слабо", да. Но тот, кто не повелся - вовсе не обязательно слабак или проиграл. Я это расцениваю, наоборот, - как то, что он оказался сильнее.
Да почти все так расценивают, ты как раз в подавляющем большинстве.
Ответ на сообщение Re: Провокации пользователя Elle Driver
>Можно управлять человеком, он не будет в курсе
Человек не в курсе многого чего. Но это чаще всего его выбор. Потому, что "быть в курсе" означает проделать определенную работу. А это ой как нехочется. Беззаботней каждый раз удивляться "как же это так?!", чем пытаться разобраться.
Грубо говоря, манипуляция возможно только с согласия манипулируемого.
-------------------------------------------------------
Да-да. Про блондинок ты отжёг. Мне понравилось.
Человек не в курсе многого чего. Но это чаще всего его выбор. Потому, что "быть в курсе" означает проделать определенную работу. А это ой как нехочется. Беззаботней каждый раз удивляться "как же это так?!", чем пытаться разобраться.
Может быть, это тебе удобнее так считать?
Ибо ты отрицаешь очевидное
***а если провокация от неприятного человека? Например, высказывание, которое непременно хочется опровергнуть?.. Терпима? Мне часто хочется повестись. Иногда очень трудно удержаться.***
От неприятного!???? Хорошо,что не от приятного тебе...вот это удар под дых.
А от неприятного...да и флаг ему в руки.Ещё одно подтверждение,что ты была права ,ощущая этого человека именно неприятным...хотя,лучше бы ошибиться.
Не люблю провокации, и стараюсь никого ни на что не провоцировать.
Потому что я оч милая и крайне добрая и не люблю ставить людей в идиотские ситуации.
Грубо говоря, манипуляция возможно только с согласия манипулируемого.
Не всегда. Как минимум четыре раза некий манипулятор здесь, на БЗ, создавал посты и темы именно для того, чтобы я отвечал на них так как он и задумывал, мол реакция у Мишеля предсказуема до скукоты. Я заметил это после второго раза, но и в третий и четвёртый раз всё равно попался! Правда в последние два раза у меня всё же было время для удаления этих своих постов, но я их оставил, ибо даровать победу противнику-что может быть слаще? кто ни разу не делал это в своей жизни, тот и не поймёт.
Вид манипуляции. Когда меня, путем какого-то высказывания/вопроса в мой адрес, пытаются вывести из себя и/или сказать/сделать что-либо, спрогнозированное "провокатором".
Все вышесказанное относится и ко мне. Потому что я тоже иногда провоцирую. Хотя крайне редко делаю это с недобрыми намерениями.
Слово "отличие" не подходит, т.к. провокацию я называю ВИДОМ манипуляции. То есть всякая провокация является манипуляцией (или попыткой манипуляции), но не всякая манипуляция является провокацией.
Мож, конечно, я и не прав. 
Провокаторы!! Ау? Отзовитесь...
